Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Поздравляю, дорогой Владимир Михайлович.
- Взгляд художника. 5 баллов!
- Уважаемый г-н Тропин,
прочел сначала комменты к Вашей повести и стал читать, Думаю, что за невидаль такая, что народ возбудился?
Написано очень сильно. Но советую поработать ножницами. Будет только лучше и фантастичнее, если уберете несильные фэнтези с говорящими котами, Ноем. Расхожая булгаковщина второй свежести уже. А сине-зеленая Ваша рамка реальности и свежее и актуальнее.╚И почему такие фильмы неестественные?!╩ Ваши слова. Начинаются нормально, и только интересно станет, как словно какой-то маг за экраном начинает загибать кинособытия в какую-то неестественную плоскость
Сон об очереди ряд неплохих сами по себе, но снижающих всю повесть карикатурок. Главу, если по-авторски жалко, можно выделить в отдельную вещь.
Немножко пройтись по стилю. ╚Безбрежное море любви и нежности! Новая, светлая и прекрасная начнется жизнь...╩ В средине еще ничего, а вот в самом начале, когда читатель еще не поверил в перо, такие вещи опасны тем, что читатель-дегустатор просто бросит читать. А нам ведь они, дегустаторы запойные, и интересны, верно?
Сильная глава Ядовитое прикосновение. Портит инородный (гм) пассаж: Более 50 лет Ньютон изучал Священное писание, пытаясь постичь скрытые от людей Божественные секреты Вселенной. На основе сведений из ветхозаветной книги пророка Даниила, он за 200 с лишним лет предсказал возрождение еврейского государства. И вообще научпопные штуки лучше убрать.
Худшая в повести глава последня. Опять карикатурка на ╚дерьмократов╩. Лучше на Гале обрубить. Вообще Галя удалась. Литература голодает по женским образам издавна. Что ж, вот образ. У меня в романе в стихах есть такая же, примерно, девушка Наталка.
Читал и вспоминал свою юную житуху в таких как раз сине-зеленых тонах. И Галю такую знавал. Валей звали.
Всех благ. Александр Медведев
- Поздравляю!
- Марина, очень интересные и прекраснейшие басни!!! Спасибо вам за ваше творение!
- Бозгурд, а давайте-ка поиграем с Вами в одну игру, которая нам обоим доставит удовольствие: Вы будете приводить высказывания известных людей об армянах отрицательные, а я - положительные. Обязуюсь на каждую Вашу цитату отвечать тремя. Идёт? Только чур на слова Ксенофонта, Прокопия Кесарийского или Петра Первого не отвечать графами де шолье и прочими малевилами.
- Уважаемый Бозгурд! Не могу больше спокойно читать о том, что Вы пишете об армянах. А может и геноцида не было? Но я ведь точно знаю от моей любимой бабушки, что ее муж, будучи ребенком, бежал из Арзрума со своим отцом Агопом от турецкой резни в 1911-1915 году. Половина семьи была порезана, а другая на лодке перебралась в Крым.
Но дело даже не в этом. Не понимаю, зачем Вы опускаете армянский народ, называя его качевником, не имеющим государства? Какие Ваши действительные намерения прячутся за Вашим странным текстом?
Хоть я и наполовину армянка, но мне обидно.
| 280827 ""
|
2008-04-19 20:21:01
|
| [220.255.7.231] Ашот |
|
- Александр, спасибо за красивый, добрый очерк. Получил большое удовольствие.
Бозгурд, попробуйте зайти сюда: http://www.erfolg.ru/epicentre/a_volkovich.htm Открывается замечательно.
| 280826 ""
|
2008-04-19 20:15:46
|
| [220.255.7.244] Ашот |
|
- Вы как армянин можете ответить мне на один вопрос? Почему где-то в начале 90-х армяни утверждали о пятисот-восьмисот убитых в Турции в 2000-х начали говорить о двух миллионах погибшых, а сейчас утверждают о пяти миллион погибших армян в результате "геноцида
280824 "" 2008-04-19 19:33:03
[77.232.135.1] бозгурд
Бозгурд, умоляю Вас уже в который раз: прежде чем что-то написать, подумайте хорошенько. Вы разбрасываетесь словами и цифрами как шелухой от семечек. Я устал подбирать за Вами, ей-богу! О каких пяти миллионах речь? Кто сказал? Когда? Даже самый невежественный человек в Армении знает, что жертвами геноцида стали 1,5 миллиона человек.
| 280825 ""
|
2008-04-19 19:35:24
|
| [77.232.135.1] бозгурд |
|
- -Александру Волковичу,
у меня к сожелению ваша страница не открывается...
| 280824 ""
|
2008-04-19 19:33:03
|
| [77.232.135.1] бозгурд |
|
- -Ашоту,
"Больше надо?"- если вы когда говорили это имели в виду, что вы можете так скажем "перебить" всех историков которые писали и говорили про армян слова, которые не нравились самим армянам, о поверте я буду рад и с удовольствием прочитаю всё! А что вы скажете на счёт Грибоедова, Френкеля, Чавчавадзе, графа Де Шолье и прочих которые писали, что мусульмане выселяются из своих земель и сюда заселяют армян? На счёт Армянского"геноцида"... в 1915-м году на востоке Турции произошло восстание армян против Турецкого государство, что в тот период истории создала таких проблем для турецкого государтсва, в результате которой она просто могла бы была стёрта с лица земли! И турецкое государства применяла оружие против тех кто восстал против неё, а убитые там армянские дети и женщины были убиты людьми которые не имели никого отношения к турецкому государству. Тогда армянские дашнаки на востоке Турции применяли оружие против мирных мусульман после чего восстали турки и потом произошла ТРАГЕДИЯ. Вы как армянин можете ответить мне на один вопрос? Почему где-то в начале 90-х армяни утверждали о пятисот-восьмисот убитых в Турции в 2000-х начали говорить о двух миллионах погибшых, а сейчас утверждают о пяти миллион погибших армян в результате "геноцида", которая произошла на востоке Турции?? И вам не кажется что такие силы как Россия, ЕС и США используют фактор "геноцида" армян как средства для давлении на Турцию? На счёт Вазгена Первого я наверное ошибся, а когда я говорил Есипову "скажите эти слова Вазгену Первому" я как раз имел ввуду что он скажет эти слова на том свете, наверное я меня не поняли...
- Скажит это Вазгену Второму, когда его встретите
280819 "" 2008-04-19 14:05:03
[77.232.135.1]
бозгурд
- -Есипову,
Уважаемый Бозгурд!
Вы немного перепутали: Вазгена Второго пока ещё нет. Может в будущем.
Похоже, Вы имели в виду Вазгена Первого. Да?
К сожалению Максиму Есипову не удастся встретиться с Вазгеном Первым. То есть, может, конечно, и удастся, но вот сказать ему что-либо - вряд ли. Но даже, если Максиму и удастся что-то сказать католикосу, то тот внутри глубокой могилы, находящейся во дворе Эчмиадзинского Кафедрального собора, ничего не услышит.
| 280822 ""
|
2008-04-19 17:16:29
|
| [220.255.7.239] Ашот |
|
- Уважаемый Александр, спасибо. Обязательно прочитаю.
- Уважаемый Бозгурд!
Вначале любимая мною цитата из Авраама Линкольна: "Можно дурачить всех людей какое-то время, можно дурачить отдельных людей всё время, но дурачить всех людей всё время - невозможно."
Это я к тому, что хитрым армянам удавалось на протяжении столетий дурачить род человеческий своей древностью, а историк Фарида Мамедова, наконец, открыла всем глаза на правду. (Кстати, уважаемый Бозгурд, Вы даже не знали, что она женщина. А ведь героев полагается знать в лицо).
Фарида ханум ссылается на Джастина Маккарти (Justin McCarthy). Но можно ли всерьёз воспринимать "авторитета", который отрицает не только геноцид 1915 года, но и "доказывает", что антропологические корни армян теряются в районе средневековья? За эти и другие "открытия" Маккарти в Турции удостоился медали "За заслуги".
Следующий "авторитет" Джордж Малевил (George de Maleville). Сведения о нём скудные: в англоязычном Google его имя упоминается реже, чем, прошу прощения за нескромность, имя вашего покорного слуги. А так как заслуги мои перед человечеством крайне малы, напрашивается соответствующий вывод.
Единственное, чем может гордиться Малевил - это изданием в Баку в 1990 году книги "Армянская трагедия 1915 года", в которой делает "нужные" умозаключения.
Больше надо?
- Spasıbo bolşoe uvajaemaıa Vesta. Ochen prıatno
| 280819 ""
|
2008-04-19 14:05:03
|
| [77.232.135.1] бозгурд |
|
- -Есипову,
280594- вашего этого постинга я заметил только сегодня, когда перелистовал страницы форума. И в вашем сообщении ничего не понял! Почему это вы на меня набросились!? И по-осторожнее с тоном оставленных сообщений! Я приводил исторический факт про Вазгено Второго! И что вы на меня закричались??? "Блин.. Хрен вам, а не Ростовская область!"- и с какого разума вы это говорите мне?? Скажит это Вазгену Второму, когда его встретите и тем людям, которые выполняют его желания! Будете делать из себя горячего парня, который чуть ли не матерится- поступлю адекватно! Всё таки по-моему это у меня получится лучше!
- Уважаемые Бозгурд и Ашот! С интересом наблюдаю за вашей полемикой, черпая из нее полезные исторические сведения. Мне довелось проходить воинскую службу в Армении, на турецко-иранской границе в районе города Гюмри - бывшего Ленинакана, а прежде - Александрополя, если не ошибаюсь. Мои заметки на эту тему опубликованы в журнале "Эрфольг" в рубрике "Эпи-центр" - www. erfolg.ru, а также под заголовком "Отпусти, Арагац!" - в журнале "Литературная Армения" ╧ 2 за 2006 год. Возможно, использованная мною фактура добавит ясности в Вашем споре.
- Прочитал. Задумался. Это скорее не повесть, а большой очерк о нашей нынешней жизни. Предельно искренний и точный. Всё узнаётся до мелочей.
И позиция автора, человека и гражданина, ясно очерчена и все три якоря указаны: семья, работа, люди.
Ермаков - глубокий и серьёзный писатель со своей темой, своим стилем и изумительной способностью одним махом, несколькими короткими предложениями, высветить целый мир.
Удачи Вам и творчества, Дмитрий!
В. Э.
- А зачем тогда вообще нужны рейтинги, если все решает жюри? Ведь жюри отталкивается от читательских голосов. Что же, кто раньше опубликовался, того жюри и оценивает? Нет, что-то тут не складно получается. Кстати, за 2000 год вообще информации нет никакой.
| 280814 ""
|
2008-04-18 23:08:36
|
| [77.232.135.1] бозгурд |
|
- Меня интересует.. а нет я бы даже сказал УБИВАЕТ один вопрос или даже проблема на этом форуме. С того дня когда на этом форуме начался тюрко-армянский спор между мною и уважаемым Ашотом меня почему-то начало беспокоить не попытки дезинформировании публики этого форума про историю моего народа (Ашот, эти слова не к вам) а реакция некоторых людей на этом форуме на мои сообщения. Дело в том что из его сообщениях у господина Валерия Куклина можно наблюдать открытую проармянскую позицию в "карабохском споре" и попыток любыми путями очернеть азербайджанское государство и азербайджанский народ в пользу армян. Дело в том, что когда я говорю о таких явных вещах, как претензии армян на территории Азербайджана, Турции,Грузии, России, о словах Вазгена Второго, о происхождениях своего народа (я путём нормальной дускуссии доказываю что азербайджанцы, а вернее азербайджанские тюрки появились намного раньше чем любят утверждать некоторые лжеисторики и имели свою мощную государственность в лице Атабеков и Сефевидов), что-то явное и в то же время позитивное о своем народе Господин Куклин тихо обходит этих фактов стороной, не обращая на них внимание, а как только у него появляется возможность он в лице меня обвиняет азербайджанский народ в национализме (я не стану скрывать что так же как и в любой нормальной стране и в Азербайджане существует национализм но господин Куклин сам лучше всех знает что азербайджанский национализм- это игрушки в сравнении с армянским, по легенде которой армяне единственные потомки когда-то якобы сужествующей великой Арийской цивилизации).
Я вас прошу Валерий, больше не обсуждайте моих сообщений, если вы будете опять же армянофильничать. Как любил говорить один человек на этом форуме "БУДЬТЕ СЧАТСЛИВЫ". Но у меня чуть-чуть иначе получился - "БУДЬТЕ СЧАСТЛИВЫ И НЕЙТРАЛЬНЫ":-)
- Ашот, совсем не побоюсб этого слово но докозать что никакой великой Армении не было это не так уж то трудно. Я о некой "Великой Армении" много читал и много читаю. Я правда могу многое чего писать, но надеюсь вы меня поймите если я буду цитировать историка Ф.Мамедова...
"У армян территории, собственной, постоянной, т. е. с более или менее определенными границами, никогда не было, не говоря уже о ее обширности от моря до моря. Они все время перемещались, переселялись, точнее бежали с одного места на другое, с территории одного государства на территорию другого. Племя кочевников? Нет беженцев! А причиной тому был их собственный характер крамольных подданных, по определению германского кайзера Вильгельма II. В результате этого армяне рассыпаны по всем континентам, почти по всем странам мира.
С. Глинка: Ему (Рупиньяну) удалось 1080 года учредить небольшое государство в Киликии... 1375 года... разрушилась самостоятельность армянского царства [17, с.8].
Армянский писатель Ованес Туманян писал (1910 г.): ...Наше несчастное племя (обратите внимание: он пишет не нация, не народ, а племя), которое почти никогда не было политически независимым... [58, с. 192].
Французский историк Жорж де Малевил [40, с. 15]: ...Территория, которую они (армяне) заняли, а именно горная долина реки Аракс, была ассирийской провинцией, которая затем стала мидийской, а позже, после завоевания Ирана Александром Македонским, греческой. После смерти последнего Армения попала под власть селевкидов.
К началу II в. до н. э. под титулом вассалов селевкидов возникает династия местных царей, которые пытаются добиться независимости на периферии, где находится их княжество, вступив в союз с одним из соседей против другого. Но им никогда не удастся добиться для Армении действительной независимости, она всегда будет вассалом какой-либо далекой империи за единственным исключением периода с 95 по 66 год до н. э., когда один местный правитель, Тигран, воспользовавшись общими трудностями своих соседей Митридата и персидского монарха, столкнувшихся с римлянами, сумел добиться эфемерной независимости, но в конце концов был побежден и повержен По млеем.
Был ли Тигран армянским... Это маловероятно... В 400 г. до н. э., когда Ксенофон (Анабаз) пересек территорию, позже названную Арменией, ее население говорило на одном из наречий эламского языка, т. е. на азиатском языке.
Армянский этнос такой, каким мы его знаем сегодня: с его языком, физическим типом и религией, по всей видимости, сформировался в период раннего средневековья. Поэтому стремление сделать из Тиграна армянского монарха является столь же мифическим, сколь мифической выглядела бы попытка сделать из Версинжеторикса [Гальский полководец, побежденный Юлием Цезарем (приблизительно 7246 гг. до н. э.). ] французского генерала.Там же [40, с. 18] отмечено: Правда, также существовало и государство Малой Армении, образованное в XII веке..., что привело к определенной армянской иммиграции в Киликию. В 1342 исчезло второе армянское образование, которое знала история. В 1814 г. проживало иногда компактно, как в Зейтуне, менее 150000 армян. Но настаивать по этому поводу на историческом праве армян на владение Киликией... абсурдно. Это необходимо подчеркнуть, потому что в своих грандиозных мечтаниях... армяне представляли себе гигантскую Армению, омываемую тремя морями от Адана до Трабзона и простирающуюся до Баку.
Армянская республика, пишет Малевил, которая образовалась в 1918 г. на руинах царской империи по воле Англии, представляла собой за свое непродолжительное автономное существование (19181921) единственное независимое армянское государство, которое было определенным образом зафиксировано в Истории [40, с. 15].
И эта самая республика, как известно, была создана на территории Иреванского ханства Азербайджана, названного Эриванской провинцией после захвата и присоединения Северного Азербайджана к России, и начиная в основном с 1828 г., армяне начали переселяться из Ирана и Турции в За кавказье массово благодаря политике царской России.
Вот так появились в Закавказье, т. е. в Азербайджане, армяне, которые сосредоточились в основном в Иреванском ханстве. А в 1918 г. там была создана Республика Армения.
Другой современный историк, американский профессор Дж. Маккарти пишет: Несмотря на наличие названия Армения на картах XIX века, в Османской империи не было Армении как таковой"
...как мы видим Ф.Мамедов пишет не только свои предположения, но и сам в свою очередь цитирует известных историков, этим доказывая несуществование "Великой Армении". Это на самом деле большая научная работа и находится по этому адресу -- http://karabakh-doc.azerall.info/ru/armyanstvo/arm2-9.php -- .
- Ашот, большое спасибо за пояснение по поводу Рима
Мир действительно буйный океан.
- Рассказ захватывает и не дает сделать хоть какую-то паузу, пока не дочитаешь. Близок и понятен, мы жили с автором в одном студенческом общежитии. Заставляет задуматься над прозой жизни, светлых чувств не вызывает.
- А правила нажатия кнопок необходимо дать на видном месте
если уважаются именно посетители!
На видном же месте как всегда: ..."будут уничтожаться"
слава Богу не убиваться
- вот чисто наш ответ озвученный ВМ
"да плевать на правила все равно жюри все решит"
- Хорошо, Владимир Михайлович. Спасибо.
- Смысл не пропал. А сообщения - Бог с ними.
- Уважаемая Редакция!
После того, как вы удалили 5 из 6 одинаковых сообщений господина "Рейтинги РП", пропал юмор, а с ним и смысл моего постинга 280802. Прошу снять его с дистанции.
Спасибо.
-
В беде есть две крайние альтернативы поиска выхода: винить во всех своих бедах окружающих или винить только себя. Первая манера - наиболее психически здоровая и жизненная, хотя и ведущая всё к новым и новым конфликтам, вторая - мучительная, болезненная и, если выдержат нервы и ум, наиболее хитрая, так как, познав свои слабости, появляется значительный шанс преодолеть их и стать умнее, зрелее, мудрее.
Да, Запад играет на нашей глупости, и будет играть впредь, если оставаться глупыми. Это аксиома выживания. Как говорят умные люди, не надо быть дураками, господа!
В той же мере поверхности, упрекая автора в желании ущемить нашу русскость, с тем же успехом, его оппонентов можно объявить такими страусами, которые мало того, что сами прячут голову в пески, но всячески советуют делать подобное другим. Это весьма верхголядно. Ни автор, ни его оппоненты так не думают, надеюсь, но только об этом и говорят на поверку.
╚Грязь╩ автора, думается, это не только та грязь, которая вполне натуральна и материальна, - это та ╚грязь╩, которую льют ╚внутрь╩. Всякий знает, что бывает ощущение внутренней чистоты, а бывает и напротив, и тогда бегишь в баню и ну себя намывать, или уходишь в лес, или на рыбалку - у каждого свой метОд. Намоешься, походишь, порыбачишь - глядишь - и посветлело внутрях.
Трагизм ситуации в том, что уже не помогает ни баня, ни удочка, ни лес, ни водка - они уже не ╚лечат╩, внутренняя оплёванность как бы не ╚смывается╩. Тут и начинается мандраж! И самое обидное, что ╚наплевали╩, именно те, которых считал СВОИМИ! Не страшно, что плюют откровенные враги - им так и должно - шок в том, что нагадили бывшие ╚друзья╩, ╚дети╩, ╚жёны╩, ╚отцы╩ и ╚матеря╩ и они не возьмут свои ╚плевки╩ обратно, они тверды в своей ╚правоте╩. Чувство безысходности не проходит и не проходит. Человек человеку - волк - это трудно переварить русским. И нам, собственно, не хочется быть волками!
Депрессия?
Господа, товарищчи, сударушки, если депрессия у ТОКОГО ОГРОМНОГО числа людей - а всё ли ладно в ╚датском королевстве╩?
Может быть, действительно уехать на чужбину? Может быть, может быть! Так ведь и там ТО ЖЕ, и гораздо раньше, и глубже, и закоренелее. А не легче ли, может быть, попытаться править свою ╚консерваторию╩ - всё равно хуже уже не будет! А? Честно сказать, как там у НИХ - это их дело, а хотелось бы, чтобы и у НАС было не хуже.
Остаётся договориться, что именно будем править! А ведь не договоримся, перессоримся ещё больше. Печально!
- Господин Рейтинги... все эти рейтинги - не придавайте им значения. Наш рейтинг не без недостатков.
А то, что вверху всякие большие цифры так это связано с продолжительностью голосования. Как правило в шапку попадают давно опубликованные произведения.
Ну и кое-кто накручивает сам или с помощью знакомых.
Да Бог с ними.
Все равно жюри решает кому давать премии.
- Уважаемый Рейтинги РП!
В жизни всякое случается.
Взять, к примеру Ваше сообщение: писали Вы его, вроде бы, один раз, а попал он на ДК в шести экземплярах.
- Рейтинги РП - если не полная подделка, то в большой степени подделка. Посмотреть хотя бы "Первую десятку" и сравнить с ней Рейтинги 2008 года. Каким образом, скажите, могло набраться до 800 голосов и даде до 400 в верхушке по рубрике Поэзия, тогда как рейтинги по всем остальным номинациям пребывают в пределах 100? Стихи легче, конечно, читать, но всем хорошо известно, что поэзия в наши дни не пользуется наибольшим читательским спросом. Отсюда напрашивается простой логический вывод: либо голосовальная машина содержит баги в циклах и тригерах, либо кто-то имеющий доступ к администрированию сайта злоупотребляет своими возможностями.
- Рейтинги РП - если не полная подделка, то в большой степени подделка. Посмотреть хотя бы "Первую десятку" и сравнить с ней Рейтинги 2008 года. Каким образом, скажите, могло набраться до 800 голосов и даде до 400 в верхушке по рубрике Поэзия, тогда как рейтинги по всем остальным номинациям пребывают в пределах 100? Стихи легче, конечно, читать, но всем хорошо известно, что поэзия в наши дни не пользуется наибольшим читательским спросом. Отсюда напрашивается простой логический вывод: либо голосовальная машина содержит баги в циклах и тригерах, либо кто-то имеющий доступ к администрированию сайта злоупотребляет своими возможностями.
- Наверное, никогда бы не узнала о господине Лорченкове, если бы не возникла необходимость узнать кое-что о Молдавии. Начала читать о Молдавии, увлеклась. и не успокоилась, пока не прочла все, что о ней можно найти. Почти что в самом конце ликбеза наткнулась на маленькую заметку о русскоязычном молдавском писателе. Ну что вам сказать, мой писатель, это же очень и очень!!! В общем, спасибо :) Просто здорово. Ваше чувство юмора согрело мне душу.
- Я немогу не чиго сказать так как прочитать этот рассказ мне не довелось но на компьютер я его скачала как прочитаю сразу зайду на ваш сайт и вывскажу свое мнение по поводу рассказа!!!18.04.08
- Спасибо, Лора.
- Александру Медведеву:
Уважаемый Александер! Инфо о пятничных вечерах "РП" найдёте на первой страничке журнала слева в рубрике "Форумы". Рейтинги можно посмотреть, нажав планочку "Первая десятка", а вот информацией по новому издательству сам не обладаю. Нас, бывших делегатов Конгресса, пока что не информировали.
Больше меня знает Максим Замшев, редактор журнала "Российский Колокол", замечательный поэт и Секретарь Правления Союза писателей России zamshev@yandex.ru
С уважением, В. Э.
- Александр Дмитриевич!
Вот ссылка на Афишу Вечеров.
Кроме того, сообщения о вечерах появляются на всех новостных лентах РП.
-
- Для Снова
Когда во время царствования Тиграна Второго (95-96 гг. до н.э.) распростёртая "от моря до моря" Великая Армения была одним из самых обширных и могущественных государств мира, Римская Империя явилась той силой, которая изменила такое положение вещей. В войне с Римом Армения лишилась почти всех своих территорий и вскоре была объявлена римской провинцией. Лишь после смерти императора Траяна (в 117 г.), царская власть в Армении была восстановлена.
Этот исторический эпизод - лишь малая часть того, что довелось претерпеть Армении от Римской Империи. Но об этом сейчас почти не вспоминают: уж слишком много времени прошло. Да и на кого обижаться? На призрак? Римской Империи давно нет, а Армения - какое-никакое, но государство.
- [192.84.144.83] zabugornik
- Кстати, когда пересекаешь границу Италия - Австрия, на Австрийской стороне написано "соблюдайте чистоту" на италиянском языке. А когда пересекаешь эту же границу обратно, то то же самое в Италии написано на австрийском языке. С чего бы это?
111111111111111111111
Австрийский язык? Может быть, австралийский или американский?
Назад
Далее
