Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
-
- Герман Митягин
Л. Лилиомфи
Ваш ответ "...принять зависимость от уголовщины не могу" сам по себе превосходен! И я не хочу больше Вам надоедать "своей" темой: не читали и не читайте. Но хочу сказать, что Шаламов не только прав на 100%, но и на 50%, наверное, не прав. Есть у меня об этом работа, неоконченная. Согласится ли только журнал печатать её.
С уважением Г.Митягин
-
Понравилась эта чудесная зарисовка с натуры. /
Особенно это место: " Ждать или не ждать? Первое желание было, конечно же, поскорее смыться. Бежать, бежать без оглядки, ворваться в квартиру и закрыться на все-все замки и замочки. Вот так ... "
- Чем больше напишут, тем больше останется в истории.
...кунды (куда, куды), тунды (туда, туды), народный славянский союз "венды" (веда, веды)...
Северный народ "норманы" называли Новгород "Гольмгардом", что по современным предположениям и толкованиям, по-скандинавски означает -- "остров". Однако, -- утверждает А.Н. Погребной-Александров, -- слово "гольм" -- не есть то самое произношение в слове "Гольм", а соответственно -- не совсем то, и в его современном толковании. Это Хольм, или -- холм. И в таком случае, Гольмгард, означает ни что иное, как "огороженный холм", так как, начальная буква в слове -- горловая, глухая и плавающая между "г/╔/х". Произношение буквы "л", -- в норманнско-германских диалектах -- мягкое. Гард, -- не есть "град", или "город", но -- это укреплённое, защищённое и огороженное место. В таком случае, уже нет необходимости сомневаться, и предполагать "быть может, древний Новгород построен был на острову, образуемом Волховом, при впадении его в Ильмень" и добавлять: "Мы не постигаем, почему наши историки, верящие во всём..." по причине того, что всё сразу становится на свои места.
...что поможет потомкам нашим, ПОТОМ, разобраться в прошлом своём.
- А вы читали "Бей первым" Александра Никонова? Нет? Рекомендую. Хотя патриотов-либералов прошу не рисковать. Книга их опечалит. А ещё хороша "За фасадом империи. Краткий курс отечественной мифологии". Лучшего подарка к празднику (любому) не придумать.
- Дорогая Анастасия, рассказ очень хороший, в чеховской и, даже я бы сказала, почему-то мне показалось, в довлатовской традиции. Конечно, я за него проголосовала. А на этого счастливчика не обращайте внимания, он здесь к каждой бочке затычка, и затычка весьма наглая и тупая. Словом, затычка.
- Дорогой Лазарь, Вы написали прекрасный пост, мне было тепло его читать, поблизости от тех мест служил мой папа, кадровый офицер, и я хорошо их помню и люблю. Вы будете принимать завтра поздравления, имея на это право, как немногие. От всей души поздравляю Вас, высоко ценю Вашу мудрость, Вашу доброту и опыт. Будете в Москве, обязательно найдите меня через Переплет.
- Щасливчек, монсир, ну такая засада, а? Неужто мне их тут одному учить, а? Ну, вернитесь, наш ╚юный железнодорожник╩, а? Ну кому, скажите на милость, монсир, меня тут чему-то учить, а? Ну, минхерцу, ещё некоторым в их книгах, а где я таких слов наберусь, как ╚невнятица╩, например?
Да и с чего тода, монсир, клавиши вам новые?
Последний раз, предупреждаю! Ну дедунюшка, попомни! Жевать я тебе не буду!
- Всё, ушёл пить вотку, вернусь не скоро и пьяный...
- Просто Варламкина ╚феня╩ устарела, да много кой-чего... Не расстраивайтесь, Герман, вам повезло шо вы ╚не в материале╩... А слог, ну хоть в постах, нормально такой...
Это очень болезненная почва, чтобы её возделывать... Тут опыт важен реальный, не тот шо 50 лет тому Шаламов рассказал... Ща другое... гадь и жуть... но уже вид сбоку...
- На 304266
Уважаемый Герман Иванович! И даже теперь не стану анализировать текст вашей повести. По той простой причине, что "лагерной" литературы накопилось за последние 50 лет огромное количество. Вы уверены, что написанное Вами является исключительно "Вашим"? А не Шаламова, Солженицына, Снегова и многих-многих других? Кроме того, в нашей с Вами бывшей стране, наверное, половина населения если не сама "сидела", то имела членов семьи сидельцев. Я сам родился "на зоне".
Ваш же текст крайне неряшливо организован, его просто трудно читать и потому вдаваться в какой-либо анализ элементарно невозможно, при всём желании. Уж извините.
-
Г.Митягину /
Уважаемый Герман, поймите, я не в теме. И, слава всевышнему, что не в теме. Я ознакомился с каким-то фрагментом Вашей работы. И мне этого хватило. Но, проживая в юности в Караганде, доводилось как-то пересекаться с нравами этой публики.
Знаю точно, что В.Шаламов на 100% прав. Уголовный опыт ничего положительного нормальному человеку не даёт. А Ваши намёки на предмет того, что сие от нас не зависит. И все мы в большой мере очень даже зависимы от уголовщины принять не могу.
С уважением, Л.Л.
- Тперь я знаю, кто все в лесу берёзы понадкусывал...
- Л. Лилиомфи
Вы остановились на главе "Гнулово", когда там вот, вот должна пролиться кровь, и произойти поистине трагические события, но заметили детали почти посторонние, отвлечённые от основных событий с воспоминаниями о детдомах и прочее, где увидели для себя главное: "...автор предлагает окунуться в этот замечательный уголовный мир". Каждый читатель волен видеть то, что ему видится - никаких
претензий. Но следует объяснить, что говорилось о зачатках
преступных наклонностей, когда многие послевоенные ребятишки, оказавшись сиротами, не встретили к себе сочувствия, не нашли какой-то правды у воспитателей детдомов, воспитателей детских колоний и взаимопонимания в дальнейшей лагерной и тюремной жизни жизни со стороны администраций этих учреждений, а также других заключённых.
А молодому, дерзкому, не глупому человеку обязательно нужна правда. Но когда он её не встречает, то он её выдумывает для себя сам. Откуда "честные воры" и появились со своим кодексом чести и справедливости, где честным людям уже ничего хорошего не "положено": ни родным, как следует, не другим близким и дальним людям...
А когда появляются "честные воры" со своими достаточно жесткими правилами своей и только своей справедливости, то незамедлительно появляются в аналогичной среде и "суки",
также при своих уже более демократических правах, но и они, эти права, подвергаются корректировке какой-нибудь "махнотой", то есть уже почти беспределом. И на этом среда, как правило, не перестаёт группироваться. Но пока нам до этого нет дела - в повести, кстати, об этом есть тоже.
Как известно, "сучья война" (выражение В.Шаламова) закончилась повсеместно победой "сук", что не очень плохо отразилось на самых высоких некогда "честных ворах". И они вместе бывшие "честные воры" и "суки" образовали мафию, или пока "организованную преступность", о которой очень много писал А.Гуров. Этими группировками стали "руководить" опять же "воры в законе". Почти "честные воры"! (Или честные бандиты).
Такой вот круговорот произошел в преступном мире лет за пятьдесят. И теперь Вы говорите: "А нам это надо?"
Да кто нас будет спрашивать. Это существовало, существует и будет существовать, как бы на не хотелось совсем другого. Сейчас мы живём в мирное "сучье" время, если согласовать это время только с преступным миром, границы которого настолько размыты, что мы их вообще теперь не найдём. Именно об этом времени и мечтал некогда новоявленный" польский вор", а, попросту, "сука" Венька Рыжий, намереваясь ещё только воевать в 46-м году за это будущее, сегодняшнее время: "Честный вор, если должен у фраера что-то украсть, то он это должен делать виртуозно, незаметно и благородно, вместо того, чтобы просто взять "фраера" за глотку и отнять, то, что хотел украсть".
Не по этому ли принципу ведутся все захватнические войны в мире, в том числе и сегодняшние.
С уважением Герман Митягин
- Щасливчек, монсир, на помщь, безгрмотныя, дшать не дают...
А вы на земле проживёте,
Как черви слепые живут:
Ни сказок про вас не расскажут,
Ни песен про вас не споют!
- Счасливчику
Глупый пингвин робко прячет
тело жирное в утёсах... Только гордый
Буревестник реет смело и свободно
над седым от пены морем!
- Та вроде похоже, тока в последнем соопченьи, чот-чот, Эллочкой-людоедкой, просит яго звать... o_O Пугаеть, шо ль... Имею, грит, право, чот-чот про сорок раз по разу, да не изменяла, грит, никогда... Хрен их менестрелей разберёшь, туды их в качель... Так и запиши...
- Хтось?
• Не тот, шо нашу Таньку серенадами изводил? Он? менестрель-младшой, чи как? А раз младшой - то потерпит, разносятся браслетики-то, разносятся...
- Вакула-а-а-а-а-а! Ты для великих сработал браслеты, грит тут адин амега, шо тесно яму! Куй, мастер, куй...
-
на "СРАВНЕНИЕ НЕЗАЧОТ" /
- Чот-чот, Эллочка-людоедка, с вашим неизменным минимумом в сорок слов. Чот-чот. Уж позвольте великим людям иметь право на ошибки.
- ╚Умрёт - и сказок о нём не расскажут, и песен о нём не споют╩?
Монсир как же это вас? Без указания на авторство себе позволять изволите, а?
Кажись, Фёдор Михалыч там где-то брякнул, прикола ради, шо если переступил черту воображаемага горизонта - то всё уж, не ╚в домике╩ больше, помните? Поправьте, если я напутал...
- в продолжение моего 304281
Сравнение незачот... И вот почему: Лев Николаевич отрёкся от свих ╚толстых╩ романов и стал заниматься донесением здравых мыслей в Мир посредством афоризмов, собранных им за всю жизнь, включая собственные!
Ищите ╚Путь жизни╩ Л.Н.Толстого!
-
Гвоздики - к празднику.
Да-да, именно гвоздики - к 23-у февраля. Другие цветы - к другим праздникам. Но ведь у каждого из нас, грешных, была своя Армия. У автора сих строк это г.Наманган, ТуркВО, войска топогеодезические. Зимой, понятное дело, - муштра, наряды и пр.
Зато весной, летом - полевые работы. Строительство, ремонт геодезических знаков, наблюдения. Как переворачивались вниз на высокобортном газике в Киргизии, и только благодаря этому высокому борту жив-здоров, а водителя вытаскивали из кабины и пр.
Запомнилось Аральское море, лазурная вода, солнышко, песок ... Это всё - заграница сейчас, и вся наша сетка геодезических знаков - в подарок Казахстанам и др. странам.
Да, у каждого - своя армия была. Но, чаще всего для нас, людей среднего возраста - Советская Армия. А тот, кто не дорожит прошлым - не имеет будущего. Примерно, так.
- наш ответ Рэдхотчиллипепперу
Плохо себе представляю Куклина, который бы босым гулял по полянам Берлина...
- и протчая перцы
-
На 304276 /
Вы пишите: "Куда пропал Куклин? Хотелось бы поговорить с серьезным и вдумчивым писателем. Нашел его е-майл, написал письмо, а он не отвечает." Ответ, ну очень прост: г-н БП (большой писатель) сменил имидж какого-нибудь Чехонте на имидж Льва, сами понимаете, - какого.
Ну, и представьте: будет ли Л.Толстой отвечать на реплики, письма простых смертных? - Нет, конечно. Зато к вашим услугам мин херцы, представители Погребельных дел и прочие кузнецы всяческих решёток.
- ЧАТсЛИФЧИКу (извеныте, клавыши врассыпнуу)
Шото вы сегодня какой-то? Ну прям не забияка! А я так ждал-пождал... Ну пните мя в грудь, а? Не хотите? Ну как хотите... Кароче, вы снова приняты в ╚Клуб юных железнодорожников╩
Ну, хучь, Куклину-то пишите, а? Прям здесь... Открытые письма, а?
- на 304276
Монсир, вы ли? Я не узнаю вас в гриме! А, шо скучно - то да! И про плесень верно - ну хоть чтоб, акромя поноса всех и вся! Браво! Вы ещё тот кукловод, бя!
- Купил новую клавиатуру. Заглянул в ДК. Скучно. Как на репетициях в школьном КВН. Но МП и Скиф-азиат подметили одну важную особенность всех нас - временщики мы. Один Аргоша вечен. Как плесень неистребим. Читаю архив - везде он один и тот же. Зачем живет? Кому нужен? Умрет - и сказок о нем не расскажут, и песен о нем не споют. Раньше я считал работу машинистки высококвалифицированной, теперь увидел, что ошибался. Куда пропал Куклин? Хотелось бы поговорить с серьезным и вдумчивым писателем. Нашел его е-майл, написал письмо, а он не отвечает.
- Вакула, жеж! Бя!
Ну, шош ты робиш! Ну як малый, бя!
Та дэж ты коки среди пампирсив узрил, га? Мастер-кувалда, бя, коки не у всих бывають! У Альфа-Бета-да-до-самой-Амеги-Самцов тока, зрозумив?
- Бате-хан! Позволь, цього Argoshy-кантошу закоки-заковать, га?! Чопы малы уси, бя!
- на 304268 Argoshkе-Кантошке╘ (╚чебуркуль╩ вдогонку)
Я буду ╚болтать╩ своим болтом перед вашим носом каждый раз, когда вы его не тудой запилите! Когда я кончу, то протру все станки вашим галстуком... любезный ╚юный Кант╩-аргошка...) ...Если я устану - меня подменят...
- Ё-Батю-ш-ш-ш-ки! Кажись начинаю догадываться! А я-то думку гоняю куда Лилиомфи сгинул? А он обрядился бродячим менестрелем, вооружился пером поэта и тёмной полумаской! Шалун, закутанный в чёрный плащ - я вас знаю! Явись... и снова отъявись...
-
Сонетом пародист поэта бил,
Поэт же разразился прозой скучной:
Рецензьи склочной образ он явил
И вынес разбирательств сор докучных.
Дерзнул поэт Шекспира вновь открыть,
Но пренебрёг и формой, и размером.
Чеканный ритм творца решил забыть
И заменил невнятным перепевом.
Весёлый цех поэтов прозе чужд,
И потому, Шекспира друг маститый,
Оставь стиль низкий для сторонних нужд,
А здесь изволь глаголить той же рифмой.
Шекспировед, чти пятистопный ямб
И опасайся прозы подлой ям!
- Ща, Батько-Хан, калибер подбяру, та видать, строгать с пня прыйдеться, мои там «как по сараю воробей» будуть... пролетять не зачепившись...
Вот грил же! А то - пяром, пяром... Коваль зря не кажеть...
- на 304268
Видать зря я на Вакулу накричал...
Вакула! Эт, к тебе, кантоша за чопиками... Вкуй яму пару по самые мапидоры!
| 304268 ""
|
2013-02-22 11:38:15
|
| [75.69.107.163] Argosha |
|
- Вау! Аж 304253-4-5-6!Никак говорун-многостаночник среди болтунов себя опознал: эвон как возбудился, крикливо да многократно. Поносом словесным так и понесло.
Клоун на оплеухи не должон обижаться, коль на потеху публике жизнь свою поклал.
- Ща, Счасливчик нам отпишет!
Представляю, как он уже скрипит всем своим громадьём, в том числе, пером, аж вся Азия-Европа затаила дыхание!
Понимаю даже причину залипания его клавиш, известно, по специальности... ...проф-привычка, резко пальчиками-то в глобус, в Европу!
- А.Глотову
К большому сожалению не могу возразить на Ваше замечание о моих ошибках, но пройди моя повесть через хороший редакторский стресс, то вряд ли стала бы она лучше. И, наверное, не зря появились не отредактированные публикации, дабы высказались и те, которым ещё Лев Толстой говорил: "Пиши хоть помелом, если есть что сказать". То есть, если есть какое-то содержание. Но к содержанию моей повести у Вас никакого интереса не появилось. Вы написали, что в повести есть "пафос", "опыт", но, видимо, не более.
Если бы Вы просто промолчали, то разговора этого не было бы. Оговорив за дело, Вы на этом и закончили, хотя по справедливости что-то и хорошее можно было добавить. Но скупы, видимо, Вы на хорошие-то слова. Понятно - критик. Превосходный критик! Читал статью о немцах. Но ведь и у меня тоже "немцы" не менее вредные для России. ("Воры - это немцы, только без касок"- Самарин). Схожие тенденции у нас с Вами. Вот и сказали бы о моих "немцах" хоть что-нибудь. Ведь именно они завалили трупами послевоенные лагеря, которые стали, наверно, первыми жертвами холодной войны, как отклик на фултонскую речь Черчиля, за которой последовала речь Алена Даллеса о его "послевоенной доктрине" о ликвидации СССР.
А ведь они просто так никогда и ничего не говорят. Свои люди у них всегда и везде есть. Интересен такой факт. Фоторграфия в России появились ещё до революции, а на формулярах заключённых фотографии стали использовать, едва ли к сорок седьмому году, несмотря на бесчисленные случаи
обмена сроками, что называлось "сухариться". И далеко не всегда по собственному желанию. Убийства по этому поводу были частыми, но их, казалось, никто не замечал. Далее: эти "немцы"обирали и обыгрывали за кровные пайки "фраеров" (сорок шестой и сорок седьмой годы - особенно. Потом - сами же это запретили),, а это тоже повальный мор.
И в это время Сталин сделал большую ошибку, (издал указ об отмене смертной казни) которую исправил в 52-м году. Но за пять-шесть лет трупов прибавилось не не на одну сотню тысяч.
Дело доходило до трагически смешного. За убийство в лагере давали сроку 25 лет. Убил второй раз - 50 лет. Убил в третий - 75! И.т.д. 100 лет! 200 лет! Срока до 300 лет доходили!
А это насмешка над всем судопроизводством! А наше судопроизводство и наши лагеря всегда были под пристальным вниманием наших недругов, поэтому и тема наших заключённых никогда не была простой темой. Это мы в этом, своём
"хозяйстве" всегда были поротыми...
Смута нашего послехолодновоенного времени напоминает, естественно, далёкое послевоенное время, время не только знамён, улыбок и музыки, но и лагерного беспредела в действии. Есть, как говорится, о чём подумать и по-рассуждать, но досуг ли Вам?
С уважением Герман Митягин
- о Т.Ф.
Кокетка...
- Неа, спасибо, Скиф, не хочу. Разве я похожа не Ксюшу Собчак?
Назад
Далее
