TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Чат Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

323742 "" 2015-05-05 22:00:03
[85.181.20.55] Тартаковский.
- Спасибо, адрес получен.


323741 "" 2015-05-05 21:10:26
[85.181.20.55] М.Тартаковский.
- "Срок приёма заявок на конкурс по созданию Монумента жертвам политическим репрессий продлен до 15 мая. Во вторник об этом сообщил секретарь Общественной палаты Александр Бречалов.

До 15 мая продлен срок приёма заявок на открытый конкурс по созданию Монумента жертвам политических репрессий, сообщает "ТВ Центр". Во вторник об этом на пресс-конференции сообщил секретарь Общественной палаты Александр Бречалов. Он напомнил, что в ноябре прошлого года президент подписал указ о возведении такого памятника в столице. Московские власти выделили участок для будущего монумента на проспекте Сахарова. На данный момент в конкурсе участвуют более 160 проектов. Во второй этап пройдут 10 лучших работ. Оценить проекты и проголосовать за лучший памятник сможет любой желающий на выставке, которая откроется в середине июня в Государственном музее истории ГУЛАГа".

:::::::::::::::::::МСТ::::::::::::::::::::

Подскажите, кто знает, эл.адрес конкурса. Хочу послать свой проект, публиковавшийся в 90-е годы в "Известиях" и "Новом времени". Тогда проект предлагался для Лубянской площади - взамен памятника Дзержинского. Заранее признателен.


323740 "Ничего никуда не исчезло, исчез ты... " 2015-05-05 20:38:37
[93.180.27.30]
-


323733 "" 2015-05-05 16:17:23
[178.0.94.13] Куклин
- Лисинкеру

Воложин принципиально не станет читать НИЧЕГО о хорошем отношении к лошадям. А о плохом - в повести "Холстомер", например, не станет не принциписально, а потому что длинно и коня жалко. ОН И 2ДВОРЯНСКОГО гнезда" читать не станет - там конями торгуют. И "Казаков" Л. Тостого - там на конях скачут. Кони - не его конек.


323732 "" 2015-05-05 14:57:42
[178.0.94.13] Куклин
- на 323730

Это из какой комедий Шекспира эти слова? И в чьем переводе? Пушкина?


323731 "" 2015-05-05 14:55:26
[178.0.94.13] Куклин - Липунову
- Вот это уже предметный разговор, хотя и уводящий мною предложенную тему в сторону. Уотельникова читал лишь однажды. Была такая маленькая брошюрка со статьями отцов-основателей кибернетики, он тоже был там представлен. Но мне более по душе пришлись Винер и Эшби. Читал я ее в 1970 году летом, потому помню смутно, но высказанную вами мысль вспомнил - и согласиолся с ней.

Исключительно из природной вредности и привычки возражать на ДК всем и каждому, желаю, однако, задать вопрос: если Гёдель прав, то может он почитаться открывателем этой "истины"?О том же самом говорил еще Гегель, предлагая 10 доказательснв существования Бога и 10 доказательств его несуществования. При этом, не пользовался математикой! То есть методы у обоих не были универсальными, а это значит, что найденное ими объяснение не есть истина. То же самое и с Котельниковым. Бинарную систему в качестве основы для современного программирования придумали люди для упрощения. В результате, мы теряем суть и смысл подчас. Потому что даже собака лает на прохожего не потому, что она хочет укусить его, а потому что инстинктивно боится двуногих тварей. И потому бинмрной системой нельзя зашифровать чувство собаки в тот момент. Тут нужна трехмерная кибернетика, пятимерная, а то и стомерная. Ибо собака - смесь пород диких дивотных, несущих в себе генотипы и шакала, и собаки дикой, и волка, и лисы и так далее семейства собачьих. Плюс генетически закрепленные условные рефлексы, ставшие безусловными у некоторых пород, изменения работы желез внутренней секреции под воздействием новой пищи, в том числе и термообработанными. Каждую из функций можно перевести в бинарную систему, но совокупность их не даст единой формулы. То есть академик решил лишь частность, а не всеобщшее.

Я же говорил о всеобщем: если есть хреновины, которые на самом деле могут возвращаться в прошлое, то и все остальное вещество в состоянии проделать этот кульбрит и оказаться в открытом Космосе. Ибо Земля к тому времени улетит черт-те-куда. Или специально для этой микро-хреновины Земля должна кпокидать свое мест о в лоютье Солгца и возвращаться на короткий миг назад. То есть нарушение логики ведет к нарушению реальности. Так я думаю. Но вы можете меня поправить. Именно вы, а не Домбровский.


323730 "" 2015-05-05 14:28:51
[195.9.253.192]
- ввиду борьбы укромайданутых с памятниками по-новому осмысливается произведение Вильяма Шекспира "Каменный гость". "...-Дай руку мне! -Вот она… о, тяжело. Пожатье каменной его десницы! Оставь меня, пусти — пусти мне руку… Я гибну — кончено... "


323729 "" 2015-05-05 14:27:19
[195.9.253.192]
- мне тут пишут

а еще человек начинает думать когда оказывается без работы, еды и переспектив...

верно, но это както жестко


323728 "" 2015-05-05 14:21:40
[195.9.253.192]
- кредитами там всякими и прочее, неправильный уклад государства в целом


323727 "" 2015-05-05 14:18:22
[195.9.253.192]
- ребенка до 30 лет надо держать под руку, иначе либо сопьется, либо наркотиками обколется. мозги они потом появляютяся, не сразу. Раньше об этом както государство думало, а счас все брошенные, как котята в воду. кто выплывает, а кто нет. И еще тех, кто выплывает, сверху веслом пришпандоривают, для гарантии.

все это сплошные вилы


323726 "" 2015-05-05 14:13:24
[195.9.253.192] http://dusia.telekritika.ua/content/images/600x400/89979.jpg
-


323725 "" 2015-05-05 13:50:51
[195.9.253.192]
- я както помню спорил с роботом дацюком, и он мне даже что-то отвечал. а я и не знал, что это всего лишь программа


323723 "" 2015-05-05 13:45:13
[109.65.17.93] Воложин
- Лисинкеру.

Принципиально не стану читать и вот почему. – Вы мне предлагаете то, что мною описано в http://art-otkrytie.narod.ru/maiakov.htm . Соответственно, вам предлагаю то читать (оно тоже о Маяковском и о лошади).

Вы поднимаете вопрос о моём вкусе и праве мне самому разрешать себе заниматься искусствознанием, если у меня хромает вкус.

У меня хромает вкус. А в праве и т.д. я себе не отказываю. Потому что то и т.д. помогает мне при хромоте вкуса. О чём та статья.

Что я правильно сделал, разрешив себе и т.д., говорят те случаи, когда я, минуя голос своего вкуса, приходил к собственным выводам, совершенно согласующимся с мнением, бытующим у большинства в одних случаях, и у очень крупных авторитетов – в случаях других.

На этом основании на ваше: «А что если без подсознания ?!», - отвечаю: «Нельзя». Мне – во всяком случае. А так как у меня, с хромающим вкусом, большие – считаю – достижения, то я естественно думаю, что имеет смысл мой опыт пропагандировать.

Не думать же мне, что у меня вкус самый плохой из посещающих ДК.

Меня достаточно благодарили люди со вкусом, чтоб я уверился, что правильно поступаю.

Другое дело, что вот лично вас я сагитировать не могу… - Ну. Не могу и не могу.


323722 "" 2015-05-05 13:13:05
[37.193.153.35] Л.Лисинкер
-

С.Воложину. А что если без подсознания ?! //

------ ------- ---------

Вот вы вспомнили как это у вас? - А, да-да, "рублёный стих В.М - го". Ну и почему бы нам не взять известную концовку его стихотворения Хорошее отношение к Лошадям. :

--- --- ------ ------- ----- --------

... Быть может, старая и не нуждалась в няньке,

Быть может, ей и мысль моя / Казалась пошла.

Но только Лошадь ...... (?)... -нула, / Встала на ноги,

РжанУла ... И пошла. / Хвостом помахивала

Рыжий ребёнок. / Пришла весёлая / И встала в стойло.

==

И всё ей казалось, / Что она - ЖЕРЕБЁНОК.

И стоило жить, / И работать - стоило.

------ ------- --------

Вот прочтите ещё раз то, что я воспроизвёл по памяти. И скажите, не обращаясь к таинственному ПОДСОЗНАНИЮ! - Оно вам нравится ?

Вы испытываете восторг от того, что это явная поэтическая удача. Или для вас это так .... Екзерсис в тему ?


323721 "" 2015-05-05 12:20:05
[109.65.17.93] Воложин
- Не в порядке защиты.

а чисто из любви к неприкладному искусству.

Никто, наверно, не станет оспаривать, что автоматические движения не управляются сознанием. Когда-то, в процессе научения им, они ого как сознанием управлялись.

Есть разные слои подсознания – такой можно сделать вывод.

Само сознание – по поршневской теории происхождения человка – возникло при посредстве такой штуки как экстраординарность. Фонемы (элементы человеческой речи) были эксраординарностями при своём появлении. И тогда осознавались только что появившимся сознанием. А теперь мы их издаём почти всегда автоматически. Сознанию не нужно включаться, чтоб их вызвать.

Мы и постигаем многое только подсознанием. И решаемся на что-то зачастую только на подсознательном уровне.

Я подозреваю, что подражание какому-нибудь известному поэту происходит так же без участия сознания, как и подражание просто чьему-то голосу.

У одних подражание (поэту) получается (например, у LOM-а), у других (например, у меня) не получается.

Те, кто следит за моими тут письменными размышлениями, может меня поймать, что раз я считаю, что неприкладное искусство тогда искусство, когда в его создании участвует подсознание, то я должен подражания LOM-а (например, Маяковскому – я это запомнил, потому что раз он меня изругал маяковскими стихами) считать искусством.

Я возражу. Это не произведение прикладного искусства. Это произведение неприкладного искусства. Приложено оно к заданию вызвать смех (от похожести, как минимум, на стихи Маяковского).

Сам Маяковский часто-пречастно сочинял стихи, являвшиеся прикладным искусством. Часто рисовал произведения искусства прикладного (к пропаганде приложенного).

А есть какая-то общественная инерция под искусством в первую очередь подразумевать произведения неприкладного искусства. Под эту инерцию изобрели, например, так называемый ораторский стиль Лермонтова. Чтоб считать такие его стихи, как «На смерть поэта», «Прощай, немытая Россия», искусством в том, инерционном, смысле. Потому что произведения прикладного искусства как-то считаются искусством второго, что ли, сорта. Например, ясно, что песни – в большинстве случаев – прикладное искусство (они «приложены», предназначены усиливать совершенно определённое чувство). Так поэтов-песенников в СССР аж не принимали в Союз писателей. – Второго сорта поэзия-де.

Теперь вернёмся к подсознательному. – Может оно участвовать в создании произведения прикладного искусства? Может. Тот LOM а ля Маяковский… Вдохновился резко высмеять меня – и его несёт по-маяковски. Рубленный стих… Вдохновился б ласково высмеять – взял бы стиль кого-то другого.

А у Маяковского этот стих получился как? – Я знаю, что тоже от вдохновения. Но то было раздражение от поражения революции 1905 года, раз, и, два, от необходимости выражать раздражение перед публикой, охладевшей к революции. – Авангардизм.

Это совсем не на заранее знаемую эмоцию человек работал. И был пионером. Подсознание ему подало рубленный ритм, что было оскорблением - ушку девическому разлететься тронуту. – Люди оскорблялись, в частности, совсем не замечая рубленного ритма как такового. Подсознание Маяковского общалось с подсознанием его политических врагов. Враги чувствовали в числе прочего и частичную непонятность в своём раздражении от его раздражения на них.

Вот некую непонятность я и считаю признаком того, что произведение неприкладного искусства сочинено с участием подсознания. И подразумеваю это – искусством первого сорта, условно говоря.

А LOM про себя знает, что он не выдаёт пионерской непонятности какой-то.

Поэтому ему моё эстетическое мировоззрение – душепротивно. Поэтому он время от времени не выдерживает, и пишет про меня какую-нибудь пакость.

Пишу это, главным образом, для новичков.


323720 "" 2015-05-05 11:36:53
[83.220.239.40] ОТЕЦ НЕОБЪЯТНОСТИ
- 1165

ГРЁЗА ДВИЖЕНЦЕВА МАРШАЛ МИРИАДОВ

*********************************** ОТ ВСЕЛЕНСКОГО ИНФОРМБЮРО № 1165 ************************************

МАРШАЛ МЕЛОДИЯ ЧУДОТВОРЦЕВА ********************************** НЕПУТЁВО.. БЕЗВЕКТОРНО.. БЕСПУТНО.. В ПРАХЕ МЫ ВЛАЧИЛИСЬ.. ВЫМИРАЯ.. И ВДРУГ.. ВЗЫГРАЛИ МЕЛОДИИ ЧУДНЫЕ.. И ОЧНУЛИСЬ .. НИКОЛАИ НИДВОРАИ..

ВОСКРЕСАЕТ ВНОВЬ ПОРЫВ.. ПАССИОНАРНОСТЬ.. ХРАМ ПУТИ .. ОСИЯЛ ВСЕ ГОРИЗОНТЫ.. ОТСТУПАЕТ КРОХОБОРСТВО .. БЕЗДАРНОСТЬ.. СНОВА С НАМИ.. И БРАВАДА И КУРАЖ И ФРОНДЫ..

**********

МАРШАЛ ОСИЯНА КРЫЛАТОВА ******************************* ПОДАРОЧНО..К ПРАЗДНИКУ ПОБЕДЫ .. РАЗВЕРНУЛИСЬ .. ШТРАФНИКИ – ПРОЕКТАНТЫ… ПОПИРАТЬ БУДУТ ТРУДАРМИИ .. ВСЕ БЕДЫ.. НА КОНВЕЙЕРАХ ТЕПЕРЬ .. МИРЫ – ГИГАНТЫ..

ЗОДЧЕСТВА ВОЗДВИГЛИСЬ.. ПОЛУБОЖИЯ.. КОЛДОВСКИЕ.. ВОЛШЕБНЫЕ.. ЧАРОДЕЙНЫЕ.. КАНАЙ.. ИНТЕРБРИГАДЫ .. БЕЗДОРОЖИЯ.. АВТОМАТОМ СОБИРАЙ .. МИРЫ СЕМЕЙНЫЕ..

МАТЕРЬ - РОДИНА .. СИЯЕТ С ПЛАКАТОВ.. РЕБЯТНЕЙ КРЫЛАТОЙ .. ОКРУЖЁННАЯ.. ПОПИРАЕТ РУСЬ.. КРОХОБОРОВ ПЕДАНТОВ.. И ВСЯ ЗАМЕРЛА.. ПЛАНЕТА ПОРАЖЁННАЯ..

***********

МАРШАЛ ФЛОРА АГИТПРОПОВА **************************** АГИТПРОП ВОЗДВИГСЯ .. ВСЕМОГУЩИЙ.. АРМИЯ ХУДОЖЕСТВА.. С НАМИ.. ПРИЗЫВАЮТ СОБИРАТЬ.. РАЙСКИЕ КУЩИ.. ВОЗБУЖДАЕЦЦА .. НАРОДНОЕ ЦУНАМИ..

ПОД ЗНАМЁНАМИ.. ВСЕВЛАСТИЯ ФЛОРЫ.. МОЖЖЕВЕЛОВАЯ СТРОИЦЦА.. РОССИЯ.. ВЫХОДИ ГЕРОИ.. НА ПУТЁВКИ - ПРОСТОРЫ.. СТАНОВИСЬ.. БОГАТЫРИ – МЕССИИ..

**********

МАРШАЛ ОЛИМПИЯ МАГИСТРАЛЬНОВА ************************************ ОТДАВАЙСЬ ПУТЁВКЕ.. И ДУШОЮ.. И ТЕЛОМ .. БЕЗ ОТРЫВА .. ОТ ПУТЕЙ СООБЩЕНИЯ.. СОБИРАЙ.. МАГИСТРАЛЬЩИК.. УМЕЛО.. ТО.. ЧТО.. РОДИНА – МАТЬ.. ВОСХОТЕЛА..

ПУТЬ В БОГА .. НЕ БОЛЬШЕ .. НЕ МЕНЬШЕ.. БЫВШИЕ.. СТАТИСТЫ.. ВОЗДВИГАЮТ.. ДОГМ ГРАНИТЫ .. КАК МАСЛО.. РЕЖУТ.. КРОХОБОРОВ – КОРИФЕЕВ.. СВЕРГАЮТ..

ПЕРЕЗАГРУЗКА .. ИДЁТ.. ПОЛНЫМ ХОДОМ.. ВИХРИ МЫСЛЕЙ .. ЗАПОЛНЯЮТ ГОЛОВЫ.. ВОСПАРЯЕМ НА ОЛИМПЫ ..ВСЕМ НАРОДОМ.. С ВЕНТИЛЯЦИЕЙ СТЫКУЕМ .. ЦАРСТВА.. ЭОЛОВЫ..

************

МАРШАЛ ИВОННА ПАРАДИЗ ******************************* НАС ЗАГРОБНЫЕ МАНИЛИ .. ЭВАКУАЦИИ.. ЗАОБЛАЧНЫЕ МИФЫ.. РАЙСКОЙ ЖИЗНИ .. А МЫ ХОТИМ ПРИЖИЗНЕННО.. В ЭДЕМЫ ПОДАЦЦА.. МАГИСТРАЛИ - ПАРАДИЗЫ .. ДАТЬ ОТЧИЗНЕ..!

МЫ ВОЙСКАМИ СТАНЕМ .. ДЕВЫ ЭКСПОНЕНТЫ.. В ПОЛУБОГА ВОСПРЯНЕМ.. ИЗ НЕУДАЧ.. ПРАХА.. ГРАНДОТЕЛЬНЫЕ ЗОВУТ НАС .. ЛЕГЕНДЫ.. ВЕДЬ С НАМИ .. И СМЕКАЛКА .. И ОТВАГА..

**********

МАРШАЛ ЛУЧИАНА ИМПЕРСКАЯ ********************************* СТАНОВИСЬ ВЛАДЕЛЬЦЕМ .. ЛИЧНЫХ КОРИДОРОВ.. КОРИДОР СТАЛ «МИР ОТКРЫТЫХ ДВЕРЕЙ».. ДАЙ .. ЗАВОДЫ НАМ .. ДЕТАЛИ ПРОСТОРОВ.. СВЕРГАЙ СТУЖУ.. ВЕЧНЫХ ЯНВАРЕЙ..

НИ ОДНОЙ НИГДЕ.. ЗАКРЫТОЙ ДВЕРИ.. НИКАКОЙ НИГДЕ .. ВОЗНИ С КЛЮЧАМИ.. ПОЛУЧАЙ.. БЕДНЯК.. ПОПУТНЫЕ ИМПЕРИИ.. О ЧЁМ СНИЛОСЬ ТЕБЕ .. НОЧАМИ..

**********

ШАГАЙ В ПОЛУБОГИ – СВЕРХСРОЧНИКИ.. ************************************** МАРШАЛ ЗАВУЧ.. ВЫСТУПИЛ.. ТРИУМФАЛЬНО .. «..ЩАС УЧЕБНЫЕ ПРОСТРАНСТВА.. ПРОДЛЁННЫЕ.. ВСЁ БЕСПУТНОЕ .. БЫЛО ПРОВАЛЬНОЕ МАГИСТРАЛЬНОЕ ВЕДЁТ НАС .. ОКРЫЛЁННОЕ.. ПРИПЕВ ЗА ОБРАЗОВАНИЕ .. МНОГО ГОВОРЕНО.. А НАМ ТРАНЗИТ - УЧЕБНОЕ.. НАДО.. ЩАЗ ОБРАЗОВАЦЦА .. УСКОРЕННО.. ЖДЁТ СТУДЕНТА.. МИРОВАЯ ГРОМАДА..

ЗА НЕВИДИМОСТЬ ЩАЗ РАТУЕМ.. ЗА ЗАОЧНОСТЬ.. ВОСПАРИЛИ – ВОЗНЕСЛИСЬ ВСЕ.. .. В СТУДЕНТЫ – ЗАОЧНИКИ.. ЯВНОСТЬ .. РАНЬШЕ ЦАРИЛА .. ЗАМОРОЧЕННОСТЬ.. А ЩАС ДВИНЕМ .. В ПОЛУБОГИ – СВЕРХСРОЧНИКИ..! ПРИПЕВ ЗА ОБРАЗОВАНИЕ .. МНОГО ГОВОРЕНО.. А НАМ ТРАНЗИТ - УЧЕБНОЕ.. НАДО.. ЩАЗ ОБРАЗОВАЦЦА МОЖНО .. УСКОРЕННО.. ЖДЁТ СТУДЕНТА.. МИРОВАЯ ГРОМАДА..»

***********

МАРШАЛ ВИКТОРИЯ БЛАГОВЕСТИЕВА ********************************** СООБЩАЦЦА НЫНЕ БУДЕМ .. С БОГАМИ.. СТРОИТЬ БУДЕМ.. ПУТИ СООБЩЕНИЯ.. ИДЁТ СМЫЧКА.. С МАТЕРИАЛЬНЫМИ БЛАГАМИ.. С ГУРИЯМИ РАЯ СТРОЙ.. ОБЩЕНИЯ..

БЫЛА РАНЬШЕ .. ВЯЛАЯ ОБЩИТЕЛЬНОСТЬ.. ОДИНОКИХ НАБРАЛОСЬ .. ПОЛМОСКВЫ.. ПОЛРОССИИ.. РАСЦЕЛА ВОВСЮ.. ЛЮТАЯ РАСТОЧИТЕЛЬНОСТЬ.. НО ВОЗДВИГЛИСЬ.. ПУТЕЙЦЫ МЕССИИ..

НЫНЕ .. ЕСТЬ ЧЕГО.. НАРОДАМ СООБЩАТЬ.. В АТМОСФЕРЕ ВОСПЫЛАЛИ .. БЛАГОВЕСТИЯ.. ХВАТИТ ЗАБЛУЖДАЦЦА И НИЩАТЬ.. КРОХОБОР НАС НЕ СЛОМИТ ..БЕСТИЯ..

«ВЕК ЖИВИ.. ВЕК УЧИСЬ» .. СТУДЕНТЫ ВЕЧНЫЕ..! ОБУЧАЙСЬ.. С РАННИХ ЛЕТ И ДО ТРИЗНЫ.. В КОРИДОРЫ ПАКУЙ.. ПУТИ МЛЕЧНЫЕ.. РАДИ .. ВОСКРЕШЕНИЯ ОТЧИЗНЫ..!

*********

МАРШАЛ КАЦЕРА БРИЛЛИАНТОВА ******************************* КОНЦЕНТРИРУЙ ВСЁ .. НА ГЛАВНОМ НАПРАВЛЕНИИ.. СИЛ И СРЕДСТВ У НАС .. НЕ ТАК МНОГО.. НА ПРОДОЛИИ .. ВЫВОДИМ НАСЕЛЕНИЕ.. ИЗ ЛЮБОГО.. СДЕЛАЕМ .. ПОЛУБОГА..

МАГИСТРАЛИ.. ЭТО СФЕРЫ.. ЧАРОДЕЙСКИЕ.. РЕЗУЛЬТАТЫ ТРУДОВ .. ОШЕЛОМИТЕЛЬНЫ.. ЖИТЬ ПОВДОЛЬ .. ЕСТЬ ОСНОВАНИЯ.. ВЕСКИЕ.. ЛЮБОМУ ВСЁ И ВСЯ ОТДАЮТ.. БЫТОВКИ.. ПРОДЛИТЕЛЬНЫЕ..

В ПРАХ ПОПИРАЕТ.. ЗОДЧЕСТВО ПРОДОЛЬНОЕ .. АРХИТЕКТУРЫ ПРЕЖНЕЙ.. ДОСТИЖЕНИЯ .. СВЕРХБОГАТО ЖИТЬЁ .. ТАЙНОЕ.. ПОДПОЛЬНОЕ.. НА ВЕЛИКИЕ СПОСОБНО .. СВЕРШЕНИЯ..

БРИЛЛИАНТ МИРОВ ЩАЗ.. НА КАЖДОМ ПОРОГЕ.. ОБОДРЯЮТ .. ВСЯКУЮ СЕМЬЮ И РЕБЁНКА.. ВОСПАРЯЕМ ВСЕ В МЕЧТУ.. В ПОЛУБОГИ.. С НАМИ .. МАСТЕР – ЧАРОДЕЙ.. ВИЛЛИ ВОНКА !

***********

МАРШАЛ СТРЕЛКА НЕБЫВАЛОВА ********************************** ПУТЕПРОКЛАДКА УСТРЕМИЛАСЬ .. В ИДЕАЛЬНОЕ.. ВСЕ ГЕРОИ ЗДЕСЬ.. УСИЛЬЯ ВСЕ .. СТРЕЛОВИДНЫ.. ВСЕ ПРОНЗАЕМ ПРЕПОНЫ.. СТРОИМ НЕБЫВАЛОЕ.. УВЛЕЧЁННЫЕ .. НЕСЛЫХАННЫМ.. НЕВИДАННЫМ..

ИДЕАЛЬНЫЙ ПУТЬ ЭТО И ЕСТЬ .. ТЕ ЭДЕМЫ.. О КОТОРЫХ ВСЕ МЕЧТАЛИ .. ВЕКАМИ.. ВЕКТОР - ПУТЬ СИЛЁН.. ЕМУ НЕ СТРАШНЫ ДЕМОНЫ.. ОН ВСЕХ ДЕЛАЕТ .. ПОЛУБОГАМИ..

***********

МАРШАЛ ГРЁЗА ДВИЖЕНЦЕВА ******************************* МИРИАДСТРОИ ПРИЗЫВАЮТ .. НОВОБРАНЦЕВ.... А ЧЕМ ЕЩЁ ЗАНЯЦЦА.. НАСЕЛЕНИЮ..? ГДЕ ЕЩЁ.. НЕСМЕТНЫХ ТРРИТОРИЙ .. НАБРАЦЦА..? БУДЬ СОГЛАСЕН.. ВРЕМЕНИ ВЕЛЕНИЮ.. ПРИПЕВ СТАНЬ.. ВЛАДЕЛЕЦ .. БОГАТСТВА НЕСМЕТНОГО.. ПОСПЕШАЙ.. В БРИЛЬЯНТ – ЦАРСТВО.. ИЗ МЕДНОГО..

ВСЁ .. ЧТО ЗНАЕМ.. ПЕРЕНОСИМ .. НА ТРАССЫ.. ТАМ .. ВСЕХ ОТРАСЛЕЙ.. ДОСТИЖЕНИЯ.. ТАМ ВСЕ НЫНЕ .. ГЕРОИ И МАСТЕРА – АСЫ.. ВСЕ ОХВАЧЕНЫ.. ГРЁЗОЙ ДВИЖЕНИЯ.. ПРИПЕВ СТАНЬ.. ВЛАДЕЛЕЦ .. БОГАТСТВА НЕСМЕТНОГО.. ПОСПЕШАЙ.. В БРИЛЬЯНТ – ЦАРСТВО.. ИЗ МЕДНОГО..

ВСЕ ПРОФЕССИИ И ВОЗРАСТЫ ВСЕ.. ВОСТРЕБОВАНЫ .. НА РАСТРАССОВКЕ.. ХРАМ ПУТИ СИЯЕТ НАМ .. ВО ВСЕЙ КРАСЕ.. ВОПЛОЩАЮЦЦА .. ВСЕХ ГРЁЗ РАЗРИСОВКИ.. ПРИПЕВ СТАНЬ.. ВЛАДЕЛЕЦ .. БОГАТСТВА НЕСМЕТНОГО.. ПОСПЕШАЙ.. В БРИЛЬЯНТ – ЦАРСТВО.. ИЗ МЕДНОГО..

*********

МАРШАЛ ЛАЗУРИЯ ЭПОХАЛЬНОВА ******************************** КАК НЕ ТАНЦЕВАТЬ.. НЕ ПЕТЬ.. НЕ СМЯЦЦА.. НАМ РИСУЕЦЦА.. ГРАНДОТЕЛИЯ - АНФИЛАДИЯ.. СНЫ ЛАЗОРЕВЫЕ ВСЕМ И ДЕТЯМ.. СНЯЦЦА.. «ВОПЛОТИТЕ НАС.. БОГА РАДИ..»

РУК .. ПОЧТИ НИСКОЛЬ .. НЕ ПРИКЛАДАЯ.. С .. ЗАТРАТАМИ РЕСУРСОВ.. МИНИМАЛЬНЫМИ.. СТРОИМ МЫСЛЕННО ПОКА.. ВИТАЙ – В - ПОТАИ.. ВСЕХ ОДАРИМ.. ВРЕМЕНАМИ .. ЭПОХАЛЬНЫМИ.. *********


323719 "" 2015-05-05 19:47:42
[93.180.27.30] ВМ /avtori/lipunov.html
- Уважаемый Валерий Васильевич!

Я никого не защищаю. Я говорю о том, как устроен этот мир. Если вам неинтересно - не читайте. Но думаю - интересно. До 1931 года математики были уверены, что великая формальная логика способна все. Но Гёдель доказал, что в любой замкнутой логически-обоснованной системе существуют высказывания, которые нельзя ни доказать ни опровергнуть(по иронии судьбы это произошло в славном городе Вена, откуда к нам приходит призрак Юлия Борисовича).

И вот, академик Котельников доказал теорему, что любой непрерывный процесс можно представить в бинарном виде - 1 или 0. Обычно, апологеты искусственного разума, опираются на теорему Котельникова. Ведь тогда компьютерный мозг, описываемый неделимыми битами может сравниться с аналоговым - человеческим.

Ну а уж в гуманитарной области, мы пользуемся совсем нестрогой логикой доказать нельзя многое. Здесь процветает вкусовщина, и если Бога нет - то Истины на самом деле тоже нет.


323718 "Маркс Тартаковский - КИРИЛЛИЦА или ЛАТИНИЦА - Сравнения и перспективы" 2015-05-05 10:10:26
[178.0.94.13] Куклин
- Маркс Самуилович, тут https://news.mail.ru/politics/21923238/?frommail=1 ваша тема. Но там странность: автор утверждает, что палестинцы 23 года полдряд отказываются от автономии, а Израиль настаивает на ней. А я считал, все наоборот. Не можете рассудить?


323716 "" 2015-05-05 09:04:42
[178.0.94.13] Куклин - Липунову
- Владиммир Михайлович, я тут читаю вашу умную беседу с Домбровским и Воложиным - и недоумеваю. Получается. по вашему, что частично материя в качестве объективной реальности, данной нами в ощущениях, имеет сказочный и фантастический антураж в виде крохотных херовин, которые будто бы (согласно умозрительной концепции ввиду отсутствия аппаратуры, способной подтвердить это) имеют отлоичное от всего остального мира свойство в основополагающей - временной - форме существования материи.

Я ПОНИМАЮ, ЧТО Я РЕТРОГРАД, ЧТО МНЕ НЕ ПО ДУШЕ СОЦИАЛЬНО-ПОЛИТИМЧЕСКИЕН ИЗМЕНЕНИЯ В ЖИЗНИ России и всего бывшего СССР пространества, что я и лекции Феймингема читал 44 и 45 лет назад, а сейчас помню лишь, что они нудными мне показались и объясняющими многие простые вещи тупо, но глубокомысленно. Я не был профессиональным физиком никогда. Но мне кажется, что вы повелись на провокацию Домбровского. Уж он-то точно ничего не мог понять из научного наследия физика-пропагандиста для студентов американских ВУЗ-ов. Он и Першыкина, МНЕ ДУМАЕТСЯ, ОСИЛИЛ НЕ БОЛЕЕ, ЧЕМ НА ТРОЙКУ В СЕЛЬСКОЙ ШКОЛЕ махрово националистиической Украины почти шестьдесят лет назад.

Представьте себе человека, который вынужден 8 часов в день, как минимум, мыслить строго по инструкциям всевозможных Кодексов и двух Конституций (после 1991 года - четырех), не выходя за рамки слов и мыслей отраженных в них, а потом все свое свободное (кроме сна в 8 часов) время мыслить творчекски, нагружая сознания свое и память информацией прямо противоположной, то есть жить по-человечески. Раздвоение лимчности судебному чиновнику, желающему слыть человеком, обеспечено. А там и умственный коллапс. Домбровского пожалеть надо, а не поддерживать высказанные им идиотизмы.


323712 "" 2015-05-05 08:34:00
[178.0.94.13] Куклин
- Солдатову на 323702

Мысль гениальная. Ни убавить, ни прибавить. Я просто восхищен ею.


323711 "Валерий Куклин - ОШМЁТКИ СОЦИАЛИЗМА" 2015-05-05 08:29:50
[178.0.94.13] Куклин
- К Лилимолфи о Домбровском - 4

Однако, на протяжении всего двухмесячного периода своего присутствия на ДК в качестве дискуссанта судья Домбровский-Десятиквартирный ни разу не выступил в качестве профессионального судьи ни по какому вопросу. Он постоянно лез всех учить по проблемам, касающимся представителей других специальностей. Литераторов он - не написавший ни одного рассказа и, судя по всему, не прочитавший ни одного книги, кроме как Конституции Украины, в составлении которой принимал участие вместе с американскими шпионами-консультантами, - учил писать романы. Делал он это напористо, но дурно... То есть дурно, но напористо.. Или, правильней сказать, по-дурацки. Он знал, что литератор знает о том, что знает он - и знал при этом, что литератор все6 знает о нем неправильно. Потому что в глубине души Домбровсчкий знает, что он гораздо лучше и умнее, чем то дерьмо, что прет из всех пор его на просторы интернета. Ну, не умеет он ни мыслить, ни говорить с людьми по-человечески, умеет толькол вставать в позы, цитировать и сужие мысли с важным видом изрекать. Сие есть тоже примета профессионального кретинизма всякого судьи. Тут уж ни таблеткамим, ни уколами, ни клизмами не поможешь. Запор мозгов вечный.

Значит, все-таки Домбровский - не литератор...

Кто же он - наш доморощенный интернет-хулиган Домбровский, объявивший об открытии элементарной частицы, которая будто бы в состоянии повернуть время вспять, превратить муху дрозофилу в яичко, а слона в мастодонта, оживить найденного на Чукотке мамонтенка, представить на Международный суд геноцидщиков Ельцина, Гитлера, Наполеона, Чингис-хана, Александра Македонского и прочих "великих" героев безответственных литературных сочинений? Неужто и впрямь судья международной категории, способен навести порядок на этой планете и гарантировать мир и счастье "и мирному внуку славян, и фину, и ныне (вновь после 1991 года) дикому тунгусу, и дикому (то есть тоже одичавшему) сыну степей калмыку"?

Окончаниен следует


323710 "Лазарь Лисинкер, - Фрагменты из книжек Сибирской поэзии." 2015-05-05 07:45:58
[37.193.153.35] Л.Лилиомфи
- Всё - для блага человека ! И что с того будет ?

"Пока гром не грянет, мужик не перекрестится". Чернобыль (1986г.) грянул - но никто до сих пор не крестится. Арал - высохшее море (озеро) - тоже никто не крестился.

Человек присвоил себе право распоряжаться судьбой ПЛАНЕТЫ Земля в своих эгоистических интересах. Олигархический капитализм Третьего тысячелетия перекачиват нефтяные, газовые, алюминиевые и пр. НЕДРА - в купюры с большими нулями.

Директор солидного НИИ Берлина в прогулках по Москве: "Я понял в чём ваша беда : у вас ПРИРОДА пожирает человека. Она у вас так обильна, что ЧЕЛОВЕК разучивается работать".

Мы научились "ПРИРАЩИВАТЬ богатство страны Сибирью" (Дм.Менделеев). Не научились только делать хорошие механизмы, мостить дороги и достойно платить врачам и учителем, без чего не может быть нации здоровой ФИЗИЧЕСКИ и МОРАЛЬНО.

А радио-телевизионные СМИ обслуживаю "рейтинг". То-есть, обслуживать идеологию ПОТРЕБИТЕЛЬСТВА.

И под занавес - из лекции С.А.Чепурнова: " ... а ведь по Дарвину некрасивые мужчины понемногу вымрут. Останутся только те, КОГО ПРЕДПОЧЛИ ЖЕНЩИНЫ" .

== == ==


323702 "" 2015-05-04 21:03:26
[176.193.120.160] LOM /avtori/lyubimov.html
- Воложин: "О чём все вспоминают тут при имени Воложин? – О том, что в художественном произведении художественный смысл – один..."

Г-н Вол-жин вовсе не глупый г-н. Он просто все время ошибается.


323701 "" 2015-05-04 20:52:12
[93.180.51.2]
- Минобороны Украины: Самолёт, направленный для эвакуации граждан страны из Непала, починен http://russian.rt.com/article/89590 Уже в Катманду успели всё починить, небось, к этому времени...

да, такого глобального позорища всеукраинского еще не было. Украина браво рапортует, как она починила все самолеты для Непала, а Россия просто взяла и всех вывезла. Короче им бананов надо накидать, пускай обезъяны скачут дальше на майдане


323700 "Авторам" 2015-05-04 20:42:36
[188.138.1.229]
- Идёт в сапогах, а след босиком.


323697 "" 2015-05-04 20:34:57
[188.138.1.229]
- Нашёл дурак игрушку - лбом орехи щёлкать.


323696 "" 2015-05-04 20:30:04
[93.180.51.2] немного вечности https://www.youtube.com/watch?v=ctiCaKN5Wt4
- жить охота


323695 "Авторам" 2015-05-04 20:19:57
[171.25.193.77]
- Лучше неучён, да умён, нежели учён, да глуп.


323694 "" 2015-05-04 20:11:23
[192.42.116.16]
- Влюбился как черт в луковицу: ест да плачет.


323693 "" 2015-05-04 20:09:50
[192.42.116.16]
- Блоха кусает, а за что - не знает


323692 "" 2015-05-04 20:05:56
[93.180.51.2] https://www.youtube.com/watch?v=kSlAvuJOLWI
- Феодосия Крым 28 04 2015 рассвет

стоило уехать из этого рая, чтобы получить высшее, а счас, на исходе зрелости в свои 37 понимаю, что все эти учения были напрасные. Все эти телодвижения, напряжения, а впахивал так, что под стол от усталости падал. А чего они стоят по сравнению с этой красотой утреннего моря... все чего я искал, уехав оттуда, было именно там, хочется как блудному сыну вернуться туда.

ради чего, чтобы посидеть в гламурном кабаке в центре Москвы, делая вид сидением своим там, что ты чего то стоишь, а все это так не важно. Жизнь то вся как-то происходит либо на даче, либо на море, ну неужели же в четырех стенах за ноутбуком, когда волнуешься событиям о политике, спать не можешь. Или работаешь, тоже волнуешься, спешишь сам не замечая того... Весь этот ворох не нужных для собственно самой жизни вещей. Когда можно просто вернуться обратно, в те места, где кажется что есть завтра. И уже постаревшего душой и потрепанного таким теплым ветром овевает тоже самое настроение. Ничего никуда не исчезло, исчез ты...


323691 "Авторам" 2015-05-04 20:02:52
[37.130.227.133]
- Ёж и медведя из берлоги выживет.


323690 "Авторам" 2015-05-04 20:02:24
[37.130.227.133]
- Кто чесночку поел - сам скажется.


323687 "Авторам" 2015-05-04 19:55:52
[37.193.153.35] Л.Лилиомфи
- " ...Отвергнешь наслаждения, устранишь сластолюбия наваждения ... "

== ===

Не правда ли? - Этот слог кого, слог чийиный ? - Правильно, Отца необъятного.

Большие буквы занизились, - зато сколько напевности! И как складно баюнит сей Сын необъятности ! Вот такие, понимаете ли, - трансформа-а-а-а-ции.


323686 "Авторам" 2015-05-04 19:55:23
[198.50.145.72] От пучкистов
- По прутику всю метлу переломить можно


323685 "Авторам" 2015-05-04 19:52:49
[198.50.145.72]
- Краденое добро впрок не идёт.


323683 "" 2015-05-04 19:50:40
[198.50.145.72]
- ВМ он же ев гений, das ist schlecht


323682 "" 2015-05-04 19:49:21
[198.50.145.72]
- куда ж подевался пост 323676? а Евгений? правда глаза колет?


323681 "Авторам" 2015-05-04 17:48:40
[176.213.127.134] Евгений WWAARR5433
- души. Мантия , братцы, от рукоприкладства. Пояс чресла тянет, к делу человек вянет. Спасайся, на разум не полагайся. Оправдание с волей соединяется - человек разлагается. И в беде не следуй самому себе. Злословие страстное говорит пристрастное. Голова правит и наставляет. Глаза наблюдают и исправляют. Руки - делают. Ноги посылают и исполняют. Всяк будь скор на свой укор. Ложь в смысле и мысли. Ну что ж и слова - ложь. Похотлива жизнь лжива. Как ни сладки неверны наши догадки. Нас, радетели, обольщают под видом добродетели. Труда дело - смирять тело. От гордости хула есть и была. Смирения явление от зла искупление. Совесть является - злу сопротивляется. Совесть, попечитель, наш облегчитель. Бояться надо слова, дела, взгляда. Живи и сначала , что бы совесть не обличала. Не погодить Богу угодить. Я, Люсь, Бога люблю, а не боюсь. От языка бги, от зла дрожи. Дерзость, Евсей, мать страстей. Дерзость "воин" страх божий гонит. Дерзость снова - взор, осязание, слово. Дерзость в мгновение изгоняет благоговение. Беги не от греческого, а от человеческого. Дай кров и прими дух, свекровь. Добродетели, братки, в середине меж излишеством и недостатком. Не уклонись, дева, ни на десно ни на лево. Мужество, сродница, меж страхом и наглостью находится. Смиренномудрие и впредь меж гордостью и человекоугодием иметь. Благословление меж стыдом и бесстыдством не на мгновение. Ты, Митяй, страсть искореняй. Ни в мгновение радость в оскорблении. Смиренномудрие Славе я совет дал от тщеславия. От сластолюбия дрожание-воздержание. Сребролюбие калечит ,милостыня лечит. Время - наше бремя. Душа, как бандит, возмутившись грех родит. Дорофей Душевные поучения 1994 стр 149. Полу знания хуже незнания. Экуменизм - ритуальный догматизм. Спасение, Коля, подвиг веры свободной воли. Благодать сама энергия силы Божества. Цель, Люда, приближение к Абсолюту. Грех, что ж - интеллектуальная и нравственная ложь. Религия, внук, наука всех наук. Счастье, мнение, к жизни отношение. Верующий, сынок, всегда с Богом и не одинок. Вера, Настя, самое великое счастье. Душевное моление даёт телесное исцеление. Предстояние есть на мысли влияние. И в лени, молясь, становись на колени. В католичестве религиозный натурализм, а в православии религиозный символизм. Символ, сынок, более глубок. Раскроем символизм через молитву и аскетизм. Многословие, далее и пока, вместилище греха. Злобы явления от нерадения. Твой отчёт 6 часов течёт. Миллион раз и 200 переноси бесчестие. Мало и много говори по Богу. Сосед, не терпи пустых бесед. В споре не отсечёшь воли. Гордость и самооправдание - препятствие покаянию. Свободное общение, Евсей, мать страстей. Высокоумие его причина потери всего. Безмолвие, кум, гасит высокий ум. Говаривала мать - добро должно скрывать. Нерадение родит забвение. Народ без идей, потеряет покой - станет толпой Сексология в школе - лестница к публичному дому и более. Созерцай, Милиция, духовный мир через религиозную интуицию. Религиозная интуиция является когда сердце от грехов и страстей очищается. Мирское искусство, бывает, личность размывает. Разум пока в ДНК. Через искусство теряем критическое чувство. Душа, Евсей, постоянно сотрясается эхом страстей. Образы и представления из сознания, а страсти из сердца удалим, когда грех победим. Служитель, наша память-искуситель. Музыка, Рита, отражение страстных ритмов. К музыке привык. Чувств непосредственный язык. Духовная музыка, знал он, богослужению фон. Какое диво читать молитвы речитативом. Ламаизм имеет цель ту - смерть и погружение в пустоту. Богатство, верьте, отнимает память смерти. Наркотик и теперь демона дверь. Грех, друг мой, общение с тьмой. Шутки, Настя, путь к страсти. Шутки порой восхищают, но целомудрия лишают. Плачь сердце лечит, а смех калечит. Скорби роятся, но радость превратятся. Сердце, Федот, лучший ДОТ. С этих мест неси свой крест. Страдания, Лар, божественный дар. Нам, Даня, жажду страданий. В радость вскоре обратиться горе. Земная радость наш враг превратиться в прах. Логическое значение в словах ограничение. И в беспечности у нас инстинкт вечности Ощущения мобилизуются и в образы, представления преобразуются. Славолюбие, сребролюбие и сластолюбие, Насть, рождают страсть. Смирение, знать, привлекает благодать. Прилично количество пищи привычно. Поркой, Свою волю укрой. Скорей раздражительность преодолей. Сластолюбив. Будешь гневлив. Клещ любит вещь. Не нарицательный образ жизни отрицательный. Вера и нравственность, Есения, даёт спасение. Психика, горожане, обусловлена подражанием. Сексология вырождается в патологию. Живи, сыне, как в пустыне. Жизнь не воображение, но крестоношение. Крест, Боря, труд и скорби. Боря, распни волю. Дело спорится - плоть с миром борется. Крест прими - символ любви. Любимым, Таня, больше испытания и страдания. Страсть, кум, омрачает ум. Что ж каждый человек-ложь. Плотская любовь, Есения, плод воображения. Беги, Ваня, очарования. Богатство довлеет - сердце каменеет. Меньше говоришь - меньше, Гриш, грешишь. В уединении безмолвии, говорят, сердцем зрят. Благодати те не получишь в суете. Без благодати, друг, задыхается дух. Жизни движение- борьба с воображением. Воображения, Настя, родят страсти. Горнему служи - страсти иссуши. Отключи, кум, от воображения и помыслов ум. Мученик, дети, истины свидетель. Монах, дети, тайны будущего мира свидетель. Душевное милосердие - совет и посещение. Духовное милосердие, Лир, молитва за весь мир. В сердце, друг, обитает дух. Отношение к Богу, он говорит, историю творит. Сердце, дочка, соприкосновение небе, земли и преисподней точка. Через сердце, брат, ад пробивается, но и благодать является. Умерить колебания мыслепротивоборства чувств - высшее из искусств. Борьба помыслов в сознании - греховная мания. Пение для сердца - лоция, а музыка язык эмоции. Друг мой усвой небесный покой. Духовность в душевность деградирует - нас утрирует. Духовность, Тереза, расширяет аскеза. Православие и в вечности религия вечности. Соборность, смотри, единство в любви. Всё сбывается, истина в соборности открывается. Он говорит, что без причастия никто не устоит. Как за двоих обуздай органы чувств свои. О случае не скорби, всё ещё впереди. Скорбеть - леченым быть. Отвергнешь наслаждения, устранишь сластолюбия наваждения Ум - фантазии словесные, не небесные. Эмоции - чувственные образы, но не духа лоции. Откровения, сыны, философией замещены.


323680 "" 2015-05-04 17:42:04
[109.65.17.93] Воложин
- ВМ.

Вы не зря втравились в предложенную Домбровским «научность». Вы само не прочь с её помощью навесить нам лапшу на уши, как недавно: дескать нет движения. Помните? А я не должен-де оспаривать, т.к. вы астрофизик, а я не владею предметом.

И теперь теорему Гёделя вы притянули зря. Потому что она ни к чему на бытовом уровне. «…претензии «нормального» человека к методу логика-математика вполне обоснованы. Логика всегда выполняется для реального мира» (http://dmitgu.narod.ru/v01/books/book01/v02/b1p2/b1p216.html).

О чём все вспоминают тут при имени Воложин? – О том, что в художественном произведении художественный смысл – один: тот, который в него вложило подсознание автора. А не много: столько, сколько неабсурдных выдвинуто.

Так на бытовом уровне очень просто, кто прав, я или мой оппонет: кто больше деталей «текста» объяснит единообразно, тот и прав.

Для этого только и надо, что приводить аргументы (что почему-то оказывается практически недостижимым в ДК литературного журнала).

Вы же предложили публике не обращать внимание на то, ЧТО я пишу: «критика литературы это тоже литература». Т.е., скажем, читайте и наслаждайтесь красотой (некрасивостью) речи Воложина. А не сутью.

Почти то же, что и Д-й предлагает: глупый-де он, не читайте.

А интереснее «научные» троли пускать.


323679 "Журнал Подъем" 2015-05-04 16:49:46
[114.79.36.217] ada
- this is the best
minuman berenergi

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000  2000 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300 
Модератору...

Rambler's Top100