Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

320963 "Александр Янгалов - Толстая кишка Джорджа Оруэлла"	2015-01-30 21:53:08
[37.190.38.12] АЯ

- -Куклину

Вы меня не так поняли. Я как раз сказал,что Оруэлл - плагиатор, а Пелевин - оригинальный и самобытный, хотя и постмодернист.

Оруэлл идею Скотхоза позаимствовал, причем был не первый в этом. В 1917 году в журнале Нива во время корниловского мятежа вышел пасквиль "Скотской Бунт", который редакция Нивы приписала перу Н.Костомарова

320960 "Александр Янгалов - Толстая кишка Джорджа Оруэлла"	2015-01-30 21:03:44
[79.182.166.62] Воложин

- Янгалову.

Да, ощутил. Здорово! Я что-то подобное – в письмах Медведеву, когда он был президентом, и Путину – предлагал. В двух словах: ПОКА-модернизм. В нескольких: признать, что 1) человечество ждёт гибель от неограниченного прогресса, что 2) лишь Россия вследствие своего менталитета (негедонистского) может указать человечеству, чем заняться, если не потреблением, что 3) поэтому Россия – сверхценная страна, что 4) поэтому ей обязательно надо сохраниться, для чего 5) ей нужна всего лишь ПОКА-модернизация (каждую инновацию снабжть паспортом, насколько она приближает конец света), а потом 6) нужен коммунизм, только не гедонистский, как прежде, а «каждому по РАЗУМНЫМ потребностям», причём 7) всемирный, на что человечество – предполагаю – мирно пойдёт под страхом всеобщей смерти от экологической катастрофы.

Не слушают меня.

Спасибо за ответ. Я думал, что Гитлер недоницшеанец, а теперь – надо подумать.

320958 ""	2015-01-30 20:32:00
[188.113.59.164] бракодабр

- Настоящим официально извещаю: Куклина никто не ловит! Ни ЦРУ, ни Ми-6,5,7, ни Моссад, ни Сигуранца, ни Гестапо. Даже родное ГБ отвернулось за ненадобностью этого персонажа вовсе.

Все что рассказывает - из области буйной фантазии дефективного подростка.

320957 ""	2015-01-30 20:24:16
[188.113.59.164] бракодабр

- куклину

Знаешь старый анекдот?

-Вон идет Куклин неуловимый! Все рассказывает, что его никак поймать не могут. Идет и радуется: опять меня никто не поймал! Ох и крутой!

- Да кому он на хрен нужен? Ловить его!

320956 ""	2015-01-30 20:09:20
[188.113.59.164] бракодабр

- куклину

Пыжилась блоха, под ногтем солдатским! Ты блоха, блохой подохнешь! Кому ты нужен из дерьма тебя выгребать? Не тешь блошинное самолюбие и самомнение! Дефективный!

320953 "Александр Янгалов - Толстая кишка Джорджа Оруэлла"	2015-01-30 18:52:53
[37.190.38.12] АЯ

- Воложину Оруэлл о Гитлере, социализме и гедонизме. Большой, сплошной отрывок из рецензии на "Майн кампф"

Но Гитлер не победил бы своих многочисленных соперников, если бы не обладал магнетизмом, что чувствуется даже в грубом слоге «Майн кампф» и что явно ошеломляет, когда слышишь его речи. Я готов публично заявить, что никогда не был способен испытывать неприязнь к Гитлеру. С тех пор как он пришел к власти, – до этого я, как и почти все, заблуждался, не принимая его всерьез, – я понял, что, конечно, убил бы его, если бы получил такую возможность, но лично к нему вражды не испытываю. В нем явно есть нечто глубоко привлекательное. Это заметно и при взгляде на его фотографии, и я особенно рекомендую фотографию, открывающую издание «Херста энд Блэкетта», на которой Гитлер запечатлен в более ранние годы чернорубашечником. У него трагическое, несчастное, как у собаки, выражение лица, лицо человека, страдающего от невыносимых несправедливостей. Это, лишь более мужественное, выражение лица распятого Христа, столь часто встречающееся на картинах, и почти наверняка Гитлер таким себя и видит. Об исконной, сугубо личной причине его обиды на мир можно лишь гадать, но в любом случае обида налицо. Он мученик, жертва, Прометей, прикованный к скале, идущий на смерть герой, который бьется одной рукой в последнем неравном бою. Если бы ему надо было убить мышь, он сумел бы создать впечатление, что это дракон. Чувствуется, что, подобно Наполеону, он бросает вызов судьбе, обречен на поражение, и все же почему-то достоин победы. Притягательность такого образа, конечно, велика, об этом свидетельствует добрая половина фильмов на подобную тему.

Он также постиг лживость гедонистического отношения к жизни. Со времен последней войны почти все западные интеллектуалы и, конечно, все «прогрессивные» основывались на молчаливом признании того, что люди только об одном и мечтают – жить спокойно, безопасно и не знать боли. При таком взгляде на жизнь нет места, например, для патриотизма и военных доблестей. Социалист огорчается, застав своих детей за игрой в солдатики, но он никогда не сможет придумать, чем же заменить оловянных солдатиков; оловянные пацифисты явно не подойдут. Гитлер, лучше других постигший это своим мрачным умом, знает, что людям нужны не только комфорт, безопасность, короткий рабочий день, гигиена, контроль рождаемости и вообще здравый смысл; они также хотят, иногда по крайней мере, борьбы и самопожертвования, не говоря уже о барабанах, флагах и парадных изъявлениях преданности. Фашизм и нацизм, какими бы они ни были в экономическом плане, психологически гораздо более действенны, чем любая гедонистическая концепция жизни. То же самое, видимо, относится и к сталинскому казарменному варианту социализма. Все три великих диктатора упрочили свою власть, возложив непомерные тяготы на свои народы. В то время как социализм и даже капитализм, хотя и не так щедро, сулят людям: «У вас будет хорошая жизнь», Гитлер сказал им: «Я предлагаю вам борьбу, опасность и смерть»; и в результате вся нация бросилась к его ногам. Возможно, потом они устанут от всего этого и их настроение изменится, как случилось в конце прошлой войны. После нескольких лет бойни и голода «Наибольшее счастье для наибольшего числа людей» – подходящий лозунг, но сейчас популярнее «Лучше ужасный конец, чем ужас без конца». 1940 год

Вы ощутили прилив бодрости духа, нацеливающий Вас на борьбу с гедонистами, С.И.?

320952 "Иеромонах Роман - Песни русского инока"	2015-01-30 18:48:42
[62.210.74.186]

- сура Свет (24 аят 45) «Бог сотворил всё живое из воды. Одни из них передвигаются на брюхе, другие ходят на ногах, иные же на четырёх ногах. Бог творит, что пожелает. Он мощен над всякой вещью».

320951 "Иеромонах Роман - Песни русского инока"	2015-01-30 18:45:48
[62.210.74.186] Куклинупро року

- Сура Различение (25 аят 54).. «Тот, кто создал из воды человека…».

320949 "Иеромонах Роман - Песни русского инока"	2015-01-30 18:12:05
[89.73.177.236] Скиф - Куклину

- на "Иеромонах Роман - Песни русского инока" 2015-01-30 17:22:32 [178.0.215.83] Скифу от Куклина - Я не поклонник такого рода поэзии, как ваше последнее сочинен7ие, Саша. Гробить талант на пошлости - занятие неправильное. Живем ведь как мало! Ну, в восемнадцать-двадцать лет накатали бы выв эту "сочинение", было бы понятно: ирзбыток ферментов и неудовлетворенного честьолюия оправдывают. А человеку в возрасте такое и читать-то грешно, и писать тем более.

уважаемый мой дорогой читатель, Валерий Васильич!

на Ваше: (320946) - отвечу так...

конечно, я понимаю... грешно... 1000000 раз грешно... но Вы у меня единственный читатель, поклонник и критик моего же таланта в РП, Валерий Васильич! ..и как, Вы сами справедливо заметили "Человеческий мир состоит в основном из мокриц.ю И они своими бесхребетными телами и заполоняют пространство"... так наполняйте же хоть чем-то и Вы страницы РП, БО НАДА... работа такая - я понимаю Вас, любезный.

320948 ""	2015-01-30 17:40:51
[178.0.215.83] Куклин - Фетисовой

- Не знаю, смотрите вы белорусский канал 24, но там вченра шел семичасовой диалог Лукашенко с журналоистами, среди которых были и откровенные оппозиционеры, даже политические противники его, которые задавали такого рода вопросчы, о каких путину и не снилось. Многе узнеал нового для себя, а многом ранее не задуцмывался. Но одну деталь решил тут озвучить...

Лукашенко, как и ВСЕ ЕГО ПРОТИВАНИКИ, обеспокоены событиями на Украине, в первую орчередь, потому, что всякая война, как магнимт, втягивает в себя накемников-вурджалаков со всего мира. Сотни тысяч таолибанов и прочей нечисти, не являющейся по сути патриотами,Ю ап просто наживающихся з0а счет масового убийства людей, теперь прибывает на территорию Укураины и грозят перебратиься в Россию и Белорус сию, в Венгрию и Словакию. А если присоволкупить к этому тот факт, что армию Порошенки фйинансирует не он сам, а юбжно-украинские кулаки - лкасс, особо любимиый бракодабром, - то можно уже этим летом жддать вспрышки восстаний на территории РФ под всевозможными знаменами демократии. И пятая колонна у них есть, как видно из рядла высказываний ряда участникаов ДК. Не буду пока называть поименно.

320947 "Александр Янгалов - Толстая кишка Джорджа Оруэлла"	2015-01-30 17:30:59
[178.0.215.83] Ягалову - Куклин

- Я не согласен с вашим определением Пелевина в качестве плагиатороа Оруэла. Скотный двор и птичий двор имеют ярко выраженные различные идеи. У Оруэла зверь не стремится на свободу, он стремится собраться в стаю, как бракодаброподобные, но максимум на что он способен - это влиться олтару, ползукщую вслед за козлом к пропасти. У Пелевина же петушотк обуян мечтой. И не его вина, что мечта не осуществилась. Мечта наших дедолв и отцов построить справедливое общество тоже не осуществилась. Но это не умаляет многочисленных подвигов тех людей, что ныне проклинают бракодабры и аргоши.

320946 "Иеромонах Роман - Песни русского инока"	2015-01-30 17:22:32
[178.0.215.83] Скифу от Куклина

- Я не поклонник такого рода поэзии, как ваше последнее сочинен7ие, Саша. Гробить талант на пошлости - занятие неправильное. Живем ведь как мало! Ну, в восемнадцать-двадцать лет накатали бы выв эту "сочинение", было бы понятно: ирзбыток ферментов и неудовлетворенного честьолюия оправдывают. А человеку в возрасте такое и читать-то грешно, и писать тем более.

320944 ""	2015-01-30 17:03:12
[178.0.215.83] кУКклин - бракодабру

- В БНД, в отличие от тебя, сидят весьма умные люди, холтя и и твои соумышленники. Если бы можно было меня по новороссийским законам упечь, они бы меня отправили посылкой в РФ - и там упекли быф туда. куда ты предлагаешь.

320942 ""	2015-01-30 17:01:36
[178.0.215.83] Куклин - Королеву

- Спасибо за добрые слдова в мой адрес. Тронеут. И слегка растерян, как это бывает со мной всенгда, когджа слышу подобное. Обычно меня облаивают и обзывабт вслед за аргошкой многие и многие числом в легион.

Про вашу любовь к Крыму вп ервые слышу. Сам я там был трижды - и мне он не показался. Наверное. потому что было не до красот. Ездил по делаи, только в музеи заходил в свободное мремя, Севастопольскую панораму посетил и нашекл прорбитую пулей немецкую каскук на берегу лимана. Да, еще Херсонесскипй развалины потрогал руками. Даже в Бахчисарай не заглянул - был тогда дворенц с фонтаном слез зщакрыт на реставрацию. То есть Крым знаю я больше по книгам. Даже не купался в Черном море. В Бенлом купалдся, в Карцевом, в Лаптевых, в Яукотском, Охотском. А вот в Балтийское окунулся лишь года четыре назад, уже в Германии. А Черное обошлось и без меня.

Про свое отношение к колмсомолу я уже написал. Что до комсомольценв 1950-х годов, то значал я довольно хорошо бывшую зампредседателя ВСМ Казахской ССР, Герпоя Соцтруджа, пренрвоцелинницу. То это - совсем не ее ровесник В оложин. Онеа уехалак осваивать Казахстакн целинный в сенмнадцать лет из Тапмбова и стала там одной из- самых известных в стране трактористок, закончила заочно селдьхозинс титут, стала директором совхоза, живущего в палатках, в три года переселила полторы тысячи работников с семьями в жилые домса, смобирая при этом самыен грандиолзные в истории СССР урождаи зщерновых. Сидорова ее фамилия. И карьеру делала не передком, каак знгакомые Воложина, а трудом. Я это знаю от сотен людей, знавших ее. И отор мужа ее, ставшего председателем колхозак только после торго, как жену перевелди в алма-ату на партийную рабюоту.

Общаяф тенма разговоров их при мне была о том, КАКИМИ ЗАМЕЧСАТЕЛЬНЫМИ КОМСОМИОЛЬЦАМИ БЫЛИ ТЕ РЕБЯТА, С КОТОРЫМ ОНИ НАИЧНАЛДИ СВОЛЮ ТРУДОВУЮ ДЕЯ\ТЕЛЬНОСТЬ. Но были и стиляги, были Волоожины, были Михалковы. Тоже числились комсомольцами. А по сути бьыли и оставалисьб всегда ГОВНОМ!

320941 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?"	2015-01-30 16:39:33
[37.193.153.35] Л.Лисинкер

- С.Воложину // Не уверен, что вас заинтересует творчество Э.Булатова. Но было бы любопытно, как вы оцениваете его технику. У меня эскизно попытка передать, как на меня подействовало его творение "ЖИВУ - ВИЖУ" по этому адресу:

=== http://www.stihi.ru/2010/10/26/2599 ===

Надеюсь, что его постмодерн вас не испугает.

320940 ""	2015-01-30 16:38:21
[178.0.215.83] Куклин - о комсомоле

- Редкий случай - соглавсен с Воложиным. ЗЩаваидовать комсомольцапм его возраста и тем паче моего не за что. Комсомол тэпохи Светлова и комсомол подний - это две абсолютно антогонистические группы молодых людей. Я это понял еще в 14 лет, когда был секретарем комитета комсомола школы. Комитетчикам ставили четиверки-пятерки, когда их знания я бы оценила на двойки. И именно они потом пошли в партию и в руководлящие органы нав местах. Других, к сожалению, я не встречал в этой организации. Да меня и вышибли из комсомола спустя неполный год за критику дирекетора и прочую глупость. ИМбо умные любди не сс...т против ветра. А я был дураколм. Хоть и отличником.

Но когджа читаешь роман "Как закалялась сталь" Н. Островского или роман "Старая крепость" Белова, понимаешь, что это мы ис паскудились, едва родвишись, а не сама идея комсомола. Я встречалд стричков - участников строительства Турксиба, гордлящихся, что онги в комсомольские годлы были столь же великими, как и Павел Корочагин. Они и перед смертями свлоими оставались такими. Безымянными героями перваых пятилеток и ВАеликой Отекчественной войны.

Быть героем трудно, а такойц мокрицей, как о сенбе пишет Воложин, ленгко. Человеческий мир состоит в основном из мокриц.ю И они своими бесхребетными телами и заполоняют пространство, когда уходят истинные герои. Нихрена делать не умеют, ав критикуют тех, кто создал, возвенл, соорудил.

320939 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?"	2015-01-30 16:11:23
[79.182.166.62] Воложин

- Лисинкеру.

Вы чуть было не сказали верно, но – не сказали.

Информационно человечество, не впадая в невроз, реагирует на противоречивую информацию. А животный мир – так не умеет.

Животное может вести себя только логично. А человек может – и не логично. Сам образ есть алогичность А=В.

320938 "Маркс Тартаковский - ЕЩЁ ПОЛЬСКА НЕ СГИНЕЛА!.."	2015-01-30 15:59:18
[79.182.166.62] Воложин

- Тартаковскому.

«США, проигрывавшие в послевоенном мире везде и во всём».

1) Подчинили своим интересам Европу до позорной для Европы степени

2) Геополитическая победа: перетянули Украину в свою сферу влияния.

3) Создали в исламском мире огромную полосу нестабильности, чем подвесили Европу и Китай, своих главных конкурентов на нефтяной крючок, управа которым – в США.

4) Их, главным образом, усилиями (мягкой силой, так называемой) победили СССР в холодной войне. Начали вторую холодную войну с минимальными потерями для себя.

320937 ""Пожалейте меня, люди!" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2015-01-30 15:43:41
[79.182.166.62] Воложин

- * - Что касается предполагаемого ницшеанства Гуркина, такое ощущение, что он до него вообще не дотягивает.

- То метафизическое, к которому мечтой улетает ницшеанец, когда он хочет его дать образно и позитивно в живописи, действительно трудно изобразить, чтоб получилось бесспорным.

Но если привлечь добрую волю, то разве нельзя согласиться, что какой-то материальный, что ли, континуум воздуха с мельчайшими кристалликами льда при большом морозе – туман – таки даёт что-то похожее на иррациональность, на инобытие.

Да, эти кристаллики, каждый, светятся солнечным светом, если солнечный день. И туман оказывается тёплого тона. Так если, опять же, привлечь добрую волю, то разве нельзя согласиться, что противоречие тёплого тона и сильнейшего мороза дают-таки образ апричинности, без которой нет инобытия.

Сильный мороз не держится долго, так почему б ему не быть образом исключительности, без чего нет ницшеанства.

И потом всё же дальнее в таком тумане как бы и есть, и нет… Собственно солнце – есть? Диска его не видать. Лесистые обрывы скал, сквозь которые пробивается река, всё-таки видны или только угадываются? Да и без тумана, на первом плане: это белое – пена бурунов несмирённой морозом реки или снег? Зелень, что слева – это вал волны или торец льдины, наползшей на камень? Почему по-осеннему жёлт лес, если трескучий мороз, и, значит, листья давно опали? Или это от толщенного инея, просвеченного солнцем? – Чем не образ иномирия, ирреальности – в сомнительности видимого?

Натурность и реализм Шишкина Гуркина, видно, попортили.

Вот до встречи с ним он, «в иконописной мастерской Садонова и иконостасной мастерской Борзенкова в Бийске» (http://www.bigpi.biysk.ru/oldsite/publishing/rozmusl_1999/13.html), занимается (в пику ТАКОМУ месту работы живописуя язычество, что, кстати, милее ницшеанцу, чем христианство), - занимается не натурностью, а декоратизмом в картине «Ночь жертвы. Камлание» (1895) - http://vsdn.ru/museum/catalogue/exhibit8901.htm.

И вспомните, куда как не в декоративизм двинулся Куинджи, переходя к ницшеанству (см. http://art-otkrytie.narod.ru/kuindzhi2.htm).

320936 "Маркс Тартаковский - ЕЩЁ ПОЛЬСКА НЕ СГИНЕЛА!.."	2015-01-30 14:56:38
[85.181.10.215] Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. Думаю, что заслуживает...

- «Пора наконец назвать вещи своими именами: Владимир Путин – гениально одарённый государственный деятель. Так же, как Эйнштейн был гением в физике, Путин – гений в политике. Мировая история ещё не знала национального лидера такого уровня».

http://politikus.ru/politikus/articles/41353-russkiy-geniy.html

Не уверен, что - гений. Но, безусловно, - крупнейший современный политик.

США, проигрывавшие в послевоенном мире везде и во всём в гораздо более простых ситуациях, вероятно, поскользнутся и в этом случае – со спровоцированным в Европе нацистским путчем.

У Путина, как и у всякого активного лидера. немало ошибок. Главные - клерикализация страны, пошловатый самопиар и - мегапроекты: Олимп.игры, предстоящий мировой футбольный чемпионат пр.

Путин, однако, стократнее, чем Обама с его кровавыми конфликтами на трети планеты, заслуживает Нобелевскую премию мира.

Европа должна быть благодарна - и уже начинает осознавать это (см. Чехия, Словакия, Балканские страны, сегодня - Греция...) - БЛАГОДАРНА России под президентством Путина за то, что нацисты в одной из крупнейших европейских стран не смогли восторжествовать, как это случилось в довоенной Европе (не только в нацистской Германии) - европейцы должны бы слёзно кланяться за то, что американские дилетантизм, безрассудство, идиотское политиканство не торжествуют так, как ныне на Бл.Востоке - да только ли...

Представить, как тряслись бы от ужаса европейцы, если бы американская ракетно-ядерная база утвердилась в Крыму, запирая выход в средиземные моря огромной континентальной ядерной державе...

Самой войны могло и не быть; США милостиво допускали бы, всякий раз "с согласия Турции, члена НАТО", входить в проливы, допускали Россию и в Азовское море, но - под присмотром и постоянной возможностью отменить Соглашение Монтрё да и закрыть, скажем, порт Таганрог...

Всё это было бы намного похлеще, чем американские ракеты в Турции, а хрущёвские на Кубе, когда трясло весь мир.

320935 ""Пожалейте меня, люди!" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2015-01-30 14:41:11
[37.193.153.35] Л.Лисинкер

-

Браво, С.И. Это лучшее, что у вас читал. А почему? - Потому что очень мало про ницшеанство. И в основном, - сопоставление картин двух неслабых художников.

Поучительно, заставляет читателя спорить и настаивать на своём. Так держать.

===

320934 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?"	2015-01-30 14:01:00
[37.193.153.35] Л.Лисинкер

-

А действительно, - ЧТО ОСТАНЕТСЯ ?

Сосем заумно говоря, Человечество - это набор объектов (или точнее говоря - СУБЪЕКТОВ), которые ОБМЕНИВАЮТСЯ ИНФОРМАЦИЕЙ между СОБОЙ. При этом каждый объект выступает и как адресант, который сообщение генерирует, и как адресат, который сообщение принимает.

Какие же именно сообщения являются для этих объектов ХАРАКТЕРИСТИЧЕСКИМИ , то-есть, - выделяющими человека среди всех других объектов, способных создавать и воспринимать информацию. ?...

Некоторые исследователи полагают, что характеристическая информация, определяющая человечество, — это ПОЭЗИЯ.

=== ==== ====

Поэзия - это те стихи, на которые ОТКЛИКАЮТСЯ. Не все, конечно, но ... в том числе и мы с вами, - внимательный читатель. Да-да, - внимательный. Просьба не путать с "вежливыми людьми".

320932 "Александр Янгалов - Толстая кишка Джорджа Оруэлла"	2015-01-30 11:42:52
[79.182.166.62] Воложин

- Янгалову.

Спасибо. Теперь я всё понял. Очень интересной ситуация стала выглядеть. Гедонистические капитализм и социализм… Как здорово! Огромное спасибо.

Я теперь подумаю, не почитать ли мне Оруэлла. Я ж тоже против, по сути, гедонизма так называемого социализма, при лживой пропаганде им упора на культуру. С таким настроем можно и потерпеть обычную понятность сатиры.

Но. Сделайте одолжение, ответьте (похоже, что вы это знаете)… У нацизма в теорию заложено ли то же, что и в теорию коммунизма: каждому – по РАЗУМНЫМ потребностям?

Не является ли Оруэлл еретиком-нацистом? Будучи против гедонизма…

320931 ""	2015-01-30 11:20:24
[79.182.166.62] Воложин

- Публике.

Я перестал читать, что тут пишет Куклин и потому не отвечаю на его ко мне обращения. Он обычно очень насыщает комментарии ляпами. Вообще, я могу быть и не правым: вдруг да он перестал насыщать. – Ну, не прав, так не прав.

320930 ""	2015-01-30 11:14:32
[79.182.166.62] Воложин

- Геннадию Королёву,

если я вам ещё не надоел настолько, что вы и читать не станете. – На ваше «Я сейчас жалею, что не жил в 50-е годы, когда были собрания, ячейки, соцсоревнования».

Я жил тогда и могу рассказать что-нибудь.

В комсомол я вступил в 1952 году. В 14 лет. Мальчик я был осторожный и струсил попробовать вступить раньше. Как раз незадолго до того одного из нашего класса в райкоме застукали на попытке вступить до 14-ти лет и обещали вообще не принять. Так я решил не рисковать. Чтоб вступить, нужно было выучить устав, знать имена секретарей всех заграничных компартий (я что-то не помню, знали ли мы собственного; или проблемы не было запомнить или не знаю что, но я – сейчас по крайней мере – не помню, чтоб я знал). О знании, кто секретарь (комсомольский или партийный) в городе, в районе - не было и речи. Но это я сейчас удивляюсь. Тогда всё шло автоматом. Как стадо баранов перепрыгивает через то место, где на пути лежало бревно, но вытащено давно (сам видел эту сцену в эвакуации в Средней Азии). Большое волнение среди поступавших вызывал возможный вопрос: «Зачем ты вступаешь в комсомол?» Дело в том, что стандартный ответ: «Чтоб быть в передовых рядах советской молодёжи», - вызывал подозрение, что это может быть сочтено за попугайничанье. А придумать, зачем, мы не могли. Мы ж не могли сказать правду, что подозревали, что комсомольцем будет легче поступить в институт после школы.

Перескочив, по случаю, могу рассказать, как я этот вопрос задал на собрании комсомольской организации заводоуправления в первый год работы на заводе. Вступала в комсомол очень мне нравившаяся девушка, к которой я не смел даже подойти (у неё был парень, и уж слишком она была красивая, а я был очень серый). Наверно со злости на себя я задал ей этот коварный вопрос, но присовокупил: «Что ты в нас нашла? Нас же как комсомольцев, в сущности, нет. Абсолютно ж никакой комсомольской работы мы не ведём? Зачем мы тебе?» - Она заплакала.

Ну вступил я в комсомол. И – ничего не переменилось. За одним исключением: надо было оставться на комсомольские собрания после уроков, чтоб там выслушивать, как секретарь – ему велено – через силу корил очередного двоечника. Но это – уже в ходе собрания. А сначала надо ж избрать председателя собрания и секретаря. Ну, в председатели всегда по шаблону предлагал кто-то комсорга класса. Это как-то получалось легко. Почему-то всегда находился кто-то, кто называл эту фамилию. (Я сейчас не могу припомнить, кто ж из нас был комсоргом – никакой же деятельности комсомольской не было, вот и не запомнилось.) Сложнее было избрать секретаря собрания. Ему ж надо вести протокол. А кому это хочется? Никому. (Всё ж – пустота пустотой.) Поэтому один за другим сыпались самоотводы. Голосования по самоотводу. Ну, наконец, кого-то избирали секретарём собрания. И тут новая тягомотина. Председательствующий предлагает: «У кого есть предложения по повестке дня?» - А такого ж в принцпе не могло быть, чтоб кто-то что-то хотел. Ведь для всех это собрание было препятствием пойти скорей домой и делать там то, что хочешь. – И начиналось новое препирание-вытаскивание кого-то, чтоб что-то сказал-предложил. – Потом – голосование: принять это в повестку дня или не принять. – Ужас, короче говоря. – Но тогда это ужасом не казалось, а было привычной нудотой, которую странн было б как-то отвергать.

Тут я опять перескочу. На институт. Там раз мне пришло в голову это безобразие поломать. Я на перерыве между лекциями сказал комсоргу, что никакой мы не комсомол, потому что задача комсомола вести коммунистическое вспитание, а мы просто ни-че-го не делаем. Но не в тот момент я решил поломать. В тот момент я просто брякнул по случаю. – Но комсорг затаил зло. Подговорил вех. И – вскоре оно настало – на отчётно-перевыборном собрании он обнародовал мою претензию и предложил избрать меня комсоргом на следующий год. И меня избрали. Что кончилось тем, что меня чуть не выгнали из комсомола и института. – Пожалели на факультетском бюро в последний момент, и вынесли выговор с занесением в личное дело (если б исклчили, автоматом меня б выгонали и из института). Выговор – за демагогию. Жалость одного там была настолько велика, как оказалось, что он счёл, что выговор за такое может мне повредить в карьере, и не знаю, как сделал, но девица, ведавшая вписыванием в личное дело, вписала, что выговор дан за аморальное поведение. Он мне это рассказал через много лет при случайной встрече. Я же об этом узнал, когда переносил учётную карточку из института на завод. Возмутился, помню, но в тот момент там сидевшая девушка меня успокоила: «Какая разница? Через год этот выговор будет снят по истечении времени». Я понял, что всё тут – фигня и смирился.

Так что ж я стал предосудительного делать, став комсоргом? Я решил, что надо начать борьбу с нашим враньём: на собраниях вслух говорим одно, а вне – другое. Это я и объявил на первом же собрании. И сам начал исполнять

Собрание было мне предложено свыше провести, чтоб разобрать поведение группы на самоподготовке в день пребывния на военной кафедре. Мы совершенно зверели на ней. И аж мешали офицерам проводить занятия в соседних аудиториях. Они жаловались на майора Леонова, ответственного за самоподготовку нашей группы. Того могли уволить. Он с нами ничего не мог сделать. И пожаловался в факультетское бюро комсомола.

Я начал речь приблизительно так после введения в курс по поводу чего собрались, и после предложения перестать врать: «Ребята! Мы, конечно, понимаем, что майор Леонов дурак, но…». – Тут раздался общий хохот. Всем понравилось практическое исполнение предложения перестать врать.

Но нашёлся кто-то, кто донёс на меня. И дальше вы уже знаете. Мне, правда, припомнили ещё, что я ушёл вслед за всей группой с факультетского собрания, когда ведущий собрание отказался ставить на голосовние предложение одного из нашей группы не наказывать (не помню как) другого из нашей группы за непосещаемость лекций. Кажется, припомнили мне и моё фэ, что не стали обсуждать на факультетском собрании инициативу нашей группы послать письмо в ООН по какому-то злободневному вопросу. И – наказали.

Чтоб не наказали ещё раз, я прекратил какую бы то ни было комсомольскую деятельность в группе. А когда пришло время писать отчёт о проделанной работе, я написал его пронизанным жесточайшей критикой в свой адрес – за пасование перед инертностью группы и полное отсутствие работы по коммунистическому воспитанию. – Отчёт мой вверху понравился. Меня похвалили за честность. И на том моя комсомольская деятельность прекратилось. На заводе я поставил себя так, что не дал себя избрать комсоргом. А перейдя с завода в НИИ, вообще не донёс учётную карточку до НИИ, и там на учёт не стал.

Завидовать комсомольцам 50-х годов не за что.

320928 "Иеромонах Роман - Песни русского инока"	2015-01-30 08:30:36
[85.25.203.208] Скиф - Куклину

- уважаемый мой дорогой читатель, Валерий Васильич! ...позвольте поздравить Вас с выходом, так сказать, на заждавшиеся Вас страницы РП! (апл.)

на Ваше: (320893) «не кажется ли вам, что в названии было бы лучше изменить слово "твоих" на "ваших"?» - отвечу так...

конечно, я понимаю... было бы гораздо лучше, если бы Л-герой прошёлся по всему населённому пункту и отсмотрел бы всех "молодых богинь"... но, согласитесь, в такой мороз - это нереально!

320927 ""	2015-01-30 08:20:24
[5.79.68.161]

- "десертный мускат стоил не больше 3 рублей" - это 3-4 % от средней тогда зарплаты 80-120 рублей...

сегодня: средн. ° = 10 000, то 300-400 р.

320926 ""	2015-01-30 08:13:00
[188.113.59.164] бракодабр

- Куклину

Германские БНД тожен таке считали, но после внимательного прочтения статьи в двух переводх убедились, что твоя оценка неверна. А они хотели прижучить меня очень даже. И твоим коментариям обрадовались...

Не передергивай, дружок, не путай аббревиатуры! Не пужай БНДой! Мы в России. И нарушаешь ты законы российские! Поройся, поищи... Потом будет легче сообразить во что угодил.

320925 ""	2015-01-30 05:09:47
[178.155.57.219] Геннадий Королёв

- Куклину. Я удивляюсь Вашему мужеству, сносить столько издевательств и оскорблений здесь на ДК. Но я хочу сказать славами одного героя из советского фильма: «Умный человек может быть впереди эпохи, может быть в не эпохи – дурак никогда, дурак всегда движется в своей эпохе. Так вот, Ваши противники живут сегодняшней эпохой. Их ответы, здесь в ДК ни в чём меня не переубедили, а наоборот укрепили в моих старых позициях. Я разговаривал с сегодняшней прогрессивной молодёжью, которая даже не жила в советское время, и они утверждают, что централизованная экономика, которая была при социализме это будущее. Она более предсказуемая, более регулируемая, но чтобы создать такую экономику нужны другие люди, другое мышление. И вообще, насчёт «рыночной экономики», у русских людей слово «рынок» вызывает ассоциацию чего-то не очень качественного, хаотического. Меня здесь обвиняют в неграмотности, может быть и правильно обвиняют, но некоторым больше нечем похвастаться кроме того, что умеют правильно ставить запятые. Меня удивляет Ваша выдержанность, Вы не переходите на оскорбления, как другие или пытаться унизить кого-нибудь. Все, что мы с Вами можем противопоставить нашим противникам это нашу советскую культуру – это лучшая реклама. Вспоминаю молодость я молодым пареньком, в Крыму бегаю по берегу моря и вместе с севастопольскими мальчишками, загоревшими до черноты ныряю на глубину за рапанами. Мы были счастливы и я даже был рад, что между моей страной и западом был «железный занавес» благодаря которому к нам в СССР меньше проникала западная «культура»: парнуха, пошлость, бизнес, бандитизм. Меня мальчишкой родители первый раз привезли в Крым. Мы жили в палатке, в кемпинге и все были счастливы. Отец покупал себе крымскую «мадеру», она стоила 1 рубль 27 копеек, а хороший десертный мускат стоил не больше 3 рублей. Авто-кемпинг был забит «волгами», «жигулями» и даже «запорожцами». Я сейчас жалею, что не жил в 50-е годы, когда были собрания, ячейки, соцсоревнования. Я хотел всё это ощутить, у нас было что –то своё не похожее на запад. Сейчас над всем этим издеваются. Хочу похвалиться, у меня самая большая в России коллекция, крымских значков около 500 штук. Я сделал дома не большой крымский музей, в нём: экспонаты, сувениры, фотоальбомы. Я собрал около 100 путеводителей по Крыму. Меня интересует всё что связанно с Крымом история, культура, природа, наука, великие люди которые там жили: Богаевский, Волошин, Грин, Чехов, Айвазовский, Стевен, Васильев. Я могу до бесконечности говорить о Крыме. Я даже здесь на ДК хотел открыть тему и назвать её «Крымские этюды», это были бы воспоминания. Но пока не могу , потому что о Крыме нужно говорить красиво и возвышенно а я ещё не готов. Ещё я пищу картины маслом, только крымская тематика: дворцы, заливы, горы, природа. Они правда не большие по размеру. За 20 лет я написал 15 картин. Ещё написал сборник стихов о Крыме, правда я никогда не ставлю даты. Когда мне плохо или начинает раздражать окружающий мир, я беру из музея старый советский путеводитель по Крыму, ложусь в зале на диван и в который раз начинаю перечитывать. И происходит странное, как будто я снова перенёсся в те счастливые советские временна, и снова мальчишкой бегу по берегу моря. Я так понимаю, Валерий, что мы с Вами и наши противники по разному росли в этом мире, если они видят в социализме только плохое. У меня есть мечта. Купить в Крыму маленький домик и поселиться на берегу моря. Тогда бы я не видел этой поганой цивилизации, а окунулся бы в изучение крымской культуры начиная ещё с киммерийцев и тавров. А представляете, Валерий, если бы Крым сейчас был в руках бендеровцев. Тогда бы моя мечта не осуществилась. Сама судьба и история улыбаются мне.

320923 ""	2015-01-30 01:00:30
[188.113.33.238] бракодабр

- куклину

Самообольщение - опаснейшее заблуждение дураков. Какой из тебя волк? Или шакал, на худой конец? Ты же шелупонь, сам понимаешь, а шелупонь только и способна, что корчить из себя хищника, пока под хвост коленом не получит. А стадо твое известно - дефективные.

320922 "155-летие со дня рождения Чехова в Малайзии"	2015-01-30 00:47:41
[80.39.132.59]

320921 "Александр Янгалов - Толстая кишка Джорджа Оруэлла"	2015-01-30 00:20:22
[37.190.38.20] АЯ

- Куклину на 320854 Пелевин ни в каком смысле не последователь Оруэлла, поскольку у плагиатора, строго говоря, не может быть последователей.

Пелевин - чистой воды постмодернист, хотя и самобытный, и талантливый. Отсылки к Оруэллу у Пелевина - типичное постмодернистское цитирование, т.е. перепев и перешучивание, т.е.отрыжка постмодернистской философии: Барт, Кристева и т.п. Оруэлл не мог быть постмодернистом, тогда его еще не придумали. Он вообще никем не был в художественном смысле, хотя англоязычная критика в рамках создания ему фальшивой репутации наводит туман, что он был учеником Свифта и Гиссинга. Плагиатор - это не ученик.

320920 ""	2015-01-30 00:10:16
[178.0.91.232] Куклин - Волложину

- Да, куда ж мне вас понять, несчастнгого. Я ведь с шести лет жил в Палатах белокаменных боярских, на злате-серебре ели-пивал в годы детдолмовские, икру чавкал ложками, зелено вино хряпал бочками, кальсоны - и те носил с пуговичками, а не с завязачками, голову брил ажник алмазным ножичком, фиксыф вставлял лишь платиновые с алмазами и ях=онтами. Где уж мне понять вас си рого и убогого? Меня вон и бракодабюр зща излишне счастливое детство пинавет, теперь вы укоряете своей безотцовщиной.

Только вот все ваши несчастья\ и мои счастья уже позади. Как говорили за чертой оседлости при молодости ваших родителей "форбай. Нынче любить аскаетизм стало моветоном или, говоря по-русски, пошло. Я вот люблю уют. Могу прожить и без него, но есть возможность - устраиваюбсь поудобнее. И поесть люблю. Желательно вакусно. И одеться хорошо. И не люблю бриться сам. Люблю, когда мне ногти стрижет и приводит в порядок специалист, чтобы красное вино было тенплым, а шампанское и водка холодными, чтобы к вину была телятина, желательно свежая, а к вордке люблю грибы соленые, желательно с укропом, черным перцом в горошек и с листьями смородины. Красную икру ем только на бутерброде со сливочным маслом, а черную только ложками и с черным хлебом. А иеще я люббьлю сам готовить восточные блюда и есть их горячими, к гусю предпочитаю накливать не алкоголь, а настой брусники или, в крайнем случае, клюквы.

Слдовом, зажрался я в сравнении с вами, Соломон Исаакович. Как белогвардейский

320919 "Александр Янгалов - Толстая кишка Джорджа Оруэлла"	2015-01-29 23:11:36
[37.190.38.20] АЯ

- - Воложину на 320871

Вы, вероятно, читали статью в "Иностранке". Она посвящена больше фактам из биографии Оруэлла и его друзей-дружков. Я говорил сейчас про статью в "Воплях" за декабрь 2014, которую Вы вряд ли читали (Тот самый Пилкингтон этого самого Оруэлла) http://voplit.ru/archive/main.php?y=2014&n=6&p=i.

Вы нашли Find-ом первое упоминание Пинкингтона в сказке и не увидели, что речь идет о свинье, упрекая меня чуть ниже за нежелание потратить секунду работы. Право, это забавно. А слабо было нажать Find (F3) еще пару тройку-четверку раз? :)

На 320882

Вы хотите проверить правильность моего толкования, но Вам ужасно лень читать сказку, и это непреодолимое противоречие. "Пилкингтон – свинья!" - НЕТ, не описка. В конце сказки Оруэлл превращает Пикингтона-Черчилля в свинью за его сотрудничество с хряком Наполеоном-Сталиным.

Процитировать можно, но поймет меня лишь тот, кто прочитал сказку, ибо он - в контексте. На пародируемой в сказке Тегеранской конференции Пилкингтон-Оруэлл произносит тост., который и есть ключ к пониманию смысла сказки, поскольку вводит интертекстуальность и связывает Пилкингтона оруэлловского с Пилкингтоном хакслиевским из "О дивный новый мир". Читатель, прочитавший и то, и другое произведение (трепещите С.И.!) и повернувший этот ключ, понимает, что Наполеон - это социализм, Пилкингтон - это капитализм, а Фредерик - это нацизм. Нацизм это жестокий, но человекообразный Фредерик. А гедонистические общества капитализма и социализма - это, по мнению Оруэлла, свиньи.

Вы хотите цитаты. Такой ясной цитаты, как у Лилии в блестящем, великолепном в эстетическом смысле и ужасно смешном сообщении 320885. Оруэлл - не Бахыт Кенжеев! Он был очень непрост, закончил Итон, отлично знал литературу (хотел быть всю свою юность великим писателем) и был сексотом-офицером полиции. Его не схватишь за жабры как Б.Кенжеева и не употребишь в сыром виде без приправы и уксуса, как сатирический продукт. Оруэлл - склизкий и колючий как ёрш. Мария Карп из БиБиСи стала меня всячески колоть Оруэллом, как коммунистического изверга и договориласть до того, что я расстреливал Оруэлла в Барселоне в 1937 году. Он же ведь якобы воевал с фашизмом в Барселоне. На деле на этом участке фронта были братания в фашистами, а дружок Оруэлла, прославленный им в "Памяти Каталонии" ходил по ночам к фашистам за линию фронта. Тот дружок, который вместе с Оруэллом устроил в Барселоне восстание против республиканского правительства и который в годы 2 мировой сотрудничал со спецслужбой режима Виши.

320916 ""	2015-01-29 22:47:02
[79.182.166.62] Воложин

- Тосту в тройном размере.

Если вас это удивляет, то могу объяснить.

Я с войны без отца. С шести лет. Привык к изрядной бедности. Находил удовольствие в том, что не требовало зажиточности.

Хм. Вспомнил тихие констатирующие слова одной женщины в беседе с другой в какой-то длиннейшей очереди времён катастройки: «Знаете, оказывается, очень быстро привыкаешь жить без мяса». – Вот такой факт есть.

320915 ""	2015-01-29 21:26:16
[188.226.254.89] Тост в тройном размере

- фигасе "люблю аскетизм"!

320914 ""	2015-01-29 21:24:56
[79.182.166.62] Воложин

- Куклину.

Вы, если захотите, меня поймёте. Отвечать вам мне не надо было – слишком влипли. Так понять вам меня надо вот в чём: мне ж не имеет смысла даже читать, что вы отвечаете.

Вот я и не стану читать. Жаль времени.

320913 ""	2015-01-29 20:27:42
[178.0.91.232] Куклин - бракодабру

- Германские БНД тожен таке считали, но после внимательного прочтения статьи в двух переводх убедились, что твоя оценка неверна. А они хотели прижучить меня очень даже. И твоим коментариям обрадовались.

Я хочу тебяч успокоить. Русские - тоже стадо. Как и укроаинцы. И немцы - стадо. И горноалтапйцы - стадо. Ты не поверишь - и американцы - стадо. И пасут их волки. Которые в месяцы бескормицы собираются в стаи и корсят баранов почеми зря. Ты пытался тут только что собрать стаю, чтобы зарезать меня, как барана. Не получилось. Потому что волк - я. Пусть старый, как Акела, но постоять за себя еще смогу. А угроз судом за свой век я слышал так миного и от такого числа баранов, что давно внимания на это не обарщаю. До настоящего суда дошел лишь миллионер немецкий Вернер, да и то не сумел д

320912 ""	2015-01-29 20:19:23
[178.0.91.232] Куклин - Воложину

- Что до Барнаула, то там вообще никогда толковых работников музея не было просле перестройки и быть не может. Синекура работников не люит. У них там все сейчас болшьше мистицизму и всякой болтовне о святости Алтая посвящено. Они ведть и макет деренвянной пушки, из которой стреляли их предки по колчаковцам, давно утилизировали, и документов о том, как в тех краях Гайдар истребил более двухсот пленных белобюандитов, не осталось - исчезли во время перестройки. Так что вы изначалдьено тратили шекели на заранее известнгый вам ответ: белогвардейцские герои были блоагорордными и честными, высокими, голубоглазыми и красивыми, стройными и так далее. Вы им еще позвоните и спросите про Дутиова. Они вам скажут, что был атаман сей душеккой, никого не казнил и не убьивал, а деревни алтайские сами горели и люди сами себе вспарывалит казацкими шашками животы.

320911 ""	2015-01-29 20:09:12
[178.0.91.232] К уклин - Воложину

- "Я люблбю аскетизм" - это не ляп, конечно, это - из рубрики "нарочно не придумаешь". Аскетизм не люил даже Франциск Асизский, а человеку, защищающенмуся иудейские традиции и принципы вот тут на ДК, это не пристало тем более. Таковы законы природы - и их не освапоришь.

А про баржи вы нарочно запутали. Про баржи я изначально писал не об Омске. Тут у васм заменили одни факты другими. Так случимлось и у сценаристов, а там и режиссера позднесоветс кого, который снимая фимльм по повести Пильняка "Свет потухшей луны" вместо красноармекйцекв в трюмах барж на Волге уложил туда белогвардейских офицеров. И публика, не читавшая тогда еще Пильнякас, схела это. А я читал его еще в 1970-х, знал, что хотя говнюком в жизни был эта жертва сталинских репроессий и порядочным, но писателем всегнда оставался честным.

Чтьо до романа Толстого "Хождение по мукеам", в котрое вклюбчен "Хмурое утро", то эту книгу на предмет исторической достоверности проверяли не только сталинские цензоры, но и практически вся французская эмиграция, внутири которой в 1920-е годы крутился Алексей

320910 ""	2015-01-29 20:09:11
[178.0.91.232] К уклин - Воложину

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300

Модератору...