Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

222702 "Татьяна Калашникова - Волшебный час"	2000-07-23 01:38:22
[208.50.80.69] Татьяна Калашникова

- Yliyu Благодарю за Ваше замечание по поводу "гати". Мне, к сожалению, не пришло в голову, что эту фразу можно трактовать иначе, не в том смысле, который подразумевала я. Дело в том, что ещё с детства на меня навевали ужас рассказы о том, как кто-то провалился на болотах пробираясь по прошлогодней подгнившей гати из хвороста. Именно такую ошибку блуждающего в лесу или на болотах я и подразумевала. Увы, в этом и состоит разница восприятия стихов самим автором и читателем, - автор вкладывает в стихи свои очень индивидуальные мысли, чувства и переживания, а читатель трактует так, как это свойтвенно именно ему и никому другому. И не мне Вам говорить ту прописную истину, что даже очень сильно понравившиеся стихи, всё равно могут быть истолкованы читателем в отличном от первоначального, заложенного автором контекста. Но так или иначе, Вы правы, хотя бы потому, что автору следует быть более внимательным к подобного рода нюансам. Единственное, что омрачает Ваше высказывание, обращённое ко мне - Ваш поучительный тон. Совершенно не зная человека, Вы берёте на себя ответственность судить о том, насколько он начитан, например. Разве Вам самому нравится, когда кто-то ведёт себя таким образом по отношению к Вам? И о контрастах История с переправой из мемуаров Жукова не нова и напоминает огромное количество других историй, связанных с войнами. "На войне, как на войне" И Вы совершенно правы, но теперь, вероятно, я стану трактовать Ваше высказывание по-своему. Да, контрасты: проза - поэзия, жестокая реальность - красивый сон (кстати, тоже реальность, но не жестокая), немолодой мужчина полководец, автор не только мемуаров, но и многочисленных смертей - молодая женщина, не видевшая войны, но, как мать, пронизанная чувством гумманизма и ненависти к войнам, автор не толко добрых и чувственных стихов, но и жизней.

222701 "Юрий Нечипоренко - Пост-имперское мышление и постмодерн"	2000-07-23 01:10:44
[195.34.133.60] Yuli

- Постмодерн и европейские университеты. По старой привычке, Россия слишком серьезно воспринимает прыжки и ужимки европейской университетской мысли. Если в случае с марксизмом это привело к трагедии, такая сравнительно новая шумелка, как постмодернизм, являет собой довольно нелепую клоунаду, и только совсем маленькие дети принимают комиков всерьез, зажмуривая глаза, когда клоун хлопается на арену. В связи с успехами и сложностью естественных наук, предъявляющих столь жесткие требования к мыслительным способностям ученых, что серьезные открытия сегодня делаются в возрасте 25-35 лет, то-есть на пике сообразительности, так называемые "гуманитарные" науки оказались на обочине, и внимание общества к этим упражнениям сегодня минимально. Между тем, способные люди, обитающие в западных университетах и занимающиеся, например, философией, не имея возможности привлечь внимание общества к результатам своих трудов, так как таковых, по определению, быть не может, употребляют для этого древний, как мир, способ - они дурачат публику. Чтобы понять, зачем они это делают, следует хотя бы несколько недель побродить по одному из европейских университетов, заглядывая в лаборатории, лекционные залы и пахнущие дешевым кофе университетские обжорки и беседуя со студентами на отвлеченные темы. Дело в том, что гуманитарии в университетах как бы не существуют. Они являются париями в разнокалиберной студенческой вольнице, к которым никто не относится всерьез. На них начинают обращать внимание только во время совершенно неизбежных у молодежи хэппенингов, ибо именно там они являются затейниками и лучшими плясунами. Это юные гуманитарии ведут студентов на борьбу за признание браков между гомосексуалистами и за права земляных червей на эфтаназию перед нанизыванием на крючок, за права лесбиянок и летучих мышей, против атомных станций и русских варваров, которые притесняют благородных чеченцев и захватывают в заложники их бабицких вождей. А что же делают бородатые или небритые гуманитарии постарше, существующие непонятно на какие доходы, ибо преподавательская деятельность на западе способна прокормить только из-за крайней дешевизны простой пищи? Бородатые и просто небритые, сморщенные и кособокие пожилые гуманитарии сочиняют каждый свой постмодернизм! Постмодернизм - это набор совершенно нелепых заявлений, и по законам пиара, чем более нелепо заявление, тем больше внимания оно привлекает. Вот образец постмодернистских откровений: научные результаты зависят от личности и расовой принадлежности ученых, и разные расы имеют право на свою собственную науку. Это заявляется с самым серьезным видом и до предела надутыми щеками, так, что хочется немедленно начать изучение китайской химии или негритянской арифметики. Кому, казалось бы, нужны подобные глупости? Нужны они прежде всего авторам, так как из подобных заявлений составляются трактаты, а любители умничать, не наделенные соображением, тут же подхватывают всю эту чушь и у автора появляется имя. Ну, а имя уже нельзя не заметить, и ректор университета на очередном приеме в министерстве науки вынужден, мысленно перекосившись от досады, представлять министру очередную такую "знаменитость", только что провозгласившую, что теоретическая физика, как образец культуры "белого пожилого мужчины" не должна адекватно описывать мир. Что же все-таки делать с этими симпатичными и не очень гуманитариями и их завиральными теориями? Шутки шутками, но они морочат головы миллионам скорбных умом созданий, под видом науки преподнося им свои издевательские или просто абсурдные тексты. Простейший способ, применявшийся в подобных случаях в древности, то-есть коллективное утопление бедняг в ближайшем пруду, явно не подходит, во-первых, из соображений гуманности, а во-вторых оттого, что без философии и прочих подобных занятий жить станет не то, чтобы скучно, а просто невозможно. Философия - это тончайший инструмент, с помощью которого человек подготавливает себя к познанию мира и себя самого, это та волщебная флейта, которая заставляет нас забыть о бренности бытия, о нашей обреченности ступить однажды в область вечной тьмы н а в с е г д а. Каким же образом совмещаются это высокое назначение философии и клоунада университетских кафедр? Это тонкий вопрос, и на него не ответить не нарушая некоторых табу. Что касается практических мер, то здесь хорошо бы вспомнить грубую истину, что философы существуют на деньги налогоплательщиков. Может быть стоит освободить философию от университетской рутины и просто давать действительно талантливым людям возможность творить, ибо, если говорить непредвзято, философия - это литература, и научить человека быть философом совершенно невозможно, как невозможно, например, научить его быть поэтом. Заставлять философа участвовать в нелепом соревновании с физиками или химиками - нелепо и негуманно, это так же нелепо, как учить писателей мастерству на курсах машинисток по десятипальцевому методу. Когда мы это поймем, тогда и перестанут появляться все эти усатые-полосатые постмодернизмы.

222700 ""	2000-07-22 22:57:15
[195.34.133.60] Yuli

- Для ВэбМастера. Столь простое решение проблемы с абзацем не отменяет моего предложения о бутылке Бордо. Это прекрасное вино можно пить и с друзьями, и даже с дамой. Пожалуйста, сообщите мне по Е-мэйлу Ваш телефон. И не думайте, что я не разбираю аббревиатур.

222699 ""	2000-07-22 22:48:10
[195.34.133.60] Yuli

- Для АМ. Не думаю, что следует экспериментировать с модераторами, дело это тонкое и требует определенного таланта. Стоит ли тревожить установившееся равновесие? Я более всего озабочен тем, чтобы популярность сайта возрастала у людей незаурядных. Дело в том, что незаурядные люди вовлечены, как правило, в тысячу разных дел, и мало у кого остается время и желание общаться в сети. Всеми силами следует привлекать их, прощая всевозможные грехи, кроме тех, естественно, которых у незаурядных людей быть не должно...

222698 "Татьяна Калашникова - Волшебный час"	2000-07-22 22:37:31
[195.34.133.60] Yuli

- Танечка, спасибо за крышу. Что касается поэзии, то я никак не могу осмыслить должным образом строку "и не ступить в болота гать". Мне не хочется разбирать здесь этот казус, сделайте это сами, пожалуйста. Вообще-то писание невозможно без запойного чтения, тогда многие проблемы снимаются. В данном случае подошли бы мемуары маршала Жукова, там он описывает переход через болота при наступлении в 1944 году. Кстати о Жукове: запомнился рассказ одного из очевидцев, это было при форсировании Днепра. Жуков приказал одному из офицеров разведки переправляться со своими людьми на другой берег под огнем, который не оставлял никаких надежд на выживание. Офицер стоял перед Жуковым и в предчувствии неизбежной смерти впал в ступор. Жуков огрел его тростью по плечам, он пришел в себя и побежал к лодкам. Его убило снарядом через несколько минут. Такой жестокий приказ был совершенно необходим, так как чем больше передовых отрядов переправляется одновременно, тем больше вероятность, что один из них достигнет другого берега и сумеет там закрепиться. Я привел этот пример здесь по контрасту с вашими текстами, чтобы они были лучше видны.

222697 ""	2000-07-22 17:01:39
[195.133.133.46] Станислав Лебедев

- Али -------------Уважаемый ╚Али╩, некоторое время назад вы рассказали поучительную историю о благородном сыне крымсоко-татарского князя (если я правильно понял). Я плохо разбираюсь в генеалогии и геральдике крымских татар, нельзя ли уточнить. Я знаю князя Дмитрия Донского, великого князя Ивана IV, великих и удельных князей. Разве у татар были князья? Возможно, я ошибаюсь, но у татар были мурзы (ханы, эмиры, тояба, беки). Согласитесь, сын мурзы и сын князя в русском языке несут различный смысл. Иначе, получается что-то вроде ╚чеченских бригадных генералов╩. Может, это был сын русского князя? Тогда почему он оказался в эшелоне крымских татар? Загадка. Еще, нельзя ли уточнить список тем, на которые говорить нельзя? ╚Нельзя поддерживать разговор о евреях, в каком бы ключе он не шел╩, вообще, или об отдельных личностях тоже? Можно ли уничижительно отзываться о китайцах, или о женщине, пусть даже она сменила фамилию Горенко на Ахматову? И кому нельзя? Всем, или только сыновьям татарских князей? Буду рад получить разъяснение.---СЛ

222696 ""	2000-07-22 11:47:51
[193.233.8.206] am

- Уважаемый Юлий Андреев! Присоединяюсь к Вашему высказыванию относительно дискуссионного клуба РП и спешу поделиться своими наблюдениями и предложениями на этот предмет. Я располагаю некоторой статистикой русскоязычных литературных форумов и могу свято заверить Вас, что подавляющее большинство из них - собрание скудоумных хамов и мужепёсов. Причём участники их обладают чётко выраженным классовым чутьём и подобно шакалам набрасываются на всякого инопородного новичка. В качестве примера, я бы привёл того же Сердюченко, который, несмотря на свои недостатки, по уровню стоит несравнимо выше большинства "сетераторов" и потому уже удостоился пинков и оплеух, в качестве реакции на свои объявления. К сожалению, сейчас он занимается тем, что пытается привлечь для участия в своём проекте указанных лохов, совершенно упуская из виду русскую пословицу, гласящую: от дурака уйди - хоть полу отрежь. Лучшим из известных литературно-политических форумов на мой взгляд была гостевая книга Дмитрия Галковского, жёстко модерируемая хозяином. Можно с уверенностью сказать, что за всё время её существования там не появлялось ни одного скудоумного послания. Кстати, участником её бывал и Д. Крылов. А ваш покорный слуга не был допущен из опасения, не окажется ли он вторым Козлачковым. Моё предложение заключается в том, чтобы параллельно главному завести ещё и форум РП со сменным модератором. Пускай это будет своеобразный конкурс модераторов. После окончания конкурса можно будет оставить одно лицо, либо продолжать сменные дежурства, подобно тому как это делается с ведущими телевизионных программ. Я бы предложил в качестве первой пробы Вас. А также себя и Вадима. Можно и не заводить нового форума, а проводить эксперименты на текущем, оставив за ВМ владение "главным паролем". Со своей стороны, в качестве модератора я бы не стёр ни одного резкого или даже грубого послания, при условии, если оно отстроумно, либо несёт в себе забавную интригу. Напротив, самые вежливые, но скучные, бессодержательные и подражательные посты уничтожались бы безжалостно.

222695 ""	2000-07-22 11:13:19
[195.208.220.183] В(эб)М(астер)	www.pereplet.ru

- Юлий и др.! Для двойного переноса ставьте: - Пе латинское в угловых скобках Для обычного переноса: латинское бр в угловых скобках. Другими словами пишите как в обычном html, но простом. Успехов!

222694 "Татьяна Калашникова - Волшебный час"	2000-07-22 05:17:58
[208.50.80.69] Татьяна Калашникова	Сейчас чайку вам поднесу, гости дорогие.

- Интересно, а почему Мурмышки с Yuliyem выбрали для своей беседы мою миролюбивую крышу? Верно, она выглядит не только миролюбивой, но и гостеприимной. Ну да ладно, не стану вас беспокоить. Болтайте себе тихонько, раз уж так удобно.

222693 ""	2000-07-22 02:38:07
[195.34.133.61] Yuli

- Для Программиста. На сайте Переплета, в отличие от многих интернетовских форумов, очень приятная атмосфера. Здесь не употребляют слов "крутой", "прикол", "IHMO" и прочих блатных словечек, не говоря уже о непечатных выражениях, которыми кишат другие сайты. Здесь присутствуют умные люди! Здесь даже графоманы образованные и вежливые, и никому не мешают. Что меня расстраивает, так это невозможность создать абзац. Не мог бы наш уважаемый программист добавить несколько крючков в скрипт, чтобы этот самый тринадцатый символ появился? В качестве премии я могу прислать бутылку настоящего Бордо... . Оставьте свой телефон и скажите какой именно сорт Бордо Вы предпочитаете. Я передам, и Вам позвонят.

222692 "Татьяна Калашникова - Волшебный час"	2000-07-22 02:22:20
[195.34.133.61] Yuli

- Для мурмышек. Мурмышка смеялась над нищим с сумою, А нищий смеялся над нею самою. Мурмышка окошко открыла, смеясь, Копеечку нищему бросила в грязь. Тут нищий ушел, будто спятил с ума, Копейку мурмышка искала сама! А если будете на меня ругаться, буду рифмовать мурмышка - глупышка!

222691 "Татьяна Калашникова - Волшебный час"	2000-07-21 18:56:58
[208.49.238.132] Татьяна Калашникова	адрес

- Разорваки А найти то меня, ох, как не просто, голубок сизокрылый. Полети ка ты да за тридевять земель, да за тридевять морей, да в тридевятое царство, в тридесятое государство. Там терем стоит камня красного. А в том тереме есть коморка потаённая. Ты в коморке той отыщи тарелочку да с голубой каёмочкой. На тарелочке той увидишь яблочко спелое в самом соку. Коли злой человек руку протянет к яблочку, - почернеет оно да сморщится, а потом и вовсе исчезнет. А коли добрая рука то к нему протянется, - тут яблочко само то и раскроется. А из него семечко выпадет. И зацветёт то семечко цветом белым. А из самого то пышного и ароматного бутона выйду я простоволосая. И говорить с тобою стану, да про всё, про всё. И прочту твои мысли тайные да линии на твоей руке. И угощу тебя зельем сладким, что сил тебе даст да пробудит мысли добрые и красивые. И воротишься ты на землю милую. Да станешь людям добро и любовь дарить. Д.Верещагину спасибо за добрые слова.

222690 ""	2000-07-21 18:38:24
[212.24.37.182] Разорваки	в гневе

- Кто тут читателей мусором назвал! Кто наши мысли не ценит? Троглодиты, ваш дом - пещера! Вон из цивилизации, прочь от компьютеров!

222689 "Татьяна Калашникова - Волшебный час"	2000-07-21 18:33:43
[212.24.37.182] Мурмышка	пойманная на мизере

- Юлий, как Вы правы! Я старалась сказать впопыхах умное - мизер свой сыграть с дилетантами, а Вы меня поймали... Итак, старый волк, за мной должок.

222688 ""	2000-07-21 18:27:45
[193.233.8.206] am

- Браво и моё почтение г. Yuli Andreev. Ваши заметки заслуживают быть перенесёнными с текущей страницы гостевой в постоянную экспозицию РП. Как вы полагаете, В.М.? Здесь, в гостевой, они попросту оказались засыпанными последующим мусором.

222687 "Татьяна Калашникова - Волшебный час"	2000-07-21 17:10:17
[208.49.238.132] Д.Верещагин	и о дискуссии в Дискуссии

- Вот посещаю я Дискуссию РП (до сего момента только , как читатель), и сколько раз уже хотелось сказать: "Да зачем же столько пороху то тратить на беседы ни о чём? Рубрику кто-то предложил разгорячившимся посетителям Дискуссии отдельную сделать для Дуэлей, кто-то даже Басню написал (о ком?!) Внимания то сколько! А ведь всё так просто, - стоит только прекратить беседу с распоясавшимся оппонентом каждому, кто считает, что собеседник ведёт дискуссию не корректно. И всё! Ну попрыгает он ещё немного, побеседует сам с собой под разными именами в беспомощных попытках привлеч к себе внимание и спровоцировать очередной всплеск эмоций. И утихнет. Во всяком случае на время. А снова всплывёт, так пусть хоть как себя называет, почерк то один." Да, впрочем, и не стал бы я об этом писать сейчас (это так, - раз уж решил высказаться), если бы не Татьяна Калашникова с её стихами. Даже диву даюсь, - как я мог просмотреть её. Ведь журнальчик то я ваш почитываю с аккуратной регулярностью. Всё Дискуссия (такая-сякая!) отвлекает. Правда, здесь же и ссылку увидел. Положа руку на сердце, могу сказать, что поэм, написанных с такой пушкинской лёгкостью, без напряга, не читал сто лет ( мне не сто, конечно, но лет не мало, а по сему, старый я волк-читатель). Речь просто струится. Не зря Разорваки её с Пушкинской Татьяной сравнил. Точно. Успехов Вам, дорогая.

222686 ""	2000-07-21 17:09:43
[195.34.133.61] Yuli

- Для мурмышки. Выводить тараканов дустом - занятие бесперспективное. Лучшие тараканы России обитают в шкафах с химреактивами МГУ и случайно попав в сосуд с концентрированной серной кислотой не погибают, а просто меняют свой цвет на зеленый. Также и с бюрократами - они просто меняют свой цвет. Как дуст безвреден для таракана, так и юмор не оказывает никакого воздействия на бюрократа. Дело в том, что бюрократ-консерватор по сообразительности, как правило, не уступает даже лучшей из мурмышек. Попробуйте поиграть с бюрократом в преферанс и Вы с удивлением обнаружите, что тех небольших денег, которые иногда появляются у мурмышек, у вас уже нет, а с юмором стало совсем плохо, и единственное, на что способна мурмышка в этой стадии - это кривая улыбка, а не искрометный юмор без пошлости. Для того, чтобы иметь право шутить с консерваторами, следует выучиться в техническом вузе (в "гуманитарном" вузе чему-либо выучиться нельзя, не в обиду господам президентам будет сказано), потом пройти чистилище руководящей работы и попасть в ад высшей бюрократии - государственной или корпоративной. После этого можно шутить уже с полным основанием, что сплошь и рядом наблюдается среди консерваторов. Дело в том, что сам по себе консерватизм - это своего рода шутка. Консерваторы прекрасно понимают, что они мешают построить счастье для всего человечества, но им доставляет удовольствие постоянно подшучивать над мурмышками, вместо того, чтобы немедленно уступить им возможность руководить обществом. Такое поведение консерваторов достойно сурового порицания, а не подшучивания со стороны мурмышек и литераторов других жанров. Существует и еще одна отрицательная черта у мурмышек - они много думают, так как хорошая шутка редко бывает результатом экспромта. В результате мурмышки живут, как правило, в бедности. Вы никогда не задумывались, почему среди новых русских так много дураков? Дело в том, что дурак сначала хватает, а потом уже думает, а тому, кто много думает, как правило нехватает...

222685 ""	2000-07-21 15:39:00
[193.233.6.14] Мурмышки	широка страна моя родная

- Мы думаем, что юмор для иного консерватора - все равно что дуст для худого таракана. Поэтому непособна русская консервативная культура подняться, и в этом причины всех бед: те, кто умеют шутить, не в чести ни у начальства, ни у народа. А вы сумейте написать смешно - и без пошлости! И тогда будет создан образец для новой элиты, которая не будет со звериной серьезностью друг друга поносить и устраивать "разборки". Иначе некрасиво получается, товарищи литераторы...

222684 ""	2000-07-21 14:08:31
[193.233.6.14] Разорваки	всем встать!

- Любезнейший Парамон Эзопович! Ты - светоч света в зловонной тьме сети, и говорю без прикрас: стоит преревернуть авгиевы конюшню интернет-гауна, чтобы встретить такого, как ты, мужика! Так держать! Крыловым же повелеваю отрастить крылья, иначе отберу фамилии, как не соответствующим славе великого предка по литературной линии злыдням.

222683 ""	2000-07-21 13:06:25
[193.124.10.17] Парамон Эзопов

- (Басня. Посвящается всем на свете Крыловым, их оппонентам и персонажам.) Жили-были в Америке три брата. Не сказать чтобы лакеи там или евреи -- так, иногда. И все трое любили (не любили) некоего типа: пресловутого Парамонова. Сказать по правде, пресловутому Парамонову начхать было на их любовь-нелюбовь (это если не сказать больше, чем по правде), хотя он тоже был им брат. Ну делают рекламку мелкую -- пусть их там. Но дело-то совсем в другом, дело было нешуточное! Дошло однажды у братьев наших и до дуэли -- вспомнили вовремя, что дворяне оне, иначе до обычной перепалки опустились бы. Секундантом выбрали человека, разумеется, с латинским именем. Умнейший, надо сказать, мужик. А уж злющий -- в самый раз для дуэли. И начали братья того-этого, ну то есть на шпагах. Туда-сюда, туда-сюда. Сразу все трое. Народ смотрит, дивится. А кое-кто возмущается даже: "Нашли, -- говорят, -- место. Здесь вам не коррида-родео какое-нибудь, а культурная публика третьего поколения!" Сам Президент урезонивать пробовал -- куда там! Что им начальство, иммигрантам отчаянным! Рубятся, колются -- ничего не боятся. Люди стоят вокруг, гадают: "Как это они ничего не боятся?" А дело-то все в том, что шпаги у них ненастоящие. Да и вообще все ненастоящее в этой самой пошлой стране Америке.

222682 "Татьяна Куцубова - Тише воды"	2000-07-21 13:06:13
[193.233.6.14] Семья Сидоровых	просто читатели

- Если пришло время раздвать оценки, нам больше всех понравился в этом споре Юлий. Просьба к редакции: попросите, пожалуйста, его прислать статью в ваш журнал! И стихи Куцубовой тоже превосходные!

222681 ""	2000-07-21 12:06:11
[193.233.6.14] Разорваки

- Господин Али, Вы мудрейший человек. Это ясно, как божий день. Не верьте наветам. Я слыхал, Вы книги пишите? Почему не шлете нам? Дайте хотя бы ссылку. Искренне Ваш Р.

222680 "Татьяна Куцубова - Тише воды"	2000-07-21 11:13:31
[193.233.6.14] Зиновий Киселев

- Только что-то путное начали говорить в Дискуссии - и все на попятную! Да, граница русской литературы прошла по Чехову: до него все крупные писатели были дворянами и свое мировоззрение, свою систему ценностей ввели в традицию Х1Х века как стержневую, на которую опиралась вся культура. Мещане начали с бунта вкуса, им не хватало привкуса подлого сословия, счастья маленьких людей. Тут литература и начала терять ценности и ориентиры аристократизма. То же самое повторили в ХХ веке Аксенов и Ко по отношению в традиции мамонтов соцреализма. Выглядело карикатурно. Что же касается наших "орлов", которые тут устроили схватку, то в целом мне, как читателю, мешали порой то отсутствие вкуса, то провалы в мировоззрении. Вот и встает вопрос: могут ли деятели русской культуры быть с одной стороны, не грубыми, достаточно деликатными - и с другой, иметь мировоззрение, под которым не стыдно было бы "подписатья" приличному человеку. У нас все время перекос то в одну сторону, то в другую: нехватка вкуса у патриотов и совести у либералов.

222679 "Татьяна Куцубова - Тише воды"	2000-07-21 10:48:52
[193.233.6.14] Mumu

- А я вот люблю Куцубову. Как она про спорщиков наших сказала: Губы трубочкой у сверчка - и сидит на жёрдочке: лапотки, очи каменны, лицо жёлтое.

222678 ""	2000-07-21 10:21:50
[212.192.35.79] Али

- Мне от виртуальных оплеух ни жарко, ни холодно:... >Ну, а пока - лакеи ругают лакеев в безымянных опусах.... >Возможно, Вам никогда не >приходилось брать в руку шпагу, и Вы просто не понимаете, о чем идет речь. Если и >воображение ничего не может Вам подсказать, то давайте на этом закончим. Так я и стану в подтверждение и оправдание :) разные свои жизненные ситуации излагать :) Но так как вы позиционируетесь в качестве пожилого человека, в свое время приказывавшего людям, то вынужден заметить - не кажется ли несколько нестыкующимся такое боевое прошлое, антизападничество, призывы к борьбе и одновременное указание е-мейла с домена .at? Во всяком случае это сильно снижает пафос и педагогизм. На этом наверное действительно все.

222677 "Юрий Нечипоренко - Пост-имперское мышление и постмодерн"	2000-07-21 10:20:20
[193.233.6.14] Сергей Корнев

- В своих текстах и концепции "постмодерн-фундаментализма" я пытался выразить в сущности ту же базовую идею: наступил уникальный момент, когда самое новое ("настоящий постмодерн") и самое почвенное, традиционное не враждуют, а расчищают друг другу дорогу, а отвергающий национальную почву модерн остался пережитком прошлого. К сожалению, попытка сохранить термин "постмодерн" не удалась и сегодня он прочно отождествляется с наиболее пошлым из своих значений, а "настоящий постмодерн" остался для посвященных. В последнее время я стараюсь это слово не употреблять. Еще один важный момент, на который Вы обратили внимание, - огромная роль ложных дихотомий ("социализм/капитализм", "либерализм/тоталитаризм", "открытое/закрытое" и т.д.) в оглуплении народных масс и недопущении действительно конструктивных альтерналив. У меня анализу этих ложных противопоставлений, культивируемых в масс-медиа, посвящена целая недописанная книга. Единственное, в чем я не вполне согласен, так это чрезмерные надежды на этику, пропаганду нравственных ценностей и т.п. Я мало верю в постную проповедь а-ля патриарх Алексий. Если уж выбирать традиционный ориентир, пусть это будут поморские старообрядцы-беспоповцы, научившиеся сочетать почвенную ориентацию с абсолютной духовной и личной свободой (кстати, обратите внимание на сайт "Выгореция" ). Поскольку будущее за молодежью, нужно делать акцент именно на свободу, объясняя, что это на самом деле такое. Нужно дать молодежи целостный жизненный проект, который с эстетической точки зрения будет столь же притягателен, как и с этической, и который будет сочетать в себе почвенную ориентацию с вполне современной эстетикой. Я называю эту эстетику "патриотическим киберпанком", и последний год, отложив все остальное, пытаюсь понять, как она должна выглядеть.

222676 ""	2000-07-21 10:08:38
[140.142.170.24] Д. Крылов

- Мне хотелось бы подчеркнуть, что происходившее здесь в дискуссии было не только и не столько личным спором между мной и парамонавцами. Я не знаю взглядов этих людей, не знаю, кто они в жизни. Единственное, что они заявляли - это свою неприязнь к журналу и открытую ненависть ко мне. Вот об этом и шёл собственно спор. О том, чтобы приравнять ничто, пустоту, отрицание всего к работе этого журнала, моей в особенности. И злила их прежде всего моя уверенность в том, что этого здесь никогда не будет. Да ведь это же смешно подумать, - любой, умеющий печатать, что может придти в этот журнал и указывать, допрашивать, требовать? Это у людей-то, которые всё время своё и силы употребляют на создание этого журнала? Ведь пишущие сюда не получают денег и членства в союзах, а значит пишут единственно для того, чтобы их прочли. Это ведь и есть главное отличие настоящей литературы от всех её подделок. А талант не нам мерять и не нам судить о нём. Я скажу даже вот как. Если судят сегодняшнюю литературу за мелкость, то эта мелкость не живущих сегодня литераторов, а мелкость всех нас вместе взятых, поскольку литература не берётся их эфира, она плоть от плоти той жизни, из которой является. И до тех пор, пока мы будем искать соронки в глазу, не увидем ничего кроме них. Мы это не замятинская абстракция, это все те, кто пишет в этой дискуссии. На этом я ставлю точку.

222675 "Татьяна Калашникова - Волшебный час"	2000-07-21 10:02:30
[193.233.6.14] Разорваки	после грозы

- Скажу сомневающимся: цензура - мать порядка. Скажу умникам: "береги честь смолоду" Пушкин адресовал всем. Савельич - это супермен, хоть и лакей (формально). Скажу своим: дворяне несли знамя русской культуры до ХХ века, оно выпало из честных рук лишь на время. Мы подхватим его! Наконец, скажу Тане в ответ на ее вызов: "А я на блюдечке да с голубой каемочкой. Возьми. Ан нет. Проводишь пальцами по тонкой кромочке ушедших лет". - Где тебя найти, ласточка сизокрылая?

222674 ""	2000-07-21 09:27:16
[195.34.133.60] Yuli

- Жизнь, уважаемый Али, устроена алогично: кто-то сносит оплеуху и потом чистит башмаки тому, кто ему эту оплеуху отвесил, кто-то сам способен отвесить оплеуху наглецу и защитить обиженного. Естественно, что получающих оплеухи гораздо больше, чем раздающих. Поэтому в обществе преобладает мораль униженных и оскорбленных, но если кто-то эту мораль не разделяет, то это не так уж и плохо... Вы привели примеры отступничества дворян от правил чести, но исключения лишь подтверждают правило. Я, тем не менее, не склонен идеализировать дворянство, я просто сожалею о том, что с исчезновением этих людей нишу чести и достоинства заполнить некому. С другой стороны, мне совсем не жаль лакеев за то, что им приходилось терпеть притеснения барина: это справедливая плата за трусость и бесчестие. Лакеи пытаются устроить мир так, чтобы их врожденную трусость невозможно было заметить, то есть они пытаются сделать мир таким, чтобы честь, мужество и отвага в этом мире ничего бы не стоили, чтобы можно было унижать людей, не подвергая себя никакому риску, как американцы в Югославии. Мудрый человек - Станислав Лем - попытался описать общество, подвергнутое "бетризации", в котором люди хирургическим путем лишаются смелости и способности к риску. Получился мир победившего лакея, почитайте эту книгу. В своем сообщении Вы ссылаетесь на различные табу, установленные общестом. Вы уверены, что постоянное соблюдение всех табу плодотворно? Если какая-то группа пытается переделать мир по своему образу и подобию, как это было с коммунистами, а сейчас происходит с американцами, то почему этому не следует сопротивляться и не должно называть вещи своими именами? Только потому, что американская идеология связана с попыткой целой нации навязать миру свои лакейские обычаи, а нация представляет собой священную корову, которую нельзя критиковать? Но это же нелепо! Однажды мне пришлось приказать некоему человеку сопровождать меня в предприятии, представлявшем очень серьезную опасность. Человек этот всячески пытался избежать такой участи, и последним его аргументом было то, что он является родственником министра. В тот момент это вызвало у меня просто омерзение, и только через несколько лет, вспомнив этот случай, я понял, что все было закономерно, что современная "элита" таковой не является, что это просто переодетые лакеи. Возможно, Вам никогда не приходилось брать в руку шпагу, и Вы просто не понимаете, о чем идет речь. Если и воображение ничего не может Вам подсказать, то давайте на этом закончим.

222673 ""	2000-07-21 05:41:47
[212.192.35.79] Али

- Для Yuli- Все вас тянет в краниологические исследования, пример с Гизом это исторический факт и был еще такой граф, Алексей Толстой, петрушка при Сталине и были многие, многие другие. Как мне кажется вы путаете воровские "понятия", когда вор оправдывая свой паразитизм презирает "мужика"-обывателя, и понятие о чести. Пример - когда гнали в эшелоне крымских татар один шестнадцатилетний юноша, сын князя, увлекся меном (молодежь менялась вещами, играла в самодельные карты итп). Старики отозвали его и спросили -" Ты знаешь чей ты сын? Да. Тогда тебе должно быть понятно, что нельзя заниматься тем чем занимаются они. Почему нельзя. им ведь можно?? Им можно, а тебе нельзя". Т.е нельзя поддерживать разговор "о евреях", в каком бы ключе он не шел, нельзя уничижительно отзываться о целой нации, много чего нельзя. Об американцах, отбор шел по тем кто не мог уже терпеть у своего носа задницу лендлорда или барина, кому было "западло" жить в черте оседлости, такие снимались и уходили на новое место, без ничего, через границу. Более научно хотите? Может ли оказаться в сенате или конгрессе США такой депутат как Жириновский? Или будут ли американцы со слезами на глазах, по 70-80 процентов в штате, голосовать за нового начальника? Да что Америка, она далеко - сравните сколько голосовало за Путина в европейской части России и сколько в Сибири. PS Предпочесть в этом вопросе Ахматову? Я с удовольствием читаю ее стихи, также как и произведения Алексея Толстого, но всерьёз воспринимать женщину сменившую фамилию Горенко на Ахмат-ханум? Вон и китайцы недавно сделали своим национальным героем Чингисхана.

222672 ""	2000-07-21 05:05:56
[212.34.33.89] В.П.Фролов

- Уважаемые редакторы журнала, согласен с Разовраки. Организуйте местечко, вроде той же гостевой, но с названием "Дуэль" или что-то подобное, и как кто личные отношения выяснять начинает, пусть идёт тогда уж по-честному туда, чтобы не тревожил здесь своими воплями честных советских людей. Никакой цензуру, упаси Боже, да пусть благим матом там орёт. Ну, а мы уж пройдём мимо, не сомневайтесь, в очередь в эту комнатку ненависти и смеха не станем стоять.

222671 ""	2000-07-21 04:48:04
[128.95.12.194] Д. Крылов

- Прошу читателей журнала извинить и понять. Нет сил сдерживаться, когда пустота замещает собой живое человеческое дело, которым занимаюсь в этом журнале плечом к плечу с остальными людьми.

222670 ""	2000-07-21 01:12:20
[195.239.180.138] Николай	Долой цензуру!!!

- Нет-нет, господин Липунов, хоть и вырезали вы мое сообщение (право, должен же Редактор что-то делать), но вынужден повториться: Д.Крылов и Yuli суть одно лицо есть. Да, и в самом-то деле - это я вслед за Вадимом - почему бы вам не поредактировать откровенно хамские посты вышеприведенного раздвоенного товарища (к-рый в этом смысле, похоже активно прогрессирует - я имею в виду эманацию Фролова), - почему?.. Долой цензуру в РП!!! (Или, уж если на то пошло, хоть употребление слова "мерзавец" запретите, чтоб ужо ни левым, ни правым).

222669 ""	2000-07-21 00:15:27
[195.34.133.61] Yuli

- Уважаемый Али! В правом углу Вашего сообщения есть ссылка на эссе http://www.art.spb.ru/konkurs/esse/rtf.htm. Возможно, кто-то уже обратил внимание на этот опус, посвященный лакеям, поэтому я не считаю неуместным высказать свое мнение по этому поводу. В начале века Анна Ахматова была очень недовольна тем, что (именно,"что", а не "как") Антон Чехов описывал дворян в своих рассказах и повестях. Она находила эти описания совершенно не соответствующими действительности и рекомендовала Антону Чехову не писать о том, чего он знать не может. Действительно, дворяне в рассказах Чехова мало чем отличаются от мещан, столь хорошо известных автору. У чеховских дворян нет главного, что было свойственно дворянину - у них нет чести. Неизвестный автор эссе о лакеях, написал нечто совершенно невнятное не потому, что он не знает лакеев, а все по той же причине - он не знает дворян. Дворяне - это прежде всего воины, и их слуги всегда делились на тех, кому дворяне доверяли копье, и тех, кому копья не доверяли. Последних использовали как слуг в быту, и, естественно, из-за их трусости и слабости относились к ним, как к людям второго сорта, да так оно и было на самом деле, если следовать обычаям того времени. Здесь и нужно искать главные черты, свойственные лакеям. Я считаю, что "лакееведение" выходит сегодня на первый план в социальных науках по нескольким причинам. Первая из них - это создание лакеями, убежавшими от своих европейских хозяев, государства в Северной Америке, в котором потомки лакеев, в широком понимании этого слова, определяют лицо страны. Вторая причина - преимущественное размножение в Европе и России в двадцатом столетии людей, генетически связанных с лакеями и другими менее способными слоями населения. Естественно, что тема эта, как и почти все, связанное с генетикой человека - табу, но ситуация скоро станет, и уже становится, настолько острой, что замалчивать эти простые вещи далее не удастся. Из жизни общества вследствие засилья лакеев исчезают понятия чести и благородства. Примеров этому - не счесть, от голливудских фильмов и грязных публичных скандалов с американскими президентами до поездок русских яблочных депутатов на сессию ПАСЕ. Можно, естественно, возразить, что речь идет неизвестно о чем, дворян в мире давно уже нет. Дворяне - это сегодня просто ключевое слово, речь, идет об элите, которая должна была бы сменить дворян, но не сменила, и мир за это, похоже, заплатит очень дорого. Ну, а пока - лакеи ругают лакеев в безымянных опусах.

222668 ""	2000-07-20 21:21:59
[212.192.35.79] Али	http://www.art.spb.ru/konkurs/esse/rtf.htm

- Знаю несколько человек сделавших "карьеру в бизнесе" : одному папа обеспечил валютный кредит в конце 80-х, другому крупный вор разрешил продать эшелон нефтепродуктов, третий пристроился к похоронному делу - гнал могильные оградки из титана в Эстонию. Живут они по понятиям и пытаются поучить других, но вот слог плохой... Скока там было, 259? Ишь ты!

222667 ""	2000-07-20 20:12:18
[205.211.178.66] Вадим

- Фролову. Милейший, Интернет не СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ, за которой вы, судя по вашим текстам, очень скучаете. Иначе говоря, здесь нет ОЧЕРЕДЕЙ и я ни у кого никакого времени не занимаю. Зачем вам читать мои тексты? Проходите мимо. Липунову. Я давно уже назвал свою фамилию (совпадающую с фамилией одного из ваших корреспондентов), но вам в то время мерещелись заговоры и мне не поверили. Посему ограничимся именем. С почтением.

222666 ""	2000-07-20 19:33:23
[212.34.33.95] В.П.Фролов

- Ну вот, уже и правила свои устанавливает, что и кому должно быть известным... Скоро здесь не останется гостей, кроме него самого... Уважаемый, острую критику вашу в адрес журнала я лично уже выслушал, но три дня её слушать и слушать, повторяю, не долго ли? Я такой же читатель, как и вы, дайте обсуждать текущие публикации "Русского переплёта", дайте узнать мнение о них других читателей. Ну, ладно, не называете свою фамилию и для вас, если кто не восхищается Паромоновым, то у того сразу "коровьи мозги", но как вам не стыдно для себя одного хапать столько времени? Чем вы лучше всех, кто является читателем этого журнала? Тем, что интеллекту больше? Но фашисты вон тоже заявляли, что всех умнее, а другие, занчит, недочеловеки... Тем, что у вас бизнес есть, что ли? Привыкли, что ли, всё под себя и для себя только? Ну так это ни зал для VIP, если вы таковым себя ощущаете, а я, да и остальные читатели, думаю, не обязяны вам своим пропитанием, чтобы выслушивать ваше драгоценное мнение об одном и том же уже четрые дня кряду.

222665 ""	2000-07-20 18:05:57
[195.208.220.226] ВМ

- Я прошу прощения у господина Фролова, что опять вынужден ответить Вадиму. Электронный адрес этого человека мне не известен. Вадим, здесь же написано "Дискуссионный клуб". Да была попытка сделать клуб в режиме свободного доступа, и за исключением нескольких случаев (Ваш включительно) все было нормально. Ставить пароли, как это делают на других сайтах (вынужденно) очень не хочется. Но очевидно любому нормальному человеку, если ты отвечаешь за свои слова - будь добр - подпишись.

222664 ""	2000-07-20 17:50:10
[205.211.178.66] Вадим

- Липунову. Гостевая книга это не отдел кадров, а место, где ЧИТАТЕЛИ, ГОСТИ делятся своими впечатлениями. Сотрудникам там, по большому счету, и делать особенно нечего (разве что корректировать свою работу, в следствии разумных предложений гостей). И вам, как редактору РП, это должно быть известно. В ГОСТЕВОЙ КНИГЕ РП до сих пор происходит обратное: критика авторов или редколлегии журнала моментально воспринимается сотрудниками журнала (исключения составил пока только г.Суходольский - думаю в силу своего интеллектуального отличия) как оскорбление. Что же касается конкретных данных постоянных посетителей, то на цивилизованных сайтах ( в России их, к сожалению, пока что крайне мало) вводится РЕГИСТРАЦИЯ. Или веб-мастеру гость САМ сообщает свои данные. В РП этого не существует, поэтому ваши претензии ко мне выглядят обыкновенными придирками, реакцией на острую критику. Посетителям сайта должно быть интересны мои взгляды, позиция, а не место работы и адрес (именно этого с тупой настойчивостью требует г. "коровьимозги"). Надеюсь, г. редактор, я выразился достаточно внятно.

222663 ""	2000-07-20 17:39:23
[212.34.32.5] В.П. Фролов

- Что за охота поучать хорошим манерам, литературному мастерству? Разные мнения пусть будут, но при чём тут поучения? Я такой же читатель этого журнала, почему я в его дискуссии вынужден уже третий день читать тех, кто кроме высокомерных поучений и взаимных оскорблений не высказал ни одной дельной мысли, не сказал ничего человеческого даже в адрес друг друга? Выясняйте свои личные отношения по электронной почте, если есть охота. Иначе, господа вы совершенно безнравственно крадёте время чужое, но и деньги чужие, потому что платишь за Интернет, думаешь, узнаешь что-то новое, пообщаешься с умными совестливыми людьми, а здесь расположился на пикничок господин, у которого денег много, а делать, видно, нечего. И всё только о себе, для себя, про себя, ради торжества деспотичного только собственного мнения... И все вокруг него три дня кряду пляшут, уговаривают утихомириться, а тем временем публикации журнала проходят и проходят без внимания, бесследно. Какую замечательную статью философскую Владимира Варавы опубликовали. Поздравляю! Вот он, РУССКИЙ и молодой, как видно, философ, а Паромонова обсуждайте там, где его печатают. Я не читаю "Звезду", мне направление и авторы этого журнала не нравятся и больше Бродского с Довлатовым люблю я Заболоцкого с Шаламовым, но я и читаю поэтому "Русский переплёт" или, например, "Москву". Очень интресное начинание ещё у вас - это Энциклопедия космонавтики. Вот это для людей сделали, тоже поздравляю. Извините за простоту и откровенность,писал, что думал, хоть может и мои мозги за это назовёт здесь господин без фамилии "коровьими" или манерам хорошим кто поучит. Ну, да Бог им судья.

222662 ""	2000-07-20 16:29:25
[212.24.37.182] Doktor nekto

- Вам не кажется, Крылов, что употребляя такое чрезмерно сильное и, по сути, смертельно оскорбительное слово, как "мерзавец" всего лишь по отношению к собственным литературным оппонентам вы смотритесь жалко. Тем более, что вы член редколлегии этого уважаемого журнала. У вас все впорядке с чувством русского языка? Остыньте и через неделю другую посмотрите на себя со стороны. Извините, что лезу к вам с советами, но думаю, что, как посетитель дискуссии, имею право на то чтоб высказаться и на эту тему.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...