Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- йцукену Это шаблонное мнение, типа я Черчиля не читал, но знаю... А Вы знаете как Черчиль начал холодную войну? А потом Вы все-таки почитайте, и тогда наступит понимание, что в тот момент когда у Сталина был один театр военных действий у Черчиля и Гитлера их уже было несколько, это большая разница. И некоторые аспекты второй мировой войны СССР даже не коснулись впрямую, например полномасштабные морские сражения. Потом Черчиль пишет не только о победах, но и о поражениях, например о десантной операции на о.Крит - пирова победа германского люфтваффе. Или о морской войне в Средиземном море. Также интересно, что в 1940 году Черчиль вел борьбу на два фронта: против германского люфтваффе и против посла США J.P.Kennedy и против американского изоляционизма. Очень интересно. В воспоминаниях Шпеера есть интересные характеристики Гитлера, которого тот близко знал, являсь главным архитектором и одновременно министром вооружений. А также подробный разбор мер по росту производства в услових войны, последнее очень поучительно.
Про китайца, надо само интервью читать, там перед тем как он кого-то сбил он описывает как китайцев сбивали пачками и где МИГи были лучше, а где хуже F86.
- Мариане не умею я кино снимать, самому жалко. :-) Лет так 20 назад на Мосфильме в каскадеры пробовался, ну там на лошадях без седля и пр., потом ногу подвернул, такая вот незадача с кино вышла, вот с тех пор и не снимаю :-)
- Юлий Борисович, друг мой высокий! Помилуйте: кое-что из дельного и пристойного, ценного и "культурного-духовного" (мерзкие словечки) мои коллеги издали...
- Аннушка разлила масло.
- Читал "Цветение бамбука",
Но Боже мой, какая скука...
- Чеканная статья!
- Сергей Сергеевич, то что в известной Вам корпорации все говорят катАлог, факт намного более значительный, чем все изданные корпорацией материалы.
Это не обидно, потому, что это правда в последней инстанции. Так получилось.
- Мои дорогие высокие сетевые друзья!
На новый год опять собираюсь в благословенный Петергоф. Зайду пообедать в кафе "Белая роза", которае располагается в здании офицерского собрания Лейб-гвардии уланского полка, в том зале, где была офицерская столовая. Там сохранился (вернее заново восстановлен) буфет, есть старое "меню". Вот тут у нас в "клубе" пописывают люди о войнах. Так вот, блестящие уланы-гвардейцы, богачи, бретеры, ухари, любимцы женщин глубокой осенью 1914 года практически все полегли в тяжелейших боях в восточной Пруссии. Погибли в боях за Россию, за честь мужскую, за верность Государю. Они могли не пойти на войну, откупиться, заплатить врачам и т.д. И в голову никому не пришло такое. Кстати, именно в этом полку геройски воевал Н.С.Гумилев. О.М.Мандельштам в известном тексте "Поедем в Царское село" перепутал кирасиров и улан. Всегда в сентябре вспоминаю о том, как этот блестящий полк (блестела форма и вооружение) на конях отправился на Варшавский вокзал, потом в эшелонах - на фронт. И там полегли уланы без упрека и страха. Их никто не посадил бы в тюрьму за отказ воевать (тем паче не расстрелял, как при пресловутом усатом Хозяине через 27 лет). Они гордо ушли на войну, их нет, их НИКТО не помнит. Первая Мировая (Великая) война (сама память о ней) в нашей стране замолчена и оболгана. Царствие вам Небесное, герои. Дедушка кот все гриппует, посему и болтает утомительно много. Честь, господа, превыше всего!!!
- Дорогой Юлий Борисович! Что верно, то верно: к метрическим записям, справкам о крещении и т.д. нужно относиться с большой опаской, ибо чудили и чудят люди, изменяя эти данные (многократно в работе приходилось с этим иметь дело).
- Дорогой Кань! Читать - вредно!!!!! И опасно!
- Дорогой Кань! Простите, какие пласты, какая "биография". Я - простой пацан с простой жизнью. Сегодня у меня в гостях был К.М.Азадовский, тоже простой пацан с несколько более, правда, сложной жизнью.
| 235147 ""
|
2001-11-29 00:25:41
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Господа! Искренее желаю Вам сохранять дистанцию между здравым сыслом и результатами исторических изысканий, кого бы это ни касалось, Тутанхамона, Сталина, или девицы Дуровой.
Всегда следует помнить, что изучение истории напоминает потешное полицейское следствие, в котором свидетели за свои показания никакой ответственности не несут и очных ставок не бывает. Что касается "документов", то писаны они все теми же свидетелями. Разве что метрическим записям можно верить, да и то не всегда
Реальное изучение истории возможно только по ее "выходам на поверхность", то есть по тем поступкам современных людей, которые нам достоверно известны и которые, следует предполагать, несут на себе отпечаток истории, ибо ничто не строится на пустом месте.
Посмотрите на себя и на своего соседа, и Вы поймете о Сталине или Тутанхамоне больше, чем прочитав гору книг.
То, что я здесь написал - это в некотором роде гипербола, одна из тех, над которыми не лишним будет и задуматься.
| 235146 ""
|
2001-11-28 23:41:54
|
| [212.192.35.193] РТФ |
|
- В "Дата Туташхиа" детально описана технология выведения крысы-убийцы.
Сталин и Гитлер это те же крысы-убийцы, порождения первой мировой войны,
революций, массовых убийств, когда к власти приходили наиболее приспособленные
к убийствам, действующие без рефлексий (мораль - это химера).
Не было бы Сталина, был бы Троцкий или еще кто, там хватало подобных.
Людей для них не существовало, был только "расходный материал", "масса".
Поэтому через сына Сталин переступил не заметив, тот "предал" его, как
и миллионы военнопленных.
Но главное различие между Сталиным и Гитлером было
все-таки на цивилизационном уровне - Сталин искренне строил
"агрегат", собирал родную его душе "паровую машину" на основе
хотя и "прогнившей" но цивилизации, хобби у него такое было, другой
же был романтик, "племена", "расы", "нибелунги", животная арийская
империя от Урала до Камеруна, полное отпадение от действительности.
| 235145 ""
|
2001-11-28 23:05:17
|
| [194.190.156.42] Кань |
|
- Уважаемый Дедушка Кот,
чем более за Вами наблюдаю тут, тем более впечатляюсь массивностью наслоенных пластов Вашей биографии.
Мое почтительное мяу.
| 235144 ""
|
2001-11-28 22:49:13
|
| [194.190.156.42] Кань |
|
-
Моя любимая радиостанция МАЯК недавно цитировала Б.Шоу я хотел было записать, да карандаша под руками не оказалось. :-(
Цитируемое высказывание звучало примерно так: <<Читать - вредно. Много читать - опасно. Дон Кихот после прочтения большого количества книг сделался рыцарем; а после того, как он начал верить в прочитанное, его стали считать сумасшедшим.>>
Дорогие литературоведы, дайте, пожалуйста, оригинал этого высказывание. Уж очень оно милО хочу заучить.
| 235143 ""
|
2001-11-28 22:11:23
|
| [10.0.0.2] йцукен |
|
- Уважаемый Калифорниец, Черчилль начал холодную войну, так что представить себе то, что он писал о роли СССР во второй мировой войне, мне не трудно.
"- 2 qwerty
Читайте Черчиля "2 Мировая война", на русский переведена, 5 томов, он кстати за нее Нобеля по литературе получил... тогда в Ваших постах о войне будет меньше банальностей и вы лучше поймете геополитику. А советские фильмы о войне и даже хроника, это без фильтрации сложно воспринимать. Известный факт, что для съемки "хроники" "Битва за Москву" пришлось полки с фронта снимать, чтобы кинематографично получилось, а то в кадре самолетов, танков и орудий не хватало.... Вот такая история с хроникой..."
Ну, вполне логично, немцев ведь надо было кому-то играть.
Обязательно почитайте Шпеера (этого настоятельно рекомендую), Гудериана, Манштейна тоже рекомендую, короче читайте. Ну и русские источники тоже, все вплоть до Суворова.
Суворова что то читал, не помню правда уже
Тут вот выходит интересный журнал Military History, последний номер (декабрьский) посвящен Перл Харбору (январский 2002 номер WWII History тоже посявящен этой теме - 60 лет и блицкригу во Франции 1940 года), а в предыдущем было любобытное интервью с китайским ассом, который летал на МИГ-15 и МИГ-15 бис в Корейскую войну и сбил более 10 американских летчиков, интересно, его мальчишкой в бой послали после 60 часов налета, против американцев имевших налет от 2000 до 3000 часов, интересны и его впечатления от самолетов. Когда другие источники начинаешь изучать понимаешь насколько все сложнее было, чем нам преподавали и даже в институте в курсе военной истории (на военной кафедре неплохой курс был), а Вам читали такой?
Ну, сложнее не сложнее, но вы сами написали, что мальчишка сбил более 10-ти американских летчиков... тут вроде все само за себя говорит.
- Хочу поблагодарить Калифорнийца за теплый отзыв о рассказе, Вы увидели именно то, что подразумевалось но не доминировало! Это говорит о читательском таланте, который Вам присущ. Большое спасибо.
Если хотите снимать кино - я согласна!!!
- 2 qwerty Читайте Черчиля "2 Мировая война", на русский переведена, 5 томов, он кстати за нее Нобеля по литературе получил..., тогда в Ваших постах о войне будет меньше банальностей и вы лучше поймете геополитику. А советские фильмы о войне и даже хроника, это без фильтрации сложно воспринимать. Известный факт, что для съемки "хроники" "Битва за Москву" пришлось полки с фронта снимать, чтобы кинематографично получилось, а то в кадре самолетов, танков и орудий не хватало.... Вот такая история с хроникой...
Обязательно почитайте Шпеера (этого настоятельно рекомендую), Гудериана, Манштейна тоже рекомендую, короче читайте. Ну и русские источники тоже, все вплоть до Суворова.
Тут вот выходит интересный журнал Military History, последний номер (декабрьский) посвящен Перл Харбору (январский 2002 номер WWII History тоже посявящен этой теме - 60 лет и блицкригу во Франции 1940 года), а в предыдущем было любобытное интервью с китайским ассом, который летал на МИГ-15 и МИГ-15 бис в Корейскую войну и сбил более 10 американских летчиков, интересно, его мальчишкой в бой послали после 60 часов налета, против американцев имевших налет от 2000 до 3000 часов, интересны и его впечатления от самолетов. Когда другие источники начинаешь изучать понимаешь насколько все сложнее было, чем нам преподавали и даже в институте в курсе военной истории (на военной кафедре неплохой курс был), а Вам читали такой?
- Уважаемая Марианна!
Материал, вроде бы, есть. Теперь надо из каталога сделать прозу. Авторы часто полагают, что читателю интересно все, что интересно самому автору. на самом деле это не так. Марианна, подумайте, каким запасом свободного времени и терпением нужно обладать, чтобы дочитать все это до конца - а какую зацепку вы дали читателю в начале для того, чтобы ему захотелось это сделать? Муж перестал спать с женой?.. Честно говоря, мне и картина "добрачной страсти" показалась не больно убедительной. Может быть, это женская проза? Не знаю. Понимаете, Марианна, читатель должен постоянно чувствовать, находится он на 30-й странице или уже перешагнул 50-ю. А у вас я уже после первой трети потерялся в тексте. Все это, поверьте, говорится с наивысшей степенью доброжелательности, ибо история. как уже было сказано, есть. а теперь надо расскзать ее так, чтобы она была интересна как можно большему количеству неглупых людей.
| 235139 ""
|
2001-11-28 20:36:16
|
| [10.0.0.2] qwerty |
|
- Сергей, по моему не о трусости тут речь. Он поступил как человек своего времени. Так-же поступил бы и Александр 3-й и Николай 1-й, да любой дворянин, скажем, в 19-м веке, та-же война 1812 года...
- qwerty
Иосиф Виссарионович был редким трусом и свидетельств тому - море. Бывший ефрейтор Адик выезжал на фронт, а генералиссимус - никогда. Не понимаю, о чем вы.
| 235137 ""
|
2001-11-28 20:11:52
|
| [195.208.219.151] qwerty |
|
- да уж, мысль вот мелькнула, почему считалось почетным самому на войну идти... И царь воевал и его всякие родственники почитали за честь быть на войне, это почетным считалось. Что исчезло в обществе даже со времен советского союза или оно просто более разумным стало? Или перестала отсутствовать гражданская позиция? Я бы например в Чечню не пошел воевать, вопервых незачто, вовсторых незачем. А что в крымскую войну двигало людьми? Или это все только элемент пафосной литературы? Надеюсь понятно сформулировал.
Даже в Войне и Мире был паренек, которого застрелили во время одной из вылазок. А как в одноименном фильме необыкновенно красочно описано его понимание себя. Какая струнка сыграла в Сталине с случае с сыном и Паулюсом? Та ли, по которой в царской россии считалось суперпрестижным(выражаясь современным языком) воевать? Ведь эта струнка совершенно отсутствует теперь, на фоне Югославии. Люди
что-ли умнее стали? Что-то исчезло? Или нашлось? Ведь непристижно же даже в армии служить... А раньше бежали из дому, даже девушки переодевались(если это не сказки конечно :)... Так хотелось воевать и настолько много это все значило.
| 235136 ""
|
2001-11-28 20:02:15
|
| [195.208.219.151] qwerty |
|
- Хм, мастерство действительно... Вобщем сложно это. А так верно, много народа расстреляли. Но иногда ходы удивительны сами по себе. Может не поменял, понимая, что если поменяет, то его снимут просто напросто? Вообще народ думает об этом, причем не так однозначно. Вообще тут от мастерства можно отмежеваться, ведь действительно реальный факт. А чем тогда объяснить что он в кремле остался во время войны? Что в нем такое сыграло? Что в последнюю минуту перед отъездом машину свою велело выгрузить? А как объяснить другую деталь войны. Мы же ведь ночью подписали капитуляцию германии. Американцы уже готовы были сами её подписывать тем-же утром, ну вроде воевали то мы, а второй фронт во всей красе ожил только в 44 году.
По моему так, иногда какие-то проблески в нем имеются.
я собственно не оправдываю... потому как тут думать нужно. Короче говоря тут только историк может рассуждать, остально все телепропаганда. Что тех, что этих.
- Uwazhajemyj qwerty
Kak mozhno nazwat Chelowjeka unichtozhiwshego w lagjerjah
milliony porjadochnyh ljudjej? Wy schitajetje, chto pozhertwowaw synom, on iskupil swoju winu pered narodami Sowjetskogo Sojusa?
Ja nje otnoshus k gruppje ljudjej poliwajushih grjazju Sowjetskoje obshjestwo (obshjestwo w kotorom oni rosli, poluchili horosheje obrazowanije, sdjelali karjeru).
No Stalina po mojemu horoshim nikak nje nazowjosh.
| 235134 ""
|
2001-11-28 18:29:55
|
| [195.208.219.151] qwerty |
|
- был тут фильм недавно, про Сталинградскую битву. Показан диалог Сталина "Шведский Красный крест предлагает обменять Паулюса на вашего сына". Ответ Сталина "Мы рядовых на фельдмаршалов не меняем", и тут же за кадром голос. "Через ндцать лет после сметри Сталина был разоблачен культ личности"... А просто вдуматься. Человек отказался менять своего сына на фельдмаршала и в то-же время был культ личности или как это называется, репрессии. Как режиссер фильма взял и две стороны Сталина показал, сначала лучшую, потом худшую. И заставил, по крайней мере меня, задуматься... А тут действительно есть над чем... Там-же цитата из разговора Сталина и Берии. Берия: "Есть информация, что Жуков то-то и то-то". Сталин "Вы эту информацию достали обычным вашим способом? Оставьте свои догадки при себе". Хорошо в этом кино поставлена антитеза.
Еще, Сталин не струсил и Москву не оставил, когда в ней уже нвачалась паника и была произведена полная эвакуация всего и вся и когда немцы в 3-х километрах от москвы были. Сказал выгрузить его машину из спецпоезда, рассказывают, выгрузили за полсекунды или меньше.
Что то в нем мелькало такое, наши ведь никто из сыновей высших чинов не воевали в чечне той-же, а у Сталина воевал, но при этом были репрессии, у Хрущева так-же сына убили на войне насколько я понял. И за свои военные промахи он хохлам крым отдал когда генсеком был. Сложнее тогда жили, чем сейчас. Всетки непростой он, Сталин. Однозначно плохим или хорошим не назовешь. Юлий, это больше Вам все адресовано.
А фильм наш года 70-го или 80-го...
- Дедушке Коту
Добавлю к Вашему перечню: разве можно сравнить пресное "возбужденО уголовное дело" с профессиональным "возбУждено".
- Ochjen ponrawilas igra swjeta i tjeni.
S rabotami na religioznuju tjemu chto-to nje to.
Snaju chto eto nje ljegko, ja uzhe 2 goda "zakanchiwaju" rabotu na tjemu sozdanija mira, skoreje wsjego nikogda
nje zakonchu.
- В моей лихой корпорации все говорят катАлог (профессиональное клеймо), как рапОрт, компАс - у моряков.
- Прелестно, предивно и пречудесно...
- Сергею Шиншину
Дорогой Сергей (сделайте милость, подскаэите Ваше отчество)! Конечно, книжка написана на основе плохо пережеванных слухов... и все.
- Очень хорошо. "Отче наш или шпиономания" - отлично. Да вот только в P.S., высказавшись насчет народного "простодушия" и "нонешних ненормальных условий", автор взял, да и все "смазал" - настолько контрастирует очевидная банальность (и, как по мне, явная неочевидность) авторского вывода со всем остальным текстом.
- Уважаемый Сергей Сергеевич!
Статья интересная, спасибо. Как Вы полагаете, написана книга об Икс-ТВ "изнутри" или на основе известных всей "тусовке" слухов? - я книгу не читал, потому и спрашиваю.
- Totale Scheisse
- Уважаемый Юлий Борисович!
Нелепо думать, что народ спросит позволения у Вас, меня или еще кого-либо, "менять" ему свой язык или нет. Что касается ссылок насчет заботы французов о своем языке, то за них (то есть ссылки) ввиду их избитости давно уже пора штрафовать.
-
- Юлий, обращаясь к кому-нибудь "господин", вы напрашиваетесь на ответное обращение "раб". Что ж воля ваша. Обращение же "товарищ" просто не все заслуживают (вы, например, не заслуживаете), так что в общем случае остается "гражданин", ну или все, что вы перечислили по вкусу.
- Господа!
Не забывайте голосовать за понравившееся произведение.
- Всем нам казалось, что рОды наши не такие, чтобы плодить
большевистский пролетариат. Как из "простодушного" народа вышли
орды мучителей и убийц - вот загадка, на которую никогда не ответит
глубоко симпатичная мне Наталья Ильинична Арбузова.
Это мы должны ей ответить на этот вопрос, если сможем...
- Uwazhajemyj Yuli,
Nje nuzhno prikrywatsja giperbolami i knizhkami, njeuzhele
Wy dumajete chto chelowecheskij intelekt ismerjajetsja iskljuchitjelno kolichestwom prochitanyh knig? Mnje chastjenko prihodilos stalkiwatsja s "nachitannymi" psjewdointellektualami(pustoslowami).
Ja ponimaju chto s Wami postupili njesprawjedliwo, no
njelsja zhe iz za etogo slitsja na wjes bjelyj swet.
Mir tak prekrasjen,a chelowechishki koposhatsja w swojej
grjasi nje zamjechaja etogo.
Mnje Was prosto zhal
- Еще забыли модные нынче слова "знаковый" и "культовый".
| 235118 ""
|
2001-11-28 10:58:31
|
| [195.34.133.62] Voland |
|
- Если твой телефон, который кто-то соорудил из двух сухих веток готов, звонить можно прямо сейчас, не дожидаясь глкбокой ночи, кот Вася!
Назад
Далее
"