Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 235238 ""
|
2001-11-30 23:31:13
|
| [193.229.159.4] Суси |
|
- Уважаемый Юлий Борисович, я все время говорю, что Вы ходите по кругу и меня заставляете делать то же самое. И что? Вы продолжаете ходить по тому же кругу и меня за собой тащите. Вот опять стращать начали... Я недавно сказал, что пора уже копировать посты и помещать здесь в качестве ответов. Извините, но кажется действительно пора. Вот пост недельной (или чуть больше давности):
В своей раковине, Юлий Борисович, я - обыватель, почитывающий книжки, газетки, а иной раз под настроение и пописывающий что-нибудь в собственное удовольствие, но без придыханий от значительности процесса. Я скромный парень, Юлий Борисович, скромный обаятельный располагающий простой парень. Но да, бывает, что кое-что из написанного попадает в какой-нибудь журнал, другими словами, улитка превращается вдруг в птичку и улетает из раковинки. Повесть или рассказ обрывают со мной связь, у них начинается самостоятельная жизнь. Они покидают меня, как повзрослевшие дети. Заплакать впору... Я, автор, ничего не могу с ними поделать...
А тут Вы со своими обещаниями, похожими на клятву сицилийского мафиози. А что Вы в отличие от Дона Скарлетти можете поделать? Кому на всем свете требуется Ваше мнение? Редакторам? Читателям? А может быть мне???
Впрочем, извольте, "скажу без ужимок": рекомендую Вам прочесть повесть "Базар, вокзал, милиция". Повесть была опубликована в двух журналах - петрозаводском "Севере" и рижском журнале "Шпиль". Первым ее читателем, еще в рукописи, был Василь Быков. Из скромности не стану приводить его слова дословно, сказанные в адрес этого произведения. Хвалил.
Приятного чтива, уважаемый Юлий Борисович.
| 235237 ""
|
2001-11-30 22:56:20
|
| [212.192.35.193] РТФ |
|
- Юлий, вот опять вы на "алкоголь" и внешние причины.
Я же не Валера Суси, зачем мне ужимки строить и прыжки
изображать, мы с вами отлично понимаем друг друга.
Я просто совершенно откровенен, что-то писал такое,
что получалось, что-то нет, но табель я знаю и вашего
духа там нет. И не должно быть.
| 235236 ""
|
2001-11-30 22:43:07
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Для РТФ.
Я уважаю писателя Астафьва, хотя и не разделяю его взглядов на жизнь и литературу.
Устраивать истерики, подобные Вашей, неприлично. У меня не первый раз складывается впечатление, что Вы злоупотребляете алкоголем.
- О книге Гордона. Даже я, скромный кот, не стал бы рекомендовать своим детям сочинение, в котором автор обещает во вторник "открыть" все законы физики. Что бы он там еще не говорил, этого достаточно.
| 235234 ""
|
2001-11-30 22:35:28
|
| [212.192.35.193] РТФ |
|
- Господин Юлий Борисович Андреев, сначала попробуйте на зуб и вкус
свои опусы. Уж извините за откровенность, но это все папье-маше,
очень старое и с привкусом пыли веков.
А ваш homo "habilis", человек сообразительный или это-
>По этой же причине я не разрешаю себе сочинять,
вы же вторичны, как протухший палтус!
Не воспринимайте это как некую "ненависть", не списывайте на личную
неприязнь, просто каждому надо знать свое место и если человек не
понимает, то ему надо указать это место.
...Иначе получается совсем неприлично, Астафьев и тут же "мнение" Андреева...
- Да, есть над чем задуматься. Многие из присутствующих сегодня в клубе были диссидентами, и теперь нам как-то неловко, так как стало совершенно ясно, что ничего из этого "инакомыслия", кроме нового безобразия, которое оказалось хуже старого, не получилось. Уважаемый Валерий Леонидович критикует "текущую" власть в уверенности, что критика подействует, и что-то изменится в лучшую сторону.
А если в худшую? Если Галичина взбунтуется, и попадет, скажем, под завоевателя, под которым ей приходилось бывать, и нашему автору пришлют шелковый шнурок с намеком, что уж теперь-то умники и подавно не нужны?
Я все более прихожу к уверенности, что бесконечно прав был г-н Пушкин, говоря о том, что лучшие для народа изменения есть изменения медленные. Никогда еще полное и резкое изменение системы управления государством никому пользы не приносило.
Ребята, описанные Валерием Леонидовичем, умом, понятно, не блещут. Да вот других, которые могли бы получить власть, там нет, да и не только там, а и в Америке, скажем, тоже. Это, что называется, медицинский факт, и размышлять об улучшении управления государством следует именно от этого столба, сколько бы раз его не отметили либеральные собачонки.
Так что, Валерий Леонидович, какова статистика сообразительности среди Ваших студентов? Что реально можно предложить и реально сделать с тем, чтобы у будущего преподавателя хотя бы на одного дурака было меньше? На кого из местных хлопцев можно повлиять, чтобы рекомендованные Вами в проекте "Минус Дурак" меры были реализованы?
Считаете, что не на кого?
Тогда действительно, остается только писать фельетоны.
Впрочем, Вы это уже сделали.
- Господин Эльзасец!
Пришлите мне.
| 235231 ""
|
2001-11-30 21:53:02
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Господин Суси, я полностью с Вами согласен, когда Вы говорите, что всех тайн человек никогда не узнает. Об этом недавно заявил и улетевший куда-то Воланд, а ему, естественно, виднее. Люди, конечно, что ни день, то узнают новые тайны, например такие простые вещи как работа нашего тела, мозга, чувств скоро без всякого сомнения будут известны полностью и помещены в учебники. Обязательно будет раскрыта тайна сознания и японцы первыми начнут выпускать маленьких силиконовых детей, небъющихся и ничем не отличимых от настоящих.
Чем больше мы узнаём, тем больше становится поле неизвестного. Мы двигаемся по радиусу, а неизвестное пропорционально площади круга. Искусственный интеллект есть способ преодоления этого неприятного обстоятельства, но никакой интеллект не в состоянии охватить все, так как даже если он это и сделает, всегда будет возможность добавить нечто к самому интеллекту, что создаст новую неизвестную область.
Господин Воланд высказал и еще одну любопытную мысль: когда разум узнаёт все, он умирает, так как всезнающий разум есть просто чулан со знаниями, и не более - ему не над чем размышлять. Это относится и к Высшему разуму, и следовательно, гипотеза о Боге не подтверждается, хотя существование Высшего Разума несомненно, допускается.
Что касается моих литературных развлечений, я не настаиваю на своих предположениях, просто они мне кажутся более правдоподобными, чем остальные, ибо если не так, то зачем же мне было их измышлять.
Скоро я прочитаю что-нибудь из Ваших сочинений, господин Суси, и тогда мне будет более понятен Ваш образ мыслей и производственные навыки.
До сих пор я не делал этого исключительно из уважения к Вам: так много неглупых людей начинают сочинять "литературу", не подозревая, что лишены творческих способностей, что разочаровываться не хочется. Вдруг Вы окажетесь еще одним графоманом, и придется ограничить с Вами общение, а общение, как известно, самая большая роскошь в нашем мире. По этой же причине я не разрешаю себе сочинять, хотя пока еще сам с собой разговаривать не начал, и следовательно, ничего не потеряю, если такое общение станет невозможным.
- Енисей... Его надо видеть, в самые сильные морозы не замерзает.
Запомнилось у него, когда спросили -"Вы же убивали?",
он ответил, что в восемнадцать лет они шли умирать, а не убивать.
Что остается-то? Голубое сало с Акуниными?
- Скажите please как вставить картинку в сообшение?
У меня есть, как мне кажется, отличная иллюстрация
к последнему расказу Сердюченко. Я сделал эту фотографию
на улицах Парижа. Вам понравится, ей Богу!
- НЕ очень наглядно! Следовало бы разделить на главы. А по большому счёту отлично
| 235227 ""
|
2001-11-30 19:02:12
|
| [193.232.122.74] Шурале |
|
-
Милейший дедушка Кот!
Да пусть отрывает. Мне, в силу специфического характера профессиональной деятельности, будет весьма прелюбопытно и презабавно услышать обвинения в антинаучности в мой адрес.
А занятия опасные. И жизни лишиться -- не самое страшное.
- Дорогой Шурале! Вот то-то и оно, что блюдечко САМО ходит. За подобные антинаучные (рептильно-обскурантские, явно не диалектико-материалистические) допущение великий и ужасный Юлий Борисович нам головы оторвет. Опасные занятия. И я знавал достойных людей, которые так далеко ушли по этому странному пути, что и жизни лишились.
| 235225 ""
|
2001-11-30 18:28:32
|
| [193.232.122.74] Шурале |
|
- Полковник Исаев, что вы пишите? "Mjenja prosto kolotit nachalo". Может быть Вам холодно? Выпейте водки, почувствуйте себя настоящим русским разведчиком. И забудьте про этот ужасный птичий язык.
| 235224 ""
|
2001-11-30 18:19:02
|
| [193.232.122.74] Шурале |
|
- По поводу спиритизма и не только.
Я бы присоединил свой голос к высказанному милейшим дедушкой Котом (14589). Блюдечко само ходит. Весьма опасное занятие.
Когда-то я потерял товарища, поскользнувшегося на этом пути. Уверен, без Воланда там не обошлось. Ибо людям из окружения сие было не под силу -- он был силен, да и не было их, людей из окружения. Были бы -- я б знал что делать, хоть и был тогда еще очень молод и слаб. А Воланду отомстить не удалось и с тех пор он всегда ускользает от меня. Так, помаячит, как ныне, издаля, за горизонтом, за кордоном, за интернетом, за фаерволом. Я, впрочем, нашел поблизости его главного союзника. И провожу время с удовольствием мутузя эту личность в регулярных спарингах. Думаю, рано или поздно, когда наша встреча все же состоится, Воланд заметит, что я стал не в пример сильнее. Пока же буду иногда отвлекаться на разгром его слуг, попадающихся под руку.
Слегка жаль, что Воланд перестал философствовать на этом сайте. Видать, боится провалить явки и агентуру. И правильно боится. Не так то сложно, по его философствованию, вычислить и агентов влияния, которым он ту же философию внушил прежде. У меня зародились весьма серьезные подозрения относительно ряда течений, философия коих мне известна. Мне известны и факты их контактов с руководством ряда стран или с представителями элиты отдельных народов. Мне известны и последствия этих контактов, определивших трагичные судьбы последних времен. Мозаика, правда, выстроилась еще не полностью, но я не спешу. Потому, что обычно все успеваю.
Воланд спрашивал о рецептах. Видать боится, раскопал я их уже или еще нет. Успокою его пока: даже самые древние и мудрые рецепты открытым текстом вещают, что придут времена, когда все рецепты не сработают. Возможно, времена пришли, но буду искать.
- Alexu K.
A wy uzhe raztjerzali Dikopolcew?
Ili eto tolko pjerjedyshka?
- Mjenja prosto kolotit nachalo ot etih "stihow"
| 235221 ""
|
2001-11-30 17:10:18
|
| [158.250.10.220] Alex K |
|
- п-ку Исаеву. А еще раз повторить слабо?
- На самом деле, из этого текста следует лишь то, что Гордон гораздо умнее Богатырева и последний, вынужденно признавая это, не может скрыть элементарной зависти. К тому же еще и откровенно врет (это я о психоаналитиках).
- Нам таких песен не надо!
Нам таких песен не надо!
Нам таких песен не надо!
Нам таких песен не надо!
| 235218 ""
|
2001-11-30 16:54:04
|
| [193.232.122.74] Шурале |
|
- В дневник сталиноведов. Стихи молодого Джугашвили.
В этой стране был он тенью.
Гостем, пришедшим без вести
Трогал он вечные струны,
Пел необычные песни.
Песни рожденные светом,
Песни рожденные болью,
Все в них была сама правда,
Все в них дышало любовью.
Песни его волновали
Даже железные души,
Делали светлыми мысли
В тень из мрака грядущих.
Но неспособные слушать
Пение тех чудных песен,
Люди налили отравы
И ослепленные спесью:
╚Все пей, проклятый! - кричали
Это твой рок, ангел ада
Правда зачем нам такая?
Нам таких песен не надо!╩
╚Иверия╩ 25. 12. 1895
- Царствие Небесное Божьему труднику...
- Chudjesnaja knizhka!
Ochen dostupno napisana, tak chto dazhe ljudi nikogda nje stalkiwawshijesja s fizikoj, mogut poluchit obshjeje prjedstawljenije o nashej wsjeljennoj.
Uwazhajemyje roditjeli,
eta kniga prjekrasnyj uchebnik dlja
washih djetok(ot 6 ljet), potomu chto ona dajot otwjety na
mnogije woprosy maljenkih pochemuchek,no konjechno zhe nje bjez washej pomoshi (ubjedilsja na primjerje swojego syna). A chto kasajetsja: Правда, Хоукинг в своей книге достаточно категоричен: "И все же я уверен, что сейчас есть основания для осторожного оптимизма, мы, пожалуй, близки к завершению поисков окончательных законов природы."
i njekotoryh drugih wyskazywanij S.Hawkinga - schitaju chto kazhdyj chelowjek imjejet prawo wyskazat swojo mnjenije(tjemboljeje w swojej knige)
- Chudjesnaja knizhka!
Ochen dostupno napisanna, tak chto dazhe ljudi nikogda nje stalkiwawshijesja s fizikoj, mogut poluchit obshjeje prjedstawljenije o nashej wsjeljennoj.
Uwazhajemyje roditjeli,
eta kniga prjekrasnyj uchebnik dlja
washih djetok(ot 6 ljet), potomu chto ona dajot otwjety na
mnogije woprosy maljenkih pochemuchek,no konjechno zhe nje bjez washej pomoshi (ubjedilsja na primjerje swojego syna). A chto kasajetsja: Правда, Хоукинг в своей книге достаточно категоричен: "И все же я уверен, что сейчас есть основания для осторожного оптимизма, мы, пожалуй, близки к завершению поисков окончательных законов природы."
i njekotoryh drugih wyskazywanij S.Hawkinga, to ja schitaju chto kazhdyj chelowjek imjejet prawo wyskazat swojo mnjenije(tjemboljeje w swojej knige)
- Мораль сей басни такова-не надо смотреть НТВ, особенно "аналитические" программы и всякие иные с претензией на что-то. Один Парфенов чего стоит. Как говорил один мой знакомый в таких случаях "весь на ужимках" (к Гордону тоже относится).
- Отличная статья! Спасибо.
- Дорогой Юлий Борисович!Помилуйте: какие "чудеса". Это всего лишь остраненная регистрация-констатация.
- Дорогая Марианна! Полностью согласен с Вами: людям нуждаются в любви и доброте в любом возрасте (особенно в напряженной юности-молодости).
- "Александр Валентинович
Силецкий начал
публиковаться с 1965 года,
когда он еще учился в школе и
тогда же стал лауреатом
международной премии по
фантастике. Случай
беспрецендентный. Позже, в
разных журналах было
опубликовано несколько
десятков расскзаов. Тем не
менее, имя его известно только
самым дотошным любителям
фантастики. Почему так
случилось?
Ответ парадоксален: ни один
из его рассказов, написанных в
советское время не устарел..."
- Тоже весьма отличная "Стрела".
| 235208 ""
|
2001-11-30 12:50:06
|
| [193.229.159.4] Суси |
|
- Уважаемый Юлий Борисович! Ваше непреходящее стремление все классифицировать, ВСЕ объяснить разумом, дать всему рациональное название, ВСЕ отдать на откуп логике, с одной стороны привлекает (благодаря тому, что делаете это Вы часто с большой убедительностью), а с другой - несколько удручает... потому что Ваши рациональные суждения целиком вытесняют то, что находится за пределами человеческого разума. Вы скажете, что необъяснимое не должно обескураживать и его не следует спешить объявлять чудом - то, что необъяснимо сегодня - становится объяснимым завтра. В огромной степени это так и тому существуют многочисленные примеры. Но все же мне кажется, что существуют на свете такие вещи, которые никогда не откроются человеку в своем истинном свете. Что стало первопричиной возникновения жизни? Как движется ассоциативная мысль? В чем секрет мозга? Интуиции? И так далее. Это все поле для бесконечных ВЕРСИЙ. По-Вашему, человек - царь природы. По-моему, он ее разумная игрушка, способная к некоторым преобразованиям и часто переоценивающая собственную роль на земле. Человек переоценивает свои возможности ежеминутно, ежедневно, из веку в век, с доадамовских времен и в любой сфере. Когда некто представляет себе устройство рая и выражение глаз Всевышнего, он тоже переоценивает свои возможности и даже не задумывается о том, что в основе этой переоценки лежит еще и гордыня в ее крайнем воплощении.
Я ни в коем случае, уважаемый Юлий Борисович, не стану затевать с Вами дискуссию по поводу моих ассоциаций и по поводу моего восприятия творчества того или иного автора. Это ведь мои, а не Ваши, ассоциации... Но замечу лишь, что нельзя убирать из текста, так называемые,"непонятные места" - они суть. Да и неверно говорить о "непонятных местах". Речь о другом - кто пытается писать прозу, тот читает тексты также, как оператор смотрит кино и узнает знакомые приемы. Мне более-менее ясны приемы Набокова, Олеши, Булгакова, многих других авторов. Приемы же Отрошенко находятся где-то за пределами моего понимания.
Рад, что для Вас не составляет труда увидеть эту прозу, как "деревенскую" прозу среднего качества.
Но дисскутировать на эту тему, извините, не стану в виду полнейшей бесперспективности этого предприятия. Я не склонен нервничать в тех случаях, когда кто-то думает не так, как я, поскольку мне тогда бы пришлось постоянно находиться в дискомфортном состоянии. А я предпочитаю экзистенциальное равновесие - Вы не согласны со мной? Получите вот этот скромный букетик цветов.
- Uwazhajemyj Alexej
O sowremennoj rossijskoj sistjemje obrasowanija mogu toljko skasat, chto ona silnjeje zapadnojewropjejskoj i w chastnosti njemjezkoj. Nashi djeti, prijehawshije sjuda, prosto otdyhajut(skuchajut) w njemjezkih shkolah(gosudarstwennyh).
W etoj rjeformje wizhu popytku podognat nashu sistjemu
obrazowanija pod zapadnuju. Ja schitaju, chto eta reforma -
SMJERTNYJ PRIGOWOR ROSSII. Kogda ljudi pojmut, chto kopirowat oshibki Zapada nam njelzja. Sdjes carit duhownaja
pustota i trupnym zapahom tjanjet s drugoj storony Atlantika.
| 235206 ""
|
2001-11-30 11:15:24
|
| [63.195.82.20] TA |
|
- Воланд сегодня я дважды воспользовалась провинциальной почтой. Над головой летала туча снежных сов. Не смогу заснуть пока не уверюсь, что они опять не сыграли шутки.
- Уважаемый Юлий Борисович! Я Вас понимаю и приятно удивлён тому обстоятельству, что Вы, несмотря на занятость, находясь в Австрии, выкраиваете время для просмотра шоу Гордона. Странным же является тот факт, что Вы похоже искренне убеждены, что ничего интереснее придумать нельзя.
| 235204 ""
|
2001-11-30 10:19:51
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Сергей Сергеевич, все приведенные Вами случаи "чудес" являются типичными и встречаются довольно часто. Ни один из таких случаев не выдержал подробной проверки. Забудьте, пожалуйста об этом, ничего такого не было никогда. Раны за пять минут не зарастают, и так далее. Края рваной раны могут иногда сойтись, но не зарасти, и заговоры здесь, как Вы догадываетесь, совершенно не при чем. Впрочем, объяснение этих подробностей неуместно, как неуместно доказывать, почему правила арифметики не зависят от страны, в которой их применяют.
И относительно электронов Вы ошиблись. Когда Вы смотрите на экран своего монитора, то наблюдаете, как электроны вышибают из него фотоны. Это поучительное занятие, так что чем больше мы смотрим на экран, тем образованнее становимся.
- В 1974 году Институт Русского Языка и Литертуры (Отдел поэзии) выпустил справочник для внутреннего пользования с перечнем признаков "творчества" графоманов. В этом справочнике есть пункт "О неточной рифме", и пример, абсолютно соответствующий рифме в четверостишии г-жи Орловой "досуга - другом".
Графоманы м не подозревают, что их давно уже вычислили и разложили по полочкам.
Неточные рифмы - оружие, которым могут пользоваться лишь исключительно талантливые люди в исключительных обстоятельствах.
Госпожа Орлова, к сожалению, поэтическим талантом не обладает, и ей недостает ума, чтобы это понять. Это заурядный случай, и об этом тоже сказано в справочнике по графоманам.
- - Марианна, болшое спасибо за Ваше внимание! Но Вы ставите философский вопрос. Что значит ╚развлекаться╩?! Мне нравится философские вопросы, Молли тоже, но у нее сейчас болит зуб. Что если ╚юный друг╩ не может думать и не хочет читать и писать? Или если он хочет писать но не умеет? Или умеет но плохо?
Спасибо,
Флора
- - Реформа, которая проводится не учитывает абсолютно
реального состояния российского учительства. Оно уже давно
не в состоянии обеспечивать хоть какое-то качество
образования вообще, а тем более реформы образования
в силу крайней степени нищеты материальной и, как следствие,
культурной деградации. Прежде, чем
заниматься реформами образовательных программ, необходимо
накормить учителей и обеспечить их
воспроизводство как квалифицированной рабочей силы.
Тем более, что главные проблеммы в образовании лежат в
методиках преподавания. Раньше всего нужна реформа
финансирования и управления средней школой. И реформа
высшего образования. Особенно педагогического. Реформы-
то ведь не чиновники осуществлять будут, а учителя.
И ещё, невозможно реформировать систему пока нет
возможности получить объективную картину, что внутри неё
делается. Размах подлогов, фальсификаций и коррупции в
школе таков, что он не даёт возможность достоверно
оценивать качество и уровень обучения. А если к этому
прибавить массовое репетиторство и всевозможные курсы,
то как определять эффективность работы школы и
учителя? Кто у нас учит детей?
- Уважаемая Флора Берри! Меня тронула Ваша судьба, и, несмотря на поздний час, я возьму на себя труд откликнуься на Вашу просьбу и указать ошибки приведенной Вами эпиграммы. На Вашем месте, я бы так написала:
Есть свет и тьма для чудаков,
Но явно лучше для досуга -
Не слушать Сказочных Котов,
А развлекаться с юным другом.
Всегда к Вашим услугам, Марианна.
- про Платонова... Вроде бы у него была излюбленная мысль,
порыв человека к человеку. Но это все со слов Нагибина и
разве что всего-лишь навсего
интересно богеновское стремление уйти в одиночество стеклянного шара,
где идет снег и закономерным образом ничего там не найти. Т.е. опять
возвращаемся к платоновскому порыву. Все одно и тоже, те-же мысли
и все остальное.
- Уважаемый Дедушка Кот! Спасибо за Вашу трогательную заботу обо мне, смею Вас заверить, я не разделяю легкомыслия моих героев по отношению к духам и демонам. Но давайте простим подобное легкомыслие и им - ведь за их ершистостью скрывается страстная юношеская потребность в Любви, Чуде - и боязнь этого... Что до нравственных ориентиров, то во время и Вашего студенчества в 60-е, и моего, в 90-е - молодые люди пыталсь мыслить самостоятельно и быть независимыми, что пораждало и пораждает пресловутый конфликт отцов и детей. Вообще, за последнюю 1000 лет люди мало изменились и больше всего на свете им не хватает любви и доброты, особенно в молодости.
Ваша Марианна.
Назад
Далее
"
"
"