Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Ришельё (Richelieu) Арман Жан дю Плесси (Du Plessis)(5.9.1585, Париж, - 4.12.1642, там же), французский государственный деятель, кардинал (с 1622). В 1642 возглавил королевский совет, став фактическим правителем Франции. Стремясь к укреплению абсолютизма, Р. отнял у гугенотов (фактически образовавших государство в государстве) Ла-Рошель (1628) и южные крепости (1629) и лишил их политических прав, предоставленных Нантским эдиктом 1598, но сохранил свободу вероисповедания и некоторые привилегии гугенотской буржуазии ("Эдикт милости", 1629). В 1632 подавил феодальный мятеж в Лангедоке и казнил губернатора герцога Монморанси. По распоряжению Р. были срыты дворянские замки (кроме пограничных). Усилил контроль над губернаторами провинций и сильно ограничил права провинциальных штатов, парламентов, счётных палат, передав управление интендантам провинций. Во внешней политике главной задачей считал борьбу с Габсбургами, с которыми сначала вёл "скрытую" войну, поддерживая их врагов (немецких протестантских князей, Голландию, Данию, Швецию). В 1635 вовлек Францию в Тридцатилетнюю войну 1618-1648. Победам Франции способствовали создание при Р. военного флота и реорганизация армии. В области экономики Р. проводил политику меркантилизма, расширил французскую колонизацию Канады, активизировал деятельность французских торговых компаний на Антильских островах, в Сан-Доминго, Сенегале, на Мадагаскаре. Для укрепления абсолютизма и расширения внешней политики Р. усилил налоговый гнёт и жестоко подавлял вызванные им народные движения (многочисленные городские восстания 20-40-х гг., восстания кроканов 1624, 1636-37, восстание "босоногих" 1639).
В своём "Политическом завещании" Р. изложил основные принципы политики французского абсолютизма.
Р. способствовал развитию французского классицизма в области литературы и искусства. Основал Французскую академию.
| 236765 ""
|
2002-01-08 14:30:27
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. Сергей Эейгенсон. Вы занялись, хотя и, к сожалению, обычным для этого сайта , но малопродуктивным занятием. Я недавно упомянул, что 2001 начался фехтованием с Juli какого-то монсеньера. Теперь этим занялись Вы. Опять переворачиваются столы, льется на пол недопитое бургонское, делаются ставки... А в это время... Слуги кардинала еще наглее и успешнее творят свои делишки, мир "катится ко всем чертям" без всякого нашего участия и, что самое прискорбное, многие потенциальные посетители заведения стараются обойти его стороной. Самое интересное, что подобная схватка в интернете, часто, если конечно противник внутренне готов к подобному бою, обречена на окончание "ничем". Лавры первенства в таком поединке, как правило, никому не достаются. Сами понимаете, нужны судьи, правила, например, желание остальных участников выступить в роли этих самых судей... Увы, когда, Вы, в первый раз сюда заглянули, я думаю, у Вас не было желания, следить за тем, "кто сообразительней" в такого сорта выяснениях отношений. Также, я думаю, и у остальной части посетителей. Я, не люблю давать советы -"...не так уж мудр, не так уж просвещен..." Просто мне кажется, что когда авторы раскрывают свои альтернативные размышления по той или иной теме - это интересно. Когда степень неприязни к друг другу - это скучно. Вы мне можете задать вопрос: "А как быть, когда Вас, абсолютно незаслуженно, оскорбляют?". Я в этом случае всегда вспоминаю бравого солдата Швейка. Если Вы стремитесь получить офицерский чин в виртуальной Австро-Венгерской армии, то в конце концов назовете "свиньей" и меня. А, вот если, к примеру, только вольноопределяющимся, то....
-
Кошке Кате
Возражение не по существу. Назовите мне рассказ Бунина, в котором секс не был бы связан со смертью или чувством утраты. Может быть, "Солнечный удар"? Или "Легкое дыхание"?
- Уважаемый Сергей! А Вы Бунина читали? Или к классикам не
причисляете?
До Бунина, мне кажется, в русской литературе действительно
эта тема обсуждалась очень стыдливо. Однако не думаю, что
это можно характеризовать положительно или отрицательно.
И уверяю Вас, что юное поколение не было запутано сложившейся
традицией в русской литературе. Другое дело, что образования
в определенной области не хватало. Но это уже вопросы
медиков и педагогов.
- Уважаемый ВМ! Полчаса не могу заслать сию заметку в свое обозрение.
ТОПОРОМ ПО... ПАЛЬЦАМ или Лев Толстой как зеркало Владимира Сорокина
(Посвящается вебадминистратору Русского Переплета)
Если бы какому-нибудь вегетативно размножающемуся инпланетянину с Альфа Центавра довелось изучать, что такое секс, на книжках русских писателей-классиков, он бы почти наверняка поместил в свом толковом словаре любовное ложе где-то между бормашиной ("больно, но нужно") и пыточной дыбой ("жутко больно и совсем не нужно"). "Зачем же они вообще занимаются "этим", - спросил бы себя инопланетянин, - если "это", судя по их книгам, не приносит им никакого удовольствия, но неизбежно влечет за собой столь неприятные последствия?" И более того, подумал бы инопланетянин: "Почему они все не поступают как толстовский отец Сергий, у которого после (вы уж извините, вебадминистратор - С.Ш.) самокастрации глаза "светятся тихим радостным светом"?
Шутки-шутками, но чем дольше я шарю по закоулкам памяти, тем больше убеждаюсь в том, что вряд ли смогу вспомнить в родной классике (Пушкин с лицейской кличкой "француз"не в счет) хотя бы одну попытку самого "косвенного", "бокового" описания радостей плотской любви или даже малейшего намека на зарождающееся обоюдное физическое влечение (то, что потом Цветаева блистательно описала как "краснеть удушливой волной, едва соприкоснувшись рукавами"). Прелести псовой охоты - пожалуйста, подвиги чревоугодия - милости просим, мельчайшие подробности острожного быта - с превеликим удовольствием... а вот с сексом - извините, не сложилось - во всяком случае, в литературе.
Зато описаний того, что наступает "после" - опустошенности, разочарования, раскаяния и (самое, пожалуй, главное) - чувства вины и страха неизбежного наказания - хоть пруд пруди. Едва успев переспать друг с другом, герои русской классики начинают в лучшем случае страдать и ныть, а в худшем - лишать жизни либо себя, либо своего сексуального партнера, либо соперников.
Так что, если принять в качестве весьма вероятного допущения, что молодое поколение смотрит на окружающий мир глазами прочитанных к тому времени писателей, получалось, что переходя от "трелей соловья" к телесным радостям обычный дореволюционный или уже советский старшеклассник или студент вместе со своей барышней оказывались в некоем "литературном концлагере", где никто из классиков не подсказал им, что то, что с ним сейчас происходит, на самом деле - в нисходящем порядке - прекрасно, замечательно, здорово, естественно, наконец, и (самое главное) не нуждается в каких либо оправданиях ни "до" ни "после".
Почему так происходило? Да потому, что секс, не отравленный страхом, давал возможность мальчишке или девчонке сделать ошеломляющее открытие, что источник одной из величайших в мире радостей ( причем не только для тебя, но и для партнера) заключен только в двух этих телах, своем и том, которое рядом - и ни в чем другом вне их.
А это разрушало самую суть любой репрессивной культуры, какими ее словами ни характеризуй - "православие, самодержавие, народность" или " мир, коммунизм, дружба между народами" - где благодать могла быть дарована только сверху.
Зато посмотрите, как тщательно и (не побоюсь этого слова) любовно, совсем по-сорокински, прописана у Льва Николаевича сцена самокастрации отца Сергия (надеюсь, что на цитату из классика у строгого вебадминистратора рука не поднимется):
"- Сейчас я приду к вам, - проговорил он и, отворив свою дверь, не глядя на нее (женщину-соблазнительницу - С.Ш.), прошел мимо нее в дверь в сени, где он рубил дрова, ощупал чурбан, на котором он рубил дрова, и топор, прислоненный к стене.
- Сейчас, - сказал он и, взяв топор в правую руку, положил указательный палец левой руки на чурбан, взмахнул топором и ударил по нем ниже второго сустава. Палец отскочил легче, чем отскакивали дрова такой же толщины, перевернулся и шлепнулся на край чурбана и потом на пол.
Он услыхал этот звук прежде, чем почувствовал боль. Но не успел он удивиться тому. что боли нет, как он почувствовал жгучую боль и тепло полившейся крови. Он быстро прихватил отрубленный сустав подолом рясы и, прижав его к бедру, вошел назад в дверь и, остановившись против женщины, опустив глаза, тихо спросил:
- Что вам?
Она взглянул на его побледневшее лицо с дрожащей левой щекой, и вдруг ей стало стыдно. Она вскочила, схватила шубу и, накинув на себя, закуталась в нее.
- Да, мне было больно... я простудилась...я... Отец Сергий...я...
Он поднял на нее глаза, светившиеся тихим радостным светом..."
И так далее.
Как нельзя лучше подходит к этому отрывку характеристика, данная суровым Набоковым книгам другого русского классика, Федора Михайловича Достоевского - "Бедлам в Вифлееме".
Впрочем, и самого Владимира Владимировича, как только в его "Лолите" появилось, в отличие от прежних почти бесполых его произведений, мало-мальски осязаемое читателем плотское чувство, не минула чаша сия - с той лишь разницей, что в в его Вифлееме запахло дешевой пудрой голодных берлинских десяти-двенадцатилетних девочек-проституток двадцатых годов.
А вы думали, Сорокина вам на воздушном шаре враги забросили?
| 236761 ""
|
2002-01-08 12:22:39
|
| [62.32.47.253] Барин |
|
- Закиеву на 16062
Каждый человек имеет право на осторожность, Вы - не исключение. Не всем нравится ходить по канату.
Bye-bye, уже надел шубу и ухожу на почту (зачем - Вы поняли)
| 236760 ""
|
2002-01-08 11:47:21
|
| [195.34.133.62] Кот Вася |
|
- Бред господина Эйгенсона относительно аэродинамического качества и витания в воздухе можно было бы оставить и без внимания, но существует ответственность перед молодым поколением, которое не следует вводить в заблуждение даже по пустякам. Для желающих понять что это такое есть очень простое объяснение:
http://www.sci.pfu.edu.ru/~asemenov/abc/katchestvo.htm
| 236759 ""
|
2002-01-08 11:18:13
|
| [195.34.133.61] Кот Вася |
|
-
Даже вошь орет фальцетом,
Если вошь поймать пинцетом.
- Сергей Сергеевич! Во-первых, примите от меня утренний подарок - виртуальную стопку водки с острой и горячей закуской. Во-вторых - не волнуйтесь за Путина. Организацию, к которой он принадлежит, не смогли взять никакие деньги, у ЦРУ ничего не получилось. Россию развалили малограмотные партийные функционеры, а не КГБ.
Поэтому, если и существуют какие-то заговоры подслеповатых жуликов, вроде Березовского, это несерьезно. Главное - как можно дальше отодвинуть от политики бывших функционеров. Для России самое опасное - это собственные дураки, а не внешние враги.
- Господа, еще раз вынужден извиниться за своих рыб-прилипал, несущих вздор из-за по-человечески понятной ненависти. Причина этой ненависти прежде всего в том, что они остро чувствуют свою неполноценность и ущербность и судорожно пытаются доказать хотя бы себе, что для этого нет оснований. Им не приходит в голову, что таким образом они выдают себя с головой.
- Итак, Yli, когдо-то по молодости посещал в Ленинграде литературный семинар. Мнилась слава, стихотворные сборники, творческие встречи, поклонники и поклонницы. Обнаружилось, что нет таланта. Мечта превратилась в мучительную маниакальную занозу. Интернет, можно сказать, дал неудачнику-мизантропу вторую жизнь. Это многое объясняет в поведении моего клиента.
- Ну вот, Рождество прошло, у меня есть свободное время и можно выполнить обещание. Юлий Борисович, я к Вашим услугам. Вы несколько раз вступались за различных достаточно взрослых людей, обвиняя меня в непочтении к ним. Они такой реакции не выказывали и есть подозрение, что Вас волнует более отсутствие уважения персонально к Вам. Что да то да. То есть, чего нету того нету. Но, профессор, для уважения, как и для любви нужны двое. Я, со своей стороны, готов но покажите объект уважения. Есть некий аноним, который добыл себе почтовый ящик и представляется публике как Профессор, Доктор Наук, Полковник, Патриот, Старый Яхтсмен, Гусар, Образованный человек и Знаток Литературы. Начнем с большого ученого.
Конечно, почтенный, для Вас никак невозможно удержаться от высказывания по любому поводу. Вот однажды в декабре Вы решили блеснуть эрудицией и упомянули ни к селу ни к городу ╚витание╩ и ╚аэродинамическое качество╩ . Мы с капитан-лейтенантом Можайским усомнились, тот ли это человек, который рекомендовал себя, как старого яхтсмена и изобретателя нового типа воздушного фильтра. Не буду утомлять публику но, допустим, докторский диплом Вы получили за какие-то специальные заслуги, но парусный рулевой-то должен понимать, что для случая витания, парения в воздухе подобно как для прямого паруса, понятие ╚аэродинамического качества╩ лишено смысла.
Какое это имеет отношение к литературному сайту ? Никакого. Не вздумал же бы я подкалывать по этому поводу присутствующих здесь физиков, филологов, историков и т.д. Но Вы-то выдаете себя за видного инженера и ученого как раз по этой части. Морячок, как вы теперь знаете из энциклопедии, когда-то занимался аэродинамикой и, чтобы отучить профессора от использования терминов, значения которых он в точности не знает, была прочитана длинная скучная лекция в духе Ф. Ф. Опискина, профессора Выбегалло и самого Yuli. Правда, что ему была оставлена лазейка. Памятуя его сообщения о парусных подвигах, каплей вставил в текст лекции маленькую неточность, давая возможность показать, что и венец хоть что-то знает.
Ничего не получилось. Знаменитый яхтсмен, доктор и профессор ничего умного не возразил, а в ответ раздался наглый мяв паршивого кота, ответившего немолодому, уважаемому исследователю и изобретателю старым пошлым анекдотом о рации на танке в лучших традициях стройбатовской курилки.
Вы хотите сказать, что тогда и надо было представляться со всеми регалиями и десятками миллионов советских рублей и французских франков экономэффектов, а не играться в изобретателя нелетающего аэроплана? А вернее всего не ходить по Рунету, а ограничиться исключительно Учеными Советами? Мы так и решили с капитан-лейтенантом и пошла разворачиваться забавная склока морячка с котом-русофобом. Но это к вопросу о том, чего Вы стоите, как профессор, доктор наук и яхтсмен.
Поговорим о знатоке языка и литературы. О Ваших вкусе и такте, развившихся на снисходительном похлопывании по плечу всех решительно: от Льва Толстого до Михаила Булгакова, тут и без меня немало говорили. Собственно, еще Ф.М.Достоевский высоко оценил Ваши литературоведческие штудии о ╚Пушкине, Лермонтове и Бороздне╩. Один вопрос, почтенный Yuli не Вы ли объясняли свое нетвердое владение употреблением частиц не и ни ударом гика по голове вследствие усиленных занятий парусным делом. Ошибаться может всякий но немедленно после этого читать другим нотации по поводу грамматических норм может не всякий. Только пожалуй Вы и располагаете нужным уровнем стыдливости.
Ну, и в заключение нашей дружеской беседы несколько слов о патриотизме. Мне эта идея пришла в голову случайно и я упомянул ╚котов с австро-венгерским паспортами╩ . Реагирующий на любую интонацию зверек промолчал. И теперь у меня большие сомнения патриотом какого из двуглавых орлов Вы состоите, российского или австрийского.
Вот я, Сергей Эйгенсон, инженер и изобретатель, неплохо известный в Западной Сибири своим работами по измерению потерь газа на факелах, транспорту нефтяного газа, ликвидации гидратных пробок в трубопроводах и многим другим вопросам, сейчас по стечению семейных обстоятельств живу на Среднем Западе США. Я гражданин Российской Федерации, зарегистрированный в нашем посольстве в Вашингтоне. Постоянно живу, зарабатываю деньги и плачу налоги в США. Кормлюсь экспертизой различных проектов связанных с российской нефтяной и газовой промышленностью. Пенсионер в 56 лет, как работник Крайнего Севера, но российскую пенсию, конечно, пока не получаю. Вернусь на Родину когда смогу, думаю, года через три-четыре. А Вы, Юлий Борисович, какого государства гражданин и чем кормитесь? Я, конечно, могу и ошибаться, но кажется мне, что ответ Вас затруднит. Сужу пока по молчанию кота. Конечно, можно быть русским патриотом с инопаспортом, как Томас Манн был немецким патриотом с американским гражданством. Но тогда не стоит, может быть, высокомерно бросать фразочки об эмигрантах. Стыдно Вам, как я понимаю, не бывает но ведь опасно ... . Можно как-нибудь вместо фальшивой американской улыбки получить русскую искреннюю пощечину.
Тут много строилось предположений, не шпион ли Вы? Чушь, конечно, даже не собачья, а кошачья. Кому Вы нужны? Почему-то мне кажется, что получаете Вы милостью добрых австрийских налогоплательщиков что-то вроде ╚социального пособия╩ , при умеренных запросах и на жизнь хватает, и даже кое на какие излишества вроде Интернета. Жизнь тоскливая, никому Вы не нужны. А здесь, в ╚Переплете╩, Вы большой человек, как бы Анна Шерер, хозяйка салона, если Вам приходилось читать роман ╚Война и Мир╩ графа Толстого, которого Вы тут как-то по плечу похлопывали. Аристократ духа, практически.
Гусар . То есть, былой ходок, что ли? Может быть, конечно. Но раз уж Вы недалеко от Ваграма проживаете, неужели никогда о словах маршала Ланна не слышали: "Гусар, который не убит в 30 лет, - не гусар, а дрянь!" Если бы слышали может про свое гусарство пореже вспоминали бы.
Что там осталось, как причина для уважения. Полковник. Мечта Аллы Борисовны. Ну, тут готов поверить, как впрочем и в наличие у Вас аккуратно хранимых документов о том, что Вы и доктор, и профессор, и яхтенный рулевой, и грамоту русскую знаете и т.д.. Добыть такие бумажки и даже выучить несколько красиво звучащих терминов не так уж и сложно. Примеров-то хватает и особенно в засекреченных конторах . Проблемы с другим и, боюсь, Вам уже вряд ли можно сказать по Марку Твену: ╚Вы не такой плохой человек. Ступайте и постарайтесь исправиться╩. В нашем возрасте это уже не получается.
Вы тут много всем советов и указаний раздавали, дам и я Вам один.
Заканчивали бы Вы, Юлий Борисович, Фому Опискина на радость Быкову изображать и занялись бы чемнибудь, что Вы знаете получше, чем русскую грамматику, аэродинамику, историю, литературу, парусное дело и эстетику , ей-Богу! Должны же Вы что-то уметь, на самом-то деле?
С добрыми пожеланиями на поприще новой тематики,
- Мои дорогие высокие сетевые друзья! Господа, простите, я нагло обращаюсь к Владимиру Михайловичу, моему другу высокому, и к Юлию Борисовичу, моему другу, соответчику и совопроснику, я обращаюсь с моим друзьям достойным только потому, что готовится нападение на Государя нашего В.В.Путина. Дети, я,конечно, пьян, го мы должны упереться рогом. Простите, что обеспоил.
- Господа-товарищи-братва! Обращаюсь, простите великодушно, я я слегка нетвезв, ну, простите дети, нетрезв в старопитерской тусовочной прогресивной манере, всего, простите по нашему скушал меньше кидограмма коньяку. Великий Юлий и Великий Владимир, понятно, второй человек в моем мире - Владимир Михайлович, ну, всем понятно. Ну, дедушка Кот, попил коньячку,о чем разговор. Господа, ради Бог8а простите за опечатки. Дак вот о чеи розговор. Супруга моя - нежнейшая и предестная постбарышня, учила В.В.Путина.Дело житейское. Дедушка Кот, разумеется, подшофе (ну, натурально, эстет Юлий Борисович восстанет, мол, нужно писатиь раздельно). Друзья мои высокие: почему я смею писать всякую чушь: Я ПЬЯНЫЙ СМЕЮ ЗАЯВИТЬ В СЕТИ, ЧТО ПРОТИВ НАШЕГО ЧАЯМоГО ЗАКОННОГОГО ГОСУДАРЯ (Я свидельствую об этом, такие были гости у меня:Очень высокие гости в ранге и стиле сегодняшней России) сложился ЗАГОВОР.)Владимир Михайлович, Юлий Борисович (братья, не знаю, кого люблю из вас больше). Березовский с комнанией дал уже сегодня неимоверные деньни под СЕЛЕЗНЕВА, дабы ниспровергнуть ПУТИНА на выборах 2004 года. Вот против этого, надеюсь, мы упремся рогом...
- Дорогие Жена Сантехника и Кошка Катя! Дедушка Кот, ваш виртуальный и реальный воздыхатель (увы, не совсем трезвый, простите великодушно старого барина-дурака) целует вам ручки.
| 236751 ""
|
2002-01-08 01:46:46
|
| [195.2.78.130] Жена С. |
|
- Кот Вася,
Жена сантехника - имя собственное, пишется с прописной буквы. На написании слова "сантехник" с прописной буквы - не настаиваю.
| 236750 ""
|
2002-01-08 01:36:51
|
| [195.34.133.60] Кот Вася |
|
- Уважаемая жена сантехника! Я не Марко Поло, но тоже могу объявить себя Эйгенсоном и взять адрес на rambler.ru
- И впрямь утреет. Метро еще закроют. Счастливо всем!..
| 236748 ""
|
2002-01-08 01:32:34
|
| [195.34.133.60] Кот Вася |
|
- Вот и ко мне иногда обращаются запросто "Вася!"
Что за фамильярность! Я Кот Вася!
| 236747 ""
|
2002-01-08 01:28:46
|
| [195.34.133.60] |
|
- Утреет, время по домам,
Еще не смолкли колокольцы,
Ты хладно жмещь к моим губам
Свои серебряные кольцы.
- 1. Долой скептиков. Жить стоит хотя бы ради того, чтобы
создать в своем или чужом воображении прекрасный образ.
2. Кошка Катя - неразделимая подпись. Вообще я не Катя.
| 236745 ""
|
2002-01-08 01:18:42
|
| [195.2.78.130] Жена С. |
|
- Юлий Борисович,пожалуйста, объясните мне, несообразительной, что такое анонимность.
Marco Polo называет свое настоящее имя, Сергей Эйгенсон, и указывает почтовый адрес. Какие сведения еще надо указать, чтобы обрести необходимую прозрачность?
| 236744 ""
|
2002-01-08 01:16:19
|
| [195.34.133.61] Yuli |
|
- Вашу просьбу, уважаемая Катя, я могу выполнить единственным способом - это прекратить общение с упомянутым Вами автором. В моей нетерпимости я руководствуюсь, если честно сказать, соображениями в некотором роде эгоистическими, мне стыдно помещать свои тексты рядом с текстами этого господина. Представьте себе, что я назначил Вам свидание, а пришел не один, а с неким человеком, от которого разит перегаром и дешевым одеколоном, и который через слово вставляет в разговор какую-нибудь непристойность. Такова моя оценка ситуации, может быть, слегка преувеличенная, но это преувеличение скорее формальное.
Я мог бы порадовать Вас красотами стиля и полетом мысли, но соседство подобных авторов принуждает меня, да и не только меня, сдерживаться и не метать бисера, что, в итоге превращает форум в подобие очереди у зубного врача. Поверьте, для Вас я не стал бы жалеть ни бисера, ни драгоценных каменьев, но увы... .
Мне не хотелось бы советоваться с Беранже относительно иллюзий - чтобы не лишать себя иллюзий относительно уникальности собственного мнения по этому вопросу. Дело в том, что я не считаю порождения собственного воображения иллюзиями, я глубоко уверен в их реальности. Например, недавно, мне очень понравилась одна женщина и в воображении моем сложился прекрасный образ, который, как немедленно объявили бы скептики, ничего общего с действительностью не имеет. Но для меня этот образ является единственно реальным, а в иллюзиях я скорее могу упрекнуть скептиков, или, скорее, пожалеть их. Беранже, в принципе, говорит о том же самом, но мне не хотелось бы по данному вопросу выступать хором, пусть даже и с самим Беранже.
"Мне фрак стал тяжелей рогожи
Я понял свой неверный шаг,
Но, господа, я зван к вельможе,
На мне недаром новый фрак..."
| 236743 ""
|
2002-01-08 01:13:47
|
| [63.195.82.20] |
|
- Это единственный снег для меня в этом году: напоминание, что снега не было.
-
- ...Когда по городской пустыне,
Отчаявшийся и больной,
Ты возвращаешься домой,
И серебрит ресницы иней, -
Тогда остановись на миг
Послушать тишину ночную,
Постигнешь слухом жизнь иную,
Которой днем ты не постиг,
По-новому окинешь взглядом
Даль снежных улиц, дым костра,
Ночь, тихо ждущую утра
Над белым запушенным садом,
И небо - книгу между книг.
Найдешь в душе опустошенной
Вновь образ матери склоненный,
И в этот несравненный миг
Узоры на стекле фонарном,
Мороз, оледенивший кровь,
Твоя холодная любовь -
Все вспыхнет в сердце благодарном,
Ты все благословишь тогда,
Поняв, что жизнь - безмерно боле,
Чем quantum satis Бранда воли,
А мир - прекрасен, как всегда.
| 236740 ""
|
2002-01-08 00:33:18
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Обстоятельства так сложились, Елена, что оправдывать свою жизнь мне не нужно, она оправдана. Несколько раз мне приходилось уже прощаться с нею, но опять-таки обстоятельства складывались так, что прощание переносилось на неопределенный срок. Мне некого и не о чем просить и в этом мире и за его пределами, разве что, за других людей. Боюсь, впрочем, что мои ходатайства будут отклонены по причинам, о которых мне не хотелось бы распространяться.
- Уважаемые Марко Поло, он же Сергей Эйгенсон, и Юлий Борисович!
Я вас очень прошу - прекратите ссору, вы оба все-таки
умные люди и не маленькие уже. Поздравьте лучше друг друга
с праздником и выскажите какие-нибудь ценные мысли,
чтобы сердца читателей сжечь полностью, а то скучно читать,
как вы друг
другу угрожаете, еще и завтра, не дай Господи, ругаться
будете, а толку нет и предмета тоже. А то я ни за что не
поверю, Юлий Борисович, что Вы свои посты для меня пишете.
Представляете, каким это будет для меня разочарованием.
Нельзя же последнюю надежду у кошки отнимать, даже если
она и беспочвенна. Иллюзии - самое драгоценное, что есть
на свете. Хоть у Беранже спросите.
| 236738 ""
|
2002-01-08 00:13:16
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Господин Граев! Если Вы пройдетесь по корреспонденции в Переплете за последний месяц, то найдете ссылки на интересующие Вас вопросы. Что касается учебы на Интернете, то для этого следует знать (выучить)английский язык, у нормального человека изучение его не отнимет более трех месяцев. После этого следует скачать хорошую поисковую программу, например бесплатный "Коперник" и ввести в нее интересующие Вас ключевые слова. Программа выдаст Вам большое количество ссылок на различные сайты. Со временем Вы научитесь отличать серьезные сайты от несерьезных. Как и всякая учеба, процесс этот требует времени и старания. Можно попытаться использовать русский Интернет, например поисковую машину "Яндекс", но объем его составляет всего доли процента от всей сети, а информация не очень надежна.
Поймите, что невозможно проконсультировать всех желающих по всем вопросам, поэтому я ограничиваюсь этими общими соображениями, которые помогут не только Вам, но и всем любознательным новичкам в сети. Следует при этом учитывать, что каждый, кто помещает информацию на Интернете, преследует какие-либо цели, процесс этот стоит денег. Цели могут быть и благородными, например, некто может распространять знания, которые ему кажутся истинными, а могут быть и совершенно неблагородными, например многим по разным причинам выгодно вас дурачить. С появлением Интернета процесс образования приобрел какой-то древний оттенок, мы стали похожи на странников, которые бродят по городам и весям и набираются ума. При этом, как и у настоящик странников, возрос риск того, что время будет потрачено напрасно.
| 236737 ""
|
2002-01-07 23:51:35
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Я не анонимен, в отличие от Вас, господин анонимный Марко Поло. С каждым разом Ваши сообщения становятся все более пошлыми. Вы превращаетет Переплет в помойку. Если Вы не можете понять, что Вам здесь не место, то придется объяснять Вам это долго и подробно.
- Глубокоуважаемый профессор Липунов!
Боюсь, что здесь произошло некоторое недоразумение - то есть "партвзносы" я, как и обещал, к 20му Вам или указанному Вами человеку вручу в Москве. Но филиппика моя была обращена не к Вам, а к автору постов с вопросительными заглавиями, сурово критиковавшим переплетовское начальство за изменение финансовой ситуации. Я поставил в обращении лишнюю частицу "не" - Вы не заметили вопросительного знака и номера поста. Бывает.
Но вопрос-то мой к этому критику остается - собирается ли он что-то делать - или ограничится интеллектуальным вкладом?!
Позвольте напомнить прелестную фразу героини Ирины Муравьевой в оскароносном фильме"Не учи меня жить - лучше помоги материально! !
- Любезный анонимный Юли.
Ну, пожалуйста, подождите еще сутки,не перебирая ножками. Я же обещал, что займусь Вами - но Праздник!
До скорой встречи
Ваш Марко
- Карнаухову. Дискуссию по Вашей статье лучше вести не в этом месте, а на Научном форуме, на что уже было указано и Тибору. Боюсь, что здесь она потонет в гомофобских и антифеминистских высказываниях двурушника Юлия. Тибор покинул и это место, хотя не исключаю, что он читает ленту.
Если Вам интересно, то киньте мне на щик свой адрес я могу Вам прислать диск с тезисами последнего декабрьского AGU Fall Meeting San Francisco. Русских (из России) на нем в этом году было очень мало и боюсь информация не дошла Хотя она имеется и в сети http://www.agu.org/meetings/waisfm01.html Решил Вам указать на это обстоятельство изучив список цитируемой литературы к Вашей работе, кое чего важного не хватает. И как раз в 2001 году началась переоценка вклада лесов в общий баланс, обратите внимание на это обстоятельство. Если Вам не удобно пользоваться сетевой версией, то могу записать диск и выслать почтой, она снова заработала нормально.
- Карнаухову. Дискуссию по Вашей статье лучше вести не в этом месте, а на Научном форуме, на что уже было указано и Тибору. Боюсь, что здесь она потонет в гомофобских и антифеминистских высказываниях двурушника Юлия. Тибор покинул и это место, хотя не исключаю, что он читает ленту.
Если Вам интересно, то киньте мне на щик свой адрес я могу Вам прислать диск с тезисами последнего декабрьского AGU Fall Meeting San Francisco. Русских (из России) на нем в этом году было очень мало и боюсь информация не дошла Хотя она имеется и в сети http://www.agu.org/meetings/waisfm01.html Решил Вам указать на это обстоятельство изучив список цитируемой литературы к Вашей работе, кое чего важного не хватает. И как раз в 2001 году началась переоценка вклада лесов в общий баланс, обратите внимание на это обстоятельство. Если Вам не удобно пользоваться сетевой версией, то могу записать диск и выслать почтой, она снова заработала нормально.
- Здорово. Так мало на сегодняшний день писателей, которые пытаются заинтересовать читателя красотой прозы, когда каждое слово стоит на своем месте, когда слово, объединившись с другими словами, приобретает душу в произведении, которое, затем, живет даже после точки. Среди безликого мусора, мертвого и пустого, сюжетов однодневок - ╚Не трогайте меня╩ просто жемчужина. Очень хорошая образность, очень хорошее чувство употребления слов. Оно напоминает фотографию, где безмолвные краски начинают оживать и двигаться.
Еще раз здорово. Спасибо.
- И сколько раз,уткнувшись носом в стену, в бессилии от дневного бессонья, лежали мы, ища разгадку в фабричных завитках рисунка на обоях, и думая: "только бы... только бы не..."
и сколько раз мы пропускали ту тошнотворную волну сквозь тело от отвращения к приторности комплиментов, к такому знакомому желанию понравиться.
и сколько раз хотелось крикнуть" к черту! К черту!" на все эти их ожидания и на замусоленные пейзажи из окна
но никогда, измученные духом, уставшие от вида обойных завитков, не смогли и рта открыть, разодрать склееных безразличием губ, что бы сказать ТАК-"оставьте меня!"
| 236730 ""
|
2002-01-07 22:32:29
|
| [63.195.82.20] Elena |
|
- Юлий,
Я приветствую Вашу независимость, равно как и желание видеть независимые суждения других. Но когда последнее превращается в миссию, Вы доводите независимость до страха ╚стоять на плечах гигантов╩.
Какими бы ни были изначальные порывы оправдать свою жизнь, всегда помогает помнить, что Бог прощает (когда Вы просите об этом с открытым сердцем).
- Уважаемый Юлий! Я всегда рад научиться чему-либо. Растолкуйте мне, пожалуйста, как можно убедиться в правильности вашего тезиса.
- Уважаемый Юлий Борисович! Мне кажется, Вы неправы. Насчет
научных фактов и сообразительности судить не берусь.
Да и кто бы мог провести такую статистику?
Младенцев, что ли, исследовали? И как? Но я
берусь судить о роли воспитания. Почти у каждого человека
есть что развить хорошего. Если лениться, то ничего и не
получится. По моему опыту и разговорам, в еврейских семьях
с детства ребенку внушают, что он должен крепко стараться.
Это не может не оказать положительного влияния. Если не работать,
каковы бы ни были исходные данные, все уйдет впустую.
Мы, русские, в своей стране, все кругом наше, простору много,
беспокоиться не о чем, лежи себе на печи и жди, когда
придет озарение, к чему ты годен в этой жизни.
Этот образ мышления ведь в нашей литературе отражен очень
хорошо, кроме надоевших примеров, в "Обрыве" Райский, в
"Асе" брат Аси и так далее. Неужто им способностей не хватало?
Вот и результаты. А если встать на Вашу позицию, то ничего
и не получится. Сказать себе - мы не такие сообразительные,
и продолжать лениться и еще пить, от этого сообразительность
еще больше снижается. Глаголом жечь сердца людей я не в силах,
не пророк, но мысль, что надо просто осознать собственные
недостатки и пытаться их устранить, а не искать
причины своих бед во внешних источниках, довольно доступна и,
полагаю, верна. Я нейтральна - потому что нет причин быть
пристрастной. Видимо, я достигла того уровня сообразительности,
когда национальные противоречия лично для меня исчезают.
Я думаю, что люди живут в том мире, который сами себе
создают. Многие бы назвали меня идеалисткой, но я не идеалистка,
просто действительность вокруг меня лучше, чем средняя
действительность, и это совсем не случайно.
- Уважаемая Кошка Катя! Абсолютно согласен с Вашей "главной мыслью" так же как и с общей оценкой "национального вопроса". Себя надо менять - это первый шаг. Но и внешнии условия, если они становятся невыносимыми, тоже надо менять. Причем иногда поменять себя можно, только борясь с агрессивно враждебной окружающей средой. Не допускаете такую возможность? Это крайний случай, но сейчас множество людей на планете вообще и в России в частности находятся в этой крайней ситуации. В истории были времена, когда тысячи заключенных под охраной десятка вооруженных солдат безропотно шли в печь на мыло. Вероятно, в это же время кто-то, наслаждаясь уютом домашнего гнезда, убеждал себя, что надо образовывать себя и детей и тогда все, мол, образуется. Возможно, многие из заключенных когда-то тешили себя подобными иллюзиями. Но идеи, хорошие в одном месте и в одном времени, совершенно не годятся для другого места и другого времени. Надеяться на самих себя - мало. Образование ради самовыживания - мало. Отсидеться в крепости - глупый идеал. Рано или поздно найдут способ взорвать стены этой крепости. Скользя взглядом по детям в лохмотьях, просящих милостыню с вытянутой рукой или прячущихся от бомб, не удивляйтесь потом, когда через пятнадцать лет эта же рука вырвет с мясом серебряные сережки из ушей ваших или вашей дочери. Моя главная мысль (этого выступления): баланс личной ответственности и коллективной солидарности труднодостижим, но только он может быть подлинным идеалом.
| 236726 ""
|
2002-01-07 22:12:16
|
| [63.195.82.20] Elena |
|
- Уважаемая Кошка Катя!
Рада Вашему возвращению. Картина с еврейским народом в России в Вашем эмоциональном сообщении напоминает положение с эмигрантами в Америке. (Я бы все же поспорила, что несмотря на хороших и плохих представителей каждой нации, существуют вполне определенные национальные особенности. Но речь не про это.) Я вижу непосредственную связь Ваших замечаний с предыдущей дискуссией по поводу глупого человечества, умной власти, и т. д.
В отличие от статического подхода Юлия с позиции ╚сообразительности╩, Вы говорите о ╚более активной позиции в жизни╩. Мой опыт также подсказывает, что успех является скорее функцией характера, нежели независящего от психологических факторов уровня IQ. Я имею ввиду широкие массы населения (отбравая магические 10 процентов ╚особенных╩: в любом классе (если это случайная выборка) всегда есть 10 процентов тупиц, 10 процентов талантов, 10 процентов гомосексуалистов, и т. д. Поэтому я всегда смотрю на интеллект (или способности) как результат независимости, смелости и любви к жизни.
В связи с этим мне непонятно стремление многих русских иметь ╚умную власть╩ (хорошего царя). Я не видела здесь ни одного хорошего слова по отношению к Бушу, и я его не скажу также. Но по другой причине это не относится к сфере моих профессиональных интересов, а судить и обобщать личные характеристики публичной фигуры в таком случае не только некорректно, но и бессмысленно. Я могу только определенно высказаться по поводу действий правительства, которые касаются меня. В этом случае я поддерживаю Буша во многом, в первую очередь в его позицию по образованию.
Я уверена, что большинство американцев, голосовавших за Буша (и я в том числе), делали это именно по причине их активной и независимoй жизненной позиции: он несоизмеримо ближе своего оппонента к : THERE IS NO GOVERNMENT LIKE NO GOVERNMENT.
Назад
Далее
