Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 242880 ""
|
2002-05-02 19:31:59
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. Juli! Как свидетельствуют мои собственные наблюдения над ДК РП, самые интересные дискуссии здесь разгораются именно тогда, когда обсуждаются непростые и актуальные вопросы. Именно в такие моменты подключаются новые собеседники и пишутся наиболее интересные сообщения. Всплывает информация, которая является достоянием лишь крайне узкого (вплоть до одного человека) круга специалистов, "линчуются" приевшиеся штампы, формируется спектр мнений. Как свидетельствуют опять таки мои личные наблюдения над замкнутыми группами, костяк которых могут составлять и мощные личности, ничего подобного таким обсуждениям даже в самой подходящей обстановке не происходит. Люди, которые давно знают друг друга, стараются свернуть все обсуждение в максимально сжатые несколько фраз, так как собеседники, зная их точку зрения на многие вопросы, легко "вычисляют" все остальное. Стоит ли ратовать за подобное общение в ДК? Думаю нет, так как в таком случае не понятно ради чего принимает многие муки ВМ. Как-то, когда я еще начинал здесь (в Черноголовке) работать у меня возник "детский вопрос". Я обратил внимание, что мой шеф довольно "нерационально" расходует свое время. Работая над статьей со своими сотрудниками, он не только скрупулезно добивался четкого понимания и выполнения сотрудником поставленной перед ним задачи, но и столь же педантично и подолгу объяснял сотруднику ту часть, которую он делает сам. Ну понятно, если бы это происходило с аспирантами или "полноценными" оппонентами. Но так происходило и с обычными "рабочими лошадками", относительно потенциала которых уже никто не строил иллюзий. Выбрав подходящее время, я "выкатил" этот вопрос шефу. Он мне ответил примерно следующее. Если пройти по нашему кладбищу, то как это не парадоксально, я тебе могу указать огромное число людей унесших свои очень интересные и глубокие знания и достижения в могилу. Я (шеф) пытаюсь не сделать такой ошибки. В тот момент я этот ответ не понял. Однако потом, когда на семинаре или в частной беседе вдруг какой-нибудь не особенно большой мыслитель важно выдавал глубокие суждения, за которыми легко угадывался мой шеф, я понял его мысль. Ведь, такой преисполненный собственного величия "Коля" как правило, изъяснялся перед теми, которые моего шефа и в глаза не видели. Конечно, это был мелкий плагиат. Но собственно именно таким образом и передавались (а не прятались) интересные идеи и взгляды. За все надо платить. Моего шефа подобная плата вполне устраивала. К чему все это? Умный человек, как правило, самодостаточен. Ему легче, чем менее умному отгородится от всего и вся, уйдя в некое "чистое пространство (науку, литературу,...)". Однако, чем более он отгораживается при этом от всего мира, тем менее слабой личностью он становится. Его все меньше и меньше понимают окружающие, а значит, он все меньше и меньше воздействует на этот самый мир. Более того, он подает очень дурной пример другим, стоящим на активной позиции. Действительно, легко раскритиковать новичка или что-то просто пытающегося сделать человека. Легко, пусть и наивно начатый, разговор о сложных политических реалиях обозвать "трескотней пикейных жилетов". Вообще, легко оборвать тем, что твой собеседник дурак и потому не должен соваться туда, куда ему "не по чину". Только при этом не надо удивляться, что этот самый "сующийся" найдет себе других "советчиков" и будет распространять их "мудрые мысли", а не твои...
- "Уважаемый Алексей! Очень даже пора - и пора именно Общество. То есть максимально широкую, непрофессиональную организацию, в которой может культивироваться вопрос - зачем человечеству нужен Космос. Это имеет огромное образовательное значение."
Уважаемый, Павел Карпов!
Совершенно верно! Очень рад, что Вы меня поняли.
Думаю Вы согласитесь, что участие профессионалов в такой широкой организации -
жизненно важно. В этом я еще раз убедился, побывав на Общем Астрономическом Форуме на сайте starlab.ru, где я с ужасом увидел какие темы обсуждаются любителями: "Так летали ли всётаки на луну или нет?", "Египетского сфинкса и пирамиды построили инопланетяне?", "Круги на Полях". Конечно же на этом форуме большое колличество серьезных тем, но такой эзотерический и псевдонаучный бред, сразу же отпугивает.
-
Что это вы говорите, уважаемый?
У меня джип-чироки был с 1992 по 1998 год. Семь лет. Отличная штука. Особенно для пикников. Потом я 3 года с ройсом мучился. И вот опять прикупил по случаю джип-мерсед за 70 тыс. Всем рекомендую. Кайф.
- Уважаемый господин Билибин!
Это довольно распространенное заблуждение будто где-то есть люди отвественные за
культуру, науку, искусство, которые должны что-то
сделать, исправить или определить.
Как Вы думаете, если все люди исчезнут - останется литература,
живопись, наука?
Очевидно (быть может - не для всех) - да!
К сожалению, а может быть к счастью, никаких особых
(наделенных сверху или снизу, в политическом смысле) людей нет.
К чему я клоню. Как по Вашему - откуда может появиться письмо президенту по поводу "Маяка"?
Очевидно лично Вы должны его написать. Я не имею в виду конкретно Вас, но и Вас не исключаю.
- Слова "Говорит "Маяк" были в 60-х и 70-х, особенно в российской глубинке, знаком единства огромной страны. Вместо того, чтобы уделять внимание туманным прожектам г-на Крупнова, РП мог бы взять на себя вполне конкретную задачу - бороться за прямой государственный патронаж над "Маяком". Вот ради чего стоит писать открытые письма Президенту России, а не для того, чтобы предложить себя в качестве "экспертов по концепции государственного развития"...
| 242875 ""
|
2002-05-02 14:58:32
|
| [10.44.54.189] Билибин |
|
- "...уничтожение Ваших постов говорит лишь об одном - позиция
"Русского переплета" не изменилась"
Уважаемый Владимир Михайлович!
Да уничтожайте, ради Бога. Но позиция "паспорт против паспорта" уместна скорее в госучреждениях, нежели в интернет-форуме.
| 242874 ""
|
2002-05-02 14:34:39
|
| [195.208.220.228] ВМ |
|
- Уважаемый господин Билибин!
Ваши посты являются анонимными. Сколько раз об этом можно
писать?
Таким образом, уничтожение Ваших постов говорит лишь об
одном - позиция
"Русского переплета" не изменилась.
| 242873 ""
|
2002-05-02 14:19:28
|
| [10.44.54.189] Билибин |
|
- ВМ
В дополнение: хочу сказать, что мне, в принципе, в общем-то неважно, абортируете ли Вы и этот пост, сделав тем самым вид, что. мол, ничего и не было. Важно другое: за последние две-три недели ДК превратился в трибуну для высказывания трескучих и плоских лозунгов, используемых ораторами в качестве саморекламы. Если у РП есть (или появилось) определенное политическое направление, об этом тоже хотелось бы знать. Я до сих пор, по недоумию своему, полагал, что этот сайт - литературный. (От литературоведческих изысканий г-на Шорохова тоже попахивает если не политическим, то идеологическим заказом). Жаль. ДК был единственным приличным местом в интернет-форумах.
| 242872 ""
|
2002-05-02 14:11:05
|
| [10.44.54.189] Билибин |
|
- ВМ
Совершенно не понимаю причин, по которым был абортирован мой давешний пост, посвященный очередному опусу г-на Шорохова. Ежели он, подобно, предположим, Юлию Борисовичу, является персоной, не подлежащей критике, об этом можно было бы и предупредить...хотя бы для того, чтобы я сэкономил четверть часа, затраченные на чтение и высказывание собственного мнения...
| 242871 ""
|
2002-05-02 11:21:08
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- В Европе иногда появляются на улицах американские автомобильные монстры. Это уродливые громадные джипы на колесах метрового диаметра, пожирающие несметное количество бензина. При виде этого сооружения становится предельно ясно, что ездить на таком уродце по городу может только идиот. Использовать его на ферме тоже нелепо, так как на все эти лошадиные силы надет кузов размером с матросскую бескозырку. Единственное назначение этого "автомобиля" - тешить желание владельца показать всем, что ни здравый смысл, ни окружающие ему не указ. Другими словами, это овеществленное махровое хамство.
Я думаю, что лучшего символа для современной Америки не придумаешь.
- Уважаемый ЛОМ, господин Воронин человек хороший, но он не литератор и никогда им не станет.
- Долой республику !
- Кошка Катя опять трансвестировала.
Теперь он подготавливает фон, на котором видится себе яркой звездой.
Иначе говоря, первый парень на деревне, а в деревне один дом.
И не лестно вам, господа?
- Решительно настаиваю, чтобы спасители отечества, монархии и человечества, в абсолютном большинстве населяющие сей богоспасамый Клуб, начинали свои мессиджи с указания конкретной суммы в у. е., которые они согласны потратить на свои блистательные проекты. Деньги сдавать профессору Юлию Андрееву. Его принципиальность на знает границ, но, по слухам, он не прочь пропить пару другую долларов, полученных от особенно говорливых городских сумасшедших. В обмен - любая чадная публикация гарантируется.
Увы, эти спасители отечества и человечества научились пользоваться мегабайтным кошельком "РП" лучше самого редактора... Обращусь, пожалуй, к самому болтливому из них; "Юрий Крупнов, хочешь спасать Россию - дай редактору "РП" рупь".
| 242866 ""
|
2002-05-02 00:45:18
|
| [199.71.120.66] Ольга |
|
- Напрасные стенания по поводу интеллектуальных ресурсов РП. Господа, на полном серьезе обсуждающие восстановления самодержавия в России, пишущие письма Путину и одновременно строящие самый современный компутер и восстанавливающие отечественную авиацию - эти господа совершенно определенного уровня. Уровня кошек . Не в обиду последним сказано.
Так что - правильным путем идете, товарищи.
- Ах, эти дети...
- Да, с "интеллектуальными ресурсами" в РП совсем плохо. За три года деятельности - одна кошка Катя, один кот Вася и любитель того же вида животных - ЯщероКот.
"Кто виноват?" Традиционный русский вопрос. Кто разогнал немало талантливых дискуссантов и просто толковых людей (прошу не путать с так называемыми "сообразительными")? Почему всякого рода обоз(с)-реватели как те же коты (простите за тавтологию) на сало - лезут и лезут в ДК, несмотря на то, что их гоняют как сидоровых коз (чуть не сказал "котов")? И "Что делать" - еще один традиционный русский вопрос...
Все и так прекрасно знают Кто виноват и Что делать. Но, истинно по-русски ничего сделано не будет и получится "Как всегда".
- Уважаемый г-н Билибин!
То, что вы сказали об этой публикации, может быть отнесено и ко всему журналу в целом. Существует отборочная комиссия, состоящая из Лома и Дуболома, которая тщательно следит за тем, чтобы сюда не попало никакой живности.
| 242862 ""
|
2002-05-01 21:08:04
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Не думаю, что целесообразно создавать какие-то специфические общества для действий в специфических целях. Очнитесь, господа! Толковых людей не набирается даже для того, чтобы образовать полноценный сетевой дискуссионный клуб. ВМ, Вал. Сердюченко, С.С. Гречишкин, РТФ, О'Санчес, Елена Негода, Кошка Катя, Кверти - из числа постоянных посетителей, да еще пара нечастых гостей - вот и все интеллектуальные ресурсы. Нужно быть реалистами и не растекаться мыслью по древу.
- Ну,не знаю, что сказать "по существу". Написано вроде бы все правильно, а отклика ни в душе, ни в селезенке не вызывает. Бросается в глаза обильное употребление слова "идея" и производных от него. Скучно. Создается впечатление, что литературная критика этого направления вот уже сто лет топчется на одном и том же месте. Ну а уж цитировать в тысячный раз пронафталинненую характеристику русской литературы пронафталиннего Томаса Манна и вовсе неприлично.
| 242860 ""
|
2002-05-01 12:00:56
|
| [63.195.82.20] Elena |
|
- Мне повезло: нечасто теперь смотрю Переплет, и - вдруг...
Браво, РТФ!!!
Но почему этого рассказа нет в списке основной директории лит. опытов?
- Александр Воронин не просто сильный литератор, он "живой" литератор. Его легко читать, образы его ярки и выразительны, повествование его интересно. Читая Воронина, видишь внутренним взором увлекательный фильм, сопереживаешь, участвуешь... Такая передача картин и образов не всегда под силу "профессиональным" литераторам, для коих слово - тяжкое ремесло. Здесь же мы имеем дело с настоящим творчеством.
-
- Sergeuy, ne znauy, ne znauy, znauy chto slishkom chasto Boing igraet bes pravil... A prostye americantsy da naivnyak... Kak govoril Grisha Bondarenko, "kak zvety na klumbe - krasivye uhozhenye, no ved' kto-to ih posadil"...
| 242856 ""
|
2002-04-30 22:02:29
|
| [212.192.35.193] Али |
|
- Страшно неудобно влез я в это, в возрождение монохроматизма,
типа новый оборзеватель с со справкой от правительства о хорошести.
Ты право ... т.е Юлий прав
- Подиум, есть подиум, для женщин тоись.
| 242854 ""
|
2002-04-30 21:10:23
|
| [147.8.39.196] Сергей |
РТФ |
- "Слово подиум имеет определенное значение" - ну да, это некоторое возвышение или основание.
"и придает высказыванию определенный акцент" - Вы греческий имеете в виду?
| 242853 ""
|
2002-04-30 20:49:18
|
| [212.192.35.193] РТФ |
|
- Слово подиум имеет определенное значение и придает высказыванию
определенный акцент. Щательнее надо рисовать буквы.
- Я долго шел дорогой заблуждений.
Я в чаще символов, как пьяница бродил!
Искал единственный - зов райских песнопений -
чтоб распластался Мир!
Иной печалью я теперь недвижим:
Я звезды, как горошины, держу в руке!
Но стал ли ярче, ближе
мне замысел Творца в бездонном далеке!
- Уважаемый Алексей! Очень даже пора - и пора именно Общество. То есть максимально широкую, непрофессиональную организацию, в которой может культивироваться вопрос - зачем человечеству нужен Космос. Это имеет огромное образовательное значение. Решились бы Вы стать наставником (виртуальным) для небольшой группы детей, лет после 12? В рамках реализуемых мной образовательных проектов с удовольствием стал бы Вашим менеджером. Пишите
- Уважаемые, Сергей и Юрий,
огромное вам спасибо - за поддержку! Я сегодня же займусь формулировкой целей и задач Общества.
| 242849 ""
|
2002-04-30 17:37:00
|
| [194.85.82.222] Фызик |
|
- ПО ПОВОДУ ЛЖЕНАУКИ.
Давно интересуюсь феноменом паранауки. Читал некоторое колическтво литературы по этому вопросу. С интересом просматривал статьи и дискуссии на вашем сайте по этому поводу, но участия не принимал. Позволю очень кратко выразить свое мнение. Практически все участники дискуссий и авторы статей очень, извините, примитивно судят о причинах появления паранормальных верований. Между тем, существуют довольно серьезные исследования этой проблемы. Из тех, с которыми я знакомился, выделю монографии Н.И. Мартишиной, например, "Когнитивные основания паранауки" Науч. издание. - Омск:Из-во ОмГТУ, 1996. или "Наука и паранаука в духовной жизни современного человека", Омск,Изд-во
ОмГТУ,1997.. К сожалению, эти книги можно отыскать только в библиотеке. Книги прекрасные. Если кому действительно интересен вопрос паранауки, советую почитать. Кроме того, в этих монографиях довольно много ссылок на другие исследования.
- Уважаемый ВМ - почему то попал не на тот форум... Будьте добры, перетащите.
- Уважаемый Алексей Маруфов!
Идея очень хорошая и крайне нужная, своевременная.
Считаю, что пока юрлица не надо делать, можно по Закону ╚Об общественных объединениях╩ действовать без этого. Для учреждения достаточно трех человек. Международный статус если зарубежным (для России) будет ╚хотя бы одно его структурное подразделение - организация, отделение или филиал и представительство╩.
В начале июня собирается конференция (съезд) Образовательного общества, я поставлю вопрос о взаимодействии с РКО, если оно будет создано.
С уважением,
Ю.В. Крупнов, председатель Образовательного общества.
- Дорогой Алексей - для меня и не было сомнений, что пора, и давно уже пора, создать такое общество. Пусть оно будет хоть и с виртуальным членством, но не анонимным, а регистрированным (здесь можно обсудить минимум персональных данных). Необходима, конечно, и страничка Общества, и РП видится достойным местом ее расположения. И лучшим способом "пиарить" будет размещение информации/линков к ней о всех последних достижениях исследований космоса и из космоса. В широком диапазоне - от интересов школьника до таковых профессионала. Ну например, последние космические снимки NASA, доступные для каждого на почти всю территорию суши (с возможностью заказать на непокрытый съемкой район - и бесплатно!) и разумной разрешающей способностью 10 м.
Пора Вам сформулировать цели и конкретные задачи Общества и определиться с характером членства в нем. Если моя помощь будет полезна, попытаюсь выкроить время.
Удачи!
Ваш искренне - Сергей Зябрев
International Association
of Radiolarian Palaeontologists
Какнд. геол.-мин. наук
Doctor of Philosophy
-
| 242844 ""
|
2002-04-30 16:22:02
|
| [195.208.220.226] ВМ |
|
- Уважаемый Алексей!
Он уже обсуждается нанаучном форуме.
- Уважаемый, Владимир Михайлович,
Текст отправил. Надеюсь, что, в этот раз, Вы его получите.
| 242842 ""
|
2002-04-30 15:14:13
|
| [212.46.248.54] Павел |
|
- За Jag'ом сильно торчат уши местного мудромера
- Господа!
Если Вы критикуете, человека и писателя неанонимного, как же можно не подписываться?
Ну просто мировой зоопарк.
-
Назад
Далее
"