Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Марина! Спасибо за теплые слова. Желаю вам успеха во всех ваших делах! Душой я с вами.
- Уважаемый Сергей. Я прочитал почти все ваши произведения. Мне нравится то что вы делаете, и как. Однако ваш критерий: прочти начало и конец, и можно более не читать - довольно уж примитивный. Ваши вещи так же можно "прочитать". Я пробовал. Весьма скучно получается. Но в том то и суть, что самое интересное как раз в том, чтобы дочитать и получить удовлетворение от не напрасно потраченного времени. Тот рассказ о котором вы говорите в начале видимо не в вашем стиле написан. У вас другая манера. Мне же нравится любая "скучная" проза, где события отражают лишь развитие идеи. Вы же ведь тоже "скучный" писатель. Поэтому вас и интересно читать. Да вся русская классика такова.
- Уважаемый АВД.
Подумав над вашими словами, не могу согласиться, что только опыт является решающим критерием для доказательства. Формальная логика может себе позволить быть строго доказательной. Но ни какими процедурами того же рода невозможно доказать саму аксиому. Она появляется как результат выделения устойчивых образов (объектов сознания), которые возникают в сознании в процессе взаимодействия человека с миром.
Поэтому есть два рода доказательств одно чисто формальное, другое содержательное (доказательство может быть правильно оформлено и оно истинное (правильное), или наши утверждения относительно чего-либо могут соответствовать первоисточнику то есть претендовать на звание истины).
Если в формальной процедуре важно просто правильно проделать известные операции и получить искомый результат, то в содержательной логике (если это вообще логика), важно сохранить соответствие понятий и выводов тем образам, которые по отношению к ними первичны (а что первично по отношению к этим образам нашему опыту вообще недоступно).
То есть та картина мира, которую мы имеем в своем сознании как схему, с помощью которой мы ориентируемся в поступающих в наше сознание сигналах, вообще находится вне доказательств логических, то есть опыт в этой связи не может быть формальной процедурой. Например можно сказать, что человек N родившийся такого то числа и такого то месяца и года в таком то году такого то месяца и дня попадет под поезд (зная его биографию заранее). Все будет вполне опытно, вполне доказательно, но вот будет ли это наукой. Повторить такой прогноз например будет уже невозможно. И это тоже факт.
Значит дело не только в опыте.
Еще пример. Вы допустим, старше вашего собеседника, опытнее, но он делает открытие, которое не удалось сделать вам. Какое отношение его личный опыт (или опыт усвоенный им из научных источников и общения с учителями, равный вашему или даже меньший) имеет к его научной деятельности.
Смысл любого познания (и богопознания) заключается, если это познание, в том, чтобы дать некую рациональную форму описания того, что присутствует в нашем сознании в форме бесформенного (каламбур однако). Какой опыт может вам дать доказательство того, что уже! есть в вашем сознании. Ваше дело лишь выразить это, и показать, что ваше желание и умение увидеть это в себе (в своем сознании) действительно связано с определенными действиями на вас как на познающего субъекта со стороны того, что существует в сознании в форме картины мира (или просто мира), его объектов, вещей.
То есть настоящий смысл доказательства не в том, чтобы сказать, смотрите мир таков каково мое представление о нем (соответствует ему), а в том, что бы сказать, что вы сумели правильно выразить то, что в вас особо-то и не нуждается. Сумели правильно отразить! Вот в этом суть доказательства. А по вашей логике получается что опыт выше всего того, что нам дано в ╚ощущениях╩. Опыт же на самом деле всегда будет лишь узким коридором в непознанное, а вот через эту щель однако можно разглядеть гораздо больше чем наш узкий взгляд на бытие.
Поэтому в идеале для меня наука есть все, что адекватно тому, что уже есть или возникает в нашем сознании в момент любого и научного исследования, на его ╚сетчатке╩ в минуты самосозерцания и сканирования этих образов. Наука это еще и специальный единый для всех язык.
Наука и теология совпадают по самому механизму отражения одного и того же, а именно нашего видения мира через те образы, которые в нас формируются в процессе жизни и на основе нашего предшествующего сигнального аппарата. Но есть и многое, что их разделяет. Для меня например главная книга христиан ╚Библия╩ есть лишь образное выражение определенных знаний, переданное на своем языке, не всегда понятном человеку не знакомому с религиозными символами. Но существует и большая теологическая традиция толкования изначального текста. И вероятно есть много таких идей и мыслей ,которые делают христианство коллективным опытом познания мира, и опытом богопознания индивидуального на примерах и трудах выдающихся религиозных деятелей.
Однако у науки как особой ВЕРЫ, есть определенные преимущества, хотя ее достоинства и подчеркивают - более явно обнаруживают - ее бессилие в решении так называемых ╚вечных╩ вопросов. Да наука сегодня зашла в тупик, и ясно это осознает. Но считаю не приемлемым для ученого отказываться от проверенного опытом же научного метода и смешения одного языка и методологии с другим языком. Ни науке от этого не будет пользы, ни религия не приобретет ничего от этого себе во благо. Вера в науку и в научный метод так же сильна как и вера в Слово Божье. Могу согласиться, что религия в чем-то опередила науку, например в понимании сути Божественности мира, но что это означает отказ от попыток научным языком выразить то, что доступно образному мышлению верующего не согласен. Лично у меня есть вполне приличный ответ и альтернатива религиозному решению, хотя я ясно осознаю, что это случай уникальный.
- А вот еще в копилку С. Магомету:
* * *
Писатель У, после выхода первой книги, тряся несколькими письмами от читателей из Саратова, говорил Вот она, слава!
* * *
Писатель У, некогда работавший редактором в каких-то там журналах, при встрече со старым приятелем Z, всегда вспоминает ╚Да, зря я тогда твои тексты не напечатал! Все равно ведь собирался увольняться!╩
* * *
Начинающий писатель У в юные студенческие годы впервые вкусил плотской любви познакомился в зимнем доме отдыха с девушкой М. Восторг! И вот, как-то вечером, телефонный звонок от избранницы приезжай, я тебя жду! Но доехать не удалось. Едва Y вышел из лифта, как из темноты явилась внушительная фигура, и задала лишь один вопрос ты Y? После чего последовал сильнейший удар в глаз. За что? только и вымолвил Y.
- А М сказала, что именно ты ей триппер подарил!
- И нам тоже! добавили еще две фигуры из темноты.
Y еще две недели ходил с ножом. Потом записался в секцию каратэ. Писателям без каратэ никак нельзя.
* * *
Начинающие писатели Z и Y , еще в советские времена, заглянули как-то в редакцию ЛитРоссии. Скромно послонялись в приемной, шутили-импровизировали о бездомном старичке, поселившемся в приемной. После чего Z написал рассказ, и этот рассказ напечатали в ЛитРоссии. Когда Y увидел газетную страницу, он почернел и сказал: ╚Ну, теперь буду один импровизировать!╩ И, действительно, с тех пор импровизирует один.
* * *
Начинающий писатель Х, как-то проговорился начинающему писателю У, что с детства ведет дневники. ╚ А отдай мне их╩ - попросил У, - ╚я их как-нибудь использую╩. Х ничего не ответил, только посмотрел как-то странно. Очень потом удивлялся.
* * *
Писатель У на вопрос, чем он не люит и не понимает поэзию Мандельштама, говорил - ╚Ну почему, есть у него одно хорошее стихотворение╩ Сам У боготворил Маяковского.
* * *
Писатель У в последнем своем опусе написал ╚директор института был академиком и членкором╩ Может быть я излишне строг?
- А вот еще в копилку С. Магомету:
* * *
Писатель У, после выхода первой книги, тряся несколькими письмами от читателей из Саратова, говорил Вот она, слава!
* * *
Писатель У, некогда работавший редактором в каких-то там журналах, при встрече со старым приятелем Z, всегда вспоминает ╚Да, зря я тогда твои тексты не напечатал! Все равно ведь собирался увольняться!╩
* * *
Начинающий писатель У в юные студенческие годы впервые вкусил плотской любви познакомился в зимнем доме отдыха с девушкой М. Восторг! И вот, как-то вечером, телефонный звонок от избранницы приезжай, я тебя жду! Но доехать не удалось. Едва Y вышел из лифта, как из темноты явилась внушительная фигура, и задала лишь один вопрос ты Y? После чего последовал сильнейший удар в глаз. За что? только и вымолвил Y.
- А М сказала, что именно ты ей триппер подарил!
- И нам тоже! добавили еще две фигуры из темноты.
Y еще две недели ходил с ножом. Потом записался в секцию каратэ. Писателям без каратэ никак нельзя.
* * *
Начинающие писатели Z и Y , еще в советские времена, заглянули как-то в редакцию ЛитРоссии. Скромно послонялись в приемной, шутили-импровизировали о бездомном старичке, поселившемся в приемной. После чего Z написал рассказ, и этот рассказ напечатали в ЛитРоссии. Когда Y увидел газетную страницу, он почернел и сказал: ╚Ну, теперь буду один импровизировать!╩ И, действительно, с тех пор импровизирует один.
* * *
Начинающий писатель Х, как-то проговорился начинающему писателю У, что с детства ведет дневники. ╚ А отдай мне их╩ - попросил У, - ╚я их как-нибудь использую╩. Х ничего не ответил, только посмотрел как-то странно. Очень потом удивлялся.
* * *
Писатель У на вопрос, чем он не люит и не понимает поэзию Мандельштама, говорил - ╚Ну почему, есть у него одно хорошее стихотворение╩ Сам У боготворил Маяковского.
* * *
Писатель У в последнем своем опусе написал ╚директор института был академиком и членкором╩ Может быть я излишне строг?
- Здавствуй Женя! Мне кажеться что я наконец-то тебя нашёл. Меня зовут Эдик и я живу в Германии с 1992 года, а родом также как и ты с Алматы. Женя, пожалуйста, напиши мне, я тебя уже долго ищу. Очень жду ответа от тебя!!!!
-
-
-
- chrez mernoe upotreblenie TIm Hortonsa i td vizivaet legkoe razdrozhenie!
Tipical Russian Party- lezbiyanki i pidari celuyushie drug druga? Aftor mudak! gde on voobshe russkih pidarov v Toronto videl?
Policeiskie izbevayushie na doprosah-Aftor slishkom mnogo kino nasmotrelsya!
Fotomodel' razvodyashaya v dome sobak-Aftor nikogda neobshalsya s podobnim tipom lyudei, marazm prosto.
Krome imen John eshe est' i drugie imena.
seredina rasskaza interesnaya, dal'she polnui otstoi!
nezakonchennui rasskaz!
3 out of 10
- Вы разместили работы Гелия Коржева у себя! Это необходимо. Сейчас его почти не знают, его, ЖИВОГО КЛАССИКА!
Маленькое замечание - несколько картин надо перевернуть.И просьба - разрешите опубликовать эти работы на нашем сайте - БИБЛИОТЕКА ИЗОБРАЗИТЕЛЬНЫХ ИСКУССТВ (WWW.ARTLIB.RU)
Для того, чтобы знали Коржева, как и Левитана, Нестерова, Стожарова и многих других гениев...
- Радует, что в России есть такая проза. Что после смерти В. Астафьва его дело (я имею в виду прежде всего темы, идеи, и стиль тоже, конечно, в который включается и язык)продолжается. Конечно, сравнивать М. Тарковского и В. Астафьева наверное слишком просто, и понятно, что Тарковский еще пока не на уровне мастерства великого красноярского писателя. Но как мне кажется,у него все еще впереди. Хочется пожелать ему творческого роста. Ведь настоящие Писатели(именно с большой буквы, а не расплодившиеся писателишки коммерческой литературки) не живут в рамках одной темы, одного стиля и жанра.Успехов вам в нелегком писательском труде.
- Очень рекомендую всем посмотреть фильм "Случайный вальс".
Режиссер С. Проскурина. Снят в 1989 году в моем городе. Настоящее художественное кино. Работа оператора выше всех похвал. Ничего подобного больше в прокате не видел.
- А, по-моему, Алесксандр Сергеевич по поводу Ольги был не прав . Вот на мой взгляд Ольга гораздо милее Татьяны :)) Но это мое неморозостойкое и сугубо субъективное мнение :))
- На счет "фразеологии" - могу согласиться. Но я исходил из других критериев. Можно не верить словам.Но у меня другие основания сомневаться в необходимости реставрации империи. Надеюсь моя статья как раз об этом здесь появится.
Хотелось бы услышать разумную критику империи от кого угодно в двух словах.
- есть еще вот наш фильм Желтый карлик, смотрел, запомнился... а Говорухина вроде только слышал фильмы "Ты у меня одна" и еще один смотрел, но довольно давно...
-
- 266422 Игорь Крылов о Ю. Крупнове
А ведь верно сказано.Это уж точно:чем путаннее и многословнее, тем вернее.
Хороша "традиция", да ещё и "публицистическая" - ну, насмешил. Здесь же не эстрадные подмостки.
И приоритеты автора легко узнаваемы. Они в высшей степени имперские, как и "фразеология", от которой он призывает дистанцироваться.
Беда России как раз в том, что отказ от имперской закваски никогда не входил в планы деятелей подобных автору.
- "Поэтому, повторюсь, нет сегодня для России более важной задачи, чем дистанцировать себя и свою тысячелетнюю историю от империи, увидеть имперскую фразеологию отражением очень узкой, несамостоятельной и не главной для российского самосознания публицистической традиции".
А ведь верно сказано.
-
- Purga eto wse bratcy!
-
- Большое вам спасибо!!! я сидела за компом перед полным отчетом по творчеству Пушкина и только тут нашла что мне нужно
- Уважаемый Василий Владимирович, уважаемый ВМ , извините , что я к вам обращаюся, но совсем старческий склероз замучил . Не подскажете ли, уважаемые, как называлась серия в "Улице разбитых фонарей" про всяческие околотеатральные интриги . Там еще была какая-то слегка помешенная дама, у которой в течение десяти лет был виртуальный роман с каким-то физиком-химиком, еще Сухороков там вроде бы играл . Как всегда, исключительно положительного героя . Ну, и в конце был добрый хэппи-энд со свадебным путешествием на экзотические острова . Ну, глупое , в общем-то, кино , а вот чевой-то вспомнилось :))
- Уважаемый Василий Владимирович!
Мы с Анечкой Вас поздравляем. Неиссякаемого вдохновения Вам, творческих сил и успехов.
- Игорь! Благодарю Вас. Меня очень поддерживают Ваши отзывы. Иногда, правда, руки опускаются. Очень трудно в наше время писать о безусловной любви. Хочу поделиться с Вами своей радостью. Сегодня звонила одна мама из Беслана и рассказала, что ребята чувствуют себя хорошо. Все учатся. А она взяла из детдома маленькую девочку на воспитание. Ее дочь - Зайка погибла, а сын Алан, ничего, хорошо. Еще она сказала, что Алан, хотя ему уже 13 лет, любит читать мою детскую книжку, которую я подарила ему, когда работала с ним. Значит, Вы поддержали меня, я еще кого - то. И так дальше. По-моему, хорошо. Будем жить! Марина
-
- С меня при цифре 37 в момент слетает хмель.
Вот и сейчас как холодом подуло:
Под эту цифру Пушкин подгадал себе дуэль
И Маяковский лег виском на дуло.
- Василий! Поздравляю от всей души! Так держать - по паре премий в год, а то и побольше. Валерий
- Ну она молодец,в смысле круто построила мужика.
-
- паржал.
асобинно панравилось апесанийе вечеринки где катя купила песталет. эдакий дадаизм. или жыстокийе фантазийи афтора с нислабыми комплексами.
написано слабавато с художэственной точки зренийа и неубедительно с фактической.
например - пачиму бывалый уркаган коля так быстро раскололся на предмет своево пера каторым завалили майкла?
на нем то не было ево пальцэф.
дальшэ - на одной токо основе каковото фотопортрета ево раскололи и палучили презнанийе о том шо он кокнул заправщика? ладно-б он застрелил заправщика можна было бы пулю к волыне привязать. а так - нифига. максимум за шо колю бы закрыли - незаконнойе храненийе/ношэнийе валыны.
ну итд.
-
- Сердечно благодарю за поздравления! ИМПЕРИЯ для меня наднациональная государственность, семья народов, с естественными статусами старших и младших, но равно объединённых родством КУЛЬТУРЫ.
-
- Уважаемая Марина. У вашего рассказа чистый хрустальный звук. Долго эхо от него сохраняется в сердце. Добра вам.
- Дорогой Василий Владимирович!
И я почтительно присоединяюсь к поздравлениям. Удачи Вам, творческих прорывов, милостей Фортуны.
- Как мне кажется сказанное есть вполне точный диагноз произошедшему. Да и мне этот профессор психологии кажется не вполне здоровым человеком. У меня есть один знакомый , бывший депутат госдумы, к.ф.н. закончил МГУ - так вот у него тоже есть теория в которой все быдло, а он ... не плохо живет за его быдло-класса счет. Его хобби - снимать молодых проституток и вообще девочек,за что и был не однажды подвержен остракизму в советские времена. Как увижу губошлепов, так и думаю, что им видать в юности не давали по любви.
- Уважаемый АВД. Я согласен с вами, что религия христианская учит опираясь на опыт, в том числе и на личный. Но Аверроэс кажется сказал ,что наука объясняет тоже что и религия только другим языком. Нет никаких оснований сомневаться в том, что и научным языком можно объяснить, то что объясняет религия. Когда же автор пишет научным стилем о религиозных вещах ,то я полагаю его проповедником научной ереси. Вот если бы он как и вы использовал именно христианские понятия и язык ,то и спорить с ним я бы не стал. А втюхивать залежалые и протухшие идейки - это с его стороны дурной тон.
- Заслуженно. Присоединяюсь к поздравлениям!
- Дорогой Василий Владимирович!
Примите поздравления!
Назад
Далее
