Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- М.Тартаковскому.
Не мог удержаться от нек-х комментариев.
==Насчет румынской Бессарабии есть заблаговременная договоренность с фюрером, для которого кость в горле демократическое правительство Титулеску.==
??? "Демокртическая Румыния Титулеску" - это хорошо только для предвыборной антикоммунистической агитации в Румынии. А так, извините, вызывает улыбку :) С тем же успехом можно писать о демократическом правительстве предвоенной Латвии, для пропаганды хорошо, но с историческими фактами не вяжется.
==О нефтяных полях Плоешти, бесценных для Германии, не имевшей своей нефти, однако, речи быть не может.==
Во-первых, "нефтяные поля Плоешти" не были бесценными для Германии в довоенный период, их доля в энергобалансе Германии была сравнительно невелика, во-вторых, совершенно некорректное сравнение, ибо основанием для аннексии Бессарабии служило то, что Румыния беззастенчиво аннекисровала ее 22 года тому "по праву сильного", а для аннексии С.Буковины, также за 22 года до того прихваченной Румынией по праву сильного - "воссоединение украинского народа". Для аннексии Плоешти никаких исторических/этнических оснований не было. Это, конечно, не исключает того факта, что действия СССР способствовали подъему румынского национализма.
==Самый надежный способ избежать нападения - не входить в соприкосновение с реальным противником: вместе с западными демократиями дать бы гарантии Польше. Отбросим уже этот шанс. ==
Право, отбросим, о дипломатических усилиях СССР, обеспокоенного близостью Германии, создать "восточную Антанту" в течение почти 20 лет написано много, можно было отчаяться. Очень рекомендую прочитать Табуи "20 лет дипломатической борьбы". Очевидно, обеспечение гарантий СССР никогда не было в интересах "крупных игроков" европейского дипломатического клуба, что особо ярко проявилось в случае Чехословакии, после которого советскому руководству стало ясно - надежда только на себя. Что касается Польши ... напомню, до осени 1938 года у Польши был договор о военном сотрудничестве с Германией, Польша была достаточно верным союзником Гитлера. Уже в апреле 1939 появилась аналитическая записка, составленная офицерами разведотдела польского генштаба, в которой, в частности, говорилось, что (цитата по смыслу) "в будущей европейской войне Польша не может остаться в стороне и должна получить свою долю от раздела СССР". Так примерно виделось за 4 месяца до прекращения существования Польши из польского генштаба сосуществование Великой Польши и Великой Германии, и это после провала дипломатической миссии Бека (!). Впрочем, Польша и осталась верной союзницей Германии, надо признать тот факт, что число экс-граждан Польши, сражавшихся погибших на фронтах 2-й мировой на стороне Германии было не меньше, чем таковых, сражавшихся на стороне союзников :(
==Но тут Сталин почему-то мельтешит, суетится - затевает авантюру в Прибалтике: приобретает территорию с населением еще только что вполне нейтральным, но сразу ожесточившимся против Советов и встретивших затем Гитлера как освободителя.==
Это неправильное утверждение. Население Прибалтики было сильно разделено по политическим симпатиям. В одном можно не сомневаться, если бы Германия аннексировала Прибалтику (а дело шло к тому - пример Мемеля показателен, к тому же Литва и часть Латвии входила по М-Р в зону интересов Германии), то под ружье было бы поставлено вдвое больше эстонцев, латышей и литовцев, чем в реальной жизни, и уж точно не оказалось бы их в рядах РККА.
==Прибалты составили вскоре отборные части СС.==
"Вскоре" - это в 1943-1944 годах, когда немцы перестали брезговать "союзниками" и стали создавать из разрозненных полицейских батальонов, охранных частей и пр.
"Туземные" дивизии СС никак нельзя назвать "отборными частями", правильнее было назвать их сбродом, ни в одном боестолкновении с регулярными частями КА успехов с их стороны не замечено. Бросать на фронт их стали лишь в конце войны, прославились они в основном умением быстро "рассеиваться".
==(Тогда как во Львове формируются свои карательные части - "СС-Галичина").==
В апреле 1943, не путайте с полицейскими батальонами, шуцманшафтом и ОУНовцами.
СС-Галичина - часть ваффен-СС, т.е. таки изначально для боевых действий на фронте, но будучи разгромлена в пыль в первом бою, в т.ч. и в силу низкой боеспособности, вернулась к озранно-карательной деятельности.
==В 41-м войска Рейха прошли до Риги в считанные дни, до Таллина и Нарвы - в считанные недели. ==
А что было бы, если бы не было этих недель? Если бы наступление пошло с границ гос-в Прибалтики? Вы предполагаете, что даже если Гитлер не прихватил бы территорию "прибалтийских карликов", их армии оказали бы германским войскам более ожесточенное сопротивление, чем войска прибалтийсого фронта?
==Прихвачена сотня километров - но нейтральная дотоле демократическая Финляндия==
Опять подмена понятий, конечно, Финляндия была более демократична, чем, напр., Латвия, но считать ее, с многолетней прогерманской ориентацией правых, нейтральной, это несколько натянуто. Финские "ястребы" имели свои и довольно далеко идущие интересы в СССР, не стоит их недооценивать. Что было бы, если бы не ослабленная в химней войне Финляндия начала бы боевые действия со старых границ, остается только догадываться. Та же история что с Прибалтикой - минимизация риска фатального проигрыша при возможном проигрыше текущей партии, это нам "из коммунистического далека" легко "безошибочно оценить риски" ...
==Традиционно прорусская Болгария становится союзницей Гитлера,==
Скажем так, памятую 1-ю мировую "традиционно прогерманская Болгария" :) или, говоря словами ц.Бориса "Если я не поддержу Германию дипломатически, меня не поддержат политики, если попытаюсь поддержать ее реальными действиями - меня не поддержит армия и народ", что-то в этом роде ему приписывают.
==Венгрия, обеспокоенная судьбой анклава, которую Советы упорно называют Закарпатской Украиной, окончательно связывает свою судьбу с Рейхом... ==
Мне кажется, что это было далеко не единственным и не решающим фактором, обусловившим теплые отношения между Венгрией и Германией, в двух словах тут не напишешь, но нежная дружба ЦД, объединявшая их интересы, началась еще в начале 20, напомню. Хотя, конечно, дипломатическая игра со стороны СССР могла бы вестись и поаккуратнее.
- Уважаемая Эвелиночка, - когда у меня нет желания или времени спорить (вижу по вашему выступлению - вы прочно стоите на своих позициях) я говорю так: Вы остаетесь при своем мнении, а я при своём и все довольны. Демократично и толерантно. Атеисты, как и прочие ...исты - всего лишь люди и поступь их так же разнится, как и наши с вами мнения. С уважением Лора.
- Уважаемая Эвелиночка, - когда у меня нет желания или времени спорить, переубеждать (вижу по вашему выступлению - вы прочно стоите на своих позициях) я говорю так: Вы остаетесь при своем мнении, а я при своём и все довольны. Демократично и толерантно. Атеисты, как и прочие ...исты - всего лишь люди и поступь их так же разнится, как и наши с вами мнения. С уважением Лора.
- - И. Крылову "Как можно быть атеистом в наше время?!"
- Лоре "Дьявольской душе в её непотребстве это непотребно."
Господи, помилуй этих грешников! Сами не ведуют что говорят!
Кто сказал что атеизм это дьявольское начало, отсутствие любви и веры, умы их ужи на сковороде!??? Это не так! Люди живут и верят, но не в Бога как все, а в Себя, в своих Близких и в те Хорошие дела которые они делают. В Мир во Всем Мире, ведь к этому и нужно стремиться делами, а не размышлениями как бы это сделать! Атеисты - это люди сконцентрированные на полезных делах и результате, который они привносят в этот реальный мир. При этом они не пытаются строить храмов и говорить о себе везде и всюду. ОНИ ИНКОГНИТО.
- "Дьявольской душе в её непотребстве это непотребно."
Господи помилуй этих грешников! Сами не ведуют что говорят!
Кто сказал что атеизм это дьявольское начало, отсутствие любви и веры!??? Это не так! Люди живут и верят, но не в Бога как все, а в себя, в своих близких и в те хорошие дела которые они делают. В Мир во Всем мире, ведь к этому и нужно стремиться делами, а не размышлениями как бы это сделать! Атеисты - это люди сконцентрированные на полезных делах и результате, который они привносят в этот реальный мир. При этом они не пытаются строить храмов и говорить о себе везде и всюду. ОНИ ИНКОГНИТО.
- В.Куклину
Да причём тут я? И текст - не мой. Так что ваши нравоучения и наставления - к Митрополиту Московскому Филарету на тот свет. А что касается гордыни, так на это есть тоже не моё: "Не судите, да не судимы будете".
- Браво, Александр! Вы вдохновляете! Спасибо. С искренним уважением Лора.
- Совершенно с Вами согласен: новые образы требуют нового осмысления и антуража. Языкового. Но чтобы увидеть за лесом деревья, не обязательно плутать в вершинах и дебрях. "Фиолетовами руками на эмалевой стене", равно как "полнозвучными звуками в многоструйной тишине" грешили еще наши отечественные декаденты, а мы лишь пытаемся повторять пройденное. Метафора, образ, сравнение дылжны быть предельно точны и выразительны. Как, например, любимовские ложные опята - благо, Антонина Адольфовна натолкнула на яркую мысль. Усилия автора "Дурачка" в этом смысле следует всячески приветствовать. Кому, как не им, молодым и не "затуканным" канонами, опровергать устоявшиеся традиции?!
Ведь, если не ошибаюсь, "море смеялось" впервые заметил молодой Горький...
- Уважаемый, господин Волкович! Ваша "мудреная анология" понятна, тем более, что с этими "ложными опятами" и мой "желудок" справился. Каждый новый образ приходилось примерять к ситуации. Забавно. А "дурачок" то - и не дурак вовсе. Спасибо Автору. Лора.
- Волкович: ╚Надеюсь, понятна моя мудреная аналогия?╩
И понятна, и я с нею совершенно согласна, так что тему закрываю. Надеюсь, что разговор оказался полезным и для других участников ДК.
- Авторская речь - благодатный лес, и всякому грибу в нем отыщется место, в том числе - ложным опятам.(Образная, точная классификация О.Любимова!) Считается, что любой гриб в принципе съедобен, смотря как приготовить. Все зависит от мастерства повара и от наших желудков. Так почему бы и не попробовать парцелляций?! Они множатся сами по себе, лесники и лесничие здесь ни при чем.
Надеюсь, понятна моя мудреная аналогия?
- Отлично, Андрей! Вот это попадание в "яблочко"!
- Ложные "парцелляции", то есть так называемые, но лучше было бы не заключать в кавычки.
- Ложные ╚парцелляции╩ пример новой, оригинальной терминологии и неформального подхода к языкознанию. Очевидно, это что-то вроде ложных "опят"
- Наблюдательный и талантливый автор необычных находок: ╚Небо висело на городе, словно грязный оборванный полушубок на голых усталых плечах. Тысячи пьяных капель равнодушно целовали асфальт╩, Пастью кашалота дверь захлопывается, ╚От окошка отправления писем и почти до самой двери сонным червем распласталась очередь╩, ╚Стандартный вопрос "кто последний?" протыкает сонную толпу, "Дурачок", - вывалился из толпы наглый и жирный голос женщины.
Но глаза режет изобилие ложных ╚парцелляций╩ продолжаю разговор с А. Волковичем. В авторской речи они всё же служат разрушению синтаксиса. Обратите внимание на: Нужно было отправить домой письмо. МАМЕ. (Оправдано ли самостоятельное дополнение?) ХОТЯ И НЕ ПИСЬМО ЭТО ВОВСЕ (или оправдана самостоятельность придаточного?). И чем больше ты сопротивляешься, тем гуще (плотнее) облепляет тебя эта паточная серость. ПОЭТОМУ ИДУ НЕ СПЕША ( разорвано придаточное и главное). Клубы серого дыма вперемешку с паром густо выходят из легких. ПЛЫВУТ, РАСТВОРЯЮТСЯ (чем оправданы глаголы предложения?). Изредка в этот мутный коктейль врезаются пустые мыслишки. Влетают словно маленькие камешки. И ОСЕДАЮТ НА ДНО. ГМ. ЕРУНДА ВСЯКАЯ. НИ О ЧЁМ. ТИПА. СКОЛЬКО ЗАВТРА ПАР, ЧТО НУЖНО ПРОЧИТАТЬ... (Допускаю, что обрывочные предложения характеризуют инфантильность мыслей). Брызги - и пешеходы ошпаренно отскакивают от края дороги. ОТРЯХИВАЮТСЯ. ЗАТЕМ СНОВА ПОДХОДЯТ. ЖДУТ. (╚отряхиваются╩ и ╚подходят╩ пешеходы. Почему разделены они точками? Из-за страха перед пунктуацией?) Кажется, будто всю эту комнату затянуло липкой паутиной. А В ТЁМНОМ УГЛУ СИДИТ ПАУК, ЖДЁТ. (Впечатление такое, будто автор не знает, что перед ╚а╩ ставится запятая, и он ставит точку.)
Уважаемый А. Волкович, на примерах молодого и талантливого автора (и да простит он меня!) я попыталась показать, насколько мы, авторы, бываем небрежны.
- Из текста: "Эх, жаль девчонку. Нашел бы ей мужика, она нарожала бы мне доноров..."
Во Вселенной все мы - доноры безжалостных вампиров? Вампир или донор другого не дано?
Жизнь жестокая справедливость или жестокая реальность? И человечество ╚кормовая база╩ человечества?
- Да, уважаемая Алла, увлекался товарищем Мао. У меня даже бюст его имеется. И товарища Фиделя уважаю. В отношении к нему полностью солидарен с Валерием Васильевичем. А вот в прочих вопросах не всегда. Интересно кем увлекается Аргоша? Неужели Троцким?
- Хорошая, правильная и полезная статья.
С уважением,
Парилов А.А.
- Так как Петр Сергеевич вмиг становится Петром Петровичем после взгляда на девочку, то можно говорить о любви с первого взгляда... Хотя она быстротечна- он опять видоизменяется в Петра Сергеевича
А так довольно необычно, мне понравилось, пишите больше
- Куклин - "В моем мировоззрении нет места для Бога, ибо туда изначально, в детдоме еще, не было заложено этого понятия."
Уважаемый Валерий Васильевич, Вы, конечно, во всём по-своему правы. Но по-моему, не места у Вас нет для Бога - Бог не требует места. И Он везде. А у Вас просто ВРЕМЕНИ нет для Бога. ВРЕМЯ - вещь очень дорогая, а мы скупы. Человек по природе скуп.
- Вот именно "тупо". За тупостью любого проявления сквозит тупость обыкновенная. А Всевышнего чего бояться? С ним в душе покойней. Остерегайся тупых!!!
- Поздравляю!
- Крылову
Вот вам, Игорь, кстати, и иллюстрация к моему утверждению. Те, кто более всего орут о любви своей к Богу, делают это исключительно из-за страха перед Всевышним, который будто бы накажет их за совершенные в этой жизни подлости. Атестисту достаточно быть тупо порядочным. Кстати, еще недавний пример. Одного моего знакомого из Нижнего Новгорода не приняли на работу, хотя он прошел все тестирования и имеет ученую степень, ряд авторских свидетельств и так далее, только потому, что на последнем собеседовании он сказал, что по убеждению атеист. Между прочим, хозяин фирмы, отказавший ему в месте на вышеназванном основании, отсидел в советское время дважды за непреднамеренное убийство и за изнасилование несовершеннолетней. Вот вам два показателя столпов морали новейшего времени. Еще пример канцлериха нынешняя, правящая Германией от имени Христиан-демократов, на весь мир сообщает, что получила автомобильные права за взятку. И весь христианский мир вместе с ней скалится, рукоплещет ей. Потому как для всей рукоплещущей братии почитаться верующими и держать голосить о своей вере и держать фигу в кармане много выгодней, чем вслух признаваться, что не исполняют они ни одной из заповедей Христовых. Буш молится, когда посылает авианосцы убивать иранцев. И предыдущий президент США, забыл уж фамилию, бомбил Югославию урановыми снарядами с молитвой на устах. И Картер, уничтожая СССР, благодарил Господа за дарованную удачу. И Горбачев с Ельциным таскались по церквям с вопросами перед телеобъективами: ╚Как креститься-то: слева направо или справа налево?╩
Кстати, тут проскользнула она грязная мыслишка о Фиделе, так вот, я хочу сообщить невежам, что Фидель Кастро ревностный католик. Но по отношлению к атеистам корректен. Теперь ответьте на вопрос: ужель вы думаете, что, имея столь вопиюще совершаемые кощунства от Чайки до Меркель я могу иметь иные убеждения, чем имею сейчас? Я продолжаю тупо верить в просто человека, о котором старик Дердавин сказал: ╚Я Бог, я царь, я червь...╩ - и так далее. Мне довелось впервые прочитать Библию в 17 лет, которую мне отдал один из пятидесятников-проповедников в обмен за медную монету стоимостью пол-обола Пантикопейского царства (было такое в Античности в районе Керчи и Севастополя) и я нашел эту книгу замечательным литературным памятником, сборником порой потешных, а порой и поучительных сказаний и легенд, которую только дурость сталинских соколов заставила признатиь вредной для чтения. Довелось и встречать и великое множество представителей духовенства различных конфессий, в том числе и всемирно изветсного баптистского поистине святого Скорнякова (один из 10 членов Всемирного Совета Церквей) в момент, когда тот томился в узилище, то есть в тюремной камере. Был вхож в дом одного из иерархов Московской патриархии будучи другом его любимого племянника. Поверьте, с ним и и со многими другими лицами священного сана мы беседовали не о бабах и не о бабках. Если в личном контакте не смогли они меня перевоспитать, ужель вы думаете, что это возможно сделать через виртуальную связь? И надо ли это вам? Разве вам мало того, что историческую хронику моего авторства ╚Великая смута╩ благословил сначала иеромонах, а потом и сам Патриарх? Ибо ╚судите человека не словам его по делам╩. А за содеянное мною мне редко бывало стыдно. И страха перед Господом любой конфесси мне иметь не должно. Ну, а заслужил наказания коль, то получу его сполна прятаться и вилять хвостом не стану.
Валерий
- Уважаемый И.Крылов! Вы как всегда правы. Атеистом быть выгодно, и легче - ни к чему не обязывает, развязывает руки и язык, не взывает к совести. Освобождает от осыпания головы пеплом. ВЕРА - это ЛЮБОВЬ, преданность, благородство, честночть, порядочность, одним словом - РАМКИ всех приличий. Дьявольской душе в её непотребстве это непотребно. С уважением Лора.
- В Сидорову
Все красиво сказано, а потому неискренним мне мнится. Ибо много в вашем тексте того, что зовется клеймением, ярлыкоделанием и хулением без достаточных для этого деяния причин. Вы мните себя последней и высшей инстанцией в вековечных спорах, а сие есть гордыня, то бишб один из сами самых страшных христианских грехов. вам следует пойти в церковь и исповедоваться в совершенном. Смиритесь, уймите гордлыню свою.
А то начну цитировать Бюиблию.
- Olga Kopp
Pfarrer-Eckert-Weg, 5
69427 Mudau
Крылову
Вы спрашиваете, Игорь, как можно в наше время быть атеистом? Очень просто: ТУПО. Также, как и быть верующим. Вы признаете, к примеру, догматы веры, недоступные анализу и пониманию логическому, а я нет. Если правы вы, то ждет меня Ад и сковородки, если я то все нормально. Но между ужасами ада и ╚все нормально╩ - пропасть. Не правда ли?
Мне нравится Назаретянин. Редкий из мириадов последователей Его сумел бы прожить и умереть так, как Он. Я, например, если стану верующим или заявлю об этом, солгу. Ибо я чревоугодник, люблю секс, не прощаю обид и так далее и тому подобное. И многие праведные дела в своей жизни совершал по доброй воле, не торгуясь с Богом по поводу того, что получу от Него за свои поступки. Я не уверен, что верующие моего возраста совершили больше добрых дел, чем я, что вели они жизнь более благочестивую, чем я. Я уж писал здесь как-то, что для меня не нарушать христовые заповеди норма. Но случается, что нарушаю. Не чаще других, а, быть может, и реже большинства тех, кто объявляет себя верующим либо верующей. А что еще надо от человека в обществе? Труда его? Так я работоголик. И работать начал с 14 лет, и смерти в лицо смотрел несколько раз. И людей спасал от смерти не однажды, Ну, и что? Я делал это ради христианского подвига? Ради медали, например, ╚За отвагу на пожаре╩, которую я одел всего два драза в жизни, а потом и затерял? Нифига.
Я жил и продолжаю жить, как простой советский человек, даже знамя советское имею дома, выхожку с ним на де монстрации 1 Мая в Берлине каждый год. Я просто тупо верю в то, что ╚человек человеку-друг╩ по-коммунистически. В моем мировоззрении нет места для Бога, ибо туда изначально, в детдоме еще, не было заложено этого понятия. Зато было мною с щенячьих еще пор принято: изменять, предавать нельзя, ни при каких условиях и обстоятельствах. И я тупо придерживаюсь этого принципа, не изменяю Родине своей, не изменяю друзьям и близким своим, которые меня знали, знают, принимали, принимают именно таким, как я есть. Не предаю СССР. Ибо им ведомо, что на меня можно положиться. Это, если хотите, мой символ веры. Я не сужу ваши символы, вам не следует ругать меня за мои.
Что касается статьи о современной армии, начало дискуссии о вере было положено на этот раз, то вам бы лучше спросить о том, верит ли в Бога тот офицер, который допустил издевательство над солдатом. Уверен, что он скажет: ╚Истинно верую!╩ И не солжет. Ибо быть атеистом не значит, быть плохим человеком, среди верующих дерьма столько, что не вычерпает и миллион ассенизаторов. Как говаривал незабвенный Коля Брюньон: ╚Это очень выгодная работа: грешить - и каяться, грешить и каяться╩. Я же стараюсь жить так, чтобы не было причин каяться. Потому и нет причин искать защшиты у Бога.
Валерий
| 275036 ""
|
2007-06-16 02:58:59
|
| [217.15.131.104] И. Крылов |
|
- Валерий.
Как можно быть атеистом в наше время?! Это все равно что быть врагом своего отечества. Разум человека вертится как уж на сковороде, лишь бы не быть поджаренным на огне своего нигилизма, прожденного отсутствием информации, рациональных ответов на "вечные" вопросы.
Как перевести на рациональный язык Символ Веры? - вот сверх-задача. Хотя перевести не сложно, а вот переучить человеков... да и надо ли...
- Уважаемый Владимир Михайлович.
Насколько я понимаю, эргосфера и есть так называемая "черная дыра" как физический объект. То есть сама дыра - это дырка от бублика, так как ее нет, она лишь математический образ, но есть предел действия гравитационного сжатия, который и зафиксирован посредством наблюдения.
Можно ли это рассматривать как доказательство закона сохранения и как ложность теорий о множественности вселенных и существования между ними "тоннелей" в центрах черных дыр?
Если верить вашему исследованию, то никаких указаний на исчезновение вещества в ч.дырье мы не обнаруживаем. Звезда взрывается и то, что это физический процесс как раз и доказывает длительное (с задержкой)изменение ее свечения. Видимо это же может быть и доказательством (чисто умозрительным пока) отсутствия какой бы то ни было физической основы для БВ и состояния сингулярности, и опровергает космологические модели, подразумевающие физическое сжатие или раздуваение Вселенной?
Поздравляю со столь незаурядным открытием.
- Дорогой Владимир Михайлович!
Поздравляю. Поздравляю. Поздравляю.
- Обалдеть! Владимир Михайлович, поздравляю вас и всех ваших сотрудников. Если Нобелевский комитет премии не даст, то там сидят одни прохвосты. А пока пью за ваше открытие!
Валерий
- Уважаемый Мимо проходил, помнится Вы прежде Мао Цзе-Дуном увлекались, а теперь на Фиделя Кастро переключились. Но Вы правы, мимо проходить здесь может каждый.
- Некто под моим именем поздравил Валерия Васильевича с выздоровлением Фиделя Кастро. И хотя я отношусь к кубинскому лидеру с огромаднейшим почтением, вынужден заметить, что к поздравлению, адресованному Куклину, не имею ни малейшего отношения. Т. е., я его не писал. Убедительная просьба не использовать в дальнейшем моего имени и не вводить общественность в заблуждение.
- Красивое открытие и "невыдуманный урок" всем "кандидатам в чёрные дыры": хочешь быть незамеченным - не вертись. С поклоном, Ваш Вадим.
- Вот где и алгебра, и гармония!
- Поздравляем с замечательным открытием!
-
- Молодец. Проголосовала. А справка-то наверняка была нужна для военкомата, студент. Хорошее время студенческое, когда действительно плевать на всякие справки.
- Митрополит Московский Филарет:
"Люби ближнего, как самого себя. Сокрушай врагов Отечества. Гнушайся врагов Божьих".
Ближний - это член семьи, сосед, сослуживец, человек на транспорте, в очереди, на улице...
Враг Отечества - это уже, например, чиновник-бюрократ, государственный служащий-казнокрад, журналист-лжец, писатель-лжец .....
Замечательное слово - "гнушайтесь" в отличие призывов против "неверных", "гоев"...
Вот и никаких противоречий в Православии. Так что Пересвет и Ослябя - древний пример для армии.
- Александру
Помилуйте! Не ожидал. Вы стали цепляться к слову, а не к сути. Согласен и с Ушаковым, и с Суворовым, который, кстати, был мастер карательных походов против русских крестьян, пошедших за Пугачевым, милосердно вешал их, расстреливал из пушек людей с цепами и косами. Не проиграл ни одного сражения с турками и безоружными рускими, совершил беспримерный по мужеству и идиотизму поход через Альпы, потеряв более половины солдат и офицеров, всякий раз благодаря Господа за то, что вот он и остатки армии русской через очередной Чертов мост прошли, а тысячи русских парней остались лежать под завалами лавин, в пропастях искореженными, живыми отданные на пищу диким зверям и птицам в угоду австрийцу Талейрану и русскому императору Павлу Петровичу.
Так ведь я и не спорю с вами. Я просто писал дамам, что у армии и у матерей тех загубленных Суворовым русских солдат и крестьян разная система координат. С точки зрения государственных людей, человек, тем паче солдат, - это ничто, с точки зрения матерей, каждый солдат - страдающая личность, достойная жалости.
Отчего, по-вашему, святым признали адмирала, а не генералиссимуса? Оттого, что Ушаков был известен тем, что моряков своих жалел, даром под пули не посылал, был любим в армии за то, что твердо стоял на том, что воюет Русь с исконным врагом земли русской - турками, иноверцами, угнавшими в полон за столетия нападений на Русь и Малороссию миллионы православных. То есть Ушаков ежедневно совершал подвиг благочестия христианского, не имея порой и времени помолиться. А Суворов православных вешал.
Ранее, чтобы святым стать, надо было доказать свое благочестие при жизни делами. А новорусское православие норовит в святые впихнуть развязавшего Первую мировую войну, приказавшего солдатам стрелять в народ с хоругвями и ликами Христа на них 9 января Николая Александровича, которого народ при жизни прозвал Кровавым. Живодера Жукова ельцинские соколы норовит впихнуть в святцы. А паренек тот желтушный, о котором идет речь в его письме-статье, служит в армии, в которой жирует священник новорусский, и священнику тому наплевать на болячки солдата. Вот в чем разница нашего с вами отношения к данной проблеме.
Для вас она - абстракция, из области кахетезиса, для меня с Аллами - животрепещущая, больная. У моей жены в советское время погиб в армии родной брат. И вот для того, чтобы и спустя годы переживающую эту смерть тещу привести в состояние прощения, я и воспользовался некогда той логической конструкцией, которая показалась вам крамольной. И она простила и армию, и страну. Сумеете ли вы вашими ссылками на то, что многие из святых русских были князьями, успокоить мать того парня, которому в прошлом году в армии отрубили половой орган? Уверен, что нет. Парень из Пскова был, кажется, служил где-то на Урале. Псковский православный святой - князь Довмот - был литовцем. Сумеете вы убедить псковичей, что нынешние литовцы - народ благочестивый и не ненавидят литовцы Россию? Уверен, что нет. А вот сибиряков в этом убедите, православных прихожан Германии вам и убеждать не прийдется.
Кстати, впервые в нашем диалоге (ранее вы выступали под другим именем) вы позволил меня укорить. Это - не по-христиански, как мне помнится. Терпение, терпение и смирение - вот, что нужно вам в споре с атеистом. Ибо мне подставлять вторую щеку не пристало. Извините.
Валерий
- Присоединяюсь!
- 275012 Валерий Куклин:
Полностью противоречащая этой логике доктрина христианства основана на милосердии и милости к падшим. Потому она вредна для армии. Она разрушает один из важнейших принципов существования ее
Уважаемый Валерий Васильевич!
Убедительно прошу вас воздержаться от рассуждений о предметах, которыми не вполне владеете.
Один из наиболее выдающихся полководцев не только российской, но и мировой истории, Александр Василевич Суворов был искренне верующим христианином и отличался "милосердием и милостью к падшим". И войска под его руководством, невзирая на это, по вашим словам разрушающее армию обстоятельство, одерживали выдающиеся победы над численно превосходящим противником.
Равно как и адмирал Ушаков -- чьи качества выдающегося флотоводца подтверждаются не только тем, что он как и Суворов не проиграл ни одного сражения, не только тем, что он не потерял за всю свою карьеру ни единого корабля, но и тем, что ни один из служивших под его началом матросов и офицеров не попал в плен,-- был ревностным христианином и тоже отличался "милосердием и милостью к падшим".
Более того, если посмотреть в святцы, то оказывается, что подавляющее большинство наших (дореволюционных) святых - либо монахи, либо князья. Ну а князь - это в первую очередь военачальник, защитник отечества (тот же Ушаков, к слову, прославлен в лике святых).
В свете этих фактов ваше утверждение о том, что христианская мораль разрушает армию звучит по меньшей мере сомнительно.
Назад
Далее
