Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?
| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?|
|
|
|
|
Проголосуйте за это произведение |
Современники
Содержание
| Николай Леонов | Вячеслав Клыков | Сергей Бочаров | Римма Казакова | Алексей Леонов | Анатолий Карпов | Сергей Михалков | Виктор Розов | Олег алешин | Виктор Петров | Анатолий Лукьянов | Василий Стародубцев | Елена Мизулина | Владимир Соколов | Юрий Болдырев | Александр Проханов | Жорес Алферов | Владимир Шабалин | Евгения Варламова | Вячеслав Степин | Валентин Янин | Надежда Тарабрина | Александр Шилов | Елена Образцова | Игорь Зиновьев | Надежда Бабкина | Юрий Соломин | Евгений Петросян | Вячеслав Зайцев | Алла Дан | Геннадий Гончаров
Анатолий Лукьянов
" Что построил
ельцинский режим? "
Совсем недавно мы жили в необыкновенной стране, которая называлась "Союз Советских Социалистических Республик".
Сегодня наши идеалы растоптаны жестким каблуком алчности и прагматизма.
Но в сломе эпох и идеологий по-прежнему растут яркие цветы революционной романтики...
Мой собеседник - Депутат Государственной Думы. Член фракции Коммунистической партии Российской Федерации. Председатель Комитета ГД по государственному строительству Лукьянов Анатолий Иванович.
* * *
- Анатолий Иванович, вы взошли на Олимп власти в "эпоху Горбачева". Были другом и соратником застрельщика перестройки. Почему все закончилось так печально?
- Никакой эпохи Горбачева не было. Была эпоха с очень сложными процессами внутри страны, внутри партии. Это первое...
Во-вторых, я никогда не был другом Горбачева. Это иллюзия. В МГУ я учился на два курса старше Горбачева, поэтому тесных связей в 50 - х годах у меня с ним не было. Разговор о моей "дружбе" с Горбачевым был пущен в ход на Первом съезде Народных депутатов Роем Медведевым. И базировался на непроверенных данных газеты "Московский Университет". Горбачев действительно был заместителем секретаря комсомольской организации курса - А. Лукьянова. Да, на курсе был такой паренек, но звали его Андреем. С Горбачевым мы стали контактировать в 1978 году, после принятия конституции 1977 года, когда Горбачев был избран председателем Комиссии по делам молодежи Верховного Совета СССР. А я в это время был начальником секретариата Президиума Верховного Совета. Вот тогда мы познакомились поближе.
В 1985 году вся страна приветствовала избрание Горбачева Генеральным секретарем КПСС. Но пафос перестройки стал быстро выветриваться и исчезать. Горбачев в прошлом был комсомольским секретарем, а они, как известно, часто выступали со всякого рода починами. Но одно дело заявить о почине. И совсем другое - его осуществить. Тяжелая "шинель" власти над огромной страной была, на мой взгляд, не по плечу Михаилу Сергеевичу.
Что касается того, что "ничего у Горбачева не получилось" - это не так. Многое из того, что задумали Горбачев и его окружение, к сожалению, очень даже получилось! Был разрушен советский строй. Запущен в оборот тезис о врастании СССР в "цивилизацию", будто бы у нас не было цивилизации советской... Начали популяризироваться рыночные отношения... В результате резко упал престиж страны на международной арене. Мы откатились со второго места в мире на пятидесятое - шестидесятое, потеряли половину промышленного и сельскохозяйственного производства. Общество разделилось на горстку богачей и море бедняков. Вот, что мы получили, изменив социалистическим принципам, по которым страна жила семьдесят лет.
И это неудивительно. Горбачев напрямую говорил, и я тому свидетель, что он и его окружение поддерживают другую систему ценностей - западную, социал-демократическую. А ведь дорога, по которой мы шли, была одобрена советским народом, трудящимися, защищена в войне с фашизмом. В войну мы потеряли три миллиона коммунистов - золотой фонд нашей партии. Коммунистическая партия руководила народом, сумевшим залечить раны войны, восстановить народное хозяйство, послать человека в космос, овладеть атомной энергией в мирных и оборонных целях. Сегодня все это разрушено. В 1988 году наши пути с Горбачевым начали расходиться. Как человек, входивший в состав Политбюро ЦК КПСС, с подобным развалом я согласиться не мог.
Мои подписи стоят под документами съездов - Съездов народных депутатов о проведении референдума о сохранении названия "Союз Советских Социалистических Республик". Моя подпись стоит под постановлением об итогах референдума. Поэтому вину за разрушение СССР я на себя никогда не возьму, так как с самого начала был противником развала Союза. Вина за это лежит на подрывных силах страны: националистических и сепаратистских. На агрессивной позиции Ельцина и соглашательской позиции Горбачева. Именно благодаря им Союз был разрушен.
- Вы не пытались скорректировать деятельность Горбачева, чтобы вернуть его в русло социалистических ценностей?
- С апрельского Пленума 1985 года у нас уже возник ряд коллизий. В частности, в связи с предложением Александра Яковлева о разделении КПСС на две партии: левую - ортодоксальную и правую - социал-демократическую. Я твердо выступал за единство партии. Именно тогда появились высказывания о приватизации земли, о ее купле - продаже... Надо заметить, что Горбачев в это время эту идею не поддерживал. Но группа Яковлева и Шеварднадзе стала преобладать. И мой голос здесь мало что значил, поскольку наши взгляды расходились все дальше.
Однажды в разговоре с Горбачевым я сказал, что если даже все уйдут из партии - я останусь коммунистом. На что он ответил: "Тогда нас будет двое".
- Если Горбачев активно боролся с коммунистами, то почему же он не захотел расстаться со званием коммуниста?
- Дело в том, что партия, которая вынесла войну, которая построила совершенно новую страну, опиралась на огромную поддержку населения. С этим нельзя было не считаться. Как известно, до начала тридцатых годов у нас существовали остатки мелких партий, но они постепенно сошли на нет, погасли в темноте. Осталась одна монопольная партия - коммунистическая. Эта монополия распространялась и на идеологию, и на кадры. Но, как известно, монополия всегда загнивает. В результате постепенно партия срослась с государством, обросла криминалом и стала состоять из коммунистов и членов партии. А это понятия разные. Я убежден, что сегодня в партии остались - коммунисты. Многие же "члены партии" бывшие "партбилетоносцы" воюют с нами. Ведь и Ельцин, и Гайдар и Чубайс - это бывшие члены партии...
- Говорят, "переворот - ловушка для простаков". Не кажется ли вам, что печальный финал ГКЧП является подтверждением этого тезиса?
- События 19 августа 1991 года не были ни переворотом, ни заговором, ни мятежом, как это пытались изобразить. Переворот означает изменение государственного строя. Гэкачеписты выступали в защиту советского строя. Где вы видели переворот, который защищает тот строй, что был установлен в стране трудовым народом? Где вы видели, чтобы заговорщики ехали к тому, против кого был "заговор"?
В этом и состоит самый большой парадокс этого предприятия...
- Что такое путч? Путч - это слом всех государственных механизмов. В данном случае никакого путча не было. Остался и президент, и Верховный Совет, и правительство...
Что же это было? На мой взгляд, была плохо организованная, во многом спонтанная попытка защитить Союз от развала. Но, без опоры на массы, небольшая группа людей этого сделать не могла. Весь так называемый "путч" продолжался семьдесят два часа и был прекращен самими так называемыми "заговорщиками".
Как вы, видимо, знаете, я не был членом ГКЧП. И перед событиями 19 августа предупреждал моих товарищей, что их попытка обречена, что она приведет к развалу СССР.
- Трагикомическая ситуация: заговорщики - антипатриоты с завидной резвостью из СССР сварганили "кульбит 1991". А "заговорщики" - патриоты угодили на нары...
- Нельзя было рассчитывать на "добрую" волю Горбачева, к которому гэкачеписты поехали "договариваться". Их иллюзии, разумеется, должны были закончиться крахом! И этим очень искусно воспользовались противники коммунистов. Ими все было подготовлено заранее. Об этом, в частности, пишет в своей книге Гавриил Попов.
- Разве это не удивительно? Мощная консолидация меньшинства переломила "хребет" Системе. Один из кормчих "демократии" совсем недавно заявил: "Путин никогда не выведет на улицы столько народа, сколько выводили мы..." Но вернемся к событиям 1991 года...
- Что же произошло после августа 1991 года? А после этого произошли настоящие перевороты. Их было три... Первый - конец августа - начало сентября 1991 года: разгром коммунистической партии, представляющей ту ось, ту вертикаль, на которой держался Союз. Без этой вертикали плановая экономика развиваться не могла. Через некоторое время, как вы знаете, Конституционный Суд восстановил право компартии на существование.
В декабре 1991 года, после антипартийного переворота, последовал второй переворот - антисоюзный, когда тремя деятелями - Ельциным, Кравчуком и Шушкевичем в Беловежской пуще был распущен СССР. А поскольку вертикаль, скреплявшая Союз была уничтожена, то, естественно, за этим последовал разгром величайшего государства дружбы народов. Хотя ни одна республика в результате этого разрушения ничего не выиграла. Ни одна! Тем более что действовали и действуют внешние силы, которые до сих пор хотят превратить Россию в конгломерат разрозненных княжеств.
В сентябре 1993 года произошел еще один, теперь уже антисоветский переворот. Был расстрелян Советский парламент, разрушены Советы на местах, а значит и Советская власть в целом. Мы получили супер-президентскую авторитарную республику, где власть президента может сравниться лишь с властью царя или фараона. Мы получили, отделенное от государственной власти, самоуправление в то время как Советы были прочным мостом между самоуправлением и государственной властью. Мы получили парламент без контрольных полномочий, которые были органически присущи Советской власти.
Таким образом, за мнимым "переворотом ГКЧП" последовало три реальных переворота!
- Сегодня православная Украина рвется в НАТО, а мусульманская Средняя Азия взаимодействует с Россией. Вера - не объединяющая аорта?
- Вера сама по себе еще ничего не определяет. Сейчас возникли реакционные экстремистские движения ислама. Есть такие движения и в буддизме. В истории православия каких-либо экстремистских движений мы не знали. Православная религия противостоит только одному - тенденции поставить человека, личность над обществом. Таково православие, которое идет по пути преобладания общественного интереса над личным, органического сочетания личного и общественного. Если обратиться к Корану, та же идея заложена и в исламе. В Коране написано, если сорок человек голодают, ты не имеешь права быть сытым. Обратитесь к буддизму и к индуизму - и опять вы увидите подчинение общественному интересу.
Но есть и другие религии, такие как протестантизм и иудаизм. Эти религии ставят индивида над обществом. Сегодня нам усиленно пытаются навязать протестантское видение роли личности. Или, как заявил Бронфман - руководитель Всемирного еврейского конгресса, представление о том, что демократия состоит не в осуществлении воли большинства, а в защите меньшинства. Нам сегодня навязывают именно эти ценности. То есть, собственный интерес - превыше всего. Я буду действовать так, как хочу! Но эта свобода никак не сочетается с общественными интересами.
К сожалению, православие сегодня не имеет такой власти, которая могла бы переломить такой канон, но большинство православных лидеров, с которыми я встречался, прекрасно понимают это противоречие. Ясно, что Советский строй больше подходил православию чем то, что нам сегодня предлагают господа либеральные демократы.
Что касается Украины, да, религия - не спасение от катаклизмов, которые сопровождают нашу эпоху...
- Мир постоянно находится в конвульсиях. На смену идеологической конфронтации приходит конфронтация культур, этносов, религий.
Не успеют высохнуть слезы и зажить раны, как готов новый запал для войны, вражды, ненависти.
Кто заинтересован в этом вечном противостоянии?
- Несмотря на всю мою информированность, я остаюсь оптимистом. Мир пережил целый ряд эпох. Сейчас он вступил в новую эпоху - информационную. У человечества появилась возможность общаться через интернет. А это сразу разрушает цензуру и предвзятость. У человека появилось телевидение. И я уверен, что появится еще много других новшеств, позволяющих двигаться вперед. Используя все лучшее, что существует и в капиталистическом, и в социалистическом мире, которого никто не отменял, ибо сегодня более миллиарда людей живет социалистическими идеями, человечество придет к такому обществу, где общественный интерес будет преобладать над личным, а личный интерес - сочетаться с общественным. Хотя всегда найдутся силы, которые будут тянуть назад.
Наша логика - логика коммунистов - это движение вперед.
- Телевидение и интернет вы рассматриваете как сладкий плод цивилизации. Но, если стрелка показывает на "разрушение", о каком созидании можно говорить?
- Да, такова нынешняя Россия. Вы говорите о стране, живущей в эпоху контр-революции, капиталистической реставрации. Отсюда - телевидение, которое принадлежит "денежному мешку" и вещает то, что желает этот "денежный мешок". Вещает в интересах двух процентов населения против девяноста восьми.
- XXI век провозгласили веком авангарда. Нас призывают сломать старые стереотипы сознания.
Вы, Анатолий Иванович, разделяете этот революционный пафос?
- Нет. Не разделяю. Я допускаю мысль, что в XXI веке будут новые пассионарии, которые будут вести людей за собой. Но никакая яркая личность никогда не сравнится с народным движением. Управлять обществом могут лишь равноправные и свободные труженики, которые сегодня исчезли с экранов телевизоров. И все разговоры о так называемой семипроцентной элите есть пренебрежение и неуважение к массам людей труда, которые делают историю.
Да, лидеры могут что-то привнести, но пока их не понял народ, пока он за ними не пошел - ничего не получится. Какое-то время народ можно обманывать, но вечно - нельзя. Это я вижу по письмам, которые получаю. Я остаюсь оптимистом, но это оптимизм, который идет от трудового человека, а не от эксплуататора, грабителя и накопителя, от пиявки, живущей на теле общества.
- И все же, наше общественное сознание - не идеально. Что-то нуждается в коррекции...
- Главная идея, которая должна скорректировать наше сознание - это идея плодотворного труда - труда во имя общественных интересов. Когда труд будет делом чести, и будет оцениваться по-настоящему, тогда можно будет строить общество на новой основе.
- Что принес, на ваш взгляд, XX век человечеству?
- XX век принес гигантские достижения - электричество, радио, телевидение, использование атомной энергии, биотехнологии. Он принес взлет человеческой мысли, литературы, культуры. Он привел к совершенно новым средствам коммуникации.
Одновременно XX век принес самые жестокие и кровопролитные войны, губительное деление общества на богатых и бедных.
Но самое опасное состоит в том, что XX век привел к попыткам создать так называемое "мировое правительство", которое контролировало бы все - и политику, и экономику, и идеологию, лишив национального суверенитета все страны мира.
Трагическим моментом XX века является крушение Первого в мире социалистического государства рабочих и крестьян.
XX век - век грандиозных открытий и грандиозных потрясений. И человечество из него должно извлечь урок.
В будущее надо взять все лучшее - тогда будет движение вперед!
- Какой вы видите Россию XXI века?
- В XXI веке постепенно откристаллизуется новый облик России. И, как бы кто ни хотел, наша страна возьмет из социализма то, что из социализма сегодня берет весь мир.
- Какое событие русской истории производит на вас особенно сильное впечатление?
- События русской истории - сложные. Сегодня опять можно говорить о смутном времени. Но Россия всегда из смутного времени находила выход. Думаю, что и сейчас найдет.
- Кто из политических лидеров мира вызывает у вас наибольшее уважение?
- Те лидеры, которые соответствуют своему обществу и защищают его интересы, и прежде всего человека труда. Именно такими лидерами были Ленин и Сталин. Мне посчастливилось работать с Юрием Владимировичем Андроповым. Удивительный был человек! Я встречался с целым рядом зарубежных деятелей, которые выражали интересы огромной массы людей. Такими были, например, Джавахарлал Неру, Де Голль, Насер. Они достаточно хорошо знали, что ждет от них общество и простой человек труда.
- Анатолий Иванович, мы знаем, что вы не только занимаетесь политикой, но и пишите стихи. Ваш поэтический дар - романтическое проявление русской Души?
- Я не считаю себя поэтом. Я - собиратель поэзии. У меня двенадцать тысяч томов книг. Этим занимаюсь более пятидесяти лет. В той жесткой системе отношений, которая называется политикой, поэзия для меня просто отдушина.
- И кто же ваш любимый поэт?
- Очень люблю Блока. Но моими учителями считаю Александра Твардовского и Ярослава Смелякова. Последнее время очень активно занимаюсь историей русского народа - русов, арийцев, гиперборейцев.
- Собираетесь написать книгу?
- Когда-нибудь напишу. Но пока занимаюсь исследовательской работой.
- Заканчивается XX век. И несмотря на смутное время, Россия держится на гребне цивилизации.
Валентина Владимировна Терешкова признана международной организацией "Женщиной Века".
Жорес Иванович Алферов стал лауреатом Нобелевской премии.
Наши спортсмены блестяще выступили на последних Олимпийских играх XX века.
- Все зависит от терпения народа. Но это терпение недолговечно.
Россия терпит долго, но лишь до срока. Потом бывает взрыв. И каждый правитель должен это учитывать.
Что касается наших успехов, то все они родом из социализма. Свое гениальное открытие академик Алферов сделал тридцать лет назад. Валентина Терешкова полетела в космос, когда наша страна называлась "Союз Советских Социалистических Республик"... Но скажите! Покажите! Что построил ельцинский режим за последнее десятилетие, кроме публичных домов?!
Наши сегодняшние завоевания лишь отблеск нашего великого прошлого. Колоссальные силы нашего народа - неистребимы. И если он в таких невыносимых условиях проявляет себя как народ подвига, то значит у нас есть будущее.
Воистину сказано, что человек под тяжестью - растет. Поэтому слова Тютчева:
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые... - для меня не загадка.
Ибо в эти минуты проверяется воля человека и воля всего народа...
|
Проголосуйте за это произведение |
