Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

317550 "Валерий Куклин - Срамота поэта"	2014-09-15 14:33:27
[188.106.115.223] Куклин - Владу

- Желаю вам всю оставшуюся жизнь быть пациентом у проктологов.

317546 ""	2014-09-15 12:51:44
[79.178.60.177] Воложин

- Лилии.

Спасибо за совет. За несколько минут до вас получил тот же совет. (Сам-то я Асмолова не читал.) С огромным энтузиазмом сейчас буду смотреть. Так устал от отсутствия - в моём поле зрения - хороших фильмов... Хоть вой. Как тут не озлиться на пришедшего Хама. В российском случае, по-моему, ещё и гонящегося, как всегда, за Хамом западным.

317545 "Лазарь Лисинкер, - Март великолепный"	2014-09-15 08:03:27
[37.193.153.35] Л.Лисинкер

- П р о с т и м у г р ю м с т в о.

100 лет т.н., в 1914-м написаны строки (А.Блок) :

// Простим угрюмство. / Разве это

Сокрытый двигатель его ... //

О чём это он ? Он что? - Посмотрел в зеркало, увидел себя мрачным, серьёзным и решил: долой этот мрак! Надо сочинить нечто ОПТИМИСТИЧНОЕ, ДУХОПОДЪЁМНОЕ. И вот что вышло:

==

О, я хочу безумно жить, / Всё сущее увековечить,

Безличное - вочеловечить, / Несбывшее - вопотить.

Пусть душит жизни сон тяжёлый, / Пусть задыхаюсь в этом сне.

Быть может, юноша весёлый / В грядущем скажет обо мне :

--

ПРОСТИМ УГРЮМСТВО - разве это / СОКРЫТЫЙ ДВИГАТЕЛЬ ЕГО.

ОН ВЕСЬ ДИТЯ ДОБРА и СВЕТА, / ОН весь - СВОБОДЫ ТОРЖЕСТВО.

==== ====

317542 ""	2014-09-14 22:42:16
[79.178.60.177] Воложин

- Вот этот Асмолов.

╚Я предлагаю деление всех культур на культуры полезности [Запад] и культуры достоинства [ополченцы Новороссии, обидевшиеся всего лишь за неуважение к их тяготению к России, с её, по Феофану Затворнику, дело, мол, не главное в жизни, главное настроение сердца. Чёрт знает какое, между прочим!]. В культурах полезности человек это вещь, определяемая по ее функциям [доставатель денег для семьи; и как можно больше], это винтик [работай, как белка в колесе]. Их ключевая характеристика обезличивание, деперсонализация, девальвация ценности человеческой личности [главное деньги. Мой двоюродный племянник, например, не может жениться, потому что затянулись у него попытки попасть в Голливуд, и он не имеет гарантированной перспективы МНОГО зарабатывать]╩.

Весело, правда? Предлагаю публике продолжить текст Асмолова http://almi-05.livejournal.com/24149.html в таком же духе.

317541 ""	2014-09-14 22:26:13
[79.178.60.177] Воложин

- Куклину.

Вообще-то в этом ╚Грядущий хам стал хамом нынешним╩ что-то от правды есть. И уже давно. С тех пор, как армии стали массовыми. Потом как производство стало массовым, и потребовало потребления массового. Массы выходят, и всё больше, на арену истории. Смотрите, соцсети. Это ж силища какая! Там Поршенко скажет, что через границу Россия военную технику переводит и всё. И полсвета уверено, что это так и есть.

Одинаковость у людей получается. Я смотрел, как эту одинаковость засняли российские журналисты в журналистах западных, когда вторые от первых одинакорво бежали при вопросе: что вы оджидали увидеть в грузовиках из гуманитарной колоны?

Или как эта пятая колонна России и оранжевые вне её одинаково применяют слова для однословной её характеристики фашистская Россия.

Ну полные ж болваны вроде, раз одинаково говорят.

Россия-то хоть расколота 3 века. Есть разные в ней. А там и раскола ж не было. Ну грызутся демократы с республиканцами, надо или не надо всем медицинскую страховку. Это ж мизер. Наверно, если читать этого Асмолова и представлять оболваненных западных людей будет весело. А?

317540 "Юнна Мориц "Не для печати""	2014-09-14 21:37:52
[95.165.67.242]

317536 ""	2014-09-14 18:44:28
[188.106.117.127] Куклин

- Ороеву

Сашок, но ты-то должен знать точно, что я лицо реальное. К чему лукавство? Нас с тобой даже фотографировали как-то в одной компании во внутреннем дворике Литинститута на лавочке рядом с Владимиром Павловичем Смирновым. Помнишь? Поищи фотку у себя в архиве. Я там был без бороды. Случилось разок такое.

Не оспариваю я тебя по простой причине: не хочу общаться с человеком, обвиняющим меня в угоду БНД ФРГ неоднократно. Что до цитированных тобою академиков, то все современные академики России живут и работают на гранды США и ВМФ, а потому имеют суждения о событиях на Украине соответствующие своим работодателям. Потому я их не читаю. У меня достаточно книг уважаемых мною людей, чтобы я мог себе позволить не читать того мусора, что может замутить мое сознание.

317535 ""	2014-09-14 15:12:08
[79.178.60.177] Воложин

- Из Найдорфа.

╚Представление себя в самоназваниях каким-то особенным и потому привлекательным пространством род рекламирования, который можно обозначить как ╚соблазн иномирия╩. Дополнительные смыслы слов почти незаметно создают эту привлекательность, намекая на мир, устроенный более интересно и ярко, чем повседневность.

Наиболее явно эти смыслы выражены названиями, символизирующими безусловно привлекательный для горожан западный образ жизни.

Сеть салонов игровых автоматов называется именем американского штата ╚Невада╩. Дополнительный смысл здесь: у нас в салоне почти как в Америке. На то же молча намекает название торгового центра ╚Эль╜до╜ра╜до╩. Магазин одежды называет себя именем американского штата Columbia, а риэлторское агентство солидно именуется нетутошним словом ╚Атланта╩. Еще один распространенный ╚американизм╩ в названиях ╚супер╩: сеть магазинов одежды называется ╚Суперцена╩, есть название ╚Супер╜джинс╩ и даже книжный магазин, именуемый ╚Книж╜ко╜вий супер╩ (укр.). Иностранное все еще привлекательно. В центральной части города можно довольно часто увидеть названия, написанные латинскими буквами. Это магазины, которые претендуют быть или являются представительствами иностранных фирм, как бы ╚торгпредствами╩ Запада в Одессе: вроде ╚Hugo Boss╩, ╚Paul&Shark yachting╩, ╚Karcher╩, ╚Carlo Collucci╩ и т.п. В самом их существовании как бы содержится приглашение сделать покупательский шаг с улицы к соблазнительному иномирию.

По той же логике многие названия обыгрывают мотив иностранного ╚иного╩, взять, к примеру, название магазина ╚Плит-хаус╩, ресторан ╚Этуаль╩, кафе ╚Сен-Тропе╩ и всякие другие заведения с названиями-сигналами иного мира ╚Bosfor╩, ╚Perfetto╩, даже ╚Vi╜va╜ce╩ и ╚Presto╩. Наконец, соблазнительное ╚иное╩ может быть отмечено шрифтом и орфографией, отсылающими к дореволюционным временам, например, ресторан ╚Пин╜гвинъ╩.

Километры городских фасадов самый доступный наблюдению план городской культуры. Витрины, рекламы и вывески эмоциональны и откровенны. И изменчивы. Все позабыли уже, как лет десять тому назад витало над городом английское словечко ╚шоп╩ (╚магазин╩), вписанное в вывески как кириллицей, так и латиницей. Народ шутил: ╚темно, как в шопе╩. Теперь и следа этого американизма не найти. Вкусы повернулись к Европе.

Но вот что, мне кажется, можно еще увидеть в описанном выше. Одесса, похоже, почти╜ не борется за себя как особое культурное пространство, ╚полис╩. Давит глобализация: технология витрин иностранная стандарт╜ная, привлекательность названий во многом создается ╚нездешними╩ и очень общими смыслами.

Давит и простоватость вкусов тех ╚новых╩ людей, которые лучше, чем в чем-либо, разбираются в бизнесе. Давит нечувствительность одесской ╚улицы╩ к славной истории города.╩

317534 "Профессор В.М.Липунов- Быть ли Украине с Россией?"	2014-09-14 13:22:39
[] Александр В.А.

-

Газета малороссов 1893 г.

В музее Т. Г. Шевченко есть его паспорт и там чётко записано - ПРАВОСЛАВНЫЙ Малороссиянин!

А в паспортах Ивана Франко и Леси Украинки (Косач ) стоит запись РУСИН и РУСИНКА!

А в универсале к казачеству Б.Хмельницкий пишет:: "Я потомственный русский шляхтич повелеваю ...."

А.Г. Сковорода про себя написал: " Я босоногий русский философ" ( цитаты ).

И.Франко в своём дневнике записал :" Меня сегодня кровно образили (оскорбили - польск.) меня обозвали украинцем хотя все знают, что я-РУСИН( цитата ).

Для сведения, до Революции украинцами называли себя только те, кто отрёкся от православной веры и перешел в грекокатолики (униаты). Слово "украинец" было не национальность, а принадлежность к религии.

317532 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?"	2014-09-14 12:43:23
[37.193.153.35] Л.Л.

- Для тех, кому несимпатичен Запад :

==

Шумят кругом дремучие леса,

И стали мне докучливы и странны,

Моих товарищей нездешних голоса,

Их городов асфальтовые страны.

-

В тех странах в октябре еще весна,

Плывет цветов замысловатый запах,

Но мне ни разу не привиделся во снах

Туманный запад, неверный, дальний запад.

// Туманный запад, неверный, дальний запад.//

--

Никто меня не ожидает там,

Моей вдове совсем другое снится,

А я иду по деревянным городам,

Где мостовые скрипят как половицы.

--

А дальше идёт Интерактив, т.е. обращение к слушателю:

- Так что, мужики, годятся Деревянные города для обновления Пакета песен КПСС ?

- А что такое песни КПСС ?

- А это П_есни, К_оторые П_оют С_реди С_воих.

=== === ===

317531 ""	2014-09-14 10:06:30
[79.178.60.177] Воложин

317529 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?"	2014-09-14 08:57:13
[37.193.153.35] Л.Л.

- Однако, не слабо сказано :

==

Влад. Таблер. "Что дальше? Там, за разрушеньем плоти?

И как насчёт бессмертия души?..

Пройду свой путь и растворюсь в природе.

А что с душой моей ты сам реши..."

==

"Ты сам реши ... " - кому это автор адресует ?

- Как говорила моя покойная мама, показывая вверх, - Не знаю что, но что-то там есть ...

317527 ""	2014-09-13 23:58:49
[79.178.60.177] Воложин

- Александру О

Я в ДК РП давно. Куклина тут вижу давно. Один и тот же всегда. Духарится. Это вам он нужен, чтоб клясть русское.

317526 ""	2014-09-13 23:50:57
[79.178.60.177] Воложин

317525 ""	2014-09-13 23:49:50
[79.178.60.177] Воложин

317524 ""	2014-09-13 23:42:17
[79.178.60.177] Воложин

- Александру О

╚всем предлагается один учебник╩

Имеется в виду истории России. И игнорируется, что с петровских времён Россия расколота на западников и славянофилов. А также игнорируется сильнейшая нивелирующая роль глобализации (проамериканской), того самого Хама, или выход масс на арену истории. И этому американскому Хаму если теперь не противостоять традиционализмом то скоро все американизируются (главное - деньги).

Я уж не говорю, что учебник истории будет не один, а просто писать их, несколько, будут на основании общих принципов.

317523 ""	2014-09-13 23:32:57
[79.178.60.177] Воложин

- Александру О

╚Извините, каждый народ достоин того правительства╩. Это насчёт того, что пришёл Хам. Большинство, иными словами. А правительство России, путинское, опирается на большинство.

Это таки так! Я тут неоднокаратно (другими словами) про это писал. Это называется политика социального государства. В пику политике неолиберализма, проводимой на Западе с Тэтчеровских времён. Первая это вмешательство государства в хозяйство ради социума. Вторая его невмешательство: пусть каждый выплывает своим силами.

Так это, Александ, дело менталитета. Путин с российским менталитетом считается. Вы, называя большинство Хамом, хотели б чтоб не считалось, хотели б чтоб народ вестернизировался.

А раз Путин против вестернизации так в плохом смысле ╚каждый народ достоин того правительства╩.

317522 ""	2014-09-13 23:31:40
[109.127.157.64] Александр О

- г. Воложину

Вы,батенька, не в том меня обвиняете. Вот уж чем никогда не блистал, так это ученостью!!! Никогда!!! Никаких потуг не отыщете. Это оставляю Вам с Куклиным. Вы вместе хорошо смотритесь, хотя он и виртуальный, как я понимаю. Это даже забавно: литературная маска и всамделишний "доцент".А выглядите как два сапога!!!

Асмолова для того лишь сюды припер, что он о ненависти неплохо высказался. Как-то у вас обоих получается, что сеете и сеете. Профессор,о последствиях своих поступков надо дажеученым умам задумываться. И тем более - ученым.

317521 ""	2014-09-13 23:21:10
[79.178.60.177] Воложин

- Александру О

╚Хотелось бы разделить государство с его террором и общество, легко соглашающееся на то, что делает государство. Они меняются параллельно? Они пересекаются. В психологии есть закон СМЕШАННЫХ ЛИНИЙ РАЗВИТИЯ╩.

Решили забить Мике баки? Учёностью?

Извините, посетители ДК, вам тут не понять. А Александр просто передёрнул.

Из сайта http://www.vevivi.ru/best/Vzglyady-Vygotskogo-LS-po-probleme-vysshikh-psikhicheskikh-funktsii-cheloveka-ref145189.html

╚Л. С. Выготский неоднократно указывал, что развитие психических способностей идет не по типу ╚эволюции по чистым линиям╩ (когда то или иное свойство постепенно совершенствуется само по себе), а по типу ╚эволюции по смешанным линиям╩, иначе говоря, по типу создания новых, опосредствованных структур психических процессов Когда человек, перед которым стоит задача запомнить что-нибудь, завязывает узелок на платке или делает заметку, он совершает операцию, не имеющую, казалось бы, никакого отношения к стоящей перед ним задаче. Однако таким способом человек овладевает своей памятью: изменяя строение процесса запоминания и придавая ему опосредствованный характер, он тем самым расширяет ее естественные возможности. B опосредствовании психических процессов решающая роль принадлежит речи╩.

Иначе говоря, смешанная линия развития это привлечение к естественной (животной) способности, например, запомнить ещё и неестественную (не животную) прицепить к запомненному внешний знак.

Действия государства не есть животные. Нечего было сюда припаивать закон СМЕШАННЫХ ЛИНИЙ РАЗВИТИЯ.

317519 ""	2014-09-13 22:52:09
[79.178.60.177] Воложин

- Александру О

╚технология терроризма в широком смысле╩ - это тоже о России, да?

А широкий смысл, наверно, нужен, чтоб ни одной жертвы при возвращении Крыма (который бы самой Украине вернуть при распаде СССР) подразумевать как терроризм. Или принуждение руководства Новороссии пойти на перемирие, когда те могли очистить всю территорию Для этого ╚в широком смысле╩?

Вы молодец. Из белого чёрное делать.

317518 ""	2014-09-13 22:44:09
[79.178.60.177] Воложин

- Александру О

╚психология фанатизма╩ - это о русских? Или об РПЦ? Или о запрете, например, на гей-пропаганду детям?

Русские, да, народ страстный. Но Стрелкова из Новоросии Путин вывел И не знаю сколько фашиствующих посажены.

Впрочем, вы сами знаете, что подобрали САМЫЕ плохие слова для России. Сделали из мухи слона. Из того же прокола-статьи Куклина психологию фанатизма целой страны. Или кого? Из искючения правило выставили.

317517 ""	2014-09-13 22:31:40
[79.178.60.177] Воложин

- Александру О

╚закрытого общества╩ - это вы про Россию.

А вы почитайте мой пост 309807 от 2013-12-15 13:20:59

Как оранжевых СМИ в России к проправительственным как 30 к 1.

317516 ""	2014-09-13 22:20:52
[79.178.60.177] Воложин

- Александру О

╚Любая идеология ненависти╩

Нет у России как таковой - идеологии ненависти. Есть дурак Куклин, который раздухарился и сыграл в этот раз в ненавидящего украинцев.

Вы, Александр, просто воспользовались отсутствием у главреда технической или финансовой возможности стереть эту нарушающую закон РФ статью, и ставите свою реплику на этой статье-проколе.

Вам надо опозорить Россию вот вы и ставите реплику на этой статье-позоре-русских.

А не позорно ли вы постпаете, так себя ведя? Стыдно ж бить лежачего главреда, не имеющего возможности статью удалить.

317515 ""	2014-09-13 22:11:51
[79.178.60.177] Воложин

- Александру О

╚То есть без образа врага у общества бы не было ощущения безопасности?╩

Наоборот! Лишь обретя силу, появляется ощущение безопасности. Но это, конечно, у народа гордого. У народа не гордого, подчинившегося американской исключительности в однополярном мире, ощущение безопасности от отсутствия врага. Чего бояться американцев, если ты свой им в доску?

317514 ""	2014-09-13 22:04:04
[79.178.60.177] Воложин

- Александру О

╚Мы вдруг обрели величие╩.

Не вдруг. Вот только я не спец. Нужно было сколько-то лет, чтоб военная сила России изрядно восстановилась. Нужно было сколько-то лет, чтоб экономическая сила наросла и не сломалась от первых же санкций.

Только всё это было вещами неявными для большинства, а осмелиться вернуть Крым (раз Украина ТАК нарушила Беловежские Соглашения о дружественности политики) это было обнаружить перед народом возрождение силы.

317513 ""	2014-09-13 21:55:55
[79.178.60.177] Воложин

- Александру О

╚в ситуации с присоединением Крыма сработал ╚версальский синдром╩╩.

А если нет? А если правда, что имевшийся отрезок черноморского побережья из-за малости его превращал наличие Черноморского флота в отсутствие?

Ведь не полной же капитуляцией России кончилась холодная война? Ведь осталось же за что дожимать Россию до полного включения в однополярный мир?

Или то, что есть, для вас, Александр, не существует?

317510 ""ХАЛЯВА или ЕЩЕ ОДНА ВЕРСИЯ ПРИЧИН, ПОВЛЕКШИХ НЫНЕШНИЕ СОБЫТИЯ НА УКРАИНЕ И ИХ РАЗРЕШЕНИЕ" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2014-09-13 17:58:29
[109.127.157.64] Александр О

- Академик Александр Асмолов: ╚Грядущий хам стал хамом нынешним╩ ЕЛЕНА РАЧЕВА ПОГОВОРИЛА С ИЗВЕСТНЫМ ПСИХОЛОГОМ О НОВОМ ВАРВАРСТВЕ И БОРЬБЕ ЗА ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ ...Конфликт более заметен, чем взаимопомощь. Он существует в любой культуре, и каждое общество проходит через него. Сейчас нормой и социального, и политического поведения в России стала формула ╚бои без правил╩. Мы все оказались в ситуации таких боев и пожинаем их последствия в культуре, политике, международной жизни, в семье, где часто проходит линия раскола... Когда действует норма боев без правил, главной логикой развития культуры становится уничтожение разнообразия. И в культуре действуют все формулы в стиле ╚кто не с нами, тот против нас╩, ╚если враг не сдается, его уничтожают╩. Это этика расчеловечивания. Когда культура основана на боях без правил, в нее приходят варвары. Их главное дело уничтожить иного. У замечательного писателя Айзека Азимова есть блистательная фраза: ╚Мы не в силах предотвратить падение Империи, но мы должны сделать все, чтобы уменьшить период чудовищного наступающего варварства╩. Варварство наступает в тех или иных в них недостатка нет критических ситуациях. Очень часто оно позволяет на короткий период добиться стабилизации общества через борьбу с общим врагом. По принципу ╚вы против кого дружите?╩ И начинают дружить в данном случае неважно: против США, Украины, национал-предателей. Главное чтобы стабильно было кого ненавидеть. В ситуации варварства важно крикнуть вовремя ╚распни его╩, чтобы все превратились в толпу. Сегодня крик уже есть, только крестов пока не хватает. Вслед за культурой конфликта система пичкает всех идеологией ненависти, идеологией обезличенности, создает образ врага. Фашизм, национал-социализм в любых вариантах начинается с обезличивания. Можно ли считать, что акция по стабилизации общества, которой мы сейчас являемся свидетелями в России, была разработана осознанно? Я далек от того, чтобы предположить, что кто-то сидел и думал: давайте выберем Украину, чтобы решить все проблемы России по поиску врагов. Но в ситуации с присоединением Крыма сработал ╚версальский синдром╩ (реакция на поражение в Первой мировой войне, которое повлияло на приход нацистов к власти в Германии. Ред.). Мы вдруг обрели величие. А когда люди культуры полезности, не имеющие индивидуальности и собственного смысла, вдруг обретают один общий смысл на всех, у них возникает иллюзия безопасности и стабильности. То есть без образа врага у общества бы не было ощущения безопасности? Да. Любая идеология ненависти стоит на трех китах. Первый это философия и идеология фундаментализма как закрытого общества, которое должно быть гомогенно и однородно. Второй это психология фанатизма. Третий технология терроризма в широком смысле. Когда через террор решаются любые проблемы. Исходно террор это кража человеческого достоинства и человеческой жизни. Они идут рука об руку. Мы смотрим на общество через оптику конфликта.

Кто-то говорит: ой, этот террор возник сегодня. Но порождение идеологии клерикального национал-патриотизма это и ситуация с тремя девочками (Pussy Riot. Ред.), с Болотной, с ╚ЮКОСом╩ Ситуация, когда молодой подонок бьет по лицу Людмилу Алексееву. Когда агрессия становится нормой жизни среди подростков, которые, согласно нашим исследованиям, предпочитают агрессию как форму разрешения конфликтных ситуаций. Таких примеров огромное количество. В 1990-х годах не были отрефлексированы последствия идеологии конфликта, присущей и национал-социализму, и коммунизму Поэтому сегодня мы имеем огромный выплеск национал-фашистских движений. Да, их судят, центр ╚Сова╩ отслеживает их развитие, но они растут. Хотелось бы разделить государство с его террором и общество, легко соглашающееся на то, что делает государство. Они меняются параллельно? Они пересекаются. В психологии есть закон смешанных линий развития. Как сказал бы Карл Юнг, есть архетипы бессознательного, которые актуализируются конкретными ситуациями. В 1848 году в журнале ╚Современник╩ был опубликован блестящий проект. Автор коллективный, Козьма Прутков, название ╚О введении единомыслия в России╩. Этот проект так или иначе воплощался в разные времена. Одним из наиболее ярких его аналитиков был Мережковский, который написал ╚Грядущего хама╩. Грядущий хам стал хамом нынешним. Ментальное крепостное право существует, все голосуют одинаково, большинство творит насилие над меньшинством, ╚иные╩ воспринимаются как угроза культуре. Это делает с нами государство? Или мы делаем с собой сами? Извините, каждый народ достоин того правительства, которое ну, банальная фраза. Тогда почему? Нельзя говорить о генетике этих вещей. Есть огромное количество социокультурных и ментальных причин, я даже боюсь их перечислять. Например, блокируется поддержка индивидуальных программ образования, все одеваются в одну форму, всем предлагается один учебник Ключевая установка культуры порождение солдат Урфина Джюса. Как по-вашему, государство использует насилие осознанно для, как вы говорили, поддержания стабильности общества? Либо ситуация вышла из-под контроля и развивается сама по себе? Загнать обратно джинна ненависти, когда он выпущен, ужасно трудно. Я считаю, что лидеры страны понимают, что он может сожрать их самих. Вопрос только в том, кто из них будет обладать лампой, в которую можно загнать джинна. Посмотрим. Кроме того, мы живем в огромном мировом сообществе, где действуют три правила глобализации: глобализация знаний, глобализация технологий и глобализация валют. В этой ситуации попытка построения изоляционистских сценариев и железный занавес в конце концов становятся персонально невыгодны тем, кто выпускает джинна. Вопрос только, когда они поймут эту опасность и начнут искать выход из ситуации. Главное, чтобы не было поздно. Представим ситуацию, что война на Украине заканчивается, ополченцы двигаются обратно в Россию. Степень агрессии и ненависти внутри страны вырастет еще больше? В начале 50-х годов Берия по амнистии выпустил уголовников, и они перерезали много людей. Также и мы можем оказаться в ситуации, когда люди, которые привыкли убивать и смысл существования видят только в этом, не будут знать, куда себя девать. Я боюсь прогнозировать, но это может вызвать чудовищные конфликты и чудовищную агрессию внутри самой страны. И тогда идеологи, породившие это насилие, столкнутся с тем, что не раз было описано в мифах: создание пожирает создателей. сайт COLTA.RU

317509 ""	2014-09-13 15:24:38
[188.106.178.136] Куклин - Укропову

- Дело не в том, что мы якобы не понимаем, что Глотов вынужден быть потрохом. Это-то как раз мы понимаем. Но он защищает потрохов и свой потрохизм, выслуживаясь перед Потрошенко. Помните у Е. Шварца в "Драконе"? "Нас всех учили быть негодяями. Но почему ты постарался стать первым?" Излагаю не дословно, на память. Но суть та же.

Другое дело, что Воложин, начав с активной борьбы с майданом, закончил поддержкой потрохов.

И вот что интересно. Берлин, Киев и Москва решили вопрос: воевать русским Донбасса за свое человеческое достоинство или сдаться на милость победителей? А это - косвенное доказательство того, что я в обшельмованной Воложиным статье "Холява" был все-таки прав: криминальную Украину "заказали" в Европе, а Путин ее спас. Себе на беду. Ибо не знает, что народы не бывают благодарными.

317507 "Маркс Тартаковский - ХУЖЕ, ЧЕМ ПРЕСТУПЛЕНИЕ..."	2014-09-13 13:21:04
[79.178.60.177] Воложин

- Вдогонку.

Если вы верите в ╚основополагающие международные принципы и нормы╩ в однополярном мире, то и Россия тогда нарушила суверенитет Украины, введя дополнительные войска в Крым для якобы охраны Черноморского флота, а на самом для участия в блокировании украинских войск на полуострове.

Так?

317506 "Маркс Тартаковский - ХУЖЕ, ЧЕМ ПРЕСТУПЛЕНИЕ..."	2014-09-13 13:17:13
[79.178.60.177] Воложин

- Ох, Тартаковский, Тартаковский!

Ну где же оно, поражение США в Сирии? Вон, объявлено Обамой о бомбардировке Сирии. Я что-то подозреваю, что пилоты будут ошибаться и бомбить не только исламистов, но и асадовцев. Или не будут, раз вы Америке три года назад предсказали поражение?

А что военно-промышленный сектор экономики США наживётся на новой объявленной войне, то вы тоже назовёте поражением Америки? Вы понимаете, что каждая очередная война это выгода для этого сектора? ВЫГОДА.

США не не могут справиться с огнём, а тот им нужен для повышения надёжности доллара. Это ПОБЕДА, а не поражение.

То, что Обама говорит для облваненных слушателей про ╚основополагающие международные принципы и нормы╩ - вы почему-то принимаете всерьёз. Вы что: сами, выходит, верите в эти ╚основополагающие международные принципы и нормы╩ в одно- и даже в полутораполярном мире? Верите?!.

317505 "Маркс Тартаковский - ХУЖЕ, ЧЕМ ПРЕСТУПЛЕНИЕ..."	2014-09-13 11:39:45
[85.181.11.147] Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. Аспиды.

- ╚Президент США отметил, что США отстаивают на Украине не столько свои национальные интересы, сколько борется за соблюдение международных норм. "То, что происходит на Украине, не представляет прямых угроз для нас", - признал Обама.

При этом он подчеркнул, что США "не просто собираются следить за тем, что происходит, а будут продолжать предпринимать усилия не только потому, что сама Украина столкнулась с угрозой национальной безопасности, но и потому, что Соединенные Штаты намерены отстаивать основополагающие международные принципы и нормы".

По мнению американского лидера, если бы не роль США в этом вопросе, то "ситуация была бы гораздо хуже"╩. http://www.newsru.com/world/13sep2014/obamaspeaks.html

Президент Соединённых Штатов публично лжёт. Без вмешательства США вообще не было бы ╚никакой ситуации╩. Янукович вышел бы в отставку; возможно его бы судили, если виноват (в чём сомневаюсь); Украина осталась бы вполне суверенной - с Крымом, Донбассом и с выгодными преференциями со стороны России.

Упоминать ╚основополагающие международные принципы и нормы╩ при том, что госдепартаментские псаки разгуливали ╚с печенюшками╩ по майдану среди путчистов, забрасывавших ╚коктейлями Молотова╩ полицейское ограждение правительственных зданий, появление тогда же там же главы разведывательного управления США, - называть такое ╚основополагающими нормами╩ немыслимая в международных отношениях наглость и подлость, грозящая очередной войной, бесспорно, самой кровавой и разрушительной.

Фанатики ИГ - о чём далее Обама те самые исламисты, которых США натравили на Сирию. Аспид, жалящий пославшего его. Так было и в Афганистане, и в Ливии... Обернётся и в Украине.

То, что США потерпят в Сирии поражение, я предсказывал и ТРИ ГОДА НАЗАД: См.: http://berkovich-zametki.com/Forum2/vie ... ce8e10bde4

Белый Дом со своей истеричной тщеславной политикой наворотил на трети планеты кровавых проблем, с которыми сами Штаты не могут справиться. Игра с огнём! В ракетно-ядерной войне фактор неожиданности важнейший. Растерянность, паника, элементарный испуг может привести к мировой катастрофе.

Это Обаме и очередным обитателям Дома выбить бы на их лбах.

317504 ""	2014-09-13 10:57:55
[79.178.60.177] Воложин

- Укропову.

Не то, чтоб мне чуждо было христианское прощение, хоть я и атеист

Понимаете Вся послесоветская история Украины построена на вранье националистов. Враньём я считаю и претензию потеснить Россию в мире. (Россия много в чём первая в мире. Так на то ей судьба такая: сверхогромная, свехбогатая и т.д.)

Знаете, какие листовки и плакаты националистов висели по Одессе перед референдумом о независимости? Дескать, у Украины первое место в Европе, по чугуну, стали, углю А знаете, какие альтернативные свои самодельные листовки развешивал рядом я? Дескать, цивилизация построена на нефти, а нефть в России.

Ну как можно было националистам козырять углём, когда это вчерашний день в энергетике, а сегодняшний был газ?

Или. Я понимаю, что для того, чтоб украинский язык не умер (а он при мирном соседстве с русским умирает), нужно, чтоб страна-носитель языка-конкурента (Россия) стала врагом. Понимаю. Понимаю тех националистов, которые ради этого шли воевать против России в Чечню, в Грузию. Ну шли. Ну жизнью своей рисковали. Молодцы: на самопожетртвование способны ради идеи! Это можно уважать.

Но можно ли уважать, если для этой же цели привлекают враньё о геноциде украинского народа?

Пусть Глотов, как филолог, не нужен был в войне против России в Чечне и Грузии. Пусть Глотов, как филолог, годится для информационной войны. Он от него ж зависит, приниматься повторять враньё про геноцид или не повторять?

Он достаточно вёрткий, Глотов. В том же ╚Лебеде╩ (а мне показалось, что это тоже русский националистский журнал) посмотрите, каким он миролюбивым себя кажет. Ведь его, наверно, не похвалят нацгвардейцы за такое миролюбие по отношению к России. Вёрткий, смелый.

А я ему предлагал лишь намекнуть тут, в ДК, что он согласен, что геноцида не было И я б от него отстал. Так он же не согласился. В ╚Лебеде╩ он миролюбивый, а тут злой и врун. Как никто из наследников Бандеры его не застукивает в ╚Лебеде╩, так никто б его не застукал и тут.

Почему он отказался? Потому что ему нужно быть на высоте в информационной войне, а та ведётся с враньём. (Я с 2005 года каждый день смотрел порошенковский националистский телеканал знаю, насколько информация украинских националистов пронизана враньём.)

Но и я считаю себя участником информационной войны (только без вранья). У меня есть просветительский сайт. Поэтому мне особенно ненавистен Глотов из-за того, что он филолог. Ну с какой стати я ему буду прощать враньё?

317503 ""	2014-09-13 10:19:40
[79.178.60.177] Воложин

- Александру О

Ну всеми фибрами, красно говоря, чувствую пассивность народа. Сколько раз я тут, в ДК, просил мне помочь в одном, другом Кто откликнулся?.. А ведь касалось всех. Лясы поточить это все тут точили. А как дело в кусты.

А раз стал искать по России переводчика для Поршнева, открывшего, как произошло человечество. (Всё-таки язык науки английский. А Поршнева не знают. А он Коперник ХХ века.) Написал в сайты по теме, поставил объявление на каждую страницу своего сайта. Ну? И нашёлся хоть один патриот отечества? Нет!

Это ж страшно, когда ТАК нет никого, кто за общее дело готов мизинцем пошевелить.

317502 ""	2014-09-13 08:39:52
[109.127.157.64] александр о

- г. Воложину

Что вы все о национальной идее? Сама идея национальной идеи выдумана политфилософами для прокормления. (Иначе зачем бы они нужны были, для чего на них академпайки тратить?)

Национальная идея давно уже изложена в старой сказке:

Выбирали царя. Вышел мужик, пообещал, если его выберут, всем выдать сапоги. Выбрали. Он их тридцать лет мял, ломал и затаптывал. Умер. Но память осталась: "Хороший был царь, сапоги всем обещал выдать!"

Вот вам и идея. Не хуже американской мечты "каждый может стать миллионером", здесь - "каждый получит сапожки козловые".

Просто пришло время выдать "сапоги". А потом можно следующие тридцать лет продолжать все то же "царское" дело. Конечно, пообещав парчовые портянки.

317500 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?"	2014-09-12 20:55:28
[37.193.153.35] Л.Лисинкер

- Вывод одного современ_философа: "Надо перейти от экономики ВОЙНЫ к экономике МИРА"

Технический, и прочий прогресс, развитие той или иной страны сейчас тоже построено на войне. На развитии военных технологий, которые потом используются в иных целях, в интересах общества. И получается совершенно дурацкая вещь.

Машина запущена. И каждый раз для того, чтобы в экономике сделать что-то хорошее, какой-то рывок, надо обязательно усовершенствовать оружие. В принципе, все можно было бы и так развивать, не через войну. Но через войну легче, тут драйв больше, и технологии развиваются быстрее. Идут деньги, которые государство дает.

Это по сути нечто чудовищное! Именно поэтому Федерико Майор, помнишь, призывал перейти от экономики войны к экономике мира...

==

317498 ""	2014-09-12 23:53:21
[]

317496 ""	2014-09-12 17:18:58
[178.63.68.137] Укропов

- Соломон, ну что вы пристали к Глотову. Ну, если и врет (по-украински брешет). Думаете, от хорошей жизни? Ведь живет не в Киеве даже, а на родине Бандеры, преподает его потомкам. Как украинский журналист вынужден "брехать". Как неполноценный украинец "скакать", доказывать, что не москаль. Это вопрос жизни, а вы его клюете. Будьте милосердны, не презирайте, а представьте седого профессора, скачущего под известную речевку, и пожалейте.

317490 ""	2014-09-12 16:32:06
[79.178.60.177] Воложин

- Я уж как-то говорил тут

что Путин кардинально пролетел. Думал тишком Россия будет получать западные технологии, не вполне встраиваясь в однополярный мир. А не вышло. Шиш технологии. Не встраиваешься шиш.

Полное встраивание означает по Новодворской раздробление России, отказ от ядерного оружия, поддержка внешней политики США и т.д. Отказ от себя.

Для шиша избрали сопротивление геополитическому отсоединению Украины.

Ну, казалось бы, много чего Россия сделала для согласия с этим отсоединением: добилась устранения из верхов Новороссии желающих её расширять до Молдавии, добилась согласия новых верхов на перемирие тогда, когда это было ополченцам не выгодно

И, казалосьбы, можно было ждать, что за такие заслуги новых санкций не назначат. Нет. Их назначили. То есть верна моя догадка, что Путин пролетел, что России больше не дадут брать западные технологии (и кредиты). То есть будут жать и жать и до конца. А конец оранжевая революция. Отстранение Путина от власти. С целью встраивания всё же России в однополярный мир. Как Украину встроили.

Какой будет ход Путина после кардинального и частного (с перемирием) провала?

Народ плюёт. Вон, аж самому Путину пришлось стать во главе комиссии по космодрому Восточный. Я видел с каким кисло-тоскливым видом он констатировал, что бытовая стройка там, так же, как и при СССР, отстаёт.

Нет национальной идеи. Народ не зажигается. Путин везде сам не поспеет

Материальное положение станет ухудшаться, и пятая колонна его свергнет. Как Горбачёва?

317489 ""	2014-09-12 15:02:41
[178.0.215.20] Куклин - Глотову

- А вот и ошибаетесь вы. Вопросы были простые - и вы на них ответить не смогли. Это означает, что вы не владеете информацией о состоянии экономики современной Украины. То есть вы живете в ней - и одновременно вне нее.

А я вот не далее, как на той неделе, был в ресторане африканской кухни, где мне предложили в меню рагу из зебры. Я спросил: откуда вестимо? Ответ: С Украины. А ведь зебры в Украине водятся только в Аскания-Нова. Отсюда - и один из моих вопросов, на которые вы не в состоянии дать ответа.

Не надо оценивать меня. Я согласен - я плохой человек, вы - хороший. Но если это так. тор ваш долг - сделать и меня хорошим. То есть обрадовать вам меня стоит информацией. А иначе какой вы хороший? Звание хорошего надо утверждать ежедневно, ежечасно, до самого мгновения смерти. Это мы -= плохие - можем грешить - и каяться, грешит ь - и каяться. А то и не каяться - и все равно грешить.

Отсюда вопрос: главных своих врагов - слепых инвалидов Украины - Порошенко ваш уже всех умертвил?

317488 ""	2014-09-12 14:31:43
[79.178.60.177] Воложин

- Про Глотова.

Что с ним? Если он публично врёт что-то, адресуясь к Куклину, то нельзя-де указать публике, что то и то враньё?

И как, скажите, прищемить меня могут, если я в Израиле? А, читатели? Ваши варианты? Командируют, что ли, нацгвардейца меня тут ущемлять?

Хм. Знаете, люди, это второй случай, что мне физическим действием угрожают. Но первый был очень невежественный человек. А Глотов же учёный Доктор филологических наук, профессор

До чего доводит атмосфера насилия на Украине, начатая украинскими националистами с осени прошлого года

Или воспринимать от Глотова совсем всё как враньё. Вот и угроза ля-ля-ля, как всё у него: неправда.

Пусть бы лучше покаялся и признал для начала, что не было геноцида украинцев.

317486 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?"	2014-09-12 13:10:54
[37.193.153.35] Л.Л.

- Современный мир это мир многообразия. Нас, людей, очень много более 7 миллиардов. На нашей планете много стран более 200. Много религий более 4 тысяч.

Много языков более 6 тысяч...

И хотя у многообразия есть своя красота, современные люди всё острее чувствуют сегодня разобщённость. Стен и барьеров в нашем мире гораздо больше, чем мостов.

Диалог культур превращается в какофонию монологов, произносимых одновременно. Деление на своих и чужих, на друзей и врагов становится нормой.

Есть ли у человечества шанс заговорить на одном языке?

==

Однозначно, - нет шанса. Так это-то как раз и хорошо, пожалуй. - Да-да, и я о том же ...

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400

Модератору...