Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

222742 "Соколов - МИСТЕРИЯ СОСЕДСТВА"	2000-07-25 01:10:47
[195.208.220.183] Yuli

- Бывают в жизни минуты, когда особенно остро ощущаешь, что процесс познания неотделим от глубокой грусти, от того, что Франсуаза Саган определила меткой фразой "Бонжур тристесс". Как японский адмирал Ямомото, возвестивший в свое время о "конце истории", так и наш соотечественник Соколов, который подвел нас к пропасти, завершающей грабен искусствоведения, не хотели, да и не могли подумать о той ностальгической печали, которая охватит людей, глубоко чувствующих ход времени в его козыревском аспекте, (если использовать отечественные аллюзии), в эти переломные для обитателей "горних вершин духа" моменты. Естественно, проницательный читатель немедленно заметил, что корреляция с возрождением - это всего лишь литературный прием. Та "одинокая слеза", о которой часто упоминают критики Толстого и братьев Жемчужниковых еще долго будет катиться по небритой, как это теперь модно, щеке нашего искусствоведения, оставляя на ней неповторимо чистую полосу, повествующую о конце как постмодернизма, так и остальных глубочайших презрений двадцатого века. Пессимисты говорят, что искусствоведов будут теперь облагать дополнительным налогом на бутаморфизмы и нонсенианство и в случае неуплаты отправлять на принудительный просмотр одного, или даже двух фильмов Шпильберга. Поживем - увидим, но не хочется верить, что никогда больше не появятся на горизонте культуры кадавры, коими так богат был ушедший век. Думаю, что делом чести для Нобелевского комитета будет номинация г. Соколова сразу в двух областях - по литературе и по химии, ибо только великий химик иог выделить и донести до нас столь чистую квинтэссенцию великих достижений философии столетия. Поражает, какой проницательностью обладают некоторые участники дискуссии, которые, отдавая должное всякому отсутствию юмора в тексте произведения, обнаружили глубокий юмор в самом факте появления этой статьи, по аналогии с Понтекорво. Воистину прав был Ж. Сорель (цитирую по ссылке на этого ученого в обсуждаемой статье Соколова), когда говорил о том, что "резервы разума на ряде сайтов залегают порой очень глубоко". Что и говорить, порадовал нас старик Соколов, от которого уже ничего, кроме талантливых произведений, не ждали.

222741 "Татьяна Куцубова - По утречку"	2000-07-25 00:09:11
[195.34.133.62] Yuli

- Для мурмышек. В середине семидесятых годов, имея несколько десятков изобретений и прочих заслуг, но, по непонятной причине, испытывая нужду в деньгах, я собрал бригаду исключительно из кандидатов и докторов наук (они пили меньше, чем остальные трудящиеся) и поехал во время отпуска строить теплицы в Якутию, на берег Индигирки, в царство бывшего ГУЛАГа. Место это называлось Усть-Нера, долина реки Нера была усыпана человеческими костями, которые медведи разнесли из могильных холмов. Мертвых советские карательные органы здесь не зарывали. От вечной мерзлоты лом отскакивает и сушит руки, слишком много заключенных пришлось бы посылать на эту работу. Трупы штабелировали и обкладывали камнями. В тайге росли лиственницы и полярные тополи. В чистом северном небе кружили иссиня-черные громадные вОроны, на всю долгую воронью жизнь наклевавшиеся синих глаз. Для того, чтобы построить теплицу, прежде всего нужно было вырыть в вечной мерзлоте ямы под столбы с пасынками, размером метр на метр и глубиной два метра. Места эти золотоносные, и по долине Индигирки тянулись уродливые насыпи из отработанной породы, а в скалах чернели входы в полуобвалившиеся старые штольни. Ученые зло долбали мерзлоту ломами, звон железа был похож на кандальный. Уже через час после начала работы ко мне подошел немногословный подполковник, кандидат наук из военной академии имени Жуковского, оглянулся по сторонам, вынул из кармана белую тряпицу, развернул, и показал мне желтые крупинки. Дело в том, что все прошли инструктаж местного ответственного деятеля о том, что если, паче чаяния, будут найдены самородки, то их следует немедленно сдать властям. Естественно, что никто не собирался этого делать. Я повернул несколько крупинок пальцем и сказал - "пирит!". Ученый выбросил "золото" и молча ушел копать. В этот день ко мне подходило еще много молчаливых высокообразованных жерв желтой лихорадки со своими находками, так что вечером мне пришлось коротко объяснить, как отличить кубические кристаллы желтого пирита от самородного золота, и напомнить, что будь здесь золото, работала бы здесь драга и бригада пьяных старателей, а не советские ученые с ломами. Я удивился, когда на следующий день ко мне опять потянулись ученые со своим кубическими находками, люди были толковые и поведение их было трудно объяснить. Поразмыслив, я понял, что надежда умирает последней, и несмотря на привычку думать здраво и логически, ученым очень не хочется расставаться с мыслью о том, что золото может лежать у них под ногами. Нечто похожее иногда происходит в окололитературных кругах, когда люди искренне советуют друг другу почитать то одного, то другого автора, в глубине души понимая, что кристаллы кубические, но не в силах отказаться от детской веры в чудеса. Понимаете ли, уважаемые мурмышки, если вдруг в наш домишко заглянет талантливый человек, то в девяти случаях из десяти это будет ясно почти всем. Относительно десятого случая сказать нечего. Его могут заметить, а могут и не заметить, это уж как ему и нам повезет. На всякий случай, изучайте минералогию. У меня, например, была подруга из ЛГИ, которая научила меня отличать турмалин от топаза и пирит от халькопирита.

222740 ""	2000-07-24 22:24:18
[193.233.8.209] am

- Браво, Вадим! Оставайтесь с нами.

222739 "Соколов - МИСТЕРИЯ СОСЕДСТВА"	2000-07-24 22:06:34
[193.233.8.209] am

- При беглом взгляде на текст возникает смутное подозрение, что его автор и известный журналист компрадорского направления - одно и то же лицо. По мере чтения это подозрения усиливается, благодаря получению всё новых и новых примеров, подтверждающих сходство стиля. В вводной главе автором было сделано верное наблюдение. "Неприязнь к Возрождению и даже абсолютное его неприятие в постсоветский период, пожалуй, даже усилилось. И авангардисты, и традиционалисты, и просвещенные, и непросвещенные консерваторы, даже завзятые либералы зачастую находят здесь общего врага." После этого отрывка возникает настрой вопринимать оставшуюся (и большую) часть текста всерьёз. Однако, вскоре начинаешь понимать, что целом представленное сочинение есть не что иное как карикатура или пародия на псевдонаучный гуманитарный трактат, претендующий на глобальность и коцептуальность. Предвижу возражения, что жанр карикатуры и пародии включает в себя в качестве обязательного элемента иронию. А в тексте М.Соколова напрочь отсутствуют (за исключением одной цитаты в примечании) какие либо намёки на остроумие. Действительно, оно так. Но при этом не следует упускать из виду, что существуют разные способы достижения одной и той же цели - насмешки над каким-либо предметом. Привычный и наиболее распространённый - это локальный подход, при котором автор подвергает осмеянию или пытается вызвать у аудитории смех в каждой следующей фразе или абзаце. Таким методом работают конферансье и вообще - эстрадные юмористы. Но представьте себе и другой возможный вариант, когда автор произносит длинную речь, в которой нет ни одной остроумной тирады, однако же по окончании чтения, вдруг становится неудержимо смешно и весело. Именно таким методом, очевидно, и работает Михаил Соколов. Объектом же пародирования, как уже было до меня правильно отмечено, выбраны сочинения М.Бахтина и Д.Лихачёва, т.е. две крайности, дурак и умница, объединённые единством стиля. Тем самым как бы замётывается вся область существования объекта пародирования. В обоснование правильности своего умозаключения, я бы хотел привести известный пример из истории физики. В начале 60-х годов советский физик-ядерщик Бруно Понтекорво представил в редакцию Докладов АН СССР статью по содержанию совершенно бессмысленную, но по стилю идеально соответствующую уже укрепившемуся в то время в физике псевдонаучному языку (и подходу). Статья прошла рецензию и была напечатана. После чего, кажется на одном из модных в те времена капустников, автор раскрыл свой розыгрыш и за "хулиганскую выходку" был на два года отлучён от права публикации в указанном журнале. Статья Понтекорво написана "совершенно всерьёз". Однако же у человека, знакомого с ситуацией в так называемой новой физике и находящегося в курсе дела, она вызывает приступ гомерического хохота. Чем, собственно говоря, я и закончил чтение разбираемого здесь сочинения. Словарик культурфеномен, культурформа, культурдиалогизм, культуртрадиции, культуристорической, культурморфологу, культурфилософов, симультанное бытие, идеефицирующееся искусство, ...

222738 ""	2000-07-24 21:35:41
[195.208.220.226] ВМ	http://www.pereplet.ru/magazin/zak.shtml

- Наталья Владимировна! Книгу "Тени странника" вышлем завтра. Дайте свой электронный адрес. С уважением, ВМ

222737 ""	2000-07-24 20:59:32
[193.124.10.17] ЗМУ

- А может быть, РУССКИЙ оставить, а вот ПЕРЕПЛЕТ заменить на ПЕРЕПЬЕТ или на ПЕРЕБЬЕТ?

222736 ""	2000-07-24 20:39:38
[195.208.220.226] В(эб)М(астер)

- Не надо нервничать, печатайте латинское Пэ в угловых скобках! Успехов!

222735 ""	2000-07-24 20:35:24
[205.211.178.66] Вадим К.

- Мой нижеприведенный текст - еще одно доказательство правильного названия РУССКОГО ЖУРНАЛА: все сделал как сказал веб-мастер, а вместо абзацев получилось некое латинское БП (без понятия, что-ли?). Или это мне в наказание, что не отметил дизайн РП. Как самый лучший, на мой взгляд, в РУССКОМ литературном Интернете.

222734 ""	2000-07-24 20:23:28
[205.211.178.66] Вадим К.

- Вынужден встать на защиту НАЗВАНИЯ РП. Это именно РУССКИЙ журнал. Вот некоторые размышления по этому поводу. [bp]Во-первых, содержание (литературное) журнала по-русски хаотично, бесссистемно и эклектично. Большинство авторов - любители или графоманы, число которых у нас на Руси всегда было бессчетным. В этот любительский хаос вкраплены случайные тексты профессиональных авторов, не имеющие вследствии вышесказаного почти никакого влияния на основную авторскую среду. [bp]Во-вторых,руководит журналом автор-фантаст (большая часть из огромного числа современных русских авторов-любителей пишут именно в этом жанре). Думаю, отсюда "мягкость" г. редактора к предлагаемым в журнал текстам (а ведь литература - вещь достаточно жесткая, как, впрочем, и любое профессиональное дело). [bp]В редколлегии журнала есть свой дурак (как в России без дурака), надувающий щеки при полном отсутствии таланта не только писать , но и понимать написанное другими. [bp]Есть в составе редколлегии и интеллектуал. К которому, как и везде в России, относятся с легким презрением, но терпят. Учен и умен. [bp]Главный публицист журнала, как и большинство публицистов в России, рассылает свои стрелы в самые разные стороны, пишет зло, по принципу С КАКОЙ НОГИ ВСТАЛ. [bp] В ГОСТЕВОЙ журнала тоже все ПО-РУССКИ. Авторы журнала и его сотрудники безудержно хвалят друг друга, а если в этот хор "петухов и кукушек" каким-то образом вклинивается критикующий - его сперва обхамят, а потом - ПО-РУССКИ - начинают проверять по всем анкетным данным. Требуют настоящую и девичью фамилии, место работы и (страшно сказать) роль в становлении РУССКОЙ КУЛЬТУРЫ. [bp] Состав ГОСТЕВОЙ воистинну современно-РУССКИЙ. Его большинство составляют люди: 1. Вздыхающие об СССР.2. Не любящие богатых. 3. Философствующие о чем угодно, кроме конкретных вещей, т.е. текстов самого журнала. [bp] Есть среди гостей свой РУССКИЙ ФАШИСТ и свой НОВЫЙ РУССКИЙ. [p] Посему, вследствии всего вышенаписанного, РУКИ ПРОЧЬ ОТ НАЗВАНИЯ РП! "Русский журнал" - воистину РУССКИЙ! Хочется верить только, что со временем изменения самой России, РП тоже будет изменен в лучшую сторону.

222733 "Олег Любимов - Тигр и Лев"	2000-07-24 17:55:42
[193.232.125.10] dk

- Славно!!

222732 "Татьяна Куцубова - По утречку"	2000-07-24 17:48:18
[193.233.6.14] Овцеволк

- У нас тут то лебезят всякие (Мурмышки), то хамят! Пригодич - это питерский литературовед С.С.Гречишкин, что он тут делает, ума не приложу... Воистину, велик ПЕРЕПЛЕТ! Но вот что тут делает известный хулиган грек Разорваки? Почему никто его не не проверит: анализ крови и членство ВЛКСМ? И вообще, пускать надо суда только по паспорту! Чтобы люди отвечали за свои слова, а не несли не попадя что...

222731 ""	2000-07-24 17:28:44
[216.34.56.10] Татьяна Калашникова	забыла поблагодарить

- Василию Пригодичу Спасибо большое. Это великолепно! И как Вы правы.

222730 "Татьяна Куцубова - По утречку"	2000-07-24 17:02:45
[193.233.6.14] Мурмышка	и снова начнем

- Деликатнейший наш критик, мудрейший Юлий! Неужто Вы ничего не скажите вкусного о поэзии Куцубовой? Ведь это не рифмованные строки, здесь есть "таинственная субстанция" поэзии! Кому, как не Вам, по зубам эта неуловимая тарусская чудесница?

222729 "Татьяна Калашникова - Волшебный час"	2000-07-24 16:53:14
[208.49.238.132] Татьяна Калашникова

- Yuliyu Ваши слова: "У меня такого таланта нет, и я Вам здесь ничем помочь не могу." Так ведь я то, уважаемый Юлий, помощи от Вас никакой не просила и не прошу. Сначала Вы стали критиковать мои стихи, после объяснили это Вашим небезразличием к моему творчеству и, якобы, желанием помочь, а теперь уже говорите, что и помочь ничем не можете. И в последний раз о жестокости творческого мира Ещё раз повторяю: не мир жесток, а жесток или нищ может быть человек. Потому и не подаст такой нуждающемуся, - или не болит ему чужое, или у самого нет. А талантом поделиться ещё, ох, как можно, если таковой имеется, конечно. Сколько великолепных произведений в музыке, живописи, литературе, театре, пробуждающих в душах людей самые тонкие и прекрасные чувства, желание творить ( и не обязательно подобное только что увиденному). Нет людей, не обладающих абсолютно никакими способностями, просто не было в их жизни того таланта, который пробудил бы вовремя в них творческий порыв. А теперь следует признать, что наша дискуссия подошла к своему логическому концу. И все попытки её продолжать будут просто повторением уже сказанного. Мне приятно отметить, что Вы, как собеседник, во второй половине нашей беседы были мне интересны и тоже, в какой-то степени, симпатичны. Всех Вам благ.

222728 ""	2000-07-24 16:18:03
[193.233.6.14] Василий Пригодич

- Я мнил: на жизненном застолье Талант как скатерть-самобранка. Итог: в удушливом подполье Меняю жизнь на перебранку.Казалось: бесов покорив, мы Достигнем Царствия Господня... Растрата. Стершиеся рифмы Остались в кошельке сегодня.Проворовались Просвистали До оглушительной болятки... Тела и души не из стали. Мне нужно складывать манатки.Я ухожу к Фата-Моргане, Я вырываюсь из плененья... Я поиграю на органе Божественного песнопенья. Душа бессмертна. Дар мой тоже Не пузырек в вине искристом. Возьми меня, угрюмый Боже, В ансамбль поденщиком-хористом.

222727 "Соколов - МИСТЕРИЯ СОСЕДСТВА"	2000-07-24 15:27:20
[193.233.6.14] Владимир Антонов

- Я прочитал в детском журнале интересный текст: "Бисер перед свиньями "Метать бисер перед свиньями" - так говорят, когда человек что-то хорошее и красивое делает для людей темных и неблагодарных, которые оценить его поступки не способны. Конечно, фраза эта очень обидная - кому хочется оказаться в положении хрюшки, которая нос воротит от дорогого бисера и предпочитает ему какое-нибудь пшено, семечки или даже какашки птичьи, похожие с виду на бисеринки? Бисером разукрашивались в старину дорогие одежды, да сам бисер почитался, как драгоценные камни - и даже использовался вместо денег. Но разве хрюшка поймет, что такое красота - или способна оценить, что сулят ей деньги? С другой стороны, смешон и тот, кто перед никчемными людьми распинается, старается угодить неблагодарным - и вообще водится с невеждами: прежде чем метать бисер, надо посмотреть на себя со стороны! Впрочем, каждый может попасть в дурацкое положение " Мне кажется, эта история нам тут придется кстати. По крайней мере сам я не раз "метал" - и получал за это деньги!

222726 "Соколов - МИСТЕРИЯ СОСЕДСТВА"	2000-07-24 13:47:20
[193.233.6.14] Зиновий Киселев

- Я поражен глубине мысли автора этой книги. Давно ничего подобного не читал! Чем вести разговоры с "душком", лучше бы откликнулись умы Переплета и незаурядные личности на труд одного из самых ярких людей нашего времени, который вскоре по праву займет место Лихачева! Это, без шуток - прямой наследник Бахтина!

222725 ""	2000-07-24 13:37:21
[193.233.6.14] Муму	секретарша Разорваки

- Я была тронута вниманием господ Hrrr и Разорваки. Последний и вовсе меня назначил в свои секретари! Отвечаю по порядку: считается, что совесть - глас Бога в душе человеческой, посему всякая несправедивость нас ранит, как не соотвествующая замыслу Творца (знаю на соб. шкуре). И декабристы правильно делали, что вышли на площадь защитить нас с Герасимом. Но тут парадокс: победи тогда они, не было бы рассказа хана Тургенева. Итак, несправедивость избывается не только войной, но и творчеством. Я пала жертвой - но колько людей потом не топило своих собачек! Разорваки меня командировал отвечать на самые сложные вопросы. Отвечу на национальный: порода моя не важна в большинстве случаев жизни. Но в творчестве она в превращенном виде выражается вся. Позвольте мне считать себя собачкой русской, так сказать, по прописке любви: любил меня Герасим (у кого есть сомнения к его русопятости?) К вопросу о талантах и гениях: большое счастие уже как-то внести свою лепту в культуру, быть хотя бы мастером своего дела. Не следует использовать сгоряча столь обжигающие слова. От хорошего поэта порой остается пару строк - и что же нам теперь, с каждым самым тонким читателем спорить, который провидчески узрел наши слабости? Смирению учит нас маэстро Разорваки! Оставь гордыню, всяк сюда входящий!

222724 ""	2000-07-24 13:02:30
[193.232.125.10] hrrr

- Жесткость творческого мира.... сидит один, пишет, и листочком от другого прикрывает, чтоб тот значиццца идею не украл. Пользуясь терминологией: один умеет на скрипке, другой на флейте, третий на волончели, в результате имеем оркестр. Конечно, этот оркестр играет произведения другого гения и т.п., но это уже болезнь наверное, давайте лучше о чем нибудь интересном...

222723 ""	2000-07-24 12:58:46
[193.233.6.14] Разорваки	всех уволить: пост и малина!

- Бесталанным впредь повелеваю молчать. Умникам приказываю смириться. Совестливым желаю обрести вкус. Для понятливых повторяю: не шутите с женщинами! Лучших все равно не найти. Пожелание редактору: поменять местами дискуссию и содержание. Сим остаюсь незаурядный Разорваки P.S.На все вопросы ответит Муму.

222722 ""	2000-07-24 12:49:47
[195.34.133.60] Yuli

- Уважаемый АМ! Ваш гнев относительно устроителей данного сайта был бы уместен, если бы этот сайт выполнял пропагандистскую функцию, направленную против Ваших собственных устремлений (каковы бы они не были). В этом случае, чтобы нейтрализовать пропагандистский эффект противника в войне идей, Вы вправе были бы использовать те средства, которые посчитали бы адекватными, на войне, как на войне. Но этот сайт никак нельзя считать полем войны, хотя бы потому, что здесь не присутствует главный объект такой войны - массы. Поэтому нарочито тяжелый язык на этом сайте, адресованный его устроителям, никому не приносит пользы. Если Вы считаете для себя необходимым полемизировать с другими участниками, которых, прямо скажем, здесь совсем не легион, то лучше делать это в рамках взаимного уважения, даже если какие-то высказывания вызывают у Вас стойкое неприятие. В противном случае, выход совершенно прост - полемизировать не следует.

222721 "Татьяна Калашникова - Волшебный час"	2000-07-24 12:34:36
[195.34.133.60] Yuli

- Уважаемая Татьяна: Чтобы понять, являются ли стихи стихами, поэтическиго таланта не требуется, иначе у поэтов не было бы читателей, они вынуждены были бы общаться исключительно между собой. Только поэтический талант может подсказать автору, что же такое есть это "таинственное вещество", без которого поэзии не бывает. У меня такого таланта нет, и я Вам здесь ничем не могу помочь. Теперь о жестокости творческого мира. Творчество интуитивно, и глубинные законы бытия проявляют себя в этой области особенно жестко. Можно пожаловаться кому-то, если нет денег или теплой одежды зимой, и люди помогут. Но никто не в силах помочь, если нет таланта. В этом и заключается жестокость, о которой я упомянул. Ради Бога, не принимайте мои слова, как критику Вашей личности. Вы мне симпатичны, но Ваши стихи живут сами по себе, и о них совсем другой разговор. Нельзя же, например, плохо относиться к человеку, за то, что он не умеет играть на скрипке!

222720 ""	2000-07-24 11:35:28
[193.233.8.206] am

- ВМ, я настаиваю на том, чтобы вы убрали из названия вашего журнала слово РУССКИЙ. То слабоумие, которое вы здесь развели и является наибольшей провокацией по отношению к России и к русскому народу, точнее к тому, что от него осталось после большевицкого погрома. Надо полагать, что на предыдущем этапе своей карьеры вы являлись членом парткома ГАИШа. А теперь (так закономерно) сменили вывеску КПСС на русский и православный. Нельзя не отметить, что даже в рамках православия можно было бы найти приемлемое для русской идеи направление. Так нет, и здесь вы выбрали самое вредоносное - Серафима Роуза (с учением которого, кстати, я познакомился ещё в те времена, когда вы ходили на партсобрания). Аминь.

222719 "Татьяна Калашникова - Волшебный час"	2000-07-24 06:13:45
[208.50.80.69] Татьяна Калашникова

- Yuliyu Ну что ж Что такое "таинственное вещество" Вы объяснить не можете. Верю. Не просто. Но Вы говорите, что почувствовать наличие этого "вещества" может только человек, с Вашей точки зрения, обладающий талантом. После чего добавляете, что Вы обладаете такой способностью ( я имею ввиду способность отличить поэзию от не). Таким образом, остаётся заключить, что Вы считаете себя человеком талантливым. Ничего зазороного в этом нет. Но возникает вопрос: что думают по поводу Вашей талантливости (простите за корявое слово) другие? Все в один голос утверждают, что Вы талантливы? Не все? А те, кто так не считает, вероятно, глупые люди, ничего не смыслящие в литературе и вообще? Нет? Среди них есть очень даже интеллектуальные личности? Так в чём же дело? Вы себя считаете талантливым, есть люди, которые тоже с этим согласны, но есть и другие? Кто прав? Этим маленьким вопросником я всего лишь хотела показать Вам то, что знает любой здравомыслящий человек: всё субъективно. И поверьте, мои "не стихи" для Вас, очень многим весьма неглупым людям, с огромным лит. опытом в том числе, кажутся вполне стихами, и стихами хорошими. А в то, что высказываниями Вашими руководили добрые и искренние чувства, что переживали Вы мою "неудачу", как свою, увы, не верю. Не говорят с насмешкой и издёвкой в тоне с человеком, которому хотят подсказать или помочь. И не верю, что воспринимаете Вы такую помощь с благодарностью сами. Небезразличие бывает разным: добрым и злым. И уж если и есть повод быть в таком случае благодарным, так только за то, что вызвали стихи (или ещё что) реакцию, пусть даже злую или раздражительную, - значит здорово, не пустое место, сделано не зря. И последнее. Творческий мир не жесток, равно, как и любой другой (научный, политический). Жестоким, излишне самоуверенным, чёрствым и слепым иногда бывает человек.

222718 "Татьяна Калашникова - Волшебный час"	2000-07-23 23:26:56
[195.34.133.61] Yuli

- Уважаемая Татьяна! Я не могу ответить на Ваш вопрос. Ддя того, чтобы знать, что есть "таинственное вещество, что и составляет основу настоящей поэзии", необходимо иметь талант. Я могу только понять, присутствует ли это "вещество" здесь и сейчас, или нет, но не могу сказать, что это такое. Несколько лет назад сотни очень умных людей собрались на конференцию с целью определить, что есть сознание? Ответа не нашли, но это никому не мешает относмтельно точно знать, когда сознание отсутствует. Однажды, когда мне было шесть лет, в мае случилась гроза. Это было в двенадцать часов дня, крупные капли сверкали на солнце. Запахло прибитой дождем пылью и вдруг я внутренним зрением увидел стихи "...вот дождик брызнул, пыль летит..." и строчки были даже ярче того, что творилось в природе. Вот тогда у меня и возникло в первый раз чувство, что я могу отличить просто слова от стихов. Но к этому времени я уже прочитал очень много книг. Я действительно прочитал Ваши стихи, но, к сожалению, это совсем не стихи, и поэтому, когда я писал для Вас ответ, то испытывал скорее некоторое неудобство, которое Вы почему-то приняли за поучительный тон. Я не знаю, поверите Вы мне или нет, но когда речь идет о литературе, я воспринимаю чужие неудачи не менее остро, чем свои собственные, а с собой, знаете ли, лучше быть откровенным. Публикуя свои тексты, Вы должны были знать, что они теперь принадлежат не только Вам и что на них теперь следует смотреть как бы со стороны, они уже живут своей жизнью. Теперь относительно поучений. Если кто-то пытается меня учить, я воспринимаю это всегда как удачу, потому, что противоположностью является безразличие. Естественно, бывает так, что мне пытаются сказать нечто мне уже известное, но это скорее моя вина, а не того, кто принимает во мне участие. Мир творчества жесток, однако, всегда остается обычный человеческий мир, в которым человеку вовсе не обязательно быть гением, чтобы его уважали и даже любили.

222717 ""	2000-07-23 22:42:12
[195.208.220.183] В(эб)М(астер)	www.pereplet.ru

- am Не могу считать Ваши последние высказывания корректными. Не считаю, что Юлий нуждается в какой либо защите, тем более от хрупкой женщины. Их я вытираю. Что же до ваших антропологических изысканий, то это просто беда. Ведь не провокатор же Вы!? Просто геном человека какой-то... а вдруг и на самом деле правдой окажется? Что делать будем? И что же будет если мы ставить цели начнем по средствам? Юлию (к сожалению не знаю Вашего отчества). Хорошее старое вино и новые меха, неплохой девиз для нашего времени. Но я к девизам почти равнодушен. Остановимся на моей признательности.

222716 ""	2000-07-23 21:35:27
[193.232.125.10] hrrr

- конечно свою собственную судьбу, хотелось чтоб было не так как было, зачемж её решать-то тогда да еще и таким методом? Еще вот вообще умопомрачительный факт, если вдуматься поглубже... Декабристы, казалось бы богатейшие люди, сыны генерал-губернаторов, ан нет, на Сенатскую пошли. Почему декабристы? Ведь умнейшие и образованнейшие люди. Совесть? Опять тут совесть замаячила... Опять в базу упираемся, муму, рассуди нас!!!

222715 ""	2000-07-23 21:25:19
[193.232.125.10] hrrr

- am... хм.. Да нет, думаю что народ-то как раз и решал... Кто воевал, тот и решал. Люди, не 1000 идеологов ведь... А попробуй заставь просто так людей идти на гражданскую войну, причины должны были быть очень веские, а идеология уж найдется быстро, сначала накалить нужно в мелочах, а потом уж частности, идеологии, судьбы. Разве не так? С истматом не знаком вообще. Было недовольство(то, что оно было, показывет фраза героя Булгакова) и им воспользовались... не знаю, не знаю, все к этому идет, все к этому и отнюдь не потому, что я уперся рогом в свои воззрения. Все эти противоречия и споры похоже уходят в уровень общения между собой...

222714 "Татьяна Калашникова - Волшебный час"	2000-07-23 17:47:53
[208.50.80.69] Татьяна Калашникова

- Yuliyu Спасибо, уважаемый Юлий, за высокую оценку моих творческих возможностей. Я и сама почему-то догадывалась о том, что я не безнадёжна. Ну а раз уж Вы ещё подтвердили И хотя мне ещё не 60, всё же оставлю за собой право самой решать какого объёма тексты мне писать и что в них вкладывать. Правда от назойливого поучительного тона Вам так и не удаётся избавиться. Не мешало бы поработать над собой. А то, глядишь, и всех собеседников растеряете. Кто ж тогда станет читать Ваши многотомные высказывания, кто ж оценит то Ваши интелектуальные способности? Да, и если Вас не затруднит, проясните, пожалуйста, что Вы подразумеваете под "таинственное вещество, что и составляет основу настоящей поэзии".

222713 ""	2000-07-23 17:17:21
[193.232.125.10] hrrr

- Стоп, гражданская война и первая мировая я спутал, писал про гражданку, когда и происходят действия в "Белой гвардии", а думал помимо неё еще и про первую мировую. Теперь поправился. Все таки если волю народу(народу в таком смысле, в каком употребляли его герои Булгакова) дать, он решит по своему, как для него было бы удобно... Позиция считать свои желания и хотения основными у Булгакова не проходит, почему, потому что существует его высказывание из уст офицера тогдашней Российской армии: "народ не с нами, народ против нас". Т.е. он заранее не стоит на позиции Бунина. Булгаковский офицер стоит на позиции старпома из "Моонзунда" Новикова-Прибоя. Почему я зацепился, потому как Вы ведь сами писали ниже про футболистов, в принципе если копнуть глубже вежливость как понятие тоже зиждится на отношении к окружающим людям, уже аксиома, совесть также не последним числом там идет. Вежливость Толстого и вежливость Рахманинова проявилась в виде разбитого рояля у последнего, у Бунина в виде смены места жительства... народ не с нами, народ против нас, хотя сейчас тоже народ, сам ходил когда Белый дом наш из танков обстреливался, хотя "нутром чую, а доказать не могу" что всетки "народ не с нами, народ против нас", просто сейчас уже совершенно другой базовый уровень культуры(той-же вежливости). Так или нет? Неувязка выходит... как ты не рассуждай... а я всего-лишь только о равенстве(к чему ведет вежливость, совесть же более сугубо личное качество но она тоже характеризует поступки людей относительно других но изнутри). Здесь "собака закопалась" в том, что было следует из вежливости хотя-бы и совести в частности... это все взаимосвязанно. Из веры тоже, но в вере есть фраза "люби ближнего своего как самого себя", что никак нельзая сопоставить с "люби ближнего своего больше чем самого себя". Я наверное очень коряво цепочку построил, если слишком большие дыры, то я лучше не сумею просто связать все это...

222712 ""	2000-07-23 16:51:34
[193.232.125.10] hrrr

- Yuli'ю в каком смысле употреблял герой Булгакова слово "народ"? здесь не важно, смысл "народ" - люди, все, кому гражданская война надоела, несмотря даже на Брусиловский прорыв 1916 года... Бунин бы сказал народ - быдло, но быдло-народ решил как ему нужно, не как одному Бунину, пусть умноженному даже на 1000, точнее предоставил себе возможность а еще точнее ему сказали, что у него такая возможность есть... Хотя яицкие казаки сами дошли, им никто не говорил, потому и реку в Урал переименовала Екатерина(кажется она, не помню). "не с нами, против нас" народ решил, большинство. А иная точка зрения меньшинства... вот где "собака зарыта".

222711 ""	2000-07-23 16:35:23
[193.233.8.204] am

- "Нет, лучше совсем одичаю, лучше пусть буду с дикими зверьми по лесам скитаться, но да не скажет никто, что российский дворянин князь Урус-Кучум-Кильдибаев от принципов отступил!" М.Е.Салтыкво-Щедрин "Дикий помещик" Может быть Али напомнит фамилию княжны из "Гранатового браслета", в которую так безнадёжно был влюблён несчастный Жёлтиков. Ну с Куприным, Ахматовой, Гумилёвым и без дополнительных разъяснений понятно. А вот ведь Чехов - тоже. Сейчас, в дополнение к названным именам, я приведу длинный список выдающихся деятелей русской культуры, которые антропологически легко определяются: Лермонтов, Островский, Бунин, Рахманинов, Набоков, Стравинский, Блок, Кузмин ... Гаврила Романыч так заретуширован, что понять невозможно. Но ведь хроники утверждают - чистокровный. Я бы сюда и Скрябина вставил и даже ... Александра Сергеевича. Конечно, семитская (точнее хамитская) кровушка зрительно преобладает, но при внимательном рассмотрении всё равно видно. И жёнушку его, первую красавицу, Наталью Гончарову - туда же. Я ведь ещё многих упустил. Некоторых, с откровенными именами типа Тимирязев и Арбузов - намеренно. Потому что и так ясно. А вот Булгаков - вовсе не обязательно. Фамилия ведь даётся от прозвища. А в русском языке очень много тюркских слов. Крестьянину иногда давали фамилию по барину. А бары на Руси, как уже отмечено вверху, - сплошь. Правда ведь, как-то неловко узнать, что "европеец" Печорин по крови оказывается азиатом (евразийцем). Но чуткое ухо расслышало. Очень неслабый русский писатель Сергеев-Ценский своему Печорину прямо-таки и даёт фамилию - Бабаев. Так ведь мало того, многие из них сознавали свою кровь и даже сознательно поддерживали. Ну прямо как евреи. Мы знаем о множестве мезальянсов в конце и начале века, когда дворяне женились на купчихах. Женились, но не на всяких, а часто - только на своей крови. Например, потомственный дворянин Василий Аркадьевич Рахманинов женился на дочери купцов Бутаковых (фамилия оттуда). В детстве няня напевала "Туча с громом сговаривалися: ты греми гром, а я дождь полью." И какие могли быть сомнения - Снегурочка уж точно славянка. А она, на тебе, берендейка, тюркского племени. Будто Островский и не понимал, что делал. Подойдите-ка к его памятнику возле Малого театра и разглядите антропологию получше - вылитый. А потом Римский-Корсаков его на музыку положил. Про него часто пишут: образцовый европейски образованный и т.д. А в гербе-то у него - звёзды, да полумесяцы. Причём у многих дворянских фамилий - звёздочки откровенно шестиконечные. Обидно это всё для великоросса. А что поделаешь? Факты - упрямая вещь (прошу прощения за банальность). Сейчас забыл название знаменитого автобиографического рассказа Бунина - о том, как он на пароходе соблазняет замужнюю женщину. В этом рассказе прямо укаазывется этническое происхождение главного героя. Значит автор чётко сознавал своё происхождение. Телешов (тоже оттуда) в одном из своих рассказов прямо описывает: сивые гривы мужиков, которых как скот гонят, везут в столыпинских вагонов на переселени - как барин-татарин велел, или то же правительство, что барин. А они, крупные, могучие, красивые европеоиды - и безропотно подчиняются плюгавому, кривоногому, уродливому хозяину. Таков был Шереметьев. Под видом театра он по дедовским обычаям содержал целый гарем из красавиц-великорусок. И хучь бы одна всадила кухонный нож в его жабье тело! Впервые я обратил внимание на этнос "благородного сословия" в 18 лет, когда в Эрмитаже разглядывал портретную галерею героев 12-го года. Всего одно европейское лицо и нашёл. И то - с немецкой фамилией. Остальные - Раевские, Денис Давыдов и как их ещё там - сплошь кучерявые брюнеты с миндалевидными глазами. Некоторые смуглые, а иные странно белокожие с неестественным румянцем на щеках. (Он у них в натуре был - современниками на словах описан.) Но не сразу, не сразу я разгадал в чём дело. Уже в наше время ходил на людные патриотические собрания. Особенно запомнилось одно - под председательство Рогозина. Ну все знают какая у Рогозина антропология - бухарская. Так ведь и зал был под стать: Конгресс Русски Общин. Ей-богу не совру, во всём зале только и был один русоволосый - ваш покорный слуга. Нет, соврал, у патриота Александровича, кажись, были светлые волосы. (Сабры, ведь они - со светлыми волосами.) И глазки у всех в ту же масть. И только на обратном пути я увидел скопление русоволосых - спекулянток в переходе у детского мира ... Заканчиваю. Это не случайно. Они (как убедительно показал Л.Н.Гумилёв) - генетически пассионарны. Проханов, Макашов, Баркашов, ... Если кто-нибудь думает, что Клыков - славянская фамилия, того я отсылаю в Туркмению. Там этих клыковых - как собак нерезаных.

222710 "Юрий Нечипоренко - ИНИЦИАЦИЯ"	2000-07-23 15:56:51
[195.24.156.106]

- Бред

222709 ""	2000-07-23 15:09:04
[195.34.133.61] Yuli

- Уважаемый hrrr! В любой дискуссии следует определять термины, иначе это будет разговор глухих. Что Вы понимаете под словом "народ"? Это слово следует определять точно, во избежание недоразумений. Если Вы говорите о населении какой-то страны, то приписывать всему населению одинаковые взгляды и поведение неправильно, население всегда делится на группы в зависимости от сообразительности, прилежания, образования, агрессивности, склонности к вредным привычкам, гормональных отклонений и еще по множеству разных признаков. Наиболее широко распространенными общими признаком у различных групп населения является национализм и зависть к представителям более успешных групп.

222708 "Татьяна Калашникова - Волшебный час"	2000-07-23 14:54:51
[195.34.133.61] Yuli

- Уважаемая Татьяна! Я вспоминаю, как много лет назад получил письмо от своей двенадцатилетней двоюродной сестры, и там была фраза "у нас суховей теплый". "И не ступить в болота гать" есть абсолютный эквивалент классическому "стремительному домкрату". Подобные ошибки, как правило, имеют истоки в детстве и появляются потом неожиданно для автора в самых неподходящих местах. Избежать подобных казусов не так-то просто, и думаю, что с любым пишущим человеком они рано или поздно случаются. Когда воображение начинает строить свой светлый храм, рассудок должен озаботиться тем, чтобы раствор и кирпичи присутствовали в должном количестве и навыки работы с мастерком и отвесом были бы на высоте, иначе вместо храма получится просто живописная лачужка, это в лучшем случае. Мне кажется, Вам не следовало бы писать значительные по объему произведения. Дело в том, что Вы не обладаете пока ни значительным жизненным опытом, ни литературным ремеслом, ни тем таинственным веществом, которое только и составляет основу настоящей поэзии. Почему бы не попытаться написать только восемь строчек, но постараться вложить туда все, что Вы знаете и умеете? Это получится не сразу, но представьте себе свой восторг и счастье, когда Вы вдруг поймете, что у Вас п о л у ч и л о с ь. Уверяю Вас, основания для надежды на эту фантастическую удачу имеются.

222707 ""	2000-07-23 12:40:21
[212.192.35.79] Али	www.strogino.com/ali

- Станиславу Лебедеву- АМ на вопрос о князьях уже ответил, но конечно, вы правы, известные всем Булгаковы не князья, статусом пожиже (у меня речь идет о неизвестном вам Булгакове). Об оскорблении китайской нации - я не в курсе, разве в Китае проводился референдум о том, считать ли Чингисхана народным героем? Вроде это решил отдел пропаганды или какой другой смежный отдел. А ведь в свое время Чингисхан вырезал более двадцати миллионов китайцев. Но он был большой начальник и это главное. Никоим образом не отзывался плохо об Ахматовой, но ориентироваться на ее мнение ( как и на мнения большинства увлекающихся поэтов) не собираюсь. Во всяком случае Чехов для меня намного более авторитетен - о том и шла речь ниже. ( Горенко... несомненно предки казаки и резались они насмерть с ахматовцами и на колы друг друга сажали, но различие состоит в том, что в рабство уводили людей именно воины "блистательного" Ахмат-хана.) Разорваки - я вывесил ссылку в соседнем научном форуме, повторять ее здесь не совсем корректно, тьматьматики много :) Даю ссылку на свою страницу.

222706 "Татьяна Калашникова - Волшебный час"	2000-07-23 08:17:38
[193.233.8.204] am

- Ответил.

222705 "Татьяна Калашникова - Волшебный час"	2000-07-23 07:32:09
[208.49.238.132] Татьяна Калашникова

- am Я выставила свои стихи, которые, безусловно, отчасти меня представляют, равно, как и мои высказывания в Дискуссии. А Вы никогда не задумывались над тем, какое впечатление можно составить о Вас, основываясь на Ваших высказываниях (кстати, можно было бы Вам попробовать и литературные труды свои представить, если таковые имеются)?

222704 "Татьяна Калашникова - Волшебный час"	2000-07-23 06:43:55
[6c6c6c6c6c6c193.233.8.204] AM

- "Совершенно не зная человека, Вы берёте на себя ответственность судить о том, насколько он начитан, например." Вай-вай! Вы же сами себя здесь напоказ и навыворот выставили. Называется ваша экспликация "Волшебный час". Из неё о вас и "судить" можно. Насколько вы "начитаны", ваш вкус, ум, кругозор, ваши понятия и т.д.

222703 ""	2000-07-23 06:11:53
[193.233.8.204] AM

222702 "Татьяна Калашникова - Волшебный час"	2000-07-23 01:38:22
[208.50.80.69] Татьяна Калашникова

- Yliyu Благодарю за Ваше замечание по поводу "гати". Мне, к сожалению, не пришло в голову, что эту фразу можно трактовать иначе, не в том смысле, который подразумевала я. Дело в том, что ещё с детства на меня навевали ужас рассказы о том, как кто-то провалился на болотах пробираясь по прошлогодней подгнившей гати из хвороста. Именно такую ошибку блуждающего в лесу или на болотах я и подразумевала. Увы, в этом и состоит разница восприятия стихов самим автором и читателем, - автор вкладывает в стихи свои очень индивидуальные мысли, чувства и переживания, а читатель трактует так, как это свойтвенно именно ему и никому другому. И не мне Вам говорить ту прописную истину, что даже очень сильно понравившиеся стихи, всё равно могут быть истолкованы читателем в отличном от первоначального, заложенного автором контекста. Но так или иначе, Вы правы, хотя бы потому, что автору следует быть более внимательным к подобного рода нюансам. Единственное, что омрачает Ваше высказывание, обращённое ко мне - Ваш поучительный тон. Совершенно не зная человека, Вы берёте на себя ответственность судить о том, насколько он начитан, например. Разве Вам самому нравится, когда кто-то ведёт себя таким образом по отношению к Вам? И о контрастах История с переправой из мемуаров Жукова не нова и напоминает огромное количество других историй, связанных с войнами. "На войне, как на войне" И Вы совершенно правы, но теперь, вероятно, я стану трактовать Ваше высказывание по-своему. Да, контрасты: проза - поэзия, жестокая реальность - красивый сон (кстати, тоже реальность, но не жестокая), немолодой мужчина полководец, автор не только мемуаров, но и многочисленных смертей - молодая женщина, не видевшая войны, но, как мать, пронизанная чувством гумманизма и ненависти к войнам, автор не толко добрых и чувственных стихов, но и жизней.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...