Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

223343 ""	2000-09-08 04:19:26
[128.95.12.194] Д.К.

- "Счастливую и великую родину любить не велика вещь. Мы ее должны любить именно тогда, когда она слаба, мала, унижена, наконец, глупа, наконец, даже порочна. Именно, именно когда наша "мать" пьяна, лжет и вся запуталась в грехе, мы не должны отходить от нее Но и это еще не последнее: когда она, наконец, умрет и, обглоданная евреями, будет являть одни кости тот будет русский, кто будет плакать около этого остова" В.В.Розанов

223342 ""	2000-09-08 01:35:13
[64.0.98.211] ma

- "Znay, chitatel, chto mudrost umenshayet zhalobi, a ne stradaniya." (Kozma Prutkov)

223341 ""	2000-09-08 01:15:51
[24.114.232.105] Интересующийся

- Юлию Весьма любопытная трактовка понятия "дети". Т. е. , по Вашему мнению, это просто обидчивые люди. Имея за плечами кое-какой родительский и не только опыт, позволю себе с Вами не согласиться. Вы действительно правы, что одна из особенностей маленьких (подчеркиваю, именно маленьких) детей - короткая злая память и способность быстро переключиться на другие объекты внимания. Но ведь, что интересно, со временем, взрослея, человек, не знаю, к счастью или к сожалению, утрачивает эту особенность. Взрослый человек, обременнённый багажем знаний, жизненного опыта, интуицией, обиды не только чувствует острее и многограннее, но и невольно расширяет их диапазон. И чем человек эрудированнее, тоньше чувствующий, умудрен психологическим опытом, тем шире его возможности и в положительном психологическом аспекте, и в отрицательном. Ребёнок обижается, что отобрали игрушку, но никогда не станет плакать из-за тонко разыгранной против него интриги , просто не зная ещё, что это такое; а взрослый расстроится и из-за отобранной "игрушки" и ещё из-за 150 других негативных вещей. А уж если говорить о натурах творческих ( поэты, музыканты, художники), то тут уж сплошь и рядом "дети" с их бесконечными выдумками, сменами настроений (тут тебе слёзы, тут великое полотно, рождённое от нанесённой обиды., тут восторг и счастье от творческого процесса). А чувствуют то как тонко, там, где другой и не заметит.

223340 ""	2000-09-08 00:17:37
[195.34.133.69] Yuli

- Для Интересующегося: дети легко обижаются. Хорошо, что они и забывают обиды легко. Сами подумайте, что есть обида? Чаще всего это означает, что некто поступил не так, как вы от него ожидали. Но это же ваша вина! Вы не были достаточно проницательны. Естественно, что такие ошибки чаще всего случаются в детстве, когда жизненный опыт невелик. Если человек всю жизнь выполняет простую, или сложную, но однообразную работу, если он не склонен к анализу, наконец, если просто ленив, то он не взрослеет и обижается, обижается...

223339 ""	2000-09-07 23:13:53
[212.192.35.79] Посторонний

- Я искренне рад, что Жуковский оказался чист, а то ведь и за Достоевского боялся, сами понимаете, вдруг какой местечковый выкрест в предках? Но основа у вас верная- Лучший русский он на 'ов' Брежнев, Суслов, Баркашов!

223338 ""	2000-09-07 23:02:14
[193.233.8.203] am

- >Жуковского за окончание И вот с такими понятиями вы ещё судите.

223337 ""	2000-09-07 22:46:23
[193.232.125.10] hrrrr

- не согласен, у Разорваки хорошие рассказы. Написано именно о том, о чем написано... а не наперенамудрено. И не плохо написано кстати...

223336 ""	2000-09-07 22:21:36
[212.192.35.79] Посторонний

- Один рифмует слова патриот-скот, другой хочет в определении России ограничиться двумя-тремя деревеньками, расположенными в такой глухомани, что туда не заглядывали ни берендеи, ни тем более караимы. За отсутствием надобности. Ам, если вам хочется выбросить всех героев 12-года, на основании анализа крови, то ваша Россия это какое-то недоразумение, что-то исконно-посконное, существующее лишь в вашем воспаленном воображении. ЛермОнтова за ударение, Пушкина за арапизм, Жуковского за окончание, не считая всяких Екатерин Великих, Багратионов и Эйлеров, евреев Левитанов и греков Куинджи. Что остается-то? А если копнуть чуть глубже пойдут Хельги, Рориги, Амалы, Германорихи... Идеал, один только идеал - деревенский дурачок Михрютка с соплей до пояса, это ваша Россия? Игорю сочувствую, страстное желание быть иностранцем (иностранцу хорошо, он и дома у себя иностранец (с) Салтыков-Щедрин) это такое-же клеймо русскости, как и энтузиазм Гайдара-Ленина-Чубайса. Решите загадку, почему во все времена в Россию рвались люди очень неординарные: "Россия это не страна, Россия это вселенная (с) Екатерина II, Эйлер, желавший стать морским офицером, Бонапарт, желавший стать гвардейским офицером, легендарный адмирал Джонс (если не ошибаюсь в фамилии)?

223335 ""	2000-09-07 22:15:58
[208.50.80.69] T.K.

- Тема псевдонимов - одна из самых живучих практически из всех обсуждаемых вопросов в Интеренет-сети. Это и неудивительно. Интернет сам по себе - своего рода Инкогнито. За многочисленными яркими и разнообразными страницами стоят живые люди с их мировозрениями, характерами, судьбами Сколько раз мы сталкивались с ситуацией, когда вчитываясь в чьи-то тексты, всматриваясь в фотографии, а потом узнав человека лично, обнаруживаешь, как зачастую непохож человек на искуственно созданный имидж им самим или ещё кем-то за него. Наша реакция в таких случаях весьма индивидуальна. Кто-то восхищён талантливой трансформацией, изумительным перевоплощением. Кто-то раздражён и разочарован тем, что живой человек отличен от воображаемого образа, и не хочет принять реальную картину. Кто-то обвиняет псевдонима в неискренности, нечесных целях создания Инкогнито (увы, в тех случаях, когда речь идёт о грубых выпадах, случайных Инкогнито, это вполне справедливо. Но в данном случае речь идёт о другой категории Инкогнито). И. т.д. Но ведь если подумать о том, что независимо от причин, по которым Инкогнито избрал для себя такой стиль общения, за его псевдонимом стоит прежде всего обыкновенный живой человек, который хочет быть услышанным, то в этом случае всё же стоит отдать должное и прекрасному артистизму псевдонима, когда речь идёт, например, о шуточных театрализованных образах, великолепно выдержанных в одном стиле, и другим отличным качествам псевдонима (интеллект, образованность, талант оратора или психолога.). Если же даже отойти от Интернета и оглянуться просто вокруг, - сколько прекрасных литераторов писали всю свою жизнь под псевдонимами, однажды избрав это для себя и уже век оставаясь на этом пьедестале. Как эти люди воспринимали себя сами? Чувствовала ли себя Анна Ахматова просто Аней Горенко? А может быть, её имя-псевдоним было рождено задолго до её появления на свет где-то на небесах и закреплено навек за душой великой русской поэтессы?

223334 ""	2000-09-07 21:10:10
[193.233.8.203] am

- Ерушалми Фамилия караимского происхождения. Уже лет 30 тому назад существовал могущественный клан Ерушалми, влияние которого прирастало главным образом просторами Сибири. Клан особо отличался своей многочисленностью. Когда его представители совершали визиты в отдалённые регионы, случалось, закупали билеты целыми вагонами. Любопытно, что клан постоянно пополнялся свежей кровью, как с еврейской, так и с татарской стороны. Ещё более любопытно узнать как им удалось развернуться в годы демократических реформ. Догадываюсь хотя бы и по фразе "спасай награбленное". Как говорится, у кого чего горит, тот о том и говорит. Или ещё: истина в оговорках (Зигмунд Фрейд). Зимин, благодаря стараниям вашей братии, скоро у нас не будет газа, чтобы печи на теплоцентрали растопить в холодные зимы (см. мой пост о заветах Менделеева). Поистине нужно иметь яблоко вместо головы, чтобы, находясь в таком положении, рассуждать о газовых камерах. Разорваки 1. Пошло, пошло брать в качестве псевдонима хорошо известное и уже использованное классиками, от Козьмы Пруткова до Ильфа Петрова, как-то: Унтер-офицерская вдова, Премудрый пескарь, Ничейная бабушка и т.д. Оглянитесь по сторонам. Где-нибудь в арт-лито вас бы за это запинали. И преостроумным образом. 2. Жанр басни наиболее примитивный в сатирическом арсенале. Тем более так, как вы его использовали. Вам представляется, что если вставить реплики оппонента в уста животных персонажей, к примеру Волка и Медведя, то получится смешно и разоблачительно. Увы. 3. И наконец, ваш неуникальный хамский тон, который я не берусь здесь иллюстрировать. Закономерно, что вы одновременно являетесь автором сентиментальных рассказок. Для ВТ, любителя домовых озорников: помимо "мне вчера нахамила продавщица" есть и другое, аутентичное значение этого слова, в коем я его здесь и употребляю.

223333 ""	2000-09-07 20:20:39
[193.233.6.14] ЮН

- "Иная брань, конечно, неприличность - Нельзя сказать: плюгавый клеветник..." Коллеги, мы в какой-то момент вышли на тонкие вопросы относительно псевдонимов, собственно, об этом мне и хотелось поговорить: о преображении, которое переживает человек под псевдонимом, о восприимчивости к своему псевдониму, по сути - ярлыку. Что до ярлыков, которые люди вешают другим людям и народам, это дело не мудреное...

223332 ""	2000-09-07 19:43:27
[140.142.168.13] Д.К.

- "Терпимость превосходное личное качество. Терпимость необходимый принцип политики, особенно в стране, где живут люди различных вероисповеданий и народностей. Терпимость, сверх того, национальное свойство, от которого русский человек даже и не способен отделаться. Но терпимость есть также понятие, которым у нас до чрезвычайности злоупотребляют люди беспринципные и безразличные, с одной стороны, и люди, эксплуатирующие эту беспринципность, с другой... Этих бесцеремонных софистов в интересах самой терпимости нельзя не осаживать, потому что в конце концов, обманом толкая русского человека из нелепости в нелепость, они рискуют пробудить в этом природно столь терпимом человеке жгучую ненависть к этому своему свойству, во имя которого он делается игрушкой не только праздно болтающих риторов, но даже прямых врагов своих." Лев Тихомиров

223331 ""	2000-09-07 16:58:47
[199.203.100.62] Erushalmy

- am-ские постинги наводят на одну обобщающую мысль : В отличии от всех нормальных стран, в России даже нет соб- ственных националистов. Весь русский национализм (или пат- риотизм, если хотите) никак не хочет болеть душой за "почву и судьбу", а напротив - сразу сваливается в базарный анти- семитизм. Клич "бей ж...в, спасай награбленное" - вот единственный клич, который способна родить душа русскиго националиста

223330 ""	2000-09-07 07:33:50
[193.124.10.66] BT

- ВМ Теперь открывается. Спасибо.

223329 ""	2000-09-06 21:02:09
[64.209.134.133] Интересующийся

- Юлий, давно хотел Вас спросить. Вы часто употребляете слова типа: недорослИ, взрослые люди, дети Ну кого Вы подразумеваете под "взрослыми людьми", это мы уже выяснили. А вот дети? Это какие? Сопливики от рождения и до, скажем, 18-ти? Или те, кто Вам в дети годится? И что, много их здесь, в РП, детей? И что же, интересно, их, несмышлёнышей, так привлекает в столь серьёзном издании?

223328 ""	2000-09-06 19:01:06
[193.232.125.10] читатель

- Дааа, Муму веселая собака была, Разорваки тот посложнее... :(

223327 ""	2000-09-06 18:55:15
[193.233.6.14] ЮН	../avtori/nechip0.html

- Персонажи мои здесь были рождены и как пересмешники. Вот "Вадим" говорил вещи бестактные, грубые и однообразные, за которыми читается спесь - Разорваки пытался его окарикатурить, перещеголять: "Гра-а-фроманы! Вон из форточек!!!" Мне кажется, задира (такова этимология "вадима") стал немного остерегаться этого "вышибалу", - не за грубость, за шутки. Потом реплики начали рождатся от текста: хотелось откликаться на все более или менее любопытные вещи в журнале (тогда еще не было ма и Юлия, которые взяли на себя этот труд). Так явилась Муму, и мой проект, который я для себя назвал "Мистерия в стиле Пруткова" - не только реплики, но и персонажи сами рождались из жизни журнала. ВМ стал мои реплики этим летом переименовывать. Бог ему судья... Редактуру такого рода я стерпеть не смог. Может, потому что сам слишком похож на Разорваки! В поле брани Разорваки Пал за правду, как герой Но зачем же жив Костаки?...

223326 ""	2000-09-06 14:17:50
[193.124.10.89] BT

- ВМ, прошу прощения, напутал с абзацами. Обращение к Вам ниже.

223325 ""	2000-09-06 14:13:17
[193.124.10.86] BT

- > Поэт должен помнить, что в пошлой прозе жизни виновата его поэзия, а человек жизни пусть знает, что в бесплодности искусства виновата его нетребовательность и несерьезность его жизненных вопросов.<. Ответственность личности необходима, тут никто, наверное, спорить не станет. Но чем же бедная поэзия виновата в пошлой прозе жизни? Уберем всю поэзию: пошлая проза исчезнет разве? Пошлая проза жизни проистекает только из самой пошлой прозы жизни, ни из чего больше. А на чувстве вины вообще не уедешь дальше слезливого сюсюкания, не пробуждает творческой активности это чувство. И что такое жизнь в понимании Бахтина? Материальное бытие? Бремя быта? Способ существования белковых тел, или как там? Вспоминаются, честно говоря, советские учебники: повесть о том как революционные демократы с чистым искусством боролись. ВМ Кувшинов у меня почему-то не читается ни в какой кодировке (ни в Win, ни в KOI8).am, Разорваки был не хамом, а озорником, местным домовым, если хотите. Я подозревал, что за него "работает" кто-то из редакции; потому что, если такие персонажи не заводятся в гостевых сами, их следует выдумывать. Гостевая без них - как суп без пряностей.

223324 ""	2000-09-06 12:20:17
[195.34.133.61] Yuli

- Анонимность, псевдонимы - все это вторично. Если есть оригинальная мысль, если человеку удается вырваться из рамок обыденности, то совершенно безразалично, какими знаками обозначил себя этот человек. Среди тех, кто способен только отражать свет, излучаемый другими, есть замечательные люди, которые создают тот лабиринт зеркал, в которых многократно и загадочно отражается мысль. Если они обозначают себя знаками, кто их осудит? Есть люди, которые умеют только поглощать свет, от которых в мире становится темнее. Если они употребляют псевдонимы, то это значит, что им стыдно в глубине души за это свое свойство, и псевдоним для них - это всего лишь попытка спрятаться от себя. Если они при этом трусоваты, то они прячутся не только от себя, но и от других. Есть и просто дети, которым нравится играть в прятки.

223323 "М.М.Бахтин - Искусство и ответственность"	2000-09-06 10:38:13
[195.208.220.1] ВМ

- На самом деле, "Дискуссионный клуб" РП давно стал источником материалов для "Русского переплета". Просто "новички" об этом не знают, а "старики" - забыли. Дмитрий Кувшинов уже в четвертый раз <A HREF="../text/kuvshin4.html">попадает</A> в рубрику "Проэзия" и ничуть не обижается на раскрытие своих псевдонимов. Внимательный читатель этого поста легко обнаружит его тройную задачу.

223322 ""	2000-09-06 09:51:03
[193.233.8.206] am

- ВТ Ничего себе, игрок, борец с "хамством во всех его ипостасях". Вот как раз Разорваки самым крутым хамством здесь и отличался. У него это, так сказать, в натуре, Поэтому само собой получалось. В стиле, в жанре даже. Салют фарисеям!

223321 ""	2000-09-06 08:18:21
[64.209.134.133] ma	tomu primer i zdes

- BT Vi sovershenno pravi. Mnoyu lichno, kak predstavitelem inkognito, mnogokratno proanalizirovanno ponyatuye i polozheniye INKOGNITO. U vsyakogo svoi prichini pisat pod psevdonimom. Dazhe ne stoit ih perechislyat. No lyuboy zdravomislyaschiy chelovek, ponimayet, chto daleko ne vsegda pod psevdonimom pishet gryaznaya dushonka, dabi ochernit kogo-to beznakazanno ili vilit vsyu nakopivshuyusya agressiyu (za chastuyu vse ravno gde, a chasche prednamerenno tam, gde pahnet kulturoy i chesnostyu). Miliye shutochniye obrazi v Diskussii RP tolko pridavali ey sharm i igrali, prichom velikolepno, mirotvorcheskuyu rol. Krome togo, ved esli INKOGNITO yavlyaetsya horoshim (v pryamom smisle) zavsegdatayem, on vosprinimayetsya, kak neotyemlimaya chast mesta svoego poyavleniya, kak primechatelnaya tradizciya. Nu uydet ili budet stert takoy INKOGNITO, i chto, vozduh stanet chische, Diskussiya zhivee i interesnee??!! Nichego podobnogo. Obichnaya oshibka - vseh da pod odnu grebenku!!!

223320 ""	2000-09-06 07:41:44
[193.124.10.70] BT

- ВМ По-моему, нужно различать понятия "анонимность" и "творческий псевдоним". Одно дело, когда человек боится назвать свое настоящее имя, чтобы избежать ответственности за сказанное, и совсем другое, когда он создает некий художественный образ в гостевой книге. Бороться в Сети нужно с хамством во всех его ипостасях, с проявлениями ненависти в человеке. Если полностью запретить псевдонимы, исчезнет игровой момент, только и всего. Грубости меньше не станет, тому примеров множество на разных сайтах.

223319 ""	2000-09-06 03:05:33
[193.232.125.10] hrrr

- всмысле не "так-же рисовал", а просто жизнь саму. вот. "так-же", ну я не это хотел сказать... :) хрррррррррррррр.....

223318 ""	2000-09-06 02:37:36
[193.232.125.10] hrrr

- когда читал Гойу, там так-же художник рисовал жизнь саму, или Серов тот-же, или Репин... это самое интересное, описывать что видишь.

223317 "Современная русская мысль"	2000-09-06 01:33:15
[193.232.125.10] hrrrr

- "Когда человек в искусстве, его нет в жизни, и обратно. Heт между ними единства и взаимопроникновения внутреннего в единстве личности." неправда, когда однажды нарисовал в электричке портрет абстрактного человека от того что утрясло и читать не мог, мне товарищ сказал что я нарисовал себя. хотя абсолютно не похоже... жаль стащили у меня этот том Фицжеральда, где листочек закладкой был... вот в доказательство(правда для меня только, но и в статье речь идет в сущности о читающем) картинка, не человек тут рисован, настроение от человека, жизнь сама. Громко сказал, много "я", но ответил, по своему правда. Смотрите <a href="http://genphys.phys.msu.su/~dmitriy/hobby/images.shtml">рисунок</a>. Кто чего о нем скажет мне не важно. Я так вижу людей. И еще рисовать буду, ибо они такие в самом нутре... причем все до одного.

223316 "Современная русская мысль"	2000-09-05 23:23:00
[195.208.220.1] ВМ

- Дуся! Тексты у Вас над головой. "Современная русская мысль" называется. Конечно, их немного, но это важнейшие работы Бахтина и впервые они выложены были менно в Переплете.

223315 "Современная русская мысль"	2000-09-05 22:42:52
[194.226.57.206] Дуся

- Ищу-ищу в сети произведения самогО Батина, а попадается лишь О нём. А тексты-то где?

223314 "Менделеев - Мировоззрение"	2000-09-05 18:08:09
[195.208.220.226] ВМ	../avtori/lipunov.html

- ВТ. Объясняю: если мы боремся с анонимностью членов Дискуссионного клуба, то должны и сами следовать этим требованиям. Это вопрос ответственности. В сети он актуален как нигде. Я не говорю о том, что мы переделаем сеть, а о том - какой вклад вносит "Русский переплет" в информационный поток. АМ. Давайте вопрос об эфире перенесем на научный форум. А вопрос о том, кто чего забывает из наследия Менделеева, обращенный к "Русскому переплету", где впервые на сети опубликованы хоть какие-то взгляды Менделеева представляется двусмысленным. У Вас все в руках. Сделайте сайт посвященный Дмитрию Ивановичу Менделееву. Вот и все. Мы же опубликовали лишь то, что представляется нам наиболее важным.

223313 "В.Б.Брагинский - Заметки об экономической политике, науке и высшем образовании"	2000-09-05 18:00:47
[212.192.34.198] Али

- Почему на Западе истэблишмент готов вкладывать деньги в науку, а здесь нет? На мой взгляд причина очень простая - разные у нас истэблишменты, у них элита готова бороться за первенство, у нас же только за местечко под солнцем. Единственным талантом наших скоробогачей является талант мародёра, грабящего оставленный без охраны магазин. Было бы странным и немилосердным требовать от них еще чего-то, пищевое безумие..., как у акул... понимать надо!

223312 ""	2000-09-05 17:52:48
[193.124.10.66] BT

- Меня все-таки волнует судьба Муму и Разорваки. Думаю, не только мне жаль расставаться с этими персонажами. Как получилось, что их стали модерировать? Разве их шутки выходили за допустимые рамки? Или это недоразумение, вызванное какой-то технической накладкой?

223311 "Владимир Березин о Газданове"	2000-09-05 17:25:26
[195.208.220.226] ВМ

- Зайдите на <A HREF="http://www.pereplet.ru/ohay/gazdanov.html">страницу Газданова</A>.

223310 "Владимир Березин о Газданове"	2000-09-05 16:36:17
[195.146.82.83] Кравцов Сергей

- Володя, Привет! После твоей статьи захотелось прочесть Газданова.Умеешь заинтересовать.Посоветуй, где его можно найти почитать ( купить ) и с какого произведения лучше начинать. Your,s truly, Сергей Кравцов

223309 "Менделеев - Мировоззрение"	2000-09-05 14:03:16
[193.233.8.206] am

- Замечательные качества выработали христианство и коммунизм в человеческой природе. Видеть только то, что благостно и приятно. Закрывать глаза на то, что неудобно. Вот и здесь - сколько уже человек высказались по научному завещанию Дмитрия Ивановича Менделева. Всё ахи и вздохи, восхищения, зачем-то искусственный интеллект приплели, но ни одного слова по существу. А ведь ясно сказано: "Попытка химического понимания мирового эфира", !905 год - год создания "теории относительности", выбросившей эфир за борт науки. Представление о мировом эфире есть главное в научном завещании Д.И Менделеева. И главное в научном наследии всей "Русской физической школы". Нет, предпочитаем не видеть, не слышать, не принимать во внимание. Россия - родина слонов. А слона-то вы и не приметили. Признайтесь хотя бы в этом честно, ВМ: с ваших позиций (а вы физик) научное мировоззрение Менделеева есть МРАКОБЕСИЕ. А ведь сушествует ещё и общественное завещание великого учёного. Вот оно целиком, и научное и общественное. Состоит всего из трёх пунктов. 1. Мировой эфир. 2. Неразумное, неэкономное распоряжение природными ресурсами есть страшное преступление перед нашими правнуками. 3. Евреи погубят Россию. Не верите - проверьте. А потом сраните с тем, как мы выполняем заветы предков. С обратным знаком. Да вам всё равно. Потому, в частности, что это не ваши предки. Зато как приятно ощущать себя культурным. Вот и завещание автора периодической системы обсудили. И стишки. Эссейки всякие. А телевизор - под боком. Щас НТВ врубим, порнушку на видаке. И понеслась. Как оно нынче всё удобно и комфортабельно.

223308 ""	2000-09-05 13:11:20
[140.142.169.67] Д.К.

- Сожалею, что Юрий Н. решил уйти теперь и из отдела поэзии. Он был первым, с кем я начал работать в этом журнале. В этой работе я убедился, что Юрий вкладывает силы и время в редактирование авторских рукописей как никто другой.

223307 ""	2000-09-05 12:25:00
[140.142.171.107] Д.К.

- Юлий Борисович,- я действительно погорячился и написал вам под конец вовсе уже не в академичном тоне. (Это я делаю редко и на то, как вы справедливо заметили, должны быть свои причины.) Но возвращаюсь к предмету разговора. Я отследил дискуссию за последние несколько дней, и если бы она отрожала вполне бытие, И.К. пришлось бы вывести: "в любом своём действии я готов видеть максиму, и по одному тому, что я его совершаю, оно обязанно быть всеобщим законом". А если тому есть обратные свидетельства, то их можно либо не замечать, либо попытаться свести на нет субъекта, их несущего. По-русски это называется "быть милым насильно". Надеюсь, что все мы извлечём из этого периода дискуссии уроки. Я лично это попытался сделать для себя и пришёл к тому что зло порождает зло в электронном формате скорее и многократнее, чем в оффлайне, так как кажется безнаказанным. Откуда эта цитата из Канта?

223306 "Нечипоренко - О статье Видовича "	2000-09-05 11:57:32
[193.226.182.117] Cazarina Natalia	----------

- hociu sprositi pro voinu v cecine.

223305 ""	2000-09-05 11:48:03
[193.233.6.14] Юрий Нечипоренко	../avtori/nechip0.html

- Рассуждения о прогрессе, мне кажется, следовало бы начинать с перевода этого слова на русский: "про-гради" - пошагивание, переступание, преступление... Позволю себе привести ссылку на статью, опубликованную мною в журнале "Век ХХ и мир" и перпечатанную в сети "Русским журналом": http://www.russ.ru/antolog/vek/1994/11-12/nechip.htm Она целиком посвящена этому вопросу: "Элитане - новый суперэтнос во главе прогресса" - так называлась эта работа в оригинале. Я с грустью прочитал сообщение Дмитрия Верещагина о прекращении его деятельности в нашей Дискуссии. Он был здесь для меня одним из тех, к мнению которых хотелось прислушиваться... Если кто-то знает Дмитрия, передайте ему весточку: пусть заходит, без него грубые материи могу здесь победить.

223304 "Золотые россыпи Юлия Андреева"	2000-09-05 10:06:27
[195.34.133.62] Yuli

- Для С. Лебедева. Вы подметили мое слабое место: я действительно считаю бесконечный прогресс благом и это у меня на уровне веры. Естественно, что я пытаюсь все это обосновать, кто же удержится от соблазна обосновать свою веру? Ну, скажем, что может быть альтернативой бесконечного прогресса? Стагнация? Регресс? Конечный прогресс? Распространено мнение, что прогресс может привести к гибели человечества, но здесь дело в определениях. Вряд ли следует называть прогрессом некий процесс, ведущий к самоуничтожению. Похоже, что сегодня знания, полученные трудом меньшей, но более способной части человечества, могут быть использованы во вред себе его большей, менее сообразительной частью. Это говорит всего лишь о том, что такая возможность не была в достаточной степени оценена и исследована, в основном в силу известных табу, предписывающих считать большинство правым и непогрешимым. Пора решительно покончить с этим самоубийственным преклонением перед большинством, доведенным в некоторых странах до абсурда. Маятник истории сегодня столь далеко отошел в сторону "демократии", что это уже становится опасным, хотя наиболее опасной является "супердемократия", к которой я отношу фашизм и коммунизм, которые и являются крайним проявлением диктатуры большинства. Вообще говоря, любая активность содержит элемент риска, а то, что мы называем прогрессом есть сумма наших действий, поэтому опасения о последствиях прогресса вполне оправданны. Попадая в этот мир, мы подвергаемся риску исчезнуть из него, что всегда и происходит. Прогресс есть борьба за то, чтобы отодвинуть это событие как можно дальше во времени. Тема эта, как Вы понимаете, бесконечная, как и сам прогресс.

223303 ""	2000-09-05 09:25:30
[195.34.133.62] Yuli

- Для ДК: Вы, к сожалению не поняли, о чем шла речь, когда были упомянуты слова Канта о "нравственном законе внутри нас". Они взяты из наиболее часто цитируемого заявления Канта: "Более всего меня удивляют звездное небо над нами и нравственный закон внутри нас". Тем не менее, Ваша попытка ответить по существу дела доставила мне удовольствие. Обычно раздраженные люди ограничиваются только ругательствами. Не могу согласиться с тем, что Вы пишете относительно инстинктов и осознанных действий. Существует даже расхожее словосочетание "стадный инстинкт", о последнем я и пытаюсь говорить. Вы заметили, очевидно, что у нас одинаковые слова вызывают разные ассоциации. Думаю, что это свойственно общению в Интернете: писать с научной скрупулезностью в сети было бы нелепо. Поэтому большинство корреспондентов используют присущую им знаковую систему, и здесь издержки неизбежны. Если я чувствую, что чужая знаковая система мне недоступна, я чаще всего не вступаю в полемику. Бывает, правда, что меня, как и Вас в данном случае, раздражает личность автора, и я позволяю себе резкую реплику. Поэтому я Вас понимаю и Ваши резкие заявления считаю любопытными с психологической точки зрения. Комплименты, уважаемый ДК, приносят удовольствия только слабым. Ругательства в свой адрес следует ценить: в них всегда больше искреннего чувства.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...