Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Дорогая Кошка Катя! Сексуальная революция (перманентная), как началась в 1917 г., так и не прекращается.
| 239560 ""
|
2002-02-28 02:26:11
|
| [12.234.213.7] К.Крылов |
|
- совершенно шокирован Интересные люди идут в миротворцы....
- Марианне Орловой!
Дорогая Марианна Александровна! Разумеется, я помню "Стервочку". Благодарю за высокую честь, оказанную мне в Вашем сообщении. Целую чучки.
- 2 Марианна А вот и героиня! Рад Вас видеть в ДК. Рассказ последний мне понравился гораздо меньше, если не сказать, что совсем не... Но прочитал с интересом. Отнеситесь к критике конструктивно и может стоить почистить, тем более текст сейчас отлежался и Вы уже сможете на него посмотреть более аналитически. Вы тут у нас одна такая, кто о загадочном новом поколении пишет, читаю с интересом всегда. Ваш бамбук мне понравился гораздо больше, ну я уже об этом писал. Теперь к Вам тот же вопрос, а вы Юрьенена читали? Или это уже все "как до звезды"...
| 239557 ""
|
2002-02-28 02:17:38
|
| [12.234.213.7] К.Крылов |
|
- 2 Кошка 2 Катя. По поводу сексуальной революции в России - а она у нас перманентная :-) Нет точных дат, по крайней мере три последних поколения могут заявить, что они деятели этой самой революции. В контексте этой революции можно также порассуждать и на тему чем "шестидесятники" хуже "восьмидерастов" или наоборот, тут как кому угодно.
Другое дело, что разные поколения из различных причин клали себя на алтарь этой революции.
Был тут и элемент рывка к свободе.
Думаю, что в ближайшие три года ей в России каюк в связи с развитием СПИДА и изменением общественных настроений в связи с этим, да и с другим тоже... В Сан Франциско в Голден Гате парке есть алея в память "о павших в боях за свободу" (гомосексуалистах), некоторое укрощение нравов и свертывание революции пошло этому городу только на пользу, как известно это первый город в котором эпидемия СПИДа пошла на убыль.
Да Вы у нас Кошка начитаная, а читали ли Вы Сергея Юрьенена "Нарушитель границы". Это довольно правдиво про МГУ конца 70 х- начала 80х. Я вот когда Марианну читаю мне всегда вспоминается, дело не в стиле, стиль разный, а в попытке честно сказать о поколении. Так что думаю со временем у Марианны получится очень хорошо. Теперь можно немного по Вашим постам, только не надо мне потом отвечать, что я мол простой "юзер" в случае с Linux это как раз правильно, но здесь возможны варианты, вот их и рассмотрим:
"Заметьте, что Вы в своем сообщении обидели ВМ. Он совершенно не виноват в ссорах в ДК". - ВМ конечно может обижаться на Сергея, но дело в том, что больше года игра идет в одностороннем порядке. Я стараюсь писать по сути, или не выдерживаю, когда эмоции переполняют, но читаю я все и регулярно, на память тоже не жалуюсь. Так вот по моему скромному мнению тут были и фашистские выпады, и антифеминистские, и просто человеконенастные и тривиально хамские и все были сделаны одним персонажем, ни один пост не был удален, хотя ВМ несколько раз и высказался, что мол не согласен... Так что ответсвенность лежит на нас всех и на ВМ в частности. ОК? Сергей задавая вопросы пытается выяснит позицию - его право.
"Во-первых, отличать оскорбительные сообщения от неоскорбительных по формальному признаку можно только по наличию нецензурной лексики." - Ну что за "детский лепет" У меня есть друг он профессор в университете Хобарда о. Тасмания один из самых талантливых в мире геохимиков магматических пород, так он так выражается по матерному, что просто заслушаешься, причем всюду и всегда... Но это конечно не значит, что тут так надо. Хороший фильтр. Однако, дальше
"Заметьте, что Юлий Борисович не говорит ни одного плохого слова о Марианне или ее душе, а в дискуссиях с ней был всегда достаточно любезен, посмотрите архив". Тут в архив Вам надо срочно сходить и перечитать ответы Марианны. То что Вы написали это просто не правда! На мой взгляд был и вариант хамства завернутый в учтивую форму, Вы с этим еще не встречались? Я понимаю что Вам ее творчество может не нравится, мне же оно интересно как взгляд из другого поколения и я его изучаю в этом плане. В оценке творчества Jily и Марианны у вас проявились двойные стандарты и самое печальное, что прозвучали давно нам всем опротивившие нотки: "Справедливости ради скажу, что все-таки это уже не такая галиматья, как "Цветение бамбука" или драма про ангела" Стиль прилип! И как видите оскорбить можно и без мата - у Вас это прекрасно получилось...
Теперь давайте вместе подумаем - Вот как ей научится писать? - Только писать, и внимательно читать разборы ее творчества. В этом плане замечания Штирлица намного содержательнее.
Вам и Марианне успехов. Может Вы нам напишите что-нить о своем загадочном поколении пусть и без сексуальной революции?
- Сергей! (Уважаемый, добрый, благородный, отзывчивый, великодушный - эпитет по Вашему вкусу, сама не отваживаюсь - боюсь панибратства, которое может Вас отпугнуть, а мне хотелось бы сохранить Вашу благосклонность).
Так вот, Сергей, хочу поблагодарить Вас за участие в моей судьбе, Ваш отзыв на "бамбук" вдохнул в меня даже не веру в себя, а веру в людей, что, согласитесь, важнее. Ответить не успела - находилась вне Москвы, когда же вернулась, было неуместно снова разводить "бамбуковую тундру". Ну а после того, что Вы совершили, защищая этот новый маленький рассказ - мне остается бросить Вам букет цветов, признавая окончательно и бесповоротно своим Рыцарем. Вы вступились за мою честь - это не пустые слова, для меня, воспитанной в современном обществе, (не буду расшифровывать, всем понятно, что это такое, Юлий Борисович пишет о современных нравах постоянно, метко указывая на основную черту - отсутствие благородства) Ваше появление стало маленьким чудом. Если есть такие люди как Вы, значить наш мир не безнадежен, так? Вот Вам и ответ, который Вы ищите.
Очень понравился Ваш очерк про Гонконг. В прошлом году я была там несколько дней, город меня потряс, но сформулировать свое состояние так и не смогла, угнетаемая командировочной запаркой. Просто купила стопку открыток и, вернувшись, расставила по всей квартире. Теперь, рассматривая их, я думаю о Вас.
- Дорогая Марианна! Чудесный Ваш Рассказ вызвал огромный интерес почтеннейшей публики. Широчайший спектр мнений! Прочитать его, видать, не все успели. Но знают уже все, хотя бы о его существовании! Небывалый адвертисмент!
Целую на глазах у всех! Кошку Катю прошу отвернуться.
- Дорогой Дедушка Кот! Сердечно благодарю Вас за внимание к моим скромным попыткам самовыразиться. В который уже раз с Вашей легкой руки меня начинают читать! Около года назад появился маленький рассказик неизвестной девушки, помните "Стервочку"? Считаю Вас своим литературным Крестным отцом. Спасибо.
- Дорогой Дедушка Кот! Уже давно хотела спросить у Вас даты
двух сексуальных революций. Загадка для меня - почему двух?
Уважаемый Сергей! Простите великодушно. Бороться не люблю,
а национальной/интернациональной наукой устала заниматься
за день, вот и пишу всякую чушь. Люди у меня тут хорошие,
да по-русски не разговаривают. А хочется иногда. Но в
целом Вы правы. Умолкаю, ухожу, только вот дат революций
дождусь, а то одна мимо меня прошла. Всем спокойной ночи и хорошего
настроения.
- Дорогой Сергей Сергеевич - Абсолютно симметрично: Привет колыбели пяти революций от города, наконец-то вернувшегося в лоно Материнской Земли. Пока держимся, за спиной Тайвань. Да и Макау - не за горизонтом, и портвешок там пока еще -португальский, зело хорош и дешев...
Надежда умирает последней.
- Уважаемая Кощка Катя - за годы содержания сайта ВМ мог бы разобраться, что здесь действительно происходит. Каждый день. Появление Венского господина сегодня началось с разговора с самим собой и провокаций оскорбительного сорта. Ему нужны для этого другие, он их и получает, поскольку народ не склонен терпеть хамства. А дальше - больше. И этот выход на сцену с оскорблениями происходит каждый Божий день.
ВМ это прерасно знает, впрочем как и все, кроме вновь зашедших.
Не тратьте силы на урегулирование скандала, займитесь более полезным - национальной наукой, или вот, борьбой с псевдонаукой, что нынче входу. Успехов!
- Дорогой Сергей!
Привет пролетарскому Сянгану-Гонконгу из Питера - колыбели пяти революций. Желаю, чтобы у Вас подольше сохранились прежние старорежимные (королевские) порядки.
- Дорогой Сергей!
Привет пролетарскому Сянгану-Гонконгу из Питера - колыбели пяти революций. Желаю, чтобы у Вас подольше сохранились прежние старорежимные (королевские) порядки.
- "Лучше вообще никого не оскорблять, так как это только умножает скорбь и ничего не дает взамен".
Полностью согласен с дорогой Кошкой Катей.
- Дорогой Сергей Сергеевич! Спасибо за теплое отношение. Успехов Вам во всем и доброго здоровья!
Всем - спокойной ночи. В бывшей колонии Ее Королевского Высочества наступило утро. Хоть это радует.
- Уважаемый Сергей! Конечно, нельзя постоянно оскорблять всех.
Лучше вообще никого не оскорблять, так как это только умножает
скорбь и ничего не дает взамен. В данном случае, по моему
мнению, никаких оскорблений не было.
Вы можете поверить, что я говорю совершенно искренне -
просто потому что у меня нет причин делать иначе. Что касается
прошлых некорректных дискуссий, которые у меня вызывали уныние, к чему
сейчас сосредотачиваться на них. Это бессмысленно, поскольку
прошлого не поправишь. Заметьте, что Вы в своем сообщении обидели
ВМ. Он совершенно не виноват в ссорах в ДК. Во-первых, отличать оскорбительные сообщения от неоскорбительных
по формальному признаку можно только по наличию нецензурной
лексики. Такие сообщения удаляются, и я очень благодарна за
это. Я все эти слова, конечно, много раз слышала и знаю,
но уже наслушалась достаточно. Когда удаляются другие
сообщения, авторы обычно в претензии. И, действительно,
трудно даже интуитивно провести грань между тем, что стоит
удалить и что не стоит. В-третьих, в ссоре всегда как минимум
две стороны. Если Вас оскорбил не уважаемый Вами человек,
игнорируйте его. Лучше Вы все равно ничего сделать не
можете - иначе спускаетесь еще ниже. Если оскорбил уважаемый -
уважаемому можно на это указать и простить, если лимит уважения
не исчерпан. В-четвертых, ВМ тратит время и силы на поддержание
этого сайта просто из энтузиазма, это большая работа. И хотя
мне далеко не все публикации РП кажутся хорошими, все-таки
это замечательный сайт, и есть очень хорошие вещи.
Если он низкопробный, зачем
Вы сюда ходите?
Я бы на Вашем месте извинилась перед ВМ.
- Дорогой Сергей!
Сердечно благодарю за любезное предложение. Увы, уже поздно, ибо заметка написана, опубликована в Русском Переплете и отослана в Англию. Примите мои наилучшие пожелания.
- Уважаемый Сергей Сергеевич - к рецензируемой Вами чудесной книге есть краткое резюме на английском об авторе и способе добывания материала и пр., доступное в течении нескольких минут. Если интересует могу скинуть. Не делал, чтобы не перегружать ДК
- Дорогой Сергей!
Благодарю душевно за высокое внимание.
- Уважаемая Кошка Катя - ведь речь то уже не о героинях, которые нравятся или нет. А в той надписи, которую каждый над окном ввода текста в дискуссию. Ведь нельзя постоянно оскорблять всех! Вы что не понимаете, о чем весь этот разговор?
- Уважаемый Сергей! Спасибо за совет. Я разбираюсь в себе,
может быть, даже слишком хорошо. В науке и рассуждениях
об искусстве душой не кривлю. Не вижу смысла. Поверьте,
Вы горячитесь совершенно зря в данном случае. Юлий Борисович
бывает очень груб и неоправданно, но это не тот случай. Ну
мне вот тоже не особенно симпатична героиня Орловой, и
рассказ кажется так себе. Вам она симпатична, и рассказ нравится.
Ну и слава Богу. Мой отец, например, Пастернака не любит,
но мы прекрасно сосуществуем. А моя сестра в детстве очень
была обижена на Евгения Онегина, почему он не полюбил Татьяну,
когда она моложе и лучше, кажется, была. Я никогда таких
претензий к Онегину не предъявляла даже в нежном возрасте. Но опять-таки мы жили в мире.
За оскорбление литературного
персонажа еще никто никого на дуэль не вызывал. Бросьте Вы.
Если Вам так понравился этот рассказ, напишите Марианне
письмо, чтобы ее порадовать. А Вы вместо этого сердитесь
по пустому поводу.
- Уважаемый Главный Редактор - Ваших комментариев я, видимо, не дождусь.
Воспользуйтесь, пожалуйста, моими:
1. Выставляя произведение на конкурс Вы персонально ДОЛЖНЫ огородить автора от возможности такой критики.
2. Содержа зарегистрированное издание в сети, Вы персонально ДОЛЖНЫ гарантировать достойное в нем отношение к посетителям. Каждый буквально здесь был оскорблен товарищем из Вены.
3. Во всех известных мне русских сайтах я выдам рекомендации РП как низкопробного и скандального издания.
- Уважаемая Кошка Катя - Вам стоит разобраться в себе. Потому что заниматься наукой и рассуждать о ней и искусстве сдедует не кривя душой.
С носителем "несколько вольных идей" я выражаю желание познакомиться лично. Что-то там с идеями в Вене не в порядке. Буду мимо - заскочу.
- Уважаемый Сергей! Я думаю, что в одном из своих постов ответила
на первый Ваш вопрос - да. А соответственно, и на второй тоже,
так как автора никто не оскорблял. Цитируемый Вами кусок
- несколько вольно выраженная идея о том, что хорошо бы автора
перемешать с текстом, о чем я примерно и написала.
Литература по сути и есть такая мясорубка. Заметьте, что
Юлий Борисович не говорит ни одного плохого слова о Марианне
или ее душе,
а в дискуссиях с ней был всегда достаточно любезен, посмотрите архив.
Конечно, идея поставить на место души мясорубку довольно
рискованна, но мне не кажется, что это повод оскорбиться
за автора.
- НЕ ВИЖУ ОТВЕТОВ
- Уважаемый ВМ - тогда пожалуйста прокомментируйте следующее из того поста:
"вынул бы душу из автора и присобачил на пустое место мясорубку, провернул бы через нее текст, а заодно и автора"
- Уважаемый Главный Редактор! Мне бы хотелось слышать Ваши комментарии по поводу 18973
- Уваажаемый Сергей!
Я внимательно перечитал этот пост и нашел, что там Юлий Борисович критикует
некоторые черты героини ни
слова не говоря об авторе.
- я к статистической физике и термодинамике всегда относился с большим пиететом. Но - всех книжек не перечитаешь, и, должен признаться, в этой области я абсолютный профан. У меня полгода на столе пролежала книжка четырёх авторов (один из них - Пригожин) о поверхностной энергии и поверхностном натяжении и - я не смог её прочитать за отсутствием глубоких математических знаний. Походит ли Пригожин сейчас на русского или нет, мне сложно сказать. Опять же, приведу в пример Абрикосова, протестовавшего против помощи российской науке со словами: "Все талантливые люди оттуда уже уехали". Цитата неточная, но передаёт настроение. Так что, как ты понимаешь, варианта может быть два - отстранённый интеллигент, возможно, с примесью русского влияния или типичный русофоб. Я-то надеюсь - первое, никогда слова плохого о Пригожине не слышал.
ЗЫ: спасибо за ссылку, посмотрю.
- Милостивая госпожа Кошка Катя - не хотите ли Вы нам Всем сказать что Вами горячо поддерживаемая рецензия имеет литературный характер
ДА или НЕТ?
вписывается ли данный текст в рамки этикета ДК
ДА или НЕТ?
Я Вас прошу ответить ра два простых вопроса самым простым способом ДА иои НЕТ
Надеюсь услышать ответ.
- Уважаемый Сергей! Ради Бога, успокойтесь. Вы, как и я вчера
пыталась, путаете лирического героя с автором. Это может
быть верно в случае поэта, но не писателя - хотя бы потому,
что у писателей много персонажей. У нее в пьесе
вот и падший ангел есть, и черти, но никто же с ними ее
не отождествляет.
Никто про Марианну Орлову
не сказал ни одного плохого слова. Я ее не знаю, но допускаю,
что она замечательный и умный человек.
- Юлий Борисович написал, мне кажется, очень точную рецензию.
Рассказ убивают не только
фразы, замечательно подобранные Представителем ставки,
но и манерность и неискренность. Я имею в виду следующее.
Героиня рассказа - довольно пустое существо, склонное к ломанию
и самолюбованию, еще не сложившаяся личность, однако
поза все-таки смешана у нее с муками, хотя эти муки
поверхностны. О любви в рассказе речи не идет. Можно было
бы описать такую личность и эти чувства, но более
отстраненно - не ее же языком. Я могу ошибаться, но мне
кажется, в такой ситуации можно идти двумя путями - либо поток
сознания героини (не изложение событий ее языком,
не ее размышления и
умозаключения, а именно поток сознания), либо более отстраненное
восприятие автора. Можно чередовать это. Этот рассказ
написан так, как если бы героиня и автор совпадали. (Я, конечно,
понимаю, что это не так, но создается такое впечатление, а
его быть не должно; автор должен присутствовать хотя бы
незримо и отличаться по уровню в лучшую сторону).
- Уважаемый ВМ - Смею доложить что пост 18959 выглядит крайне непристойно для зарегистрированого издания. Более того - он напрямую оскорбляют автора "критикуемого" произведения. Литературной критикой подобные выпады назвать невозможно. Это также выхлестывает за все допустимые рамки понимания этики. Включая произведения в конкурс Вы, как главный редактор, зарегистрированого издания должны бы позаботиться о достойной критике, а не охаивании произведения и оскорбления их автора.
Мне видится здесь уместным чтобы автор поста 18959 принес
извинения ПУБЛИЧНО.
Если такового не состоится - честь и хвала зарегистрированному изданию.
-
- В том и дело, дорогой Цуг, что Пригожин уехал из России в 1921-м году в трехлетнем возрасте и бОльшую часть жизни провел в Бельгии, что есть все-таки Европа. Говорит он по-русски хорошо, хотя и картавит. По поводу его идей - "порядок из хаоса", это ведь - рациональное из иррационального, смысл из бессмыслия, и в какой-то мере это завязано с самым русским, по Блоку, вопросом - "зачем?". Т.е. с вопрошанием о смысле. Насколько я знаю, какие-то неотомисты видели в самоорганизации проявление воли Творца, а вот некий наш православный физик, напротив, считает идеи П. богоборческими, и вообще, похоже, отрицает возможность самоорганизации в диссипативных процессах.
Здесь статья:
http://www.wco.ru/biblio/
Олег Петренко.
Размышления физика о тайне творения вселенной
Величины там еще страшней, чем в "Научно открываемом Боге" уважаемого ВМ.
- СБОИ!!!
Yuli в 18965 ответил за Архивариуса!
| 239525 ""
|
2002-02-27 23:22:03
|
| [147.8.39.184] Сергей |
ZUG |
- Уважаемый ZUG. Пожалуйста, дайте поговорить Yuli ТОЛЬКО с Архивариусом. Будет интересно, не пожалеете это видеть!
PLEASE!
| 239524 ""
|
2002-02-27 23:15:31
|
| [134.169.21.19] ZUG |
|
- Господа! Мы не о том говорим и не о том спорим. Будьте терпимее и открытее, пожалуйста. Я всего-то месяц здесь, на Переплёте, и меня ещё нигде в Интернете так жестоко не оскорбляли. Зачем всё это нужно? Успокойтесь, как это уже сделал я. Добро может приносить только добро, а зло - сами знаете.. Это не совет, какой я вам советчик, это - моё вам пожелание.
| 239523 ""
|
2002-02-27 23:14:22
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Уважаемый Цуг, будьте снисходительны к ныне живущим. Половину жизни мы тратим на то, чтобы выслушивать глупости.
Рано или поздно терпение иссякает.
- ЭКСПЕРИМЕНТ ВЕКА!
ДВЕ ВЕРСИИ ПРОГРАММЫ YULI РАБОТАЮТ В ИНТЕРАКТИВНОМ РЕЖИМЕ
ПРОСЬБА КО ВСЕМ НЕ НАРУШАТЬ ЧИСТОТУ ЭКСПЕРИМЕНТА!
| 239521 ""
|
2002-02-27 23:09:19
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Если нечего сказать, уважаемый Сергей, то зачем же приходить на приличный сайт? Вот Вам и ответ на Ваши двадцать вопросов. Поболтать вы можете и в чате, там много людей, которые разделяют Ваши взгляды. Здесь от Вас ожидают незаурядных мыслей, и простая милая болтовня не проходит. Вы никак не можете этого понять, как деревенский житель не понимает, почему нельзя в театре лущить семечки. Вы хороший человек, но этого недостаточно, чтобы всюду Вас ждали с распростертыми объятьями и убирали за Вами шелуху.
Назад
Далее