Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Уважаемый Сергей Шиншин,
Я надеюсь, что те, к кому высказывания адресованы, все ж поймут их не очень глубокий смысл. Извинения за персональные обращения на всеобщем сборище. А если туманно - то сколько ж можно бодрствовать. Дань географическому положению - с Европой 8 часов разницы в одну сторону, с ненавистными всем США - 8 в другую. А дела - и там и сям, мать их.
- Уважаемый ZUG - спасибо огромное, я уже заторможен надвинувшейся ночью - даже кликнуть не догадался.
313 - это близко к 300 президентским грантам. Видать он тоже поучаствовал в регате. хоть бы высказался...
Наилучшие Вам пожеланиия!
Да, и держитесь на удалении не менее 500 км - способствует.
- Сергею
Уважаемый Сергей, Вы сегодня так туманно выражаетесь, что можно подумать, что Вы - дама...
- Алекс, зря Вы так иногда пылите e.g. 20595.
Вы бы лучше себя нахлебником не считали, ну хоть из цеховых соображений. А то получается партийная тратовка интеллигенции напрочь осела в мироощушении прежде всего интеллигенции. Да-да я ту самую трактовку имею в виду - аппендикса в теле класса гегемона, который надо удалять своевременно. Подмывало посоветовать эпистолы Nikа почитать на НФ, но передумал. Все это напоминает бой с тенью - эффектно, но не более. Вы хоть по груше молотите.
О патриотизме - ничего, что я Ваш ник по-русски ?
Если что не так - простите великодушно.
- ответ: 313. Для просмотра списка публикаций нужно кликнуть по имени в таблице.
| 240876 ""
|
2002-03-27 19:22:54
|
| [193.229.159.4] Суси |
|
- Уважаемый Барин, вы верно назвали поэта. Он самый. В эти дни он, кстати, в Минске.
Господа, не нужно так горячиться. А то я начинаю вспоминать Ригу начала девяностых. Латышские националисты улыбались русским демократам, русские демократы поддерживали их стремление к независимости. Но латышам показалось этого мало - они потребовали, чтобы русские демократы стали латышскими националистами. Или как мы, или враги.
- Уважаемая Кошка Катя - А 20581 это не популярное изложение теории графов ? Или это больше о виртуальных лесах ?
- Уважаемый ВМ - А нельзя ли дать статистику, сколько из 500 молодых имеют рейтиг, отличный от 0.
И как посмотреть публикации топа, хотя бы список ?
Спасибо - Сергей
- Андранику
Мое последнее замечание насчет "неуютности" к Вам не относится, поскольку мой пост набирался раньше, чем в ДК объявился Ваш.
- А вы там - были ? Или вас просто так развезло ?
- М-да, пожалуй я сегодня утром был не так уж неправ... В Word сегодня как-то поуютнее...
| 240870 ""
|
2002-03-27 18:48:58
|
| [213.171.43.180] Андраник |
|
- Л И Б Е Р А Л А М: К Р Ы Л О В У, Б А Р И Н У И Т.Д.
Чтобы политическая дискуссия имела некоторое подобие парламентской полемики, предлагаю Вам ответить на несколько вопросов. Я утверждаю, что человек в сша ( страна, где либеральные ценности основа общественной жизни)в своей повседневной жизни лишен самых основополагающих свобод.
Вот мои примеры: надеюсь услышать от Вас комментарии.
1) Один мой старый знакомый вынужденно переехал в сша; там он стал прилично зарабатывать, и поэтому купил дом по соседству с местными интеллигентами. Он не стриг газон, т.к. вид непричесанной травы больше радовал его взгляд. Соседи, увидев это, постоянно отправляли к нему депутации с требованием быть как все. Он настаивал на своем праве распоряжаться на собственном участке. В конце концов они подали на него в суд, мотивируя это тем, что его заросли снижают рыночную ценность остальных домов. Самое интересное, что таких исков много: все янки должны вести себя стереотипно и не нарушать единообразие домов, интерьеров и т.п.
2) Известный факт, что в сша отцы не могут выбирать способ воспитания детей в собственном доме: наказав отпрыска, ( речь не идет об истязании; под следствие можно угодить всего лишь за удар по заднице) можно стать объектом судебного разбирательства по иску недоросля: для этого существуют "права ребенка".
3) Наконец, из области "половой сфэры", особенно волнующую "демократическую общественность": не представляет секрета факт, что в сша мужчина не может запросто заговорить с приглянувшейся женщиной, не рискуя оказаться под следствием,по обвинению в "сексуальном преследовании".
Таким образом, мужчина в сша не хозяин в своем доме, в своей семье и ему запрещено ухаживать за дамой. Полагаю, что это свидетельствует о "тоталитарном" характере общества в сша.
А К А К В Ы Д У М А Е Т Е, Л И Б Е Р А Л Ы ?
Отказ от дискуссии будет расцениваться как признание поражения. Тем более, что именно сторонники "демократических свобод" должны показать умение убеждать строгими доводами, а не дубинками КГБ!
- А ведь Вы подонок, пан рыцарь...
- Пан Пилсудский, как думаете, бывают православные поляки? Вы почитайте "Тараса Бульбу" все-таки, там и про поляков есть.
По поводу украинцев и белорусов - если б не польская экспансия, они не оказались бы в изоляции и остались бы такими же русскими, как и любые другие. Поляки традиционно относились к вост. славянам как к рабам - как же они еще могут относиться к иноязычным православным людям. Аналогия - отношение хорватов к сербам (хотя у них и язык-то общий). Разница еще в том, что поляки русских еще и боятся. Хотя, когда удается, отрываются по полной - во время русско-польской войны 1920 года в польских концлагерях погибло около 120000 русских и украинцев.
Россия не участвовала в разделе Польши в 1795г, она всего лишь вернула себе свою же территорию.
"В XIV веке Литва, воспользовавшись резким ослаблением и, особенно, раздробленностью Руси после монгольского нашествия, отторгла у нее громадную территорию. Если до монгольского нашествия западная граница Руси проходила по реке Буг (и даже западнее ее), то есть за тысячу километров от Москвы, то в XIV веке она оказалась немногим западнее города Ржева, то есть всего лишь в двухстах (!) километрах от Москвы. Только к последней трети XVII века граница с Польшей передвинулась на запад до Днепра и лишь в конце XVIII века вернулась на Буг." (В.М. Кожинов: http://www.pereplet.ru/text/kogin4.html )
Аналогия с Шотландией не уместна, поскольку шотландцы этнически - кельты, а не англосаксы. Это две большие разницы.
Разделили тогда, в 1795г. Польшу между собой Австрия и Пруссия. А в 1815 году вся Польша могла достаться немцам, и настал бы полякам каюк - Гуса своего у них никогда не было, и на гуситские войны они были не способны. Наоборот, всегда перед немцами поджимали хвост.
Поляки нация бездарная, ни одного гения Польша не дала и никогда не даст, поскольку ни один кичливый лях никогда не поднимется над "национальным самосознанием" (Чеслав Милош, в силу ряда причин - исключение). Вся польская культура - смесь пижонства с самолюбованием. Да, еще - юмор такой, тупой довольно, на мой взгляд.
- Суси: но батька не вечен, а Россия и Белоруссия долго, надеюсь, еще простоят
Надейся.
На следующий же день после того, как батька помре, Белоруссия и белорусы пойдут вразнос. Западным педофилам изрядно поднадоела таиландско-филиппинская смуглота. Хочется чего-нибудь беленького.
Публичные дома средиземноморья ждут-не дождутся свежего пополнения.
Не будем забывать также печальный опыт Кубы.
"Остров свободы" - природная рекреационная зона. До Фиделя Кастро кубинские женщины поголовно шли в отели проститутками, а мужчины - швейцарами и официантами. То же будет и после - несмотря на все его многолетние усилия.
Видимо, единственно, отчего он всё-таки уберёг Кубу - взял власть как раз в те годы когда американские педерасты планировали превратить её в свой заповедник.
Только энергичное вмешательство ФСБ остановило процесс превращения Москвы и России в целом в место паломничества педофилов. Спрашивается, чегой-то их так сюда тянуло? До во многих семьях родители были очень довольны, когда детки начали приносить домой зелёненькие.
Особый вопрос о новых формах рабства и работорговли, в частности, всех форм сексуальной эксплуатации. Чрезвычайно перспективное направление для освобождающихся от авторитарных режимов стран Восточной Европы и ближневосточных бизнесменов.
| 240866 ""
|
2002-03-27 18:35:18
|
| [195.208.209.49] Alex K |
|
- Суси. Батька выбран народом. Какой к черту диктатор? "Думающая интеллигенция" это кто? (и какая еще бывает?) "Свободолюбивая молодежь" - это когда "мне должны все, а я никому"? Я вас умнее считал...
Кошка Катя, если эти две категории выделять как это обычно делают люди, подобные Барину, то опыт той России показывает, что их уровень жизни идет в противофазе с таковым для большинства населения.
- Господа! Есть мнение, что сайтик мертвенький немного....
И этот рейтинг тоже.
тоска...
| 240864 ""
|
2002-03-27 17:54:25
|
| [62.32.47.254] Барин |
|
- Уважаемый Суси!
Только что прочел Ваше интервью с Быковым. Быков и покойный
Астафьев - вот где старая гвардия в лучшем смысле слова!
Быков мог жить припеваючи в нынешней Беларуси, стоило ему
лишь МОЛЧАТЬ о том, что происходит, но он, как и в
советские времена, никому не лижет задницу.
Вы упомянули о Поздняке - это очень противоречивая фигура.
Будучи исключительно порядочным человеком, он все же
никудышный политик. Непродуманные выступления, антирусский
настрой Поздняка сыграли очень большую роль в белорусских
событиях. Большая часть неопределившегося в своем выборе
населения испугалась заявлений Поздняка и бросилась в
объятия Лукашенко. Будучи в двух шагах от президентства,
Поздняк лишился доверия и оттолкнул от своей партии многих
людей. По сути, он принес больше вреда своему делу, чем
его враги.
А поэт, о котором Вы упомянули - не Некляев ли?
- Уважаемый Владимир Резниченко! Спасибо за Ваш ответ 20523.
Очень жаль, что Вы оставили переводить. Надеюсь, что Вы
опубликуете уже сделанное; кому оценить - всегда найдется.
Это только так кажется, что никому ничего уже не нужно, на
самом деле кому раньше было интересно испанскую поэзию
читать, тот и теперь без этого не может. Желаю
Вам всяческих благ и хорошего настроения.
- Честно и открыто! Хорошая статья. А России не надо стестняться. Или мы с ней будем вместе или, не будет нас вообще!!!
| 240861 ""
|
2002-03-27 17:25:17
|
| [62.32.47.254] Барин |
|
- Кириллу Крылову
Уважаемый Кирилл, я только что забросил в Ваш почтовый
ящик маленькое письмишко.
- Сергей Шиншин - Валерию Суси: "...одну Вашу фразу "батька, конечно, диктатор и режим навел несносный для
думающей интеллигенции и свободолюбивой молодежи" хочу отметить. Когда
мы, наконец, поймем, что население состоит не только из двух этих категорий
- иначе говоря, что не только они имеют право на достойную жизнь?"
Почему-то мне кажется, что и все остальные категории
жили бы достойно, если бы этим двум было хорошо... И плохо,
если эти две - плохо. Что посеешь, то пожнешь, но многие
все же предпочитают экономить на семенах.
| 240859 ""
|
2002-03-27 17:09:25
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Сергей Шиншин, я это понимаю, только хотелось бы, чтобы все имели право на нормальную жизнь.
| 240858 ""
|
2002-03-27 17:06:27
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Да шоб я пропал! Не получается что-то со ссылкой. Короче, если кому будет любопытно, то интервью на моей страничке в разделе статьи: www.kolumbus.fi/susi.valeri
Тысяча извинений.
- Суси
Уважаемый Суси, нет времени говорить по существу сказанного Вами, но одну Вашу фразу "батька, конечно, диктатор и режим навел несносный для думающей
интеллигенции и свободолюбивой молодежи" хочу отметить. Когда мы, наконец, поймем, что население состоит не только из двух этих категорий - иначе говоря, что не только они имеют право на достойную жизнь?
Юлию Борисовичу
Уважаемый Юлий Борисович, завлаб - не должность, а образ мыслей, поэтому не надо воспринимать это определение буквально. Кстати, Ай-кью за 130 вовсе не считаю выдающимся. Исхожу из личных показателей.
| 240856 ""
|
2002-03-27 16:50:10
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Извините, ссылку на статью дал не верно.
Вынужденная командировка Василя Быкова
| 240855 ""
|
2002-03-27 16:46:30
|
| [193.233.4.2] Шурале |
|
- Воспитанному коту не следовало акцентировать внимание на том, как кошка различает котов и кротов. Иначе его могут впредь держать за крота
| 240854 ""
|
2002-03-27 16:44:26
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Василь Быков полтора года прожил в Хельсинки, более двух лет в Берлине и буквально в ближайшую неделю-две перебирается в Прагу, где бессрочный приют предоставляет ему Вацлав Гавел.
Познакомился я с Быковым во время интервью (брал это интервью по просьбе "Московских новостей", где оно и было опубликовано в 1999 г). Желающие могут ознакомиться с этим текстом:
Вынужденная командировка Василя Быкова
Позже мы часто встречались и много беседовали. Я не во всем разделял его взгляды тогда и не во всем разделяю теперь. Был он, надо сказать, настроен очень решительно двигаться в прозападном направлении. Не так яро, как Зенон Позняк, но тоже, не оглядываясь на Россию. Пресс-аташе Российского Посольства в Хельсинки сказал мне однажды: Быков нас не любит, вот мы его и не приглашаем на наши юбилейные торжества. Да он и не пришел бы...
И теперь в Хельсинки я поддерживаю связи с белорусами, в т.ч. с известным поэтом, не ужившимся с Лукашенко.
Кое с кем только что поговорил по телефону. Мне сказали, что в свое время Зенон Позняк имел все шансы стать президентом, но сильно напугал простой народ своим национализмом - через слово говорил "белорусская мова" и тащил на Запад самым грубым образом. А народ изрядно перемешан с русскими, у многих в России родственники. Границы, таможня, разные деньги - все это для них одна морока.
Батька, конечно, диктатор и режим навел несносный для думающей интеллигенции и свободолюбивой молодежи, но батька не вечен, а Россия и Белоруссия долго, надеюсь, еще простоят и, думаю, друг без друга им никак. И не обязательно Белоруссию поглощать да еще провозглашать российской западной областью, глупости. Достаточно интегрироваться в СНГ на манер ЕС - разделение труда, упразднение границ, общая валюта. К тому в принципе все и идет.
| 240853 ""
|
2002-03-27 16:42:21
|
| [193.233.4.2] Шурале |
|
- Фраза "или с теми..., или против них" отчасти напоминает известную бушевскую... Шалтай-Болтай собрал себя сам и решил собирать других?
- Я полагаю, что множество людей может быть частично упорядочено
по уму, но не может быть вполне упорядочено, т.е. оно может
быть представлено как набор пересекающихся веточек,
где любые два элемента в веточке сравнимы, но есть несравнимые
элементы, находящиеся на разных ветках. Это можно заметить
и по дискуссиям в РП. И искусственный интеллект, если
удастся его создать, будет представлять собой лишь одну из
этих ветвей. И к тому же, искусственный интеллект - ничто
в сравнении с естественной глупостью.
Что касается завлабов, то мне с ними всегда очень везло
(тьфу-тьфу-тьфу), и дома и за границей, поэтому тип, описанный
Сергеем Шиншиным, я не узнаю: это больше напоминает
тип человека, который хотел стать завлабом, но не получилось.
И в моем институте половина моих друзей -
завлабы; умнейшие и интереснейшие люди. Есть, конечно,
и другие. Мир разнообразен, в этом его прелесть - и коты
хороши по-своему, и кроты.
| 240851 ""
|
2002-03-27 16:23:26
|
| [195.34.133.61] Yuli |
|
- Червяк любит поговорить о том, как много в яблоке червоточин.
| 240850 ""
|
2002-03-27 16:19:13
|
| [195.34.133.61] Yuli |
|
- Уважаемый господин Шиншин! Не думаю, что стоит делить людей по профессиям-конфессиям. Главное, чем отличаются люди друг от друга - это их умственный уровень. Умный человек подлецом не бывает никогда, ибо порядочность входит в определение интеллекта.
То же самое можно сказать и о национальных различиях: чем умнее люди, тем меньше этих различий.
По моим наблюдениям, способности людей к соображению разнятся не на проценты, как принято думать, а в тысячи и в десятки тысяч раз. Более того, есть задачи, которые один человек может решить, а другой не сможет ни при каких условиях, так что вопрос о сравнении по умственным способностям часто полностью отпадает.
Если Вы хотите разобраться с чьей-то позицией, то прежде всего задумайтесь, где на шкале интеллектуальных способностей находитесь Вы, и где Ваш оппонент. Если эти шкалы несравнимы, то нельзя рассуждать по существу вопроса, это неплодотворно. Вы или должны принять к сведению позицию того, кто явно умнее Вас, или игнорировать бормотание глупца. Спор возможен только между равными. Называть кого-то "завлабами", имея в виду собственное подавляющее интеллектуальное превосходство, легкомысленно. Завлаб, все-таки, соображает лучше младшего научного сотрудника, и, следовательно, не находится в самом низу интеллектуальной лестницы. Используя линейку такого масштаба, вы ставите себя над группой людей с IQ выше ста тридцати, что опрометчиво. Поэтому Вам следовало бы разговаривать с завлабами по меньшей мере на равных и не пытаться игнорировать их, используя это определение в уничижительном смысле.
Поделюсь с Вами одним своим жизненным наблюдением. Из нескольких сотен завлабов, с которыми мне пришлось иметь дело, только несколько десятков соображало хуже Вас.
То, что я здесь написал - так же реально и неопровержимо, как реальны и неопровержимы разложенные на анатомическом столе внутренности. Поэтому спорьте с завлабами по существу, у Вас нет основания их игнорировать.
Жизнь сурова, привыкайте к этому.
| 240849 ""
|
2002-03-27 15:41:13
|
| [147.8.39.197] Сергей |
|
- Посмотрел результаты сегодняшней дискуссии - дожили! Господа!
С этим сайтом надо что-то делать. Дело даже не в наших способностях к склоке. Как говорит Валерий Суси, повозбуждаться не грешно. Но что склока генерируется из одного места усилиями одной многоникой персоны, и тем самым определяется общий настрой ДК (или установка, как подсказывают эти ники) - это уже более чем очевидно. Оставить без ответа его т.н. комментарии в свой адрес вряд ли кто может - а достается всем, и многие изрядно озлоблены.
Содержится этот сайт, похоже, на потеху этому человеку. Может и пусть он здесь себе тешится? Или этот сайт наркотического свойства? - может мы все ждем не дождемся очередной атаки на свежего человека? То, что в Вене идут наблюдения за присутствием, даже молчаливым, тех, кто просто вошел в ДК - частенько заметно. Сайтик оттуда подергивают. У главного обозревателя обилие незанятого времени, что и дает ему огромное преимущество перед всеми нами. Стоит ли здесь что-либо обсуждать, ожидая реакции из подворотни?
Вопрос такой - кто-нибудь знает сайты, где люди спокойно разговаривают друг с другом? и где ушаты помоев не выплескивают в целях избежания "интеллектуального" грехопадения? где персоны подобные нашему светочу просто вышибаются?
Или кто может организовать дискуссию на своем вебсайте?
А читать новых авторов мы можем и здесь, а обсуждать в более приличных местах. Кто хочет - может здесь и голосовать. Только результатам голосования я абсолютно не верю, о чем уже упоминал.
Извините, что длинно и нудно, редактировать никакого желания...
| 240848 ""
|
2002-03-27 15:32:30
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Уважаемый Барин! Вы или с теми, кто бомбил Югославию, или против них. И не надо изображать невинность. Вы взрослый мужик, а не дама на выданье.
Что касается африканских царьков, то они едят только своих соплеменников, а не пытаются сожрать весь мир, как негодяи и фашисты из Вашингтона.
Постыдная либеральная болтовня всегда способствовала фашизму.
- Барин, какой Вы, однако навязчивый и непонятливый. Спорят в ДК с высказыванием, а не с человеком. У вас какая-то болезненная тяга к персонификации. Смотрите сами: Вы - ник, Шиншин - ник, дедушка Кот - отчасти Гречишкин и отчасти маска (кстати, весьма удачная), Юлий Борисович - ну, ему лучше знать, но наверняка не один к одному соответствует реальному хозяину. Причем здесь психологические категории - "мазохизм" и пр. Я, кстати, за последние два дня резко "понизил" вас в возрасте (то ли в реальном, то ли в психологическом) - просто исходя из реакции высказывания других - и, как сказал бы Набоков, "словесной повадки". Я таким был (да и то без хамства) лет эдак в 18.
| 240846 ""
|
2002-03-27 14:55:24
|
| [62.32.47.254] Барин |
|
- Для Шиншина
"мое высказывание о "залабах" - это всего лишь реплика в диалоге. Как на нее откликнутся остальные
участники ДК - хамством ли (как Барин), легкой обидой (как Вы) или похвалой, поверьте, не имеет
никакого значения. Главное, чтобы разговор завязался."
Считайте, что Вы добились своей цели, и разговор завязался.
Мне, однако, не совсем понятна такая самоуничижительная поза, такой
странный мазохизм: писать явную глупость, делать из себя
мальчика для битья только для того, чтобы "разговор завязался".
Такого я еще не встречал, право слово.
Дам Вам добрый совет (чего не сделаешь по доброте душевной):
попросите ВМ быстренько стереть Вашу чушь о завлабах, пока
ее еще немногие видели. Для Вас так будет лучше.
С пламенным барским приветом
| 240845 ""
|
2002-03-27 14:42:49
|
| [193.233.71.94] Вальтер |
|
- О завлабах.
| 240844 ""
|
2002-03-27 14:40:36
|
| [62.32.47.254] Барин |
|
- Yuli,
Что это Вы такое написали? Когда это я поддерживал
бомбардировки Югославии? Бред какой-то.
Насчет географических границ России: обратитесь к учебникам
географии и истории для пятого класса. И оставьте в покое
мой ник. Когда на него в очередной раз бросается какой-нибудь
новоиспеченный обличитель, создается ощущение, что комплекс
неполноценности именно у него. То же касается г-на Крупнова.
Не имею чести быть с ним знакомым, здесь он недавно, поэтому
не буду торопиться с выводами, но свои знания о виртуальных
именах попрошу держать при себе.
- Ю.Крупнову
Уважаемый Юрий!
Вынужден уже во второй раз за последние полчаса повторить, что Шиншин не может ни подписывать бумажек, ни заниматься политикой. Вам, как человеку, несомненно, изучавшему Бахтина, наверняка помнится слово "диалогичность". Так вот(если уж хотите серьезно)мое высказывание о "залабах" - это всего лишь реплика в диалоге. Как на нее откликнутся остальные участники ДК - хамством ли (как Барин), легкой обидой (как Вы) или похвалой, поверьте, не имеет никакого значения. Главное, чтобы разговор завязался. А когда идет разговор,сразу возникают интересные мини-открытия. Гляньте, к примеру, как сразу раскрылся навылет персонаж с ником "Барин". Из-за вальяжного ника появилось настоящее, искривленное истерикой, лицо, а это всегда интересно.
-
Сергей Шиншину (20568)Wed Mar 27 14:00:51 2002
Уважаемый Сергей Шиншин!
"Россия - как 100 лет экспериментов" является избитым штампом середины-конца 80-х, отошедшим в небытие лет пять назад.
Прекратить эксперименты - значит, закончить историю. Тогда надо всех необывателей превратить в "не более, чем навоз для новых лысенок от политологии"...
Вот он и есть Ваш личный авторский новый эксперимент. Впрочем, к сожалению, он опять же не Ваш, а чужой (и тоже уже - штамп), ибо конец истории в качестве геополитической задачи уже девять лет назад выдвинул Френсис Фукуяма...
Вот незадача - Вам лучше политикой не заниматься, ибо опасно для необывателей. Но тогда, как известно, политика Вами занимается - что она и делает успешно, судя по таким монологам вот уж как лет 15...
- Любезный Барин, ваш отзыв на моих "завлабов" - это ваш диагноз самому себе. Мне нечего к нему добавить.
Назад
Далее
