Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

339102 ""	2017-06-18 08:59:53
[79.179.195.210] Воложин

- Анне.

На случай, если позарез надо на что-то отвлечься от домашних бед. Например, рассказать незнакомым людям (как в поезде) про свои беды.

Это – разрядка. Вас можно понять. Но что если я вам предложу другой выход? Безответственно так – возьму и предложу…

Что если накапливать внутреннее напряжение с тем, чтоб вылить его потом предполагаемым читателям как пронзительное откровение. – Дело в том, что, прочитав, что вы пошли работать в конюшню и написали потом повесть о лошадях, я сразу подумал, что вы избрали не путь наибольшего сопротивления (который один, по-моему, приводит к художественности, к переживанию ЧЕГО-ТО). Моё подозрение подтвердилось, когда я прочёл ваш рассказ (я взял абы какой). Там про мальчика, которого стали бояться после того, как он бутылку на чью-то голову бросил. – Вас явно тянет в очерк. Это то, что в 19 веке называли физиологиями. Думая, что это – реализм. А реализм тогда был в моде, можно сказать.

Так вот моё мнение (и почти не знаю, чем его доказать), что очерк – это за гранью художественности. Это род публицистики. Это – продукт сознания. Это не про ЧТО-ТО, а про ВОТ ЭТО ЧТО! Вы написали психологическую зарисовку. Нет, там есть какая-то непонятность. Молодая женщина не понимает, почему она стала бояться этого пацана. То есть вещь не дотягивает и до открытия в области психологии, и как-то не заставляет после прочтения думать, что ж этим хотел сказать автор. Что есть признак отсутствия художественности.

Мне представляется, что, если б вы нацелились больше на тайну того, что в вас происходит, если б не спешили вылить в форму очерка (с его ясной речью и т.п.), если б довели себя до какой-то сумасшедшинки – вы б получили в итоге бОльшее удовлетворение. Больше б отвлеклись от житейских бед.

339101 ""	2017-06-18 01:19:06
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- На "...И что же я читаю на Вашей страничке. Юлий Борисович Андреев, год рождения - 1938. Так Вы же и есть самый настоящий старец!!! ..." //

- Так в этом и есть его суть. 79 лет - а ВЫПЕНДРЁЖ ПОДРОСТКА с ИРОКЕЗОМ на всю голову. Он - лысый, хромой, а мысленно - отважный гладиатор.

Не стоит его всерьёз воспринимать.

339100 ""	2017-06-18 00:31:29
[5.228.69.7] Анна

- Домбровскому

Извините меня за мое любопытство. Женщины, как известно, народ любопытный. И вечно суют нос, куда ни следует. Так вот. Почитав некоторые статьи и отзывы на сайте, я поняла, что Домбровский и Юлий Борисович Андреев - это одно и то же лицо. Мне, конечно, все равно кто и в чем здесь на сайте друг друга обвиняет и обвинял. Но меня очень удивило следующее. Вы называете людей, которые общаются на этом сайте, "местными суетливыми старцами". А я-то подумала, что Вы молодой. Ну или хотя бы человек средних лет. И что же я читаю на Вашей страничке. Юлий Борисович Андреев, год рождения - 1938. Так Вы же и есть самый настоящий старец!!! Так зачем же других обижать!!! Если я ошиблась и не права, то возьму свои слова обратно!!! И все равно, тем более молодым, о пожилых людях так говорить нельзя!!!

339099 ""	2017-06-17 22:34:14
[178.155.6.77] Геннадий Королёв

- ФИЛОСОФИЯ ЖИЗНИ.

Чтобы быть настоящим коммунистом, надо очень тонко чувствовать жизнь, - на самых, самых, самых высоких неё пределах, откуда нас хотели низвергнуть, за последние 40 - 50 лет.

Эти бездари, в перестройку сняли фильм "Дом", - который разрушался, потому что с него вниз летал "Икар" учась полёту.

Перестройка, уже началась с ошибки и закончилась страшной потерей того, что мы накапливали со времён, когда наши северные племена смешались с остатками скифов и сарматов, образовав южные просторы Руси, заполнив всё, от балканской низменности, до болотистых лесов Литовии, когда европейские нарды уже выбрали себе приятные земли, согреваемые дыханием Гольфстрима.

339098 ""	2017-06-17 22:11:21
[178.155.6.77] Геннадий Королёв

- Я, не совсем за такой стихийный бизнес, но... Мальчик читал "Гамлета" - этот бизнес имеет в своей основе положительный потенциал, у нас в стране, многие вообще не известно на чём зарабатывают и строят, так называемый бизнес.

А во-вторых, когда в стране воруют миллиарды, арест мальчика , становиться не только смешным, но и посмешищем для такой огромной страны. Был бы я по проще, я бы ржал на всю улицу, целый день. чтобы показать, что это такое.

339097 ""	2017-06-17 22:10:01
[5.228.69.7] Анна

- Домбровскому

Спасибо. Я не знаю, как к Вам обращаться. Так как только по фамилии не привыкла называть человека. И я рада, что Вы предлагаете мне писать Вам на электронный адрес. Но я же ведь Вас совершенно не знаю, не знаю, кто Вы, не знаю Вашего творчества. И это меня смущает. Потому что я не могу писать человеку, про которого я знаю только одно, что его фамилия или, может быть, псевдоним, Домбровский.

339096 ""	2017-06-17 21:54:01
[5.228.69.7] Анна

- Соломону Воложину

Спасибо. Я очень тронута Вашим вниманием. И мне теперь даже неловко, что я рассказала о каких-то своих проблемах. Ведь у каждого своя жизнь, свои истории, свои проблемы. И тут вдруг я что-то начала рассказывать совершенно незнакомым мне людям. И я благодарна вам всем за ваше внимание ко мне.

339095 ""	2017-06-17 14:08:47
[79.179.195.210] Воложин

- Ну и молодец этот Михалков.

Заметили хай по поводу того, что арестовали мальчика, читавшего на Арбате в Москве наизусть «Гамлета»?

Оказывается,

Истерически защищавшая его женщина, назвавшаяся знакомой его, потом назвалась соседкой. Потом оказалась мачехой (наблюдала, как пасынок зарабатывает). При всём скандале не забывала снимать всё на мобильник. А ещё там сторожила женщина (фамилию забыл), сотрудничающая с изгнанным из депутатов Гудковым. Она в тот же день заявила, что сцена задержания побудила её баллотироваться в депутаты. И на завтра уже был создан штаб для этого.

Провокация. На тему: долой кровавый путинский режим.

339094 "Русский процессор Эльбрус в вашей жизни"	2017-06-17 12:37:58
[93.180.27.30] ВМ

339093 "Красивые открытия делаются красиво."	2017-06-17 12:37:31
[93.180.27.30] ВМ

339091 ""	2017-06-17 09:54:09
[77.247.181.163] Домбровский

- Анна, если Вам уже надоели местные суетливые старцы, можете писать мне на адрес idombr@gmail.com

339090 ""	2017-06-17 08:18:42
[79.179.195.210] Воложин

- Анне.

Чувствуете, какой тут голод на свежего человека?

А я, из прямо дурацкого духа противоречия Домбровскому (на самом деле это Андреев; делайте вывод… Тот самый, что тут евгенику проповедует), хочу дать вам совет. Мне чуется, что он не может навредить. Единственно – сын ваш уже большой… Но, может, вас осенит что-то подобное (и тоже обязательно в принципе безопасное) самой придумать.

Я наблюдал, как, наверно, психолог посоветовал… Для буйного ребёнка сшить из очень крепкого материала очень большую подушку. Пусть с разбега прыгает на неё и вообще терзает её, как хочет.

От себя я думаю, что разрядка напряжения получается. Врачи этого добиваются медикаментозно – не допустить роста напряжения. А препараты – вредят…

339089 ""	2017-06-17 07:25:07
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Актёр из Домбровска :

" ... Домбровский - Уважаемая Анна!

Я присутствую на этом сайте исключительно ради Вас, иначе меня здесь не было бы ..." //

- Не верю ! И Вы не верьте, Анна. Но, впрочём. - Вам видней ...

339088 ""	2017-06-17 02:00:46
[5.228.69.7] Анна

- Домбровскому

Спасибо за совет и за поддержку. Просто никогда не чувствовала себя в таком тупике, как сейчас. Будто бы все эти годы делала что-то так. И можно было избежать ошибок, если бы я, действительно, знала, что с ребенком и как ему помочь.

339087 ""	2017-06-16 23:26:56
[5.199.130.188] Домбровский

- Уважаемая Анна!

Я присутствую на этои сайте исключительно ради Вас, иначе меня здесь не было бы. Не предпринимайте каких-либо действий относительно Вашего сына не посоветовавшись со специалистом. Вы же не будете просить соседа-электрика или сантехника, чтобы он вырезал Вашему сыну аппендикс, если, паче чаяния, в этом возникнет нужда. Современная медицина - очень сложное ремесло, требующее не только обычных, но и научных знаний, здесь существует узкая специализация и очень строгие требования к знаниям и умениям. Понятно, что Россия сегодня - не очень богатая страна, и хороших врачей на всех не хватает. Но для того, чтобы судить о квалификации врача, нужно быть по меньшецй мере высокообразованным человеком, а философский факультет не дает хорошего образования, философия - это не наука, а в лучшем случае нечто вроде развлечения, литература. Еще в середине двадцатого столетия лучшие умы пришли к окончательному заключению о том, что путем перестановки слов новые знания получить невозможно. Поэтому Вы не можете не только оценивать врачей сами, но и оценивать те советы, которые Вам дают непрофессионалы. Казалось бы, это безвыходное положение, но выход найти можно. Психика человека - всё еще является одной из самых малоизученных медицинских предметов. Ошибки врачей здесь случаются довольно часто, но как их распознать? Можно попытаться лично изучить прблему, но это требует почти непосильного труда, без всякой гарантии того, что у Вас хватит для этого способностей. Для чтения специальной и научной литературы необходимо знание английского языка и навыки поиска необходимой литературы, не говоря уже о достаточно высоком интеллекте. Более простым и даже более надежным является другой путь, а именно, консультации у нескольких врачей и сравнение их рекомендаций. Разница в диагнозах и рекомендациях должна Вас насторожить. Не относитесь к врачам предвзято. Даже у самого скверного врача вряд ли возникнет желание Вам навредить или обмануть Вас, если он не получит от этого какой-либо выгоды. Когда Вас возмущает то, что врачи прописывают успокаивающие средства, старайтесь понять, почему они так поступают. Вполне возможно, что они не знают других методов борьбы с данным заболеванием, вполне возможно, что этих методов д настоящего времени нет. Я понимаю, как тяжело женщине сохранить самообладание, когда речь идет о собственном сыне, но этому необходимо научиться. Прежде, чем поощрять сына к занятиям геологической разведкой, посоветуйтесь еще раз с врачами. Занятие это мало того, что очень тяжелое, но и требуещее высокой степени концентрации. Значительная часть заболеваний, связанных с психикой имеет наследственный характер. Поинтересуйтесь были ли подобные случае у близких родственников в двух-трех поколениях, и как эти недуги развивались. Не сдвайтесь, и, главное, сохраняйте хладнокровие.

339086 ""	2017-06-16 22:22:59
[178.155.6.162] Геннадий Королёв

- Анна, я бы вам не советовал, при таком серьёзном заболевании сына, отпускать так далеко его одного. Мало ли, что может случиться. Например: он может убежать от людей в лес.

339076 "А в вашей фирме работает спонгер?"	2017-06-16 20:21:58
[120.188.81.233] tokoafeng	http://toko-angkasa.com/hammer-of-thor/

- THENK YUO FOR THE INFORMATION BOSS, Thanks for your sharing

339074 ""	2017-06-16 19:49:56
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- На "...И я не могла поверить, и мне было стыдно, что я не слушала его. А ведь мой сын теперь интересует геологией..."//

- А стыдиться - не стоит. Потому что ... зачем НАГРУЖАТЬ собеседника своими проблемами ? Беседа - это попытка обрадовать, прибавить оптимизма. А тот геолог собирался

на собеседника ОБРУШИТЬ свои психические болячки.

А подобные (тому ГЕОЛОГУ, о котором Вы рассказали) типы, склонные к сочинению стихов, когда погружаются в ПЕЧАЛЬ и БЕСПРОСВЕТ, - занимаются СТИХО_ТЕРАПИЕЙ. Это просто медицинская тема. И говорить об этом уместно - только в КЛИНИКЕ.

К кому обращены эти бесхитростные ЗАМЕТКИ, - догадается сам.

339073 ""	2017-06-16 17:24:05
[5.228.69.7] Анна

- Домбровскому

Так ведь я и пытаюсь следовать советам специалистов. Именно специалисты, или которые таковыми себя называют более того доктора наук, дают препараты, которые подавляют вообще всякую активность. И это они, специалисты, называют лечением. То, что я здесь поделилась своей проблемой, это просто крик. Крик в пространство, в котором я пытаюсь найти какой-то выход. И я не хочу, чтобы люди обвиняли друг друга. У меня просто нет сил слушать эти взаимные обвинения. Знаете, я сейчас почему-то думаю о людях, которые прожили жизнь и которые что-то не высказали. Они держат в себе какую-то боль, какую-то информацию, пытаются кому-то что-то рассказать, но их никто не слушает, Потому что ведь у каждого свои проблемы. Так однажды мне довелось общаться с одним человеком, который работал в Советское время геологом. Во время перестройки жизнь выкинула его, как и многих других, на обочину. Вот так в свои шестьдесят лет, он стал пенсионером. И он не мог в это поверить. Не мог поверить, что он больше не геолог, что он сидит теперь на детской площадке и смотрит на детишек. Он ходил между нами, и пытался что-то о себе рассказать. О том, как он стал геологом, о своей жизни, о том, что он пишет книгу. А мамы между собой подсмеивались над ним, потому что им не было никакого дела до этих его рассказов. А я разве могла его внимательно слушать, когда мой сын в свои три года орал и всех толкал, и бегал по площадке? Недолго он так просидел на детской площадке, умер через год от инфаркта. И я не могла поверить, и мне было стыдно, что я не слушала его. А ведь мой сын теперь интересует геологией. Он ходит в РГГРУ на школьный факультет, на каникулах с ребятами ездят в экспедиции, были и в Рыбинске, и в Крыму, и даже на Байкале. И вот теперь я слушаю все, о чем он мне рассказывает.

339072 ""	2017-06-16 15:29:14
[109.163.234.2] Домбровский

- Уважаемая Анна!

Из-за скверной модерации на этом сайте царит засилье глупцов и людей неадекватных. Не следуйте советам Воложина, он заурядный невежда и болтун. Королев предельно глуп, но искренен и потому даже забавен, как бывает забавен месячный котенок. Куклин - человек умный, но предельно усталый, на грани срыва, он живет исключительно прошлым, поэтому его советы не имеют никакой ценности. Болезнь Вашего сына очень серьезна, и советовать вам в этом вопросе могут только опытные специалисты.

339071 ""	2017-06-16 12:41:01
[178.155.6.81] Геннадий Королёв

- Для психологов, художников и прочих творческих людей.

ЭВОЛЮЦИЯ ЛЮБВИ.

Воложин, все православных спутал и написал полный бред.

Писатель не нуждается в огрублении чувств с увеличением возраста, потому что в силу специфики своей профессии, он иногда в сознании моделирует тонкий мир юноши или девушки 16 - 17 лет.

Шекспир своих Ромео и Джульету создавал (или писал0 уже на склоне лет.

С возрастом эти образы, из-за своей "отшлифованости" выглядят ещё прекрасней. Воложин не прав, мёртвыми и шаблонными они выглядят у пустого и ленивого автора , который просто хочет заработать, а писатель, который живёт своими фантазиями и чувствует то же, что и его герои и чем сильней он их ощущает, тем сильней они воспринимаются читателем или зрителем, тут прямая зависимость, при том, наслаждаясь своей работой, он может десятки и десятки раз повторять ощущения внутри себя, на пример Джульеты смотрящей прощальным взглядом на Ромео, - и половая принадлежность тут не имеет ни какого значения, - это вам не сексопатолог.

Понимаете, у животных социальное поведение жостко связано с их инстинктами.

Человек же всё больше своё социальное поведение переводит в область сознания, - так появилась любовь - это продукт сознания в процессе долгой эволюции. (человек с развитой фантазией эту эволюцию любви проходит очень быстро) - животным оно не ведомо, ими движет инстинкт размножения, который не имеет высшую "окраску" несущую эволюционный процесс всему виду, понимаете - на сколько это важно. Грубо говоря не важно играют в старом мужчине гормоны или нет главное, что бы у него "была женщина в голове".

339070 "Русский процессор Эльбрус в вашей жизни"	2017-06-16 10:30:17
[93.180.27.30] ВМ

339069 ""	2017-06-16 09:50:53
[79.179.195.210] Воложин

- Анне на 339060.

Я вам писал по не надо, чтоб сохранилась в вас свежесть творчества. Что хорошего, если вы будете знать КАК (по духу) писать? По-моему, это плохо, во-первых, для искусства: пропадёт что-то. Искренность… Я не знаю… Во-вторых, знание вас лишит внутреннего ориентира, что ли. То есть мещанин в вас (в каждом есть мещанин) выгадает: вы сможете писать на заказ, для конъюнктуры.

Я чтоб меня понимать, вам не надо «Психологию искусства» читать. Достаточно просто спросить, что не понятно. – Я отвечу.

Трудность меня понимать заключается в сложности самого предмета, о котором я пишу. То, что я пишу, называется трудное чтение. Такое требует, в частности, забыть жизненные невзгоды. Я не представляю, как вам это может удаться при ваших обстоятельствах, честно, говоря.

339068 ""	2017-06-16 05:48:25
[178.155.6.121] Геннадий Королёв

- Анне.

Вот этот, последний старший, что остался, когда-то был очень талантлив: професионально владеет фотокамерой, отличный музыкант и разбирается в искусстве; их мать вместе с младшим братом возила, часто в Крым. Всё было нормально. пока не влезла толпа. Дошло до того, что когда они стали ставить железную дверь на квартиру им поставили какую-то ржавую гадость облепленную бумагой и с петлями наружу, у женщины потом руки тряслись - короче издевалисЬ, как хотели. А для большей циничности, приехал один из друзей погибшего брата с болгаркой и срезал петли, тоесть накал в раёне достг предела. к его семье, и плюс ко всему он ещё социалист по убеждению, это у всех вызывало дополнительную ненависть, доводя до бешенства соседей, которые все занялись бестолковым бизнесом - кто- что.

339067 ""	2017-06-16 05:32:46
[178.155.6.121] Геннадий Королёв

- Анне.

Похожий случай, произошёл в моём доме, где я живу. В начале, он ни чем не выделялся от остальных, лазил с девочками по району, пил, на него, особо никто не обращал внимания, но потом началась перестройка в 1985 году и его ,как подменили, Не хуже чем у вас - со всеми конфликты, в доме плохое отношение. Кончилось тем, что его упрятали в психушку на месяц и после этого вроде успокоился, но тут происходит череда событий. Его младший брат уходит со школы, где он работал и начинает пилить кухонные уголки, прямо у себя дома, представляете, какой идиотизм, там бардак, жена терпит. У брата развевается не стабильная параноя и вскоре, при загадочных обстоятельствах он погибает, прямо на глазах у друзей. Его отец подавлен, мать меняется на глазах, старший, что был в психушке, сидит дома. Через дав года отец умирает, а мать становится не одекватной к больному, старшему сыну: ходит по квартире и бормочет себе под нос, оскорбляя его разными словами. Он пытается работать под контролем психиатрической системы, но только начинает больше пить и у него появляются сексуальные расстройства,- он становится навязчив к женскому полу и всем говорит, что к нему пристают бабы; себя называет красавцем "агречаном" и купил себе ярко красную куртку, с женщинами, между прочим, совсем перестал общаться, хотя раньше мать ругалась с ним из-за каждой, которую он водил домой.Вскоре умерла и мать и вот он теперь сидит один дома и не работает. В доме и в районе о нем ходят грязные слушки, а какие-то сомнительные друзья, зачем -то таскают к нему, кучу дисков и кассет с порнографией, он да же порвал с друзьями детства - вернее, они обьявили ему тихую войну. И вот теперь, никто не знает, что с ним делать, в психушку пока не посадили и он иногда бродит по району.

339066 ""	2017-06-16 01:54:32
[5.228.69.7] Анна

- Куклину

Я вынуждена была положить его в больницу год назад. Тогда была ситуация, когда меня поняли только психиатры. До этого я к ним не обращалась и пыталась справится своими силами. Но очевидно переходный возраст усилил особенности его заболевания и я понимала, что что-то может реально произойти. Поставить на учет подростка милиция может в два счета. Однажды мне пришлось иметь дело с милицией. Я тогда сказала, что не хочу класть ребенка в больницу. Они поняли, но предупредили, что еще один вызов и они поставят ребенка на учет. Не все так просто - запугивают все, кому не лень. С сыном тогда вообще никто не хотел общаться, ни учителя, ни педагоги. Он настроил против себя всех. И вдруг в больнице я поняла, что с ним общаются, его понимаю, с ним хотят общаться дети, его понимают врачи и медсестры. К нему все хорошо относились. Он понимал, где он находится, и он контролировал себя. Потому что знал, чем может закончится здесь один его такой срыв. Вы понимаете, я не думаю, что я уже такая плохая мать. Да, может быть, я что-то делала не так. Но дело в том, что если бы у моего ребенка не было матери, с ним бы никто не стал заниматься и что-то исправлять. В детском саду мне сказали, что ребенок отстает в развитии, и если Вы не будете что-то предпринимать его не возьмут в обычную школу. Через год он пошел в обычную школу. Но в обычной школе он все-таки не потянул. Сейчас он учится в школе надомного обучения, по общеобразовательной программе. Такие дети, как мой сын, если родители не могут исправить ситуацию, или заниматься с ребенком, или если у ребенка нет родителей, учатся в школе 7 вида, в коррекционных классах. Я видела их. По своему интеллекту они могут больше, чем им предлагают сложившиеся обстоятельства.

339065 ""	2017-06-15 22:53:05
[178.0.212.39] Kuklin

- Анне на 339043

Мне жаль вашего сына. Искренне жаль. Ваша люовь к нему отравила ему жизнь.Мать, сунувшая сына в психушку, - это ужасно. Я там бывал. По линии диссидентства оттрубил 45 дней. Мне понравилось жить там. Тепло, сытно, меняют постель раз в неделю, не мешают писать. И бюольные вокруг меня были замечательными людьми: член-корреспондент АН СССР, генеральныйц конструктор дорожных автомобилей, заведующий автопарком Мосфильма, студент мехмата МГУ и так далее. Но все хотели на волю, хотя никто нас не обижал, как это показывают по новорусскому кино. ТРежим, лекарства, процедуры, йога и психотренировки. В других отделениях были и буйные, и впавшие в депрессию, а у нас тишь да гладь, да божья благодать. Но все рвались на волю. И ненавидели не только врачей и медсестер, но и даже стены и прогулочные дворики. Потом, коглда встрея=чался с сокамерниками, все вспоминали о тех стенах и врачах с удивительной теплотой. Вы сунули ребенка своего в мир с искаженной реальностью. Подростка загубили своей заботой о нем. Если он вас не простит за это, будет прав. Меня-то чекисты наказали - и я знал, что надо только не нарушать условия заклбючения - и тогда они будут вынуждены выпустить меня на свободлу. А что знал ваш сын, что думал он о вас? Вам себя жалко, а не его. И какой вы после этого русский писатель? Даже если и поработали в качестве рабочей короткое время. Русский писатель - это писатель-гуманист. борец с державой своей и ее вурдалками, защитник унижденных и угнетенных, в том числе и заключенных в психиатрические тюрьмы.

339064 ""	2017-06-15 22:50:21
[5.228.69.7] Анна

- Геннадию Королеву

Спасибо за комментарий. Да, я живу в Москве. И если честно, я давно уже хочу уехать в лес и никого не видеть. Я очень устала. Но дело в том, что куда бы мы с сыном не переехали, везде будет одно и то же, если не хуже, так как, в первую очередь, надо понять, что происходит с ребенком и как это лечить. На днях мы собираемся поехать в Питер в одну больницу, по совету родственников, у них тоже похожие проблемы с ребенком, но они живут во Владикавказе. Так что покой нам только снится.

339063 ""	2017-06-15 22:34:40
[178.0.212.39] Kuklin

- Королеву

Простите, но не было семьи Гринов. Настоящая фамилия писателя была Гриневский. Интересна не смерть его и затворничество, а то, что он был эсером-боевиком, участвовал в покушениях, да и написал о своих соратниках немало. На мой вкус, писатель скучный, нудный, хотя образы - интересные, в стиле фэнтэзи. Придумал свои города и свои географические названия, очень романтические. Алые паруса и Бегущая по волнам - его шедевры. Но кто из современной молодежи будет их читать? Золотую цепь перестали читать мои сверстники. А до войны был популяроный автор. Я думаю, кроме серии рассказов о жителях Зурбагана, не станут уже читать наши дети и внуки. Слишком манерный стиль и лжэивыне сбжеты. Да и образы какие-то нереальные. Литературщина, мсловом. А вот историии про эсеров - блеск.

339062 ""	2017-06-15 22:32:24
[178.155.6.203] Геннадий Королёв

- АФОРИЗМ ОТ ФИЛОСОФА.

Американец: Мы превратили торговлю в исскуство и, что самое ценное - исскуство мы превратили в торговлю... человеческих чувств.

339061 ""	2017-06-15 21:29:06
[5.228.69.7] Анна

- Воложину на 339059

Я поняла. Просто этого комментария не увидела.

339060 ""	2017-06-15 21:21:23
[5.228.69.7] Анна

- Воложину

Но как же мне понять тогда Вас? За меня не переживайте, я же не музыкант, которому нельзя поднимать тяжести, чтобы не надорвать себе руки. И сколько я книг прочитала в университете, что же теперь художнику ничего не читать. Я считаю, что это неправильно. Я помню, что какое-то время не читала художественную литературу, потому что испугалась, что буду повторять классиков, буду писать так, как они. А ведь после университета я была буквально пропитана художественной литературой, образами, идеями, но это было не мое, это было книжное, чужое, и я понимала, что надо искать что-то свое. Что надо открыть глаза и увидеть ту жизнь, которая меня окружает. После университета я ушла работать на конюшню, я работала конюхом, ухаживала за лошадьми. Потом написала повесть. Но это, как вариант, я же не говорю, что все писатели так должны поступать. Это моя жизнь и моя судьба. И я совершенно не боюсь что-то читать. Читать исследования по литературе. Это поиск, это мысли, которые могут прийти внезапно. И вот сейчас мне хочется понять Вас, и как же я Вас пойму, если не прочитаю Выготского?

339059 ""	2017-06-15 21:10:02
[79.179.195.210] Воложин

- Анне.

Вы, может, противоположную Выготскому книгу почитайте. Вейдле Эмбриология поэзии. Я её предлагал Лисинкеру. Но. Он всё делает мне наперекор.

Выготский – это чтоб раскусить всё произведение целиком. А Вейдль – хаотическая и ни на что не направленная самоценность кусочечка. - То, что нравится Лисинкеру.

339058 ""	2017-06-15 21:00:11
[79.179.195.210] Воложин

- Анне на 339057.

Я не помню, я предостерегал вас Выготского не читать? Я, было время, посылая статью в журнал, предварял её просьбой творческих людей её не читать. Потому что ЭТО САМОЕ должно появляться стихийно.

Выготский ЭТО открыл. Но самим художникам – хорошо б – ЭТОГО в себе не знать.

Так что, может, воздержитесь?

339057 ""33 "фэ" по поводу поединка: Проханов - Архангельский." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2017-06-15 19:50:42
[5.228.69.7] Анна

- Все-таки решила попытаться читать Выготского. Одна цитата из сборника статей Плеханова меня натолкнуло на одно воспоминание. Цитата: "Природа человека делает то, что у него могут быть эстетические вкусы и понятия. Окружающие его условия определяют собою переход этой возможности в действительность; ими объясняется то, что данный общественный человек (то есть данное общество, данный народ, данный класс) имеет именно эти эстетические вкусы и понятия, а не другие…" Удивительно, а я ведь в этот момент вспомнила себя маленькую. Я вспомнила, что в детстве я не понимала, что такое красота, я не знала, что можно называться красивым, а что некрасивым. Вот мы идем с мамой мимо какой-то церквушки. Для меня - обычный белый дом, и что в ним красивого, я не понимала. А мама вдруг останавливается и восклицает: ах, какая красивая церковь. И я смотрю вместе с мамой и пытаюсь увидеть ту красоту, которая так ее восхитила. Или песни, например, тоже не понимала, какие хорошие, какие нет. И спрашивала все время у мамы. И если маме нравилось, то и мне эти песни тоже начинали нравится.

339056 ""33 "фэ" по поводу поединка: Проханов - Архангельский." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2017-06-15 18:52:04
[5.228.69.7] Анна

- Л.Лисинкеру.

Ну, почему. Я всегда хотела понять Выготского. Как-то мне отец купил книгу: Выготский "Психология искусства". Но моих мозгов просто не хватило. Как Вы себе представляете, можно ли погрузиться в такую литературу, когда рядом орут два гиперактивных ребенка. Я много чего хотела прочитать в своей жизни...

339055 ""33 "фэ" по поводу поединка: Проханов - Архангельский." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2017-06-15 17:48:25
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- На 339053 / Анне. Вы хотите разобраться в статье литератора С.В. Но для этого Вам нужно погрузиться в теорию психолога (или теоретика эстетики искусства) Выготского, который для автора абсолютный авторитет.

Типа, - как К.Маркс для марксистов. Удачи Вам в этом безнадёжном замысле.

339054 "Европа ждёт!"	2017-06-15 16:51:44
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Попробуем дать ключевой фрагмент эссе Дм. Славского (связь современного укр_нацизма с фашизмом А.Гитлера) :

"...Причем дело не только в определенной романтической ауре нацизма, культе «сильной личности», национального и расового господства и превосходства, привлекающих молодых людей в неонацистские группировки.

В самых широких кругах украинской «патриотической» общественности изначально было достаточно «лояльное» отношение к германскому нацизму и к личности Адольфа Гитлера,

глубинные причины которого в сакральном «если бы мы проиграли войну (все-таки – мы!), то пили бы баварское пиво»

Ведь нацистская Германия вела борьбу против «главного врага» украинских националистов, их (националистов) всячески поддерживала, проводила украинизацию.

Под эгидой Рейха действовали Бандера и Шухевич, а басни об их борьбе против гитлеровцев, так это, как понятно всем посвященным, – не более чем политическая фигура речи ..." //

Эссе Дм.Славского - многостраничный текст :

http://novorusmir.ru/archives/26298

339053 ""33 "фэ" по поводу поединка: Проханов - Архангельский." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2017-06-15 16:39:56
[5.228.69.7] Анна

- Соломону Воложину

Да, я не права в том, что своим комментарием отвергаю мысли и идеи людей, которые эти идеи высказывают.

"Ну и почему мне не встрять? Особенно, если я думаю, что обе стороны не правы. Я ж буду предателем моих взглядов, если не встряну. А эти взгляды я ж считаю очень ценными".

Ну, что Вы! Разве я говорю, что не следует высказывать свое мнение. Просто по определенный причинам, и Вы будете правы, мое сознание не готово слушать этих людей. И я не могу так с ходу дать какое-то свое компетентное мнение по поводу Вашей статьи. Чтобы мне ее понять, нужно быть в теме или в том потоке мыслей, идей, которые Вы высказываете, выражаете. Поэтому так сразу что-то сказать, дать свое мнение, я не рискну. Первым делом, я, конечно, попробовала просмотреть эту передачу. Я прочитала Вашу статью. И мне много чего непонятно, потому что я не в теме. У меня возникают вопросы, может быть, для Вас совершенно банальные. Ну вот к примеру, я не очень себе представляю, как Вы можете разделять прикладное и неприкладное искусство. То есть какие произведения Вы относите к прикладным, а какие к неприкладным. Я просто никогда так не рассматривала художественные произведения. Ну, вот, к примеру, ведь есть наверняка тесты, которые и Вы не рискнете определить, к какому типу они относятся, к прикладному или к неприкладному. И я так поняла, что прикладное искусство ниже по своему статусы, нежели неприкладное. Или это не так?

339052 ""33 "фэ" по поводу поединка: Проханов - Архангельский." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2017-06-15 15:36:02
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Да здравствует Выготский, а кто не согласен, тот - дурак.

Вот и вся недолга. Автор нам втюхиваает сомнительную теорию непогрещимого "классика". Но как он это делает ? - Вот что интересно. Вот пример его текста-уговора :

// "...Не стоило б, по-моему, говорить не о произведениях неприкладного искусства..." Вы, читатель что-нибудь поняли из этого ТРОЙНОГО_ОТРИЦАНИЯ ? - НЕ СТОИЛО ... не о произведениях ... НЕПРИКЛАДНОГО ИСКУССТВА ... " //

Нет, ребята-демократы, такой "образный" стиль речи - годится только для базарной торговки. В процессе убеждения покупателя, что ему без ЕЁ ТОВАРА, - ну, никак НЕ ВЫЖИТЬ.

339051 ""33 "фэ" по поводу поединка: Проханов - Архангельский." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2017-06-15 14:47:38
[79.179.195.210] Воложин	art-otkrytie.narod.ru

- Анне на 339046.

Ну посудите сами, смог бы я записать со слуха всё то, что я в статье прокомментировал, если б там кричали (если кричали, я уже не помню) не по очереди? – Не смог бы. То есть всё именно на той передаче можно было расслышать.

Ну и почему мне не встрять? Особенно, если я думаю, что обе стороны не правы. Я ж буду предателем моих взглядов, если не встряну. А эти взгляды я ж считаю очень ценными.

Конечно, вам не до всего этого из-за кое-каких причин. Поэтому разрешите отвергнуть ваше, в общем, «фэ» и той дискуссии и моим «фэ».

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40

Модератору...