Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 282446 ""
|
2008-06-27 11:29:17
|
| [172.21.11.65] Ия |
|
- Излишняя политизированность и неумеренная коммерциализация спорта просто невыносимы!
| 282445 ""
|
2008-06-27 11:15:28
|
| [92.39.161.213] АП |
|
- Аргоша
"...выигрыш будет ассоциироваться с вставанием с колен,.."
Аргоша, Вы преувеличиваете. Вам тут приходилось употреблять не по назначению слово "агрессия", сейчас ею повеяло от Ваших слов. А форма футболистов утверждена УЕФА в 1992 году.
- Володя, ты прав! Я поражалась точным передачам, порядку в расстановке игроков, среди которых витал какой-то дух, еще невиданной мной, налаженности. Разумом понимала, что Испания, что Евросоюз, а вот сердца были отданы русской команде. Теперь недовольная душа затаилась. И день кажется хмурым. И ни какой "эгаль" не помогает. "Неблагодарные, - выдал мой муж в сердцах, - мы за них в 37-ом кровь проливали...". - чем разрядил обстановку. Лора.
- Любезный Языковед-Любитель!
А ведь я Вам доходчиво разжевал о "мальчике". Неужели всё так сложно?
Что же касается чувства юмора, то у Вас оно своеобразное - не каждому понять.
Насчёт того, что могли ненароком обидеть меня - не беспокойтесь: сделать это не так уж и легко.
А вот Вы, похоже, обиделись. А Зря. Я ведь просто шутю. Чисто конкретно.
- Это ещё что. Я однажды написал "Чой то" ! Ведь это "ужос"! Мне "трошки волнительно", что вы, уважаемый Ашот, не видите, где у меня "сериозный" текст а где "конкретный шутка юмора". Теперь, специально для вас буду применять кавычки там, где я "шутю". Кстати, как там ваш "мальчик" поживает?... Они сейчас отдыхают после соревнований. Не так ли? Я надеюсь, что я "как бы чисто конкретно" не обидел вас ненароком.
- "...замечательные тексты Юрия Серба....
Не из-за этого ли они остаются невостребованными в Дискуссионном клубе. "
Тексты действительно хороши, может быть ПОЭТОМУ и говорить не о чем.
Вчерашную игру тоже можно не обсуждать, но совсем по другой причине!
Вот теперь в финале будет интересно чья игра возьмет верх. "Бразильский" класс против немецкой машины!
- Не хмурься, Лора. Испанцы классом выше, потому и выиграли. Поздравим их и пожелаем нашим в будущем такого же футбола как у испанцев: быстрого, точного, ловкого.
| 282439 ""
|
2008-06-27 03:19:09
|
| [84.189.44.125] Лора - АП |
|
- Шампанское действительно осталось. На душе хмуро.
| 282438 ""
|
2008-06-27 02:21:04
|
| [96.237.11.82] Аргоша |
|
- Но в них не видно перемены;
В них все на старый образец...(c)БОльшая часть болельщиков, позвонивших на "Эхо Москвы" намерены болеть за Германию ИЗ ЧУВСТВА МЕСТИ!
| 282437 ""
|
2008-06-27 01:34:06
|
| [96.237.11.82] Аргоша |
|
- Выигрыш за теми, кто играл лучше. Значительно лучше.
И так будет продолжаться до тех пор пока выигрыш будет ассоциироваться с вставанием с колен, а к испанскому посольству по результатам игры будет высылаться усиленный наряд ОМОНа.
Отдельное "спасибо" нужно сказать тому идиоту, который одел команду в пурпурные тряпки.
- Спасибо всем сочувствующим.
Говорят, у нашей команды всё ещё впереди.
Оставьте чуть-чуть шампан-Ь-ского до следующего чемпионата.
Всё равно молодцы. И вратарь классный.
- Прекрасный слог,искреннее повествование, насыщенное гражданственной позицией, а самое главное достоверное изложение существа глубочайшей и важнейшей проблемы...
С интересом к Вашему творчеству,к сожалению доступному мне с большим ограничением, поскольку место моего нынешнего проживания - Сиэтл (США), Галина Анатольевна Головина!
Очень хотелось бы поделиться впечатлением от американского здравоохранения.
- Скоро футбол и мы победим
- С чрезвычаным интересом прочитал очерк Тамары Минакиной "Нет мира под оливами".
Как0то раньше не интересовался положением дел простых людей в Израиле.
Осмелюсь предложить "переплётчикам" отрывок.
"Великое мужество требуется в Израиле, чтобы отстаивать доброе светлое. Правозащитников освистывают, даже парламентариев, оскорбляют адвоката Шуламит Алони; Йосефа Сарида в машине окружили, грозились сбросить под откос. На неугодных журналистов организуются разгромы сразу в нескольких изданиях, их огульно обвиняют в антисемитизме, предательстве, прислужничестве КГБ, Хамасу, Западной Церкви; изводят угрозами и клеветой. За критику деятелей от религии подожгли типографию газеты "Хаарец". Восстановления честного имени не добиться - процесс в суде длится 7-8 лет, на адвоката уйдут десятки тысяч долларов. Верховный суд справедливости недосягаем - обращение стоит массу денег.
Подслушивают телефоны журналистов, требуют уволить расследующих злоупотребления, и они уезжают. Звонят судье на дом, чтобы не мешала евреям селиться в христианском квартале Старого города в Иерусалиме. Грозились пролить кровь верховного судьи Хаима Коэна. Главе полиции Якову Тернеру велят перестать преследовать сефардов.
Наша судебно-правовая система, увы, больна, Министерство юстиции захлестывает поток жалоб. В "Маариве" - сводка приговоров арабам и евреям - удивительно строгие первым и эдакое родительское пожуривание вторым.
Рекордсмены по издевательству - религиозные суды. Они поощряют подслушивание телефонов, слежку, стукачество, травлю; мужьям позволяется гулять и взять вторую жену, не освободив первую, а ту учат голодом за непокорство. Насильника не журят, если жертва - нееврейка, таким даже не присуждают алименты на детей, если это огорчает супругов. Религиозный суд не считает женщину за свидетеля. Бракоразводные дела длятся десятилетиями. Десяти тысячам "агунот", от которых сбежали супруги, запрещают встречаться с другими мужчинами, угрожая отнять детей. Здесь, в море слез и трагедий постоянно дежурит полиция, стражи закона выдворяют на крыльцо только женщин. Судебные процессы превратились в кормушки юристов."
Мда-а-а... Не думал, что всё так серёзно.
В. Э.
- А не кажется ли вам, Владимир,
что замечательные тексты Юрия Серба, Владимира Берязева, интервью Виктора Боченкова, на которые вы обращаете наше внимание в своих призывах (постинг 282428), не дотягивают до планки, установленной поэтом Максиком Куклиным?
Не из-за этого ли они остаются невостребованными в Дискуссионном клубе.
-
была названа цифирь ажник (282328)
впендюрить (282328)
чисто конкретно (282408)
ржлста (282408)
Это всё Ваше, уважаемый Языковед-любитель.
Как в старом анекдоте о бабушке, которая говорит: "А теперь, внучек, давай повторим слова, которые ты не должен произносить."
А вообще-то, Ваше желание видеть язык чистым - импонирует.
| 282430 ""
|
2008-06-26 20:31:05
|
| [84.190.243.103] А Ш-С |
|
- ЮХ, не придирайтесь! Была НАУКА и - растворилась. Так было, есть и будет - в медицине ли, астрономии, механике и...
- А Попова: "Поздравляю германцев! Россия, вперёд!!!"
Иду вчера вечером из бассейна, навстречу турчаночка лет десяти, мяч футбольный пинает и - ко мне: "Вы за кого?" Я глаза выкатила... "Ну, болеете за кого - Турцию или Германию?" Я быстро нашлась: "За Германию, конечно" - "Жалко," - и, пиная мяч, удалилась.
Иду дальше. Опять турчанка, но уже лет 18-19. Я к ней с тем же вопросом. Она тоже глаза выкатила, а потом сообразила, что от неё хотят, и быстро так: "Егаль" - все равно, мол.
И я подумала: "А если будут играть Россия и Германия?" И пришла к выводу, что мне тоже "егаль", как, допустим, играли бы москвичи с ленинградцами.
- Уважаемые господа-товарищи-баре!
Чегой-то ровненький междусобойчик не прекращается, а интересных авторов пропускаем.
Появились замечательные тексты Юрия Серба, Владимира Берязева, интервью Виктора Боченкова.
Приглащаю всех высказаться, а то утонем в мелкотемье.
В. Э.
- Антонина: ╚Уважаемый ЮХ! Пенициллин был когда-то НАУКОЙ. ...╩
Мне думается, Антонина имеет в виду то, что некогда доступное только "жрецам" ("математикам", "элите", "золотым воротничкам" и т.п.) - со временем становится доступно всем, и потому - становится обыденностью.
| 282426 ""
|
2008-06-26 20:05:15
|
| [84.189.44.125] Лора - АП |
|
- Дорогая Алла Олеговна! Спасибо за поздравление с победой нашей сборной. Она - эта победа очень была важна именно в этой игре. А сегодня в холодильнике уже охлаждается шампанское. Звоню и провокационно спрашиваю внука - за кого надо болеть? "За Россию, бабушка", - с акцентом, но с душой отвечает. За сборную России!!! Лора.
-
╚Уважаемый ЮХ! Пенициллин был когда-то НАУКОЙ. ...╩
Тута какая-то ужасная путаница!
В Науке есть область, какторая называется фармакологией; фармакология это Наука. Пенициллин? такой Науки не знаю
╚Вы, на мой взгляд, изобретаете колесо╩.
╚Вскрытие╩ - оно покажет.
| 282424 ""
|
2008-06-26 19:30:21
|
| [84.190.243.103] А Ш-С |
|
- Уважаемый ЮХ! Пенициллин был когда-то НАУКОЙ. Вы, на мой взгляд, изобретаете колесо.
| 282423 ""
|
2008-06-26 19:23:00
|
| [84.190.243.103] А Ш-С |
|
- ╚Cмолянке╩ когда-то, теперь ╚белянке╩, ╚взглянуть на некоторые факты их глазами╩? Да ведь ╚глаза╩-то у всех разные! Аргошенька, ну, не убеждает, несмотря на отважного Ашота.
- Ю.Х.: - Просьба: давайте не неволить друг друга быстротой ответа? Эта компьютерная забава ╚жрёт╩ много времени: давайте дебатировать с комфортом и вдумчиво?
Я токо за.
- Поздравляю германцев и всех, кто болел за германскую сборную по футболу с ПОБЕДОЙ!
Что-то там впереди?
Россия, вперёд!!!
-
Ну вот, кажется, с местом определились - остаётся определиться со временем.
Просьба: давайте не неволить друг друга быстротой ответа? Эта компьютерная забава ╚жрёт╩ много времени: давайте дебатировать с комфортом и вдумчиво?
Предварительные пояснения.
А) Нет, нет! Ни о какой всеобщей объективности я не говорил. Я призываю к скромности. Я не имею никакого представления об инопланетном понимании Природы и о наличии в ней их(инопланетян) и их разума. Я даже в впечатлениях своего кота мало разбираюсь, поскольку не принадлежу к данному виду. Я говорил о человеке и человеческом осмыслении Природы, и только в том разрезе, что являясь представителем человечества могу строить некоторые суждения о собратьях по разуму. О своём коте и инопланетянах я тоже могу выдвигать догадки, но это, согласитесь, не То.
Б) Говоря о неизмененном опыте добывания огня, верчения колеса, ковки метала,притяжения масс, деления клетки, химических реакции, взаимодействия зарядов, и прочих тому подобных практических вещей, я говорил не о способах их добывания буквально, а об опыте, если позволите, существования их в человеческой Природе, ну, типа, огонь - знаю, а его ╚мать╩ - нет, и захотим - всегда добудем огня (без относительно к метОду) .
В) Что относиться к Вашему примеру с Солнцем он неудачен и не вписывается в мой перечень.
1. Он быстрее относится к теории - человек не властен над Солнцем - он может только рассуждать о Солнце.
2. Если Вы знакомы с математикой, то круговое движение крайне запутано: что движется и вокруг, собственно, чего - зависит от позиции наблюдателя, но опытно не вытекает непосредственно из математики. Это ещё Тот вопросец!
И всё-таки я настаиваю на логическом начале, так как убеждая друг друга логикой нам надо, по крайней мере, договориться об ней. И так будет логично,
И так: как же мы понимаем, что из А следует именно В?
С уважением!
- "Однако из-за неправильно поставленной запятой в законе семьи могут лишиться и отцов, и компенсации......"
"Запятая в законе" - звучит, однако.
- Пока Василий думает, повешусь вне:
Ю.Х.:
Наука не есть производство знаний - это заблуждение. Если немножко подумать, то придётся признать, что ничего толком-то мы, и не знаем в смысле человеческих объяснений, разумеется. Все наши объяснения - это некие логические половинчатые модели, постоянно уточняемые и дополняемые. Проследив исторический путь развития Науки, в этом нетрудно убедиться. И нет никаких гарантий, что сегодняшние наши теории - это последняя истина в последней инстанции.
╚ идя по пути марксовой теории, мы будем приближаться к объективной истине все больше и больше (никогда не исчерпывая ее); идя же по всякому другому пути, мы не можем прийти ни к чему, кроме путаницы и лжи╩.
(В.И.Ленин, ╚Материализм и эмпириокритицизм╩)
Конечно же, наше знание относительно, а не абсолютно, но разве его относительность отбирает у него право именоваться именно знанием?
Вероятно, в самом первом приближении нам следует определиться (согласиться) с тем, что наука, или теория есть некоторое отражение (объективной) действительности (в мышлении).
Что же неизменно? А неизменен опыт добывания огня, верчения колеса, ковки метала,притяжения масс, деления клетки, химических реакции, взаимодействия зарядов, и много тому подобных практических вещей.
Сегодняшний опыт добывания огня (напр. зажигалка) очень сильно отличается от этого же опыта тысячелетней давности. Огонь пожалуй, да, неизменен. Однако, никак не опыт его добывания. То же самое касается колеса и ковки.
Далее Вы говорите примерно следующее: ╚существуют объективные законы природы, и они неизменны╩. Допустим, это так, но что (и откуда) мы знаем об этих законах и об их неизменности? Разве так уж невероятно, чтобы какой-либо ╚неизменный закон╩ с завтрашнего дня стал действовать иначе (а наука нам после объяснит, что таков закон изменения этого закона)? Разве мы знаем все законы природы и всё об этих законах (см. начало сообщения об относительности знания)?
Таким манёвром, Наука есть способ добывания экспериментального могущества, но не теоретических знаний. Т.е., из понятия ╚Знание╩ я выкидываю теоретические ╚знания╩ и оставляю одни опытные факта. И тогда, я могу согласиться с Вами, дополняя, однако, Вас человеческой целью выцарапывания у Природы этих фактов - добывание могущества.
Неизменно то, что Солнце восходит над Землёй это совершенно очевидный, однозначный и бесповоротный факт, а не какая-то там гибкая теория. Это ╚практическое знание╩ в соответствии с Вашей позицией? Если да, то почему это практическое, фактическое и опытное знание (доступное любому человеку) оказалось изменяющимся?
Следовательно, математика, в эдаком понимании, - это орудие теор. изысканий, которые, так получается, совершенно не дают никаких окончательных знаний. Теории становятся всё сложнее и сложнее, всё более напичканными математикой и, тем не менее, они никогда не приблизятся к завершённости. Теории очень важны, разумеется: одно дело - действовать наугад, а другое - руководствоваться хоть какими то приметами, но не более.
См. начало сообщения. Не имея совершенно никакого представления о действительности (т.е. теории), мы не в состоянии действовать осмысленно, а раз так, то никаких ╚практических результатов╩ получать не можем. Ведь ╚практика╩ есть критерий истинности именно ╚теории╩, а не ╚практики╩.
Т.е. здесь мы имеем дело с диалектикой теории и практики, которая диалектика требует от нас признания неразрывности, единства теории и практики (и, соответственно, их взаимного перехода).
В качестве затравки: Математика как любой Язык - Это Логика? - а как человек узнаёт, что, если это - Так, то из этого следует - Вот Так.
Считаю преждевременным переход к проблеме 2 (╚математика язык логика╩) пока мы не достигли согласия по проблеме 1 познания (╚человек узнаёт╩).
- ╚Снимаешь лист за листом как с кочана капусты. Хрумкаешь и ещё хочется.╩ ╘ El Moreno
Cупер! : )
- Уважаемый Владимир.
Давно хочу вас спросить: что вы с Антониной вкладываете в понятие КУКЛИНИКСЫ, говоря о творчестве отца и сына Куклиных?
Лично я воспринимаю этот коллективный ник как разудалую пародию на творчество писателя и молодого поэта.
А какой все же смысл в это вкладываете вы? Может быть поговорим о том о сем, когда вы приедете к нам в Берлин, Володя?
- На постинг 282385
Где вы, Аргоша, правы, там вы действительно правы. Ну а зеркало перед вами я как-нибудь особо "на заказ" подержу. Обязательно себя в нем углядите, обещаю.
Кстати, (это я уже о другом и не к вам): что-то ничего не слышно из Шарите?
- Хамстер:
- Уважаемый Виктор, призывать убивать жаб нельзя. Вам защитники природы еще не то скажут! А детей жалко...
Уважаемый Хамстер! Жаба - это не животное. Жаба - это состояние души. Состояние - вполне позволительно убивать, а именно такое - даже и желательно.
- Уважаемый Виктор, призывать убивать жаб нельзя. Вам защитники природы еще не то скажут!
А детей жалко...
- Нет, Антонина, из своего списка меня, пожалуйста, не исключайте. Читайте мои скупые строки на ДС вдумчиво, со смыслом. Я вам еще как пригожусь! Еще как сами убедитесь вскоре.
Ко всему прочему я вовсе не черный, а многоцветный (преобладают светлые оптимистические тона).
А насчет ХАНЖИ совсем вас не понять. Кого подозреваете? Неужели Ашота? Или в Аргоше разочаровались? Ну да и ... с ним. Нашли по кому сокрушаться!
- А что делать я не могу сказать.
По-моему, нужно упорядочивать.
- Я сам то в школе по русскому имел не твёрдую, ближе к двойке, тройку; да и сейчас всё тоже самое. Тем не менее, стараюсь правильно расставлять знаки препинания, не уродовать "в суе" слова, не писать "как слиситца так и писитца", соблюдать по мере сил грамматику, синтаксис и орфографию. Жалею "Великий и могучий" и тд.
- - Вы совершено правильно заметили про жабу. Но и дяденькитётеньки тоже правы: пишите и говорите на правильном русском языке, ржлста. Это я Вам как бы чисто конкретно.
Ну, дык, - кто ж против правильного русскоговорения. Единственная проблема: язык - явление живое. Как тут быть? Убить упрямую тварь?
| 282408 ""
|
2008-06-26 11:16:07
|
| [192.84.144.83] Это |
|
- Вы совершено правильно заметили про жабу. Но и дяденькитётеньки тоже правы: пишите и говорите на правильном русском языке, ржлста. Это я Вам как бы чисто конкретно.
- "Запятая в законе оставила детей призывников без средств к существованию."
Это потому что государство давит государственая же жаба: как бы заставить человека работать, а за работу не платить, или платить копейки. Признайте армию нормальной работой - и все проблемы решены: конкуренция, отбор, профессионализм и пр. сделают своё дело/
Каждый - Убей Свою Жабу! - вот лозунг нации.
-
- как не соблюдение правил, написанных " дяденьками и тётеньками" и "неряшливость" в языке приводит к неприятным последствиям:... http://www.newsru.com/... Запятая в законе оставила детей призывников без средств к существованию. Если раньше имеющие детей молодые люди в армию не призывались, а ставших отцами солдат отпускали домой, то по новому закону служат все, но семьям положены компенсации. Однако из-за неправильно поставленной запятой в законе семьи могут лишиться и отцов, и компенсации......
Назад
Далее
