Научный форум "Русского переплета"
Чтобы удивляться, надо много
знать!
- Почему и как следует бороться с лженаукой.
(К слову сказать, сейчас идет цикл передач по РТР в 9.00., в которых исследуются те самые лженаучные на-правления, с которыми призывает бороться автор статьи. Например проводилось исследование по лозоходам. Доля попадания составляла 40-50%, что можно отнести к случайному совпадению. Известный случай с простой американской школьницей, решившей проверить действительно ли люди якобы исцеляющие наложением рук способны видеть ауру человеческого тела. Результат - 40%. Исследование опубликовали в известном физическом журнале. Испытуемые мотивировали эту неудачу тем, что пациентка была здоровым человеком. В общем, всегда находится отговорка, и нет никаких проверенных данных, доказывающих истину их слов. Был показан некий скептически настроенный состоятельный ученый, предлагающий дать миллион долларов любому, кто продемон-стрирует фиксируемый результат применения своих способностей. Никто не откликнулся. Думаю, они и так зарабатывают не плохие деньги на доверчивости страждущих и невежд.)
Теперь к существу дела.
Хотелось бы высказать достаточно спорную, но не лишенную здравого смысла точку зрения на поставленные в статьях Н. Никитина вопросы о необходимости борьбы с ненаучными способами познания Мира.
Интересен в первую очередь такой момент: почему автор заинтересовался данной проблемой. Почему из моря методологических проблем, сопутствующих познанию реальности он выбрал именно данную, не самую актуаль-ную, но, по-видимому, самую для него как настоящего ученого болезненную? Чем это вызвано. Должно быть, и это самое главное, тем, что в данное время лженаука выступает реальным конкурентом науки классической, традиционной, науки соответствующей своему назначению. Тем самым лженаука как паразит оттягивает на себя как внимание потенциальных спонсоров, так и дискредитирует последнюю в глазах общественности и власти. Значительные финансовые потоки по этой причине направляются в тот сектор, который реально не может дать ничего кроме быстрого оборота средств, обусловленного склонностью людей участвовать во всякого рода сомнительных шоу. Думается, отношение к подобному явлению автора статей было бы значительно более спокойным, если бы он жил и работал в другой стране, в стране с развитой экономикой и высоким уровнем благосостояния. Если бы наше государство вкладывало соизмеримые суммы в развитие отечественной науки, то такой проблемы бы не было, была бы другая, проблема корпоративных интересов, интересов групп ради получения государственных средств на развитие своих идей. Тоже мало приятная ситуация. Но для нас она не является такой болезненной как та, которая вынесена на обсуждение.
По этой причине цель поставлена благородная, вернуть науке то, что ей полагается по праву: средства, уваже-ние, внимание общества и государства.
Но какими же средствами предлагается восстановить авторитет науки. В основном это пропагандистская работа, разъяснение тем, кто и так все знает антинаучной сущности тех или иных форм подобной активности. Но надо отметить, что не смотря на высокий, более того высочайший авторитет науки в нашей стране в прежние годы, он был значительно утерян за какие то 10-15 лет. Поэтому есть обоснованное сомнение в том, что только одной пропагандой можно одержать победу над таким достаточно серьезным противником. По-видимому, можно высказать предположение, что ученые, особенно не испытывающие доверия к методологическим аспектам функционирования научного познания в силу их частнонаучной деятельности, не вполне представляют природу формирования такой деятельности как научная. Поэтому зачастую именно они выступают в качестве идейных вдохновителей всевозможных лженаук. Зачастую для них самих является недоступной для точного определения та грань, которая отделяет науку и лженауку. Попробуем разобраться в данном вопросе поподробнее.
Что отличает науку как соответствующий способ деятельности людей, который служит для получения такого универсального продукта-орудия как знание. Цель получения знания создание инструмента, помогающего человеку занять более выгодное положение в Мире. Можно задать вопрос: существовало ли познание до появления науки? И можно дать на него утвердительный ответ. Поэтому сам процесс познания не несет в себе признаков научности, то есть не предполагает сам по себе подразделения видов знания по научным отраслям. Познание может быть правильным, то есть ведущим к получению адекватного знания о мире, организованным по таким правилам, которые обеспечивают получение истинного знания, - или ложным, то есть строящимся по таким канонам, которые не обеспечивают его заявленной общественно значимой функции. По этой причине можно разделить проблему, по крайней мере, на две: 1) Что есть истинная научность, а именно о ней идет сейчас речь, и 2) что есть истинное, правильное познание.
Научность в традиционном понимании связывается в основном с получением истинного универсального, фундаментального знания. Но такое познание существовало, как уже было сказано, до возникновения вообще каких бы то ни было наук. Наука возникла из потребности классифицировать сортировать полученные знания для более удобного в них ориентирования и использования. Именно эта черта и является основной определяющей сущность самого явления, называемого наукой. Наука есть механизм сортировки и систематизации знаний в соответствии с теми феноменами мира, которые рассматриваются познающим субъектом как предметы, вещи, объекты. Поэтому у каждой науки есть свой круг объектов, относительно которых и закрепляется ее статус. Данная сортировка процесс многоуровневый, но, так или иначе, он всегда заканчивается на предположительно последнем (последних) по общности свойстве, которое присуще максимально большому числу известных объектов (феноменов). Например, с этой точки зрения нет ничего удивительного в том, что у физического мира обнаружился объективный предел, за которым смысл в поиске таковых объединительных оснований вообще теряет свою актуальность. Но об этом чуть позже, когда речь пойдет о научности последних оснований общности явлений Мира.
Так или иначе, в процессе сортировки всегда выделяется та группа свойств, за которой закрепляется характе-ристическая функция определения объективного предела общности. Что не отрицает наличия в любой общности различных под-общностей меньшей, если можно так сказать, размерности.
Отсюда можно сделать следующий вывод. Лженаучной будет считаться деятельность, нарушающая принципы такой сортировки. Вот здесь и прослеживается связь между данным утверждением и утверждением, что атаки лженаучности исходят именно из самой научной среды, когда данная сортировка проходит с наруше-ниями принципов построения научного, классифицированного знания.
Причин здесь несколько. Это и слабость чисто научного аппарата, не способность его в тот или иной период решить актуальные научные задачи, дать адекватное объяснение исследуемым явлениям, и попытки сведения одних форм движения к другим, ниже стоящим, без достаточных оснований (редукционизм), и решение всеобщих проблем устройства Мира путем замены всеобщих свойств свойствами, присущими определенным группам объектов. Например, решение проблемы объяснения сущности физического вакуума, посредством уже известных свойств известных физике объектов и явлений не смотря на их собственную предметную ограниченность можно в полной мере считать лженаучной деятельностью, так же объяснение свойств таких сущностей, для которых не найдены объектные аналоги в Природе, тоже может считаться таковой. Но можно пойти и дальше. Можно, например, увидеть, что существует тенденция сведения независимых свойств групп объектов к какому-то одному известному свойству, подмена одних свойств другими.
Достаточно интересная ситуация сложилась например с всеобщими свойствами. Именно их традиционно принято считать основой межотраслевой научной интеграции. С процедурой их изучения принято соотносить философское познание, как познание всеобщих закономерностей, присущих всем объектам, включая и объекты, которые существуют в сознании и отражаются же сознанием. Автором данной корреспонденции, например, предложена концепция, позволяющая считать наукой, как уже было сказано, сортировку свойств, то есть языковых понятийных конструктов, отражающих те структуры сознания, которые можно считать носителями информации о трансцендентном, то есть о том, что постигается косвенно, при помощи нашей сигнальной системы. С этой точки зрения философия является такой же наукой, как и все другие, только сортирующей объекты по их всеобщим признакам и свойствам. Эту концепцию можно считать и достаточной базой для создания рационально оформленного представления о единстве всего познания, как естественно научной его части, так и гуманитарной, включая и философию как науку о всеобщих свойствах объектов.
Поэтому, когда, например, физики даже в лице лучших своих представителей и исходя их лучших побужде-ний, возьмем хотя бы свежую статью Э. Глинера, пытаются дать ответы на вопросы, явно выходящие за объектив-ные границы своей классификации, и применяющие для их определения чисто физические понятия и свойства, такое развитие науки можно считать лженаучным. Но и перенесение принципов обладающих всеобщим статусом, например в синергетике ╚саморазвитие-самоорганизация╩ на описание мира физических объектов, должно рассматриваться как такое же покушение на научность, как и все прочие. Следует признать, что это довольно не традиционная точка зрения на рассматриваемую проблему, но она позволяет по-новому взглянуть на ее кажущую-ся простоту. Не все так просто. Увы.
Но это только одна часть ответа.
С другой стороны не все перечисленные участниками дискуссии лженауки имеют отношение именно к лже-науке как противоположности науки истинной. Например, туже астрологию (как когда-то алхимию, а сегодня уфологию, оккультизм, учение о реинкарнации, парапсихологию) нельзя назвать лженаукой, скорее это псевдо-наука. А лженаука и псевдонаука отличаются друг от друга тем, что последние и не претендуют на звание науки, а выступает скорее как форма ложного познания, а не способа классификации его результатов. У данных псевдо-познаний нарушена именно логика познавательного процесса, то есть результат, получаемый по данным методикам, не является по настоящему рациональным, поскольку они только имитируют специфическую процедуру поиска истинного знания. Поэтому и методы борьбы с таким явлением должны быть иные, чем в первом случае. Но при этом все-таки надо помнить, что основной причиной неуважения к науке являются именно реально существующие не решенные научные проблемы, проблемы связанные с ее организацией и дезорганизаци-ей. Именно нарушение собственно научных принципов позволяет относиться к науке как к гадательным картам, тасуя их, как вздумается, без осознания и представления о наличии соответствующих границ ее объективного устройства. Физикализм, сциентизм, гилозоизм, механицизм, коэволюционизм, синергизм, структурализм, позитивизм и т.д. и т.п. все это есть примеры болезней науки, связанных отнюдь не только с не решаемостью на том или ином временном отрезке существования человечества конкретных научных и мировоззренческих проблем, но и пренебрежительным отношением к знаниям принципов функционирования научного метода, а не только познания как процедуры получения истинного знания.
Питательной почвой для продуцирования различных лженаучных концепций является слабость философской науки, философской формы познания. Именно развенчание ее как науки, устроенной по принципу наук точных, и вообще лишение ее каких бы то ни было научных характеристик, создало такую ситуацию, когда решением философских проблем заняты все кто угодно, кроме самих философов, которым в лучшем случае оставлены координирующие функции, а на деле к советам которых не прислушивается почти ни кто. Но при всем том, именно философские понятия используются в частности физиками для обоснования своих собственных концеп-ций устройства Мира.
Всеобщие свойства это свойства, которые присущи всем объектам без относительно к частнонаучной при-надлежности последних. Поэтому ни одна наука не может в рамках своей парадигмы ставить и адекватно решать данные задачи систематизации и определения данных свойств. А к ним в частности относятся свойства, которые могут объяснить причины существования Мира, его развития, эволюционирования, появления Разума, возможно-сти познания материальных и духовных явлений. Зачастую на место реальных определений всеобщих свойств ставятся те или иные физические, биологические и иные свойства. И эту практику в полной мере можно считать антинаучной, не смотря на благородные заверения представителей точных наук. Для каждого объекта научного и в том числе философского познания существуют свои инструменты, методы, и язык. Каждый образ того или иного свойства Мира, возникающий в сознании, требует своего адекватного способа описания. Есть такой способ описания и у философии, поскольку всеобщие свойства имеют свою, четко выраженную специфику, которая отличается от специфики свойств, изучаемых физикой или другими науками. Если же, как следует из вышеизло-женного взгляда на принцип организации знания в рамках научности, ни одна частная наука в принципе не может брать на себя функцию классификации всеобщих свойств, то стоит задуматься, чем же тогда являются попытки физиков докопаться до первичных оснований бытия всего сущего, только исследуя свойства объектов одной общности?!
С синергетикой, или, например, с системным подходом дело обстоит несколько сложнее. Данные подходы используют для объяснения принципа устройства и возникновения Мира действительно философские свойства, поскольку и самоорганизация и системность, действительно свойства всеобщие, но используют их в ущерб роли других всеобщих свойств, придавая им субстанциальные характеристики, заполняя этим вакуум отсутствия еще не опосредованных понятийно свойств, реально отвечающих за саму возможность существования Мира и его организованность. Об этом подробнее можно прочитать на сайте: new-philosophy.narod.ru
Из всего этого можно еще раз сделать вывод, что наука не мало способствует формированию как лженауки, так и псевдонауки, поскольку например последние также стремятся ответить на всеобщие вопросы в нарушение логики и процедуры такой операции. Или то, что можно кесарю, запрещено слесарю?
Следует обратить внимание еще на один аспект рассматриваемой проблемы. Это упомянутая назойливость авторов различных теорий всего и вся. Не все так просто как кажется автору полемики и в данном случае. Стоит признать, что если бы все научные сотрудники, а особенно научные руководители были такими энтузиастами, то не было бы причин для антагонизма между малообразованными инициативниками и профессионалами от науки. По крайней мере, на нравственном уровне.
Не редко случалось особенно в нашей стране, когда чиновники от науки губили своим отношением не только перспективные научные разработки, но и судьбы талантливых людей. Противоречие, по-видимому, в данной ситуации заключено в том, что отдельные личности в определенный период духовного развития начинают рассматривать решение глобальных задач, к которым без сомнения относятся и научные, как личное дело, приносящее удовлетворение в плане осознания его несомненной значимости и полезности, как для самих себя, так и для всего общества (например, правозащитники, защитники природы, меценаты, подвижники). И не вина, а беда этих людей, что в силу обстоятельств они порой лишены реальной возможности выполнять такие задачи. Но взаимопонимание и диалог при соблюдении его корректности возможен. Чему пример и данный научный форум, хотя только отчасти, поскольку более предназначен для общения профессионалов. Не удивительно в этой связи, что даже профессионалы обращаются к непрофессиональной аудитории за поддержкой, публикуя в интернете свои работы. Но все-таки, слава богу, это не правило, а исключение, и развитие науки идет тем путем, который для нее естественен, то есть традиционным, через соответствующие структуры и посредством соответствующих процедур и институтов. Хотя как видим и не без терний и трений.
В заключение хотелось бы указать на самые действенные способы борьбы с лже- и псевдо науками.
Во-первых: главным заслоном является сохранение высокого уровня преподавания научных дисциплин, воспитание подлинно профессиональных ученых, чья компетенция служила бы надежным щитом против любых попыток ложной ревизии и искажения научного метода.
Во-вторых: необходимо достойное финансирование науки, дабы сохранялся ее высокий реальный авторитет.
В-третьих: необходима активная пропаганда научных достижений и научного метода, а также разоблачение любых ненаучных методов познания реальности (ни о каком мирном их сосуществовании даже речи быть не может).
В- четвертых, и это, пожалуй, самое главное: наука должна осознать свою сущность и избавиться от внутрен-них причин, не только способствующих, но и прямо порождающих лженаучные образования в структуре самой науки.
В-пятых: необходимо делать различие между лженаукой, как болезнью науки реальной, и псевдонаукой деятельностью шарлатанов, не претендующих на научность своей деятельности, но выдающих за истины результаты, полученные с нарушением или полным игнорированием логики познавательного процесса. Это скорее задача методологов, чем ученых, поскольку данные измышления их напрямую не задевают. Более существенна в данной деятельности не научная, а этическая составляющая, поскольку эксплуатируется именно доверие людей, их вера в исцеление или облегчение страданий, наполнения их жизни тем или иным смыслом.
Куда более вредными могут оказаться рассуждения о микролептонах и торсионных полях и т.п. построенные на знаниях математики и физики, полученных в начальной школе (вольная интерпретация смысла одного из предложений статьи автора данной дискуссии).
В-шестых: наука должна уметь воздерживаться от участия в сомнительных экспериментах, как над неоду-шевленной материей, так и над живыми существами, включая людей. Стремление отдельных ученых к личному обогащению за счет нарушения этических и нравственных норм наносит авторитету ученого в глазах общества огромный вред. Поди, потом доказывай, что ты испытываешь Природу, а не пытаешь ее. Что ты созидатель, а не разрушитель. Вот и будут решать избиратели и их избранники - давать деньги на такую науку или не давать. Может эти деньги пойдут на создание нового Чернобыля или СПИДа?
И в-седьмых: что-то надо делать с философией и с ее ╚вечными╩ вопросами. А то получается, куда ни кинь везде или Бог, или Материя, или Субстанция, или самоорганизация, или микролептоны, или системность, или Жизнь, или Энтелехия, или Время, или Пространство, или Разум, или Дух, или Природа, или Монады, или ╚думающие электроны╩, или Хаос, или Вечность, или Становление, или случайность, или, или, или и так до бесконечности. Вот где собака всей самой отъявленной антинаучности зарыта.
Помимо всей логики повествования хочется возразить автору полемики и открытым текстом, что:
╚отказываться от научного метода, "гуманизировать" или пересматривать его╩ -
все-таки есть основания, и если не отказываться (для чего действительно нет никаких оснований), то уж точно пересматривать все-таки придется. То есть самоанализ, саморефлексия ему все же необходимы, для его же пользы.
Крылов И.М.
- Сергею это зарубежные астрономы пиарят :-) А нашим даже секции не будет отведено в будущей структуре отделения физических наук из интервью с Г.Месяцем:"Совсем недавно на страницах вашей газеты выступил один из самых заслуженных и авторитетных членов РАН академик Гинзбург (см. Поиск ╧ 13, 2002. - Ред.). Возражал Виталий Лазаревич, в частности, против предлагаемой структуры Отделения физических наук. По его мнению, мы забыли про астрономов, для которых необходима специальная секция. Лично я готов присоединиться: такая структура была бы стройной и логичной. Но практически этот сценарий неосуществим. Войти в состав астрономической секции сегодня были бы согласны лишь несколько академиков - мы это специально выясняли. Таким образом, секция с самого рождения оказалась бы малочисленной, заведомо слабой по сравнению с соседями по отделению. Поэтому сейчас комиссия все же остановилась на прежнем варианте." Вот тут следует заметить, что в своих расчетах они считают только академиков, забыв даже про докторов наук. Вообще хотелось бы услышать комментарий какой от астрономов, может Сергей Попов хоть латиницей даст, ему вроде пока еще не выбераться :-)
- "1907 - Родился советский палеонтолог и писатель-фантаст Иван Антонович (Антипович) Ефремов."Палеонтолог он был весьма и весьма, в Монголии динозавров раскопал, которые ныне так чудно украшают музей Палеонтологического ин-та. А еще он меня поразил точным описанием Кипра (кажется в Таис Афинской), хотя на нем никогда не был...
| 261724 ""
|
2002-04-22 09:42:11
|
| [195.208.219.151] иии |
|
- Сергей, да, у Рея замечательная книжка... :)
- Аситрономы, как и всегда, лучше всех пиарят свою науку!!!
Отсюда и возрождение интереса к ней, и спрос на любительске телескопы и популярные книги. А в годы моей молодости купить астрономический календарь (даже переменную часть) было изрядной проблемой. И слава Богу, "Мир" выпустил чудесную книжку Г.Рэя "Звезды", если память не отшибло в 1969, где все созвездия предстали в виде чудесных пиктограмм и азы небесной механики были преподнесены с изящными простотой и юмором, что напрочь отсутствовало в школьном учебнике астрономии. Интересно, ее хоть раз переиздали?
О небольшом празднике планет ссылка - вот она родимая
http://news.bbc.co.uk/hi/english/sci/tech/newsid_1942000/1942455.stm
- 2 BM. Насчет немецких машин...старые они..от праворульной япнии отстают лет на 10, от леворульной - на 5. Лучшей машиной в нормальном классе признан Ниссан Инфинити...Неспроста... немцы перестали концептуально развиваться. Стагнация.
- Косте: "... Переводить на русский рассылки научных новостей вроде NatureScience или APS? И многие из тех ссылок будут на страницы людей и орг-ций которые занимаются не популяризацией вообще а той темой конкретно и профессионально, так что информация будет заведомо более достоверной. Смысла повторяться опять-таки не вижу. Any other ideas? "Конечно есть несколько иная идея, правда ее реализация требует большего кол-ва времени. идея в том, чтобы писать свое, т.е. то что Вы не найдете ни в BBC ни в рассылках Nature or Science в конце концов там обзоры тоже люди делают. А если у Вас уже появилось "видение" (слово не самое удачное, но что-то другое не подобралось) своей области науки то выбрать интересные темы не затронутые никем из обозревателей будет достаточно легко. Но это так.
Как говорится сказал и сделал, все сел писать...
- Самое интересное что все по своему правы.Земля одна ,а уроки
Чернобыля некоторые слишком быстро забыли .Господа ученые
подождите следующего "более эффектного"и Вам будут платить что бы Вы остались и работали в своей стране.Ну а если Вам удасться убедить в этом мировое научное сообщество без катастроф и жертв цены Вам не будет.
Не пора ли сказать правду,что униженное положение ядерной
бывшей державы черезвычайно опасно для всей Земли.
- > Насчёт себя - я много умею. И более того собираюсь продолжать заниматься наукой в России и вовсе не потому что так люблю Родину, а просто конкретно в нашей лаборатории могут произойти изменения в лучшую сторону. Впрочем, исключительно благодаря организационным способностям нашего руководителя.
Вот и чудненько! Организационные способности руководителя - это тоже составная часть плюсов, которые в разных местах сегодня имеются. Или Вы хотите расматривать только тот случай, когда деньги падают тем, у кого нет "организационных способностей"? Я о такой фигне дискутировать не собираюсь. Именно - те, у кого есть организаторские способности и могут изменить среду. Те, кто торговали пирожками и нажились в то время, уже проиграли деньги на рынке тем, кто умнее и обладает организаторскими способностями.
> Считаю это исключительным случаем, так как значительная часть моих однокурсников если и занимается наукой, то заграницей - им не так повезло.
:))) Один руководитель с организаторскими способностями в Москве - это мало для России, уважаемый АВ. Я такой случай не рассматриваю. Правильно - держитесь тех, у кого есть организаторские способности. С Вашим умом Вы с ним далеко пойдете и спасете Россию.
| 261717 ""
|
2002-04-21 18:49:42
|
| [137.248.141.170] AB |
|
- Да все я читал.
Но с утверждением "И вообще в России практически всегда новое рождалось в провинции - там соблазнов
много меньше, чем в Москве, и масса людей находит себя в творчестве."
мягко говоря не совсем согласен.
Да в литературе, изобразительном искусстве это возможно.
Но не в современной экспериментальной науке!
Насчёт себя - я много умею. И более того собираюсь продолжать
заниматься наукой в России и вовсе не потому что так люблю
Родину, а просто конкретно в нашей лаборатории
могут произойти изменения в лучшую сторону. Впрочем, исключительно
благодаря организационным способностям нашего руководителя.
Считаю это исключительным случаем, так как значительная часть моих
однокурсников если и занимается наукой, то заграницей - им не так повезло.
- > Можно сколько годно поднимать тост за Россию
А Вы, АВ, читайте весь пост. Мы не только тосты поднимаем. А Вы? Вы что умеете еще?
> - пока все меняется только в худшую сторону - старое оборудование выходит постепенно из строя и скоро не останется ничего.
"Только в худшую сторону" все меняется только у слепых. Ныть надо меньше и ситуацию менять. Вот мы влияем на ситуацию. Вы - нет. Оттого у Вас и такое трагическое настроение.
> Представить современную экспериментальную науку без соответствующих приборов невозможно. И в принципе молодой специалист может сидеть в пустой лаборатории, упиваясь своим патриотизмом, и ничего не делая при этом (работать- то не на чем!). На мой взгляд правильнее и честнее будет найти место за границей, где есть оборудование и можно заниматься наукой. Особенно печально, что даже все те 500 лучших ученых не в состоянии изменить ситуацию в лучшую сторону... Наверное есть из этого правила исключения, то есть те у которых в лаборатории есть на чем работать...
(Читал человек или не читал, что ему написали? - не пойму...) У меня предложение: давайте бросим скулить? А то аппетит пропадает... :)
| 261715 ""
|
2002-04-21 15:25:17
|
| [137.248.141.170] AB |
|
- Можно сколько годно поднимать тост за Россию - пока все меняется
только в худшую сторону - старое оборудование выходит постепенно из
строя и скоро не останется ничего.
Представить современную экспериментальную науку без соответствующих
приборов невозможно.
И в принципе молодой специалист может сидеть в пустой лаборатории, упиваясь
своим патриотизмом, и ничего не делая
при этом (работать- то не на чем!).
На мой взгляд правильнее и честнее будет найти место за границей,
где есть оборудование и можно заниматься наукой.
Особенно печально, что даже все те 500 лучших ученых не в состоянии
изменить ситуацию в лучшую сторону...
Наверное есть из этого правила исключения, то есть те у которых в лаборатории
есть
на чем работать...
- Крылову 5586
Скорее всего вы правы, абстрактно потрепаться не получится. А жаль :). Видимо, тема эта действительно очень болезненная, так что даже легкое поддразнивание воспринимается как оскорбление :-P
А насчет новостей ... Переводить на русский рассылки научных новостей вроде NatureScience или APS? С этим хорошо справляются другие. Вести обозрение как spark or Nik? смысла большого не вижу - поиск в google найдет тысячи ссылок по любой теме. И многие из тех ссылок будут на страницы людей и орг-ций которые занимаются не популяризацией вообще а той темой конкретно и профессионально, так что информация будет заведомо более достоверной. Смысла повторяться опять-таки не вижу.
Any other ideas?
-----------------------
- Как все религиозного типа сообщества, церковь еще на пороге
храма требует от верующего полного отказа от
самостоятельного мышления.
/Леонид Максимович Леонов/
Афоризмы от Козьмы Пруткова:
Доблестный муж подобен мавзолею.
Вакса чернит с пользою, а злой человек - с удовольствием.
Пороки входят в состав добродетели, как ядовитые снадобья в
состав целебных средств.
- > Вадим, привет! Что это ты меня отмазывать взялся?
Не все ж словарь геологов знают. - Разъяснял...
> Насчет Урала и Сибири, я как ни странно на них тоже больше надеюсь, просто дело и в том, что в Москве (особенно) жызь дюже дорогая и товарищи ученые ну как-то совсем неютно себя ощущают, а если учесть, что в столице и основная масса Российских денег крутится, то на фоне всего этого буйства жызни... Но вот Дальневосточная наука кажись кончается. Есть отдельные положительные примеры, как ДВГИ был приравнен по статусу к базе ядерных подводных лодок, поэтому там свет не отключали и с утречка ученые спешили на работу с невиданным энтузиазмом сварить пельмений и умыться, но в целом каюк.
Ну, когда ж это в России на границе наука цвела? Там сильно дует деньгами, а потому ученому там зябко. Насчет Москвы - все верно. Но деньги оттуда уже идут в регионы как инвестиции. И вообще в России практически всегда новое рождалось в провинции - там соблазнов много меньше, чем в Москве, и масса людей находит себя в творчестве.
Насчет Кости и "переездов". Я сразу сказал, что меня это мало трогает - каждый сам выбирает себе личное обоснование, и я не осуждаю это. Мне не нравится, когда берутся обосновывать "почти математически" то, в чем ни хрена не понимают. :)
А мы у себя в конторе почти всегда на празднестве каком поднимает тост "за Россию". И мне нравится, что это делают молодые высококлассные ребята-программисты и аналитики, которым уехать на Запад - легче легкого. (И даже, если кто-то уезет, изображать под этим "научную" подоплеку, как Костя, не станут). А вот, когда они приезжают в города и на крупные предприятия типа Магнитогорского металлургического комбината, АвтоВАЗ, нефтеперерабатывающие и машиностроительные заводы, госучреждения и проч. (более 150 городов у нас), где их продукты уверенно предпочли западным, то я вижу, что они гордятся своими разработками. Вообщем, мне не не нравятся отъезжающие. Мне не нравятся пустые поверхностные идеологи. Вот к теюе же у меня антипатий нет. И к Сергею - нет.
С уважением.
- Крылову
Принимаю Ваши извинения, неудачные дни у всех бывают. Разделяю Вашу тревогу о состоянии науки и образования, но очень опасаюсь, что положение еще более серьезное. Выход могут найти только ученые и времени , похоже, совсем не остальсь.
Горбачеву.
Спасибо за поддержку. Хорошо, что Вы относитесь друг к другу с юмором. Скорее и я ошиблась в оценке Вашего форума.
| 261711 ""
|
2002-04-21 09:55:14
|
| [12.234.213.7] К.Крылов |
|
- Вадим, привет! Что это ты меня отмазывать взялся? Я просто в тот день даже от Е.Онищенко замечание получил, с просьбой на его следующий пост не реагировать, а то мол говорит боремся за звание сайта высокой культуры, а ты нам тут все угробишь, однако предыдущий оставил. Из сего я и заключил, что был эмоционально неуравновешен в тот день. Насчет Урала и Сибири, я как ни странно на них тоже больше надеюсь, просто дело и в том, что в Москве (особенно) жызь дюже дорогая и товарищи ученые ну как-то совсем неютно себя ощущают, а если учесть, что в столице и основная масса Российских денег крутится, то на фоне всего этого буйства жызни... Но вот Дальневосточная наука кажись кончается. Есть отдельные положительные примеры, как ДВГИ был приравнен по статусу к базе ядерных подводных лодок, поэтому там свет не отключали и с утречка ученые спешили на работу с невиданным энтузиазмом сварить пельмений и умыться, но в целом каюк.
| 261710 ""
|
2002-04-21 09:54:50
|
| [195.208.219.151] спящий |
|
- Косте, да чтобы тут хоть как-то
спорить, на определить понятие космополит.
я одно вкладываю, Вы другое. Просто навожу реперы.
- Косте. Я с Вами есно спорить не буду, я не одобряю и не осуждаю, тут каждый сам, и если он сам решил, что ему важнее, то пусть. Бегством это я бы тоже не стал называть, потому как сейчас это не то что было 20 лет назад, это действительно переезд. Но вот звонил позавчера в институт в Москву как то безрадостно все это звучит, то что с конкурсом молодых ученых делается вообще похоже на издевательство. Деньги по "взрослым" грантам РФФИ пока не получили, посмотрел "Поиск" как-то совсем не обрадовался.
"Интенсивное старение академического научного сообщества (в течение 1990-х годов в среднем на столько же, на сколько за предшествующие 30 лет) опасно еще и тем, что возрастной фактор тесно связан с творческой продуктивностью ученого. Наукометрические исследования свидетельствуют: значительная часть наиболее активных представителей РАН (участников крупных исследовательских проектов) к 2003 г. должны пройти второй, менее выраженный пик возрастной продуктивности, после чего она будет медленно, но верно убывать. Резкое постарение, деформация квалификационно-должностной пирамиды, а также повышение удельного веса самой верхней ступени академической иерархии (количество научных работников, приходящихся в среднем на одного академика и члена-корреспондента, сократилось с 66 в 1991 г. до 45 в 2001-м) грозят в перспективе потерей РАН статуса ведущей научной организации страны и превращением ее в подобие западных клубных академий". Александр ТЕРЕХОВ У него же интересные данные о взрывообразном росте защит докторских в 2000 г. который даже превысил пик 1991 г. но при этом на новых докторов в системе РАН приходилось уже 4,3% Т.е. РАН реально перестала быть кузнецой научных кадров и не может влиять на качество докторов и кандидатов, таковы реалии... Но вот сайт Поиска ожил, что неплохо.
не очень я люблю всякие декларации. Но если уж Вам так захотелось себя проверить, то скорее всего огребете... Причем огребете именно не "почти математически выверенные" антидоказательства, а весьма эмоциональные наезды... Надо Вам это? Решать Вам конечно, но сдается, что Вы решили сами себе доказать..
У вас неплохой стиль. Может новости писать начнете? Все-таки Вас бы читало человек 30 в день здесь и раз в десять больше попозже на www.nature.ru они новости отсюда забирают, что меня в частности устраивает. Там и статистику по каждой заметке потом посмотрите. Можете выбрать себе и псевдоним вот в ДК Тибетский ишак уже ходит, мож и Сингапурский .... сгодится. :-)
- > Татьяне, Вы меня извините за резкость, не в качестве оправдания, что-то у меня тот день тяжелым выдался. Ник был явно более адекватен. Любую Вашу публикацию посмотрю с интересом. Хорошо Таня, что Вы остались! А Кирилл - он человек очень незлобливый. Просто он - геолог, а у них отношения огрублены; вулканы, разломы, пороги, плавающие туда-сюда и непременно сталкивающиеся тектонические плиты, -все способствует. Крепкий народец (на фото Крылова посмотрите)! Романтики! "Ду.." - это у них, как у нас "Ваше превосходительство". (Кириллу привет!)
- Кстати, что это у Вас все время какое-то дурацкое "хехе" проскакивает? Оно гораздо страннее, чем "хрОпящий" у уважаемого Хропящего. Ненаучно это, Костя.
- > Не, Горбачев, не то.
То, то, Костя.
> Не интересно. Логически мыслить Вы не умеете, сразу скатываетесь на личности. Ваш склад ума больше подходит для парторга/политика/lawyer'а, чем для ученого. ... Я просто люблю поковырятся палочкой в муравейниках время от времени, вот и накидал мАксим с "почти математическим обоснованием", хехе. Чисто из спортивного интереса. Помните "Игры разума"? Джон Нэш: "Хотите, я вам докажу математически, что ваш галстук безвкусен?" :)
Костя, у Вас профессиональные рассказы о Вашей помощи молодым ученым в Сингапуре по части большой сингапурской любви в ресторанах получаются значительно лучше. Вот и пишите на эту тему (без "почти математических доказательств"). Чего муравейники ворошить бездумно? Здесь и без Вас мастера есть неплохие. :)
С пожеланиями больших научных свершений.
| 261703 ""
|
2002-04-21 07:12:00
|
| [137.132.3.48] |
|
- сорри за повтор. просто хочу чтобы пост был не по общей теме а по обсуждению статьи "Утечка умов. Пути регулирования и проблемы российской науки."
-
cпящему - громко хропящему
1. отвечать вопросом на вопрос - бессмысленно.
2. хропящему пишется через "а" и т.д.
Горбачеву
Не, Горбачев, не то. Не интересно. Логически мыслить Вы не умеете, сразу скатываетесь на личности. Ваш склад ума больше подходит для парторга/политика/lawyer'а, чем для ученого. ... Я просто люблю поковырятся палочкой в муравейниках время от времени, вот и накидал мАксим с "почти математическим обоснованием", хехе. Чисто из спортивного интереса.
Помните "Игры разума"? Джон Нэш: "Хотите, я вам докажу математически, что ваш галстук безвкусен?" :)
... Всем. Господа, не надо драматических постов с лексикой свиней с Охотного ряда которых даже среди ночи разбуди - и они четко отбарабанят, как горячо они любят свою Родину и как много они сделали, делают, и сделают для России. Вы все знаете цену такого рода горячим признаниям в любви. В сущности, меня интересует не предмет спора, а логические (более-менее) аргументы против моей (? ... хм ... ну ладно, моей) точки зрения. Таковые будут?
--------------------
Мартин Хайдеггер:
- Человек - носитель вести, которую ему вручает открытие двусложности.
- Каждый всегда пребывает в диалоге со своими предшественниками; еще больше, возможно, и сокровеннее - со своими
потомками.
- Для восточно-азиатских и европейских народов существо языка остается совершенно различным.
| 261701 ""
|
2002-04-21 07:01:39
|
| [137.132.3.48] kostya |
|
-
cпящему - громко хропящему
1. отвечать вопросом на вопрос - бессмысленно.
2. хропящему пишется через "а".
Горбачеву
Не, Горбачев, не то. Не интересно. Логически мыслить Вы не умеете, сразу скатываетесь на личности. Ваш склад ума больше подходит для парторга/политика/lawyer'а, чем для ученого. ... Я просто люблю поковырятся палочкой в муравейниках время от времени, вот и накидал мАксим с "почти математическим обоснованием", хехе. Чисто из спортивного интереса.
Помните "Игры разума"? Джон Нэш: "Хотите, я вам докажу математически, что ваш галстук безвкусен?" :)
... Всем. Господа, не надо драматических постов с лексикой свиней с Охотного ряда которых даже среди ночи разбуди - и они четко отбарабанят, как горячо они любят свою Родину и как много они сделали, делают, и сделают для России. Вы все знаете цену такого рода горячим признаниям в любви. В сущности, меня интересует не предмет спора, а логические (более-менее) аргументы против моей (? ... хм ... ну ладно, моей) точки зрения. Таковые будут?
--------------------
Мартин Хайдеггер:
- Человек - носитель вести, которую ему вручает открытие двусложности.
- Каждый всегда пребывает в диалоге со своими предшественниками; еще больше, возможно, и сокровеннее - со своими
потомками.
- Для восточно-азиатских и европейских народов существо языка остается совершенно различным.
- Нику
Спасибо за доброжелательность. Принимаю Ваше предложение. Отзыв на статью В.М."Научно открываемый Бог" подойдет?
На тему борьбы с лженаукой: есть способ - Ломоносов боролся результатами своей работы. Могу прислать ссылку для размышлений. Если заинтересуетесь, пришлите по E-mail свой адрес.
Участникам форума: не забывайте, пожалуйста, что вас читают разные люди ( а возможно и космическое сообщество), а сочетание призывов к спасению человечества и науки с грубостью наводит на размышления не только о личности автора.
- Ну вот и появилсоь это сообщение, спасибо Лидии Богомольской. Жалко, что написано оно по обзору в ББС, а не по оригиналу статьи в Nature. Новость то настолько сенсационная, что требует большего внимания к себе. Это все-таки не насекомые, пусть и удивительные, а общий предок нас с Вами...
| 261698 ""
|
2002-04-20 22:10:22
|
| [137.248.141.170] AB |
|
- Что такое мк?
Я вовсе не сказал, что насчёт Сахарова МОЁ мнение! Я не физик и
не историк науки, мне просто интересно...
- Дорогой АВ, Вы, конечно, всех уели, пришли увидели и ...
"Есть мнение", ишь ты :) Пишите в свой мк!
| 261696 ""
|
2002-04-20 21:16:09
|
| [212.192.35.4] РТФ |
|
- Тот, у кого в красном углу стоит Ландавшиц не имеет права
писать слово "ученый" (или еще чего, НАУКА!), - по Ландау
"ученый" это кот, или, как это он по понятным причинам не проговаривал до конца, ученая
свинья ищущая трюфели.
| 261695 ""
|
2002-04-20 21:15:01
|
| [193.233.144.24] Горбачев |
|
- Я хотел сказать, - Костя еще на Марс улететь не успеет.
- > Да нет, просто существует мнение, что РЕАЛьНОЕ участие Сахарова в создании бомбы минимально. Вот я и спросил...
Ну, незнай, не знай! Может быть... Мне он не за водородную бомбу нравится. Да и что, кроме Сахарова мало тех, кто здесь пытался дело не уронить? И сейчас - немало. Вылезем. Костя еще жив будет.
- > А теперь в тему: Поразмыслив я вдруг понял, что согласен с Костей! Долг настоящего ученого прежде всего заниматься НАУКОЙ.
А,.. "настоящий ученый" - это, конечно, не гражданин. Это раб НАУКИ! А Костя - настоящий? Я что-то не находил такого ученого нигде.
> И если у него есть возможность делать это максимально эффективно в каком либо месте (на Земле или на Марсе, неважно), то он ДОЛЖЕН быть там.
Насчет Марса мне особеннно понравилось. Тот-то Земля пригорюнится, что и налоги Костины на Марс уйдут...
| 261692 ""
|
2002-04-20 21:08:42
|
| [137.248.141.170] AB |
|
- Да нет, просто существует мнение, что РЕАЛьНОЕ участие Сахарова
в создании бомбы минимально. Вот я и спросил...
- > - Не совсем в тему: А. Сахаров действительно в науке что-то сделал?Нет, конечно! Он туда пришел из школы сразу с водородной бомбой. Просто в школе она еще не взорвалась.
| 261690 ""
|
2002-04-20 21:02:10
|
| [137.248.141.170] AB |
|
- А теперь в тему:
Поразмыслив я вдруг понял, что согласен с Костей!
Долг настоящего ученого прежде всего заниматься НАУКОЙ.
И если у него есть возможность делать это максимально эффективно в
каком либо
месте (на Земле или на Марсе, неважно), то он ДОЛЖЕН быть там.
| 261689 ""
|
2002-04-20 21:01:20
|
| [212.192.35.4] РТФ |
|
- Сейчас он будет блестяще возражать, ловко строить трюизмы, но вот
когда женится на японке, а детей будет учить в занзибарской школе,
тогда вот и посмотрим. Видали мы таких, не он первый, не он последний.
| 261688 ""
|
2002-04-20 20:57:26
|
| [137.248.141.170] AB |
|
- Не совсем в тему: А. Сахаров действительно
в науке что-то сделал?
- > Хм. Это не бегство. Это называется миграцией рабочей силы в рамках междунар-го разделения труда.
Вот, Костя, пока Вы просто выступаете со своим приаттаченным к каждому сообщению множеством чужих афоризмов - так и хочется похлопать в ладошки. (- Веселится паренек!). Но когда Вы излагаете идеологию полной безответственности по отношению к стране, где родились и кое-что получили, - это уже совсем другое дело.
> Наука должна быть космополитичной. Многие ученые (даже граждане и PR-ы развитых стран типа US or EU) постоянно переезжают с места на место. По-моему, это нормально. Во-первых, люди стремятся туда, где они нужны и где их действит-но ценят и поддерживают (не на словах, а на деле). Они работают на другие гос-ва, там же платят налоги, и нисколько от этого не комплексуют.
Абзац начался с "науки", но в нем о науке ни слова; одни налоги и "где ценят"... :)
> Слово "патриотизм" здесь неуместно - мы не в кольце врагов anymore.
А патриотизм вовсе не замешан на "кольце врагов". Он по большому счету означает личную ответственность за то, чтобы твоя страна стала лучше.
> И ежели хорошенько подумать, мы все живем на одной планете, а разделение на гос-ва придумано меньшинством для того чтобы разделить сферы влияния между собой, чтобы, в свою очередь, управлять (стадным) большинством более эффективно. Что-то вроде "у меня своя отара, у тебя - своя, ты меня не трогаешь, я тебя не трогаю, ты стригешь своих, я - своих".
Вот что меня смешит в Вашем посте, так это "если хорошо подумать"... Судя по всему, Россия - это не та область, по поводу которой Вы хотя бы изредка проводите эту процедуру.
Костя, Вам сколько лет? - Соответственно никнэйму?
> Кроме того, смена обстановки и окружения резко стимулирует научную активность. Чисто психологический эффект. За свою жизнь я поработал в трех странах над разными проектами, и везде почерпнул что-то новое.
> Summary. Так что лично я предпочитаю жить в топологическом пространстве, которое не имеет границы (т.е. сфероид Земли), а не в одной его части, ограниченной контрольно-следовыми полосами с погранцами и собаками. И знаете почему? Почти математическое док-во, хехе. Топологические пространства, которые не имеют границ - не имеют также граничных условий. И как следствие - меньше ограничений на свободу. Больше свободы - больше возможностей для эволюционного развития и прогресса. Так что с матем-ской (т.е., логической и непредвзятой) точки зрения: (1) уход из пространства с границей в пр-во без границы - является естественным с точки зрения эволюции, (2) упразднение границ (т.е., гос-ств) способствует прогрессу человечества как такового, (3) космополитизм - более прогрессивная идеология чем патриотизм. :)
Я уже сказал, это называется не комополитизмом, а полной детской безответственностью. А космополитизм притянут за уши, чтобы ее оправдать.
Ну, уехали Вы, Костя. Чего тут философствования разводить и изображать из себя идейного космополита? Я уверен, что Вы из этой концепции только и взяли, что полную свободу от кого бы то ни было и каких-либо обязательств. Вот, А.Д.Сахарова от науки отлучали, гнали, но он не уехал, - и мы знаем почему.
Дж.Кеннеди сказал как-то: "Прежде, чем спросить, что для тебя сделала страна, спроси себя, что ты сделал для нее!". Ну, что-то около того...
А Вы "люди стремятся туда, где они нужны и где их действит-но ценят и поддерживают (не на словах, а на деле)". Вы ж для себя живете. Я это не осуждаю, я над этим умничающим и идейно обосновываемым эгоизмом грустно улыбаюсь. Что от Вас будет? - Школы Вашей заметной - вряд ли, в науке Вы мало что сделаете (она, как и всякое серьезное дело, не терпит суеты). Разве что в Сингапуре девочка какая-то вспомнит. Для себя живете, как мальчик-мажор.
Вообщем, к Вам претензий-то нет - все равно от Вас стране толку не будет. Но хоть не стройте из себя воина Матери Терезы. Ваш потолок ясен.
Вас что-нибудь кроме форума pereplet.ru с Россией связывает?А Вы гражданство какое имеете? У Вас российское гражданство для того, чтобы Вас куда-то пускали как представителя страны или как?.. :)) До сих пор используете паспорт страны в личных целях? Раз Вы такой идейный космополит, то надо сдать...
Горбачев Вадим
P.S. К тем, кто ездит или вообще уехал, но душой с Россией, мой пост не относится. А к тем, кто еще и что-то для нее делает - тем более. Ну, а уж кто ездит и возвращается, чтобы здесь вытаскивать общество на свет божий (как Ник, например) - того вообще ценить надо. Ник! Вы поняли, что я Вас уважаю? Несмотря на Ваши пустые рецензии и таймырские сказки?
- Костя, дайте определение комсополитизма, тогда и будет ясно чего мне сница.
- Nik -> Tat'ane
Chitayut stat'i gorazdobol'she ludey, chem pishut na "Forum".
Schitayte, chto tvorite dlia nih, a ne dlia "mestnih
zuboskalov". :-)
Poprobuyte.
| 261683 ""
|
2002-04-20 12:47:57
|
| [195.19.66.213] Rykov |
|
- Dear Kostic! Вы все очень правильно расписали. Но надо смотреть в конец кридора - что там нас ждет?
Прежде всего - общество, основанное почти на 100 % ПОТРЕБЛЕНИЯ пожирает неимоверное количество Земных ресурсов. Вы сами свидетель про завалы автомашин, которые идут под пресс после 2-3 лет службы. И каждый выпендривается новенькими "Меркури", "Бьиками", " Шевроле"...
Так не может долго продолжаться. Если РС дало новый рывок экономике USA, то сейчас - что? Противоракетная защита? Поддержание экономического дыхания военными программами?
По человечески, это - чудовищно. Почему было 11 сентября? Потому что продолжается мощнейшее размежевания богатсва (благополучия США) и бедности. Это не может продолжаться вечно. Когда нибудь это лопнет. Например, достаточно мощный прорыв в одном месте в энергетической технологии, как вся Рыночная Экономика рухнет в сильнейшем катаклизме.
С точки зорения ученых НИЧЕГО плохого не происходит, ученые выше таких проблем!
Anatoly
Назад
Далее
" - обозрение "Физические явления на небесах""