Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

318084 ""	2014-10-20 21:35:06
[109.65.121.40] Воложин

- Куклину.

Да нет же. Не потому. А потому, что меня заело, что я не могу вам объяснить.

О. Мне пришло в голову, что если вы всё дурачитесь, то, может, вы давно поняли и просто притворяетесь непонятливым.

318081 ""	2014-10-20 20:23:47
[94.223.138.213] Куклин - Воложину

- Ох, сколько языком намолотили-то! А всего лишь потому, что я вас плохим литературоведом назвал. И антисемит я стал, и слова русского не чую, и еще хрен знает чего наплели. КАак бракодабр, узнавший, что я почитаю его писателем-неудачником, и тут же назвавший меня фашистом. А ведь я его с сочувствием так называл, не в укор. Вот где кроется отсутствие чувства слова.

Фигню вы порете, оценивая слова слащавые и образы слюнявые в качестве осуществленной мечты человечества: "праздность, легкость каждый час. Есть много людей -ваш покорны слуга, к примру, которым это не кажется положительным занятием. Воспетка, о которой я вам писал, стала бомжихой лет в сорок. Оглянуться не успела - как зима катит в глаза. Если вы видели мультик на эту тему, то обратили бы внимание на то, что последнюю реплику муравей кидает, подавая метлу стрекозе. Ибо логика СССР была "Кто работает - тот н ест" И сажали неработающих за тунеядство. А ваша логика "Гуляй, рванина, от рубля и выше! - это в СССР расценивалось пороком. Сам Крылов бы вас понял. Вы знаете, к примеру, что он был и редактором первого русского литературного журнала, прекрасным журналистом и успешным издателем? Баснописец - он, скорее пересказчик. "Стрекозу и муравья" написали еще в Древней Греции от имени Эзопа. И Лафонтен е перевел а французский раньше Крылова. Трудяги были все, муравьи. Не вы.

318077 ""	2014-10-20 16:29:40
[109.65.121.40] Воложин

- На примере Куклина

демонстрирую, что такое нечуткость к тексту.

Крылов: дней тех светлых Как под каждым ей листком Был готов и стол, и дом В мягких муравах у нас Песни, резвость всякий час. Лето целое всё пела.

Я: слова-то какие сладкие: ╚светлых╩, ╚стол и дом╩, ╚В мягких муравах╩, ╚резвость╩, ╚лето╩, ╚пела╩.

Куклин: ╚блудливая╩, ╚пустая бабенка╩, ╚украденное╩.

Я: Слова Куклина противоположны крыловским. Куклин читает одно осознаёт это другим.

Не в детдоме куклинском дело. Что-то с природными задатками. Именно. Куклин видит, что в басне много-премного плохих (для Стрекозы) слов: ╚не успела╩, ╚зима╩, ╚Помертвело╩, ╚прошло: с зимой холодной Нужда, голод настает╩, ╚голодный! Злой тоской удручена╩. Гораздо больше (13 слов), чем хороших 8 - (для Стрекозы) слов. И плохость связана со стрекозиным неработаньем в лето. Имеется в виду, что Муравей-то работал. И мораль, состоящая в жесточайшем наказании смерти. ╚Следовательно, - делает вывод мальчик Куклин, - Стрекоза плохая╩. После этого а басню ж детям не раз и не два читают, может, даже и наизусть выучивают мальчик Куклин ╚глохнет╩ и хорошего про Стрекозу больше не воспринимает. Басня становится плоской (об этом он не знает) и хорошей тем, что учит хорошему (это он усваивает).

Теперь он от произведений искусства ждёт пользы. Ввели в закон разрешение на развод после опубликования ╚Анны Карениной╩ - значит это хорошее произведение.

Ему, такому, повезло со временем рождения. В СССР гумантарная сфера была в прострации: даже в Литературном институте исповедовали такие же критерии ценности литературы (она должна воспитывать), как в детском доме, где он был.

И вот перед нами Куклин-писатель-воспитатель. Только не инженер человеческих душ, а преплохой ремесленник.

То есть, он хоть и духарится сплошь, но, предполагаю, что в случае с басней Крылова нет. Он не замечает, что раскрывает себя. Он же иной ценности, чем польза, в литературе даже и не представляет. И целые толпы образованцев точно так же не представляют. И Куклин думает, что он при истине.

Он даже не догадывается, что, поскольку он гомо сапиенс, в него хоть сколько-то художесвенности вложено (это из поршневской теории происхождения человечества следует). Вот, например, он берёт и меня (всем тут известного) называет не относящимися ко мне словами: праздника ╚День Победы у вас нет╩. И читатель улыбается. Это противоречие потому и улыбается. Если читатель относится к Куклину добродушно. Дети говорят лепые нелепицы мы тоже улыбаемся.

Потому что и в Куклина сколько-то художественности-противоречивости вложено природой человеческой (он же заметил в своей воспетке позитив: ╚платье колоколом, коленки красивые, туфли лодочкой. Стрекоза-стрекозой╩), - потому я и хотел его просветить.

Не даётся. Упрямый. Как это он чего-то не понял?! Не может того быть! Ты, Воложин, сам дурак: ╚вы литературовед ненастоящий╩.

У акта понимания таки есть такое свойство, что захотеть понять мало, чтоб понять. Но надо продолжать хотеть и, может, дойдёт. Пробовать разные способы. Перечитать. Ещё раз перечитать. Попробовать объяснить другому то, что не понимаешь. Мало ли способов?..

У меня прямо профессиональная рана как это я не смог донести

318067 "Алексей Курганов - Средняя, или Мокрые галки на чёрном заборе"	2014-10-19 20:03:44
[78.25.182.201] ЧистяковГ.А.

- Все хорошо. Немного царапает рубленный стиль оттого рассказ малость похож на отчет.

318064 ""	2014-10-19 17:43:37
[109.65.180.13] Воложин

- Куклину.

Поздравляю. Скатились в антисемитизм. И в отношении к кому? Ко мне, русскому по самоощущению.

Но это у вас по принципу ╚что б ни сказать, лишь бы сказать╩. Так что даже не обижаюсь.

На собой нужно смеяться, что в этом просветительском зуде я аж вас хотел проветить. Который только, вроде, и способен, что чудачить.

318059 ""	2014-10-19 11:02:27
[195.9.209.253]

- ем чаще просит хунта перемирия, тем сильнее им по шее дают. отсюда вывод, чем чаще морду бить хунте - тем больше мира будет на Земле.

p.s. немцы в 1945 просили мира, но жуков сказал - добить до конца, и советская армия остановилась в Берлине.

было у меня дело, надо доехать в точку назначения, что туда идет, какие маршруты автобусов и т.п. мне было сказано, главное ехать вперед. а там разберешься.

есть некий кодекс бусидо, в котором сказано - если ничего не понимаешь, всего боишься и т.п. - сделай шаг вперед и бей. А там разберемся, но это моя добавка к кодексу.

318058 ""	2014-10-19 10:40:54
[188.102.78.75] Куклин - бракодабру

- Скамейка, о которой я писал - это не на бульваре, а возле входа в здание в заочное от деление. Она, по-моему, без номера была. И сидели на ней, кто первым успеет сесть, чтобы на солнышко пожмуриться и поболтать о том, о сем. Чаще о Платонове, который жил напротив.

Что до экспедиций то у меня их 12 сезонов, у тебя меньше. То есть опыта как раз бродяжьего я имею больше. Немецкостью моей тебе не стоит меня упрекать. Хотя бы потому тебе это не положено и как бывшему коммунисту и как нынешнему либералу. Пока моя - это МОЯ поза, твоя поза меня не интересует, а на морю смотри, смотри, хочется. Или не смотри.

Все твои эскапады от зависти, Саша. А зависть от лени и любви к горячительным напиткам. Хотя на самом деле завидовать нечему. Я просто живу, на тебя внимания не обращаю - и тебя это бесит. А надо успокоиться и смириться. С тем, что ты мне на фиг не нужен. Ну, однокурсник бывший, ну и что? У меня в четырех мних ВУЗ-ах знаешь, сколько было однокурсников? Несколько сот. Умерло даже если половина, то и то останется несколько сот. Я даже с друзьями институтскими потерял связь. А ты даже другом не был. Жил в одной комнате с Сашкой Деркачовым - и все. Ну, работал в Жанатасе, плавал возле Сахалина. Так не в те годы, когда я там бывал. И к Толстому, о котором шла речь, когда ты влез в наш разговор, это не имеет никакого отношения. Ты, мне думается, даже не читало его. Проходил в школе и в институте - и не более того. Но очень захотелось сказать свое Фу - вот ты и вякнул. А на фига? Чтобы вспомнил я о тебе? А я только помню, как ты настырно требовал снять мой материал с сайта и обвинял меня в разжигании межнациональной розни. Все, что было до этого, мною забыто раз и навсегда.

318056 ""	2014-10-18 22:51:02
[109.127.136.135] бракодабр

- Воложину

Бронзу пробить можно сильным ударом. Хрупкая она. А лучше переплавить.

Но бывают случаи, когда под патиной, якобы бронзовой, обнаруживаешь заурядный булыжник. Так что не "пробивать" надо, а напильничком поелозить. Еще и кислота хороша для выявления подделки.

Попробуйте увидеть Куклина смешным. Все поймете.

318055 ""	2014-10-18 22:43:50
[109.127.136.135] бракодабр

- Обнаружена стоянка древних укров

И первое, что на ней найдено - перепечатка текстов "Русского переплета" . Видать почитывали.

318054 ""	2014-10-18 20:17:36
[109.127.136.135] бракодабр

- Куклину

Насчет попоек. Не завидуй, Валера, зависть - чувство малопродуктивное, только на гадости подвигнуть может. Тебе, как новому немцу (помнишь "новых русских"?), надо стремиться к немецкой пунктуальности и рассудительности. Иначе зачем было менять кожу?

Если (не дай бог!) сойдемся где-нито в медвежьем городке ( и Берлин - медвежий угол и Москва, как известно, тоже медвежье имечко от чуди) неволей придется ознакомить тебя с замечательными историями из жизни общаги. У тебя о ней представления превратные. И все от зависти! Не завидуй, хотя есть чему. Вообще-то стать в позу чистоплюя и, выпятив губу все оплевать, особенно то, чего не понял, удел не самых широких натур и уж, конечно, не самых высоких умов.

Если бы ты видел коллективные, на месяц, запои экспедиционных работяг то, предполагаю, просто окочурился бы от недостатка слюны для оплевывания.

А, впрочем, все в тебе - поза. Подумай: в какую тогу (шкуру) рядишься и кем хочешь выглядеть на этом самом полотне под перепплетом

318052 ""	2014-10-18 19:58:43
[37.193.153.35] Л.Лисинкер

- ЛИРИКА и ЭПОС.

18.10.14. Игорь Д. (Арион - ╧3 2014) : Традиционно целью эпоса было создание легендарной правды о времени. Современные эпики, увлекшись, больше склоняются к индустрии развлечений, к культуре ремейков, сиквелов и кавер-версий*

В поэзии, синонимом которой отчасти является ╚лирика╩, нас всегда больше, чем в прозе, волнует личность автора. Мы видим мир пропущенным через нее, как сквозь линзу. Лирика это миг, притом с точки зрения ╚сюжета╩ не самый значительный.

Эпос же это видение в перспективе и в пространстве, где автор спрятан или подменен рассказчиком

===

В РП - все отпетые эпИки, лирИков - нет, - по определению.

318051 ""	2014-10-18 19:52:13
[109.127.136.135] бракодабр

- Куклину

Это надо же так завраться!!! То сидел на скамейке (почитай себя самого), то не сидел!

318050 ""	2014-10-18 18:42:58
[93.180.51.2]

- про пироги с мясом

вот раньше можно было купить пирог с мясом, где мяса было в два или три раза больше чем теста. ну миллиметров 5 теста и сантиметра два мяса. Сейчас купил пирог и в пироге с точностью все наоборот - 2 сантиметра теста и 5 миллиметров мяса. Причем что тогда, что сейчас цена на пирог и его объем осталась прежними, условно говоря. Что я придумал, я выгрызаю из пирога мясо, я тесто отдаю голубям или собакам с кошками, крысами, мышами и т.п.

В чем разница в советском менталитете и в капиталистическом менталитете, раньше пирог делали чтобы люди поели, вкуснее поели. Сытнее. Для этого весь этот общепит был предназначен. И клали банально больше мяса. А теперь чтобы заработать больше, теста подешевле побольше, а мяса там подороже поменьше. Хотя объем остался прежний.

Теперь давайте спроецируем это все на строительство знаний. Вот стоит у меня дом, в котором я живу - по БТИ у него время до сноса - 70 лет, т.е. лет 30 я еще в нем проживу. Прежде чем переехать в новостройку. Но зачем мешать хороший цемент, когда можно мешать дешевый, квартира (пирожок) такая-же, но мяса(цемента) в стенах там меньше.

И банкам это выгодно, чтобы ипотеку молодежь чаще брала, в долгосрочной перспективе. Они молодые, боевые, пускай пашут - мы проценты чаще стричь будем, лол

Вся клевость капитализма в том, самый его смак в том, чтобы перепродавать чужой труд. Ну чтобы строить стены так как надо, где больше мяса(цемента), чтоб стояли по 70 лет - надо стараться. А так, официально по закону надо делать меньше.

Моно это рассуждение про пирожки спроецировать на автодороги, промышленность и т.п. и т.д.

Товар в рекламе показывают как лучший - да вот только делают его так, чтобы покупали чаще, т.е. его делают некачнственным(пирожки, дома, лампочки, компьютеры и т.п.)

Вот и разница между капитализмом и коммунизмом. Нет, конечно ты можешь действовать в одиночку как нормальный пекарь и класть 2 сантиметра мяса, но тебя изничтожат без единой общественной тенденции. Было у Александра Грина одно произведние, про сапожника, который разорился от того, что понатыкали фабрик, что массово производят ботинки...

318049 ""	2014-10-18 17:54:57
[79.179.153.100] Воложин

- Куклину.

Я наивный. Мне кажется, что я так доходчиво объясняю, что со мной нельзя не согласиться. Ан нет. Вас я пробить никакой доходчивостью не могу.

318048 ""	2014-10-18 17:50:50
[79.179.153.100] Воложин

- Куклину.

Это как я с одним сослуживцем перестал разговаривать о литературе, узнав, что ему не нравится ╚Мастер и Маргарита╩. Только я-то прав. А вы в подобном случае с ╚Как закалялась сталь╩ - пролетели. Этот-то роман советские (воистину советские, не притворщики и не попутчики) писатели просто не замечали. Писатели-то те всё-таки не ровня миллионам образованцев, которым было просто усвоить произведение образное. Просто ж: чем-то выражено что-то. Тем более, что это что-то своё, родное, советское. Это ╚чем-то╩ такое яркое, такое энергичное и т.д. и т.п., что слов нет, как хорошо душе.

А просто это было произведение прикладного искусства, которое призвано усиливать переживание. Переживанием было стремление к коммунизму. Приложено было произведение к идее коммунизма. Усиливало оно замечательно. Вот и ценилось партией, правительством и народом, который был с ним таки един. Но очень простецким народом. Чутким больше к искусству прикладному, чем к неприкладному.

То же самое со знаменитыми песнями 30-х годов. Они тоже прикладное искусство. И тоже колоссально действенны. Брызжут оптимизмом. Тех, кто верил, что скоро коммунизм, заражали исключительно. То же с кино ╚Броненосец Потёмкин╩

Лев Толстой даже имел глупость выдвинуть идею, что искусство это заразительность. Но сам, тем не менее, стихийно творил то искусство, которое противоречиями выражает сокровенное, а не образами.

318046 ""	2014-10-18 17:28:12
[79.179.153.100] Воложин

- Куклину.

Не верю. Вы притворяетесь. Это крылатое выражение, ироничное и как бы от имени халтурщиков от культуры: ╚Пипл всё схавает╩. Быдло - в смысле народ. ╚Моего╩ литературоведения выражение не касается, конечно. ╚Моё╩ литературоведение (художественность как противоречивость) быдло не хавает слишком сложно. В самом деле, это ж опупеть: нравится Стрекоза, а мораль за Муравья. Так что хотел сказать Крылов? Ведь ни за Муравья он, получается, ни за Стрекозу. А за что? В тексте басни ответа нет. Ответ только в душе читателя в подсознательном виде. Сознательно все просто в восторге от басни. А почему хрен знает. И хочется послать подальше зануду, который задаётся вопросом и даже смеет ответить на вопрос, что хотел автор.

318045 ""	2014-10-18 14:53:48
[188.106.183.148] Кукулин - Воложину

- А что такое пипл? Я всю эту новоязную хренотень не знаю совсем. Особенно в вашем литературоведении. Наговорите кучу иноязыких слов, а глянешь: по-русски это вовсе просто и не совсем умно. А если скажешь пипл - то это уже дап, это конечно, это н6есомненно, это вам не кое-что, а ого-го! С пиплом можно и диссертации защищать, и в академики лезть. А без пипла - это так, не стоит внимания обращать и разговаривать с безпипловым парнем. Потому что пипл - венец творения, всему голова.

А мне по фигу. Прожил без пипла и еще проживу. И детям закажу жить без пипла, и внукам, и вот-вот готовому родиться правнуку. Потому что для меня пипл - это всего лишь пипло. Пеплее видали. Или пиплювее? И мне ваша повышенная пиплеватость безразлична. Если вы даже "Как закалялась сталь" не считаете художественным произведением, то что с вас возьмешь, кроме пипла?

318044 ""	2014-10-18 14:21:00
[188.106.183.148] Куклин бракодабру

- Я, Саш, и не пытаюсь казаться оригинальным никогда. Я =- такой, как есть. И мне плевать на мнение обо мне окружающих. Классика тем и хороша, что в сути своей банальна, вневроеменная, а оригинальность - это сиюминутная чепуха. Кто сегодня читает Аксенова? А ведь куда уж оригинальнее прозаика можно было найти бы в Советском Союзе. И все его аллюзии, эскапады вылетели в выгребную яму с его оригинальными романами. Хотя... была у него комсомольская повестушка "Коллеги" и был "Жаль, что вас не было с нами", еще пара-другая хороших по-настоящему вещей. Знаешь, что в них привлекает меня? Тем, что они не оригинальны. И тем, что про живых людей.

А скамейки номер я не помню. Никогда не знал и не сидел на ней. Если ты помнишь, я в литинституте не бывал на ваших пьянках и посиделках. Я вообще не бываю на тусовках и живу сам по себе. Дружу с единицами, но со многими. Предателей отсеиваю. А скамейка - это обязанность сидеть с теми, с кем более не хочешь сидеть.

318043 ""	2014-10-18 14:10:09
[188.106.183.148] Куклин - Воложину

- Переходите на прямые грубости - значит, вы не правы. Вспомните про сердитого Юпитера. А про то, что вы читали "Анну Каренину" я не по Фру-Фру понял, а по Левину. Обычно не читавшие книгу, но утверждающие, что читали с гордостью произносят имя Вронского или.. (тут нужна пауза) Ленского. Но мне кажется, что главный герой романа "Анна Каренина" все-таки женщина. То есть героиня. Догадайтесь кто.

318034 ""	2014-10-18 08:17:38
[188.113.40.44] бракодабр

- Куклину

Кстати: об "Анне Карениной" вы повторяете все жеваное- пережеванное. Явный недостаток смелости мысли! Смелее, ребяты, ройте глубже! Авось до чего-ни то докопаетесь. Иначе смотреть на вас грустно.

318032 ""	2014-10-18 07:41:00
[37.193.153.35] Л.Л. // из ж-ла Арион ╧8 - 2014 //

- В поэзии, синонимом которой отчасти яв-ляется ╚лирика╩, нас всегда больше, чем в прозе, волнует лич-ность автора. Мы видим мир пропущенным через нее, как сквозь линзу. Лирика это миг, притом с точки зрения ╚сюжета╩ не самый значительный.

Эпос же это видение в перспективе и в пространстве, где автор спрятан или подменен рассказчиком

318030 ""	2014-10-17 20:11:12
[79.179.153.100] Воложин

- Кулину.

Раз вы из Фру-Фру вывели, что я книгу читал, следовательно мою ссылку не читали. И правильно сделали вам её не понять. Лишнее подтверждение ваши слова: ╚не надо бояться прямых аналогий╩.

Вы ничего, кроме образности не знаете. А это низшее эстетическое.

Прямых аналогий бояться не надо тем, кто не понимает, что давать их это быть плоским.

Но пипл только плоское и хавает. А вам же важно удовлетворять пиплу. Как факт ваша хвала роману ╚Как закалялась сталь╩.

Всё сходится.

318028 ""	2014-10-17 17:35:31
[178.0.95.79] Кукоин Воложину

- Про то, что "Анна Каренина" - роман не про Анну, я вам позавчера еще говорил. И не Левин, мне кажется. И не надо бояться прямых аналогий. Пусть даже на уровне подсознания, но Толстой дал читателю подсказкой, что с Анной будет то же самое, что и с кобылой.

Но книгу вы действительно читали. Поздравляю.

318027 ""	2014-10-17 16:26:58
[79.179.153.100] Воложин

- Лилиомфи.

А я как-то не против ругни. В ней меньше притворства, хотя бывает, бывает упоение своей разнузданностью. Ругня из-за дела это хорошо.

318026 ""	2014-10-17 16:20:57
[79.179.153.100] Воложин

- Куклину.

Я называю словом ╚понимаю╩ только то, по поводу чего меня озарило. По поводу ╚Крейцеровой сонаты╩ озарения не было. Я о ней говорить не могу. А вы вольны придумывать за меня мои реакции на неё. С вас станет.

318025 ""	2014-10-17 16:17:06
[79.179.153.100] Воложин

- Куклину.

Фру-Фру то не зря в романе. И я не знаю зачем она там. Но из этого не значит, что важно, что она женского пола.

Лежащая на поверхности аналогия, что Вронский обоих погубил, есть пустышка.

318024 ""	2014-10-17 16:11:51
[79.179.153.100] Воложин

- Куклину.

Вы даже не поняли, что не Анна главное действующее лицо, а Левин.

318023 ""	2014-10-17 16:08:17
[79.179.153.100] Воложин

- Куклину.

Ну зарекался же

Нич-чего не доходит до человека! И не духарится, вроде.

Ну разве измением в жизни измеряется художественность произведения?!?

Куклин, чёрт бы вас побрал.

Польза и неприкладное искусство это противоположные вещи.

И я даже не знаю, читать ли дальше заболкаете ж дело.

318022 ""Шупляк." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2014-10-17 15:19:54
[178.0.95.79] Куклин

- Воложину

Экий вы обидчивый, Соломон Исаакович. ╚Упрощаете Толстого╩ вас так по темечку шмякнуло? А ведь вы действительно упрощаете. ╚Анна Каренина╩ стала причиной изменения российского законодательства в 19 веке. Единственный случай воздействия литературного произведения на российский абсолютизм. В Англии такие случаи были нередко. Самый знаменитый изменение в британском законодательстве после выхода романа Диккенса ╚Оливер Твист╩. А вот России Толстой так по балде грохнул своим двухтомником, что до сих пор Россия шатается, не зная, как относиться к положению женщины в обществе. Ведь вам известно, к примеру, что в РФ заведомо меньшую зарплату получают женщины за работу, которую они делают лучше мужчин? Это микропример вашего упрощения ╚Анны Карениной╩. И в статье своей вы старательно анализируете лишь второстепенные детали, уходя, например. В сторону от проблем, по-настоящему мучающих Анну. Понимаю. Что об этом написано миллион работ. Но в вашей системе анализа нет Фру-фру, которая быть там непременно должна, потому что она тоже женского пола и Толстой сделал это не зря.

Впрочем, я не собираюсь писать статью об этом романе. Да и Толстой попал на язык по совсем другому поводу, как вы помните. Это вы перевели рельсы разговора в эту сторону. Вы ведь и ╚Крейцерову сонату╩ почитаете антифеминистской повестью. А ведь это боль за матерей своих детей настоящего мужчины.

318021 ""	2014-10-17 15:06:48
[178.0.95.79] Куклин Скифу

- Скифу

Первые две строчки про Шекспира и Цезаря мне особенно понравились. По сути, кто такой Цезарь? Вояка, массовый убийца, тиран целой Ойкумены, похотливый кобель. А Шекспир Ему даже определения не подберешь. Шекспир это Шекспир и этим все сказано.

Цезарю и быть глиняным пятном на брюках Шекспира.

А далее шалость в ритме шутливых пушкинских стихов о некоторых его знакомцах.

318020 ""	2014-10-17 14:11:35
[37.193.153.35] Л.Лилиомфи

- О корректности.

Когда прочтёшь некоторые посты здесь, нет настроения сюда возвращаться.

Хамство, типа - обозвать собеседника слабоумным (почтеннейший лом, или азиат со скифским оскалом, и т.п.).

Это неправильно и не есть хорошо. Я не сторонник С.Воложина в его полемике с некоторыми автора РП, но считаю необхо- димым привести его краткую заметку о себе:

==

Большую часть жизни я прожил в Каунасе, в городе, где есть галерея Чюрлениса. И этот литовский гений меня так сложно волновал,

А экскурсоводы в своих толкованиях его так перевирали (в угоду своему начальству и строю), что я поначитался и стал самодеятельным критиком-интерпретатором.

Достижения: девять лет читал доклады на заседаниях научной Пушкинской комиссии при Одесском Доме ученых, а потом и на вузовских научных конференциях, полгода публиковал статьи в одесской прессе,

Экспертная комиссия приняла мои записки и малотиражные книги в отдел рукописей и редких изданий Национальной Библиотеки России.

Но все ерунда по сравнению с тем, чего я хотел. Распространить свою страсть к глубокому постижению искусства я не смог. Может, интернет поможет?

==

"Девять лет читал доклады на заседаниях научной Пушкинской комиссии при Одесском Доме ученых" - так что надо бы чуть повежливей господа В.К. и О.Л.

==

Девять лет читать доклады в Доме Учёных - эБольшую часть жизни я прожил в Каунасе, в городе, где есть галерея Чюрлениса. И этот литовский гений меня так сложно волновал, а экскурсоводы в своих толкованиях его так перевирали (в угоду своему начальству и строю), что я поначитался и стал самодеятельным критиком-интерпретатором.

Достижения: девять лет читал доклады на заседаниях научной Пушкинской комиссии при Одесском Доме ученых, а потом и на вузовских научных конференциях, полгода публиковал статьи в одесской прессе, экспертная комиссия приняла мои записки и малотиражные книги в отдел рукописей и редких изданий Национальной Библиотеки России.

Но все ерунда по сравнению с тем, чего я хотел. Распространить свою страсть к глубокому постижению искусства я не смог. Может, интернет поможет?

318019 ""	2014-10-17 12:34:45
[79.179.153.100] Воложин

- Куклину.

╚Он Толстой вообще на редкость хорошо относится к женщинам╩.

Вот вам ни в жисть не понять, да? что когда Толстой ТАК описывает Андрея Болконского, что девочки в старших классах, когда проходят ╚Войну и мир╩, влюбляются в него, - то Толстой это делает, чтоб отвергнуть индивидуализм Андрея. У Толстого толстовство прорезалось, когда он писал ╚Войну и мир╩. А вы как те девочки. Наивнореалистическое восприятие называется. И выше вы, чего доброго, НЕ УМЕЕТЕ подняться.

Когда он писал ╚Анну Каренину╩, толстовство у Левина прямо на наших глазах рождается. Для того Анна, как противоположное толстовству, и изображена Толстым так ╚хорошо╩, как вы выразились.

На то Толстой и художник.

И чтоб это ╚понимать╩, нужно сколько-то тоже быть художником. А такое свойство, видно, не каждому дано отроду. После же рождения поздно: ничего не поделаешь. Это как дальтонизм.

318018 ""Шупляк." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2014-10-17 12:20:09
[79.179.153.100] Воложин

- Куклину.

╚вы упрощаете Толстого, примитивизируете его и опошгляете. Вместо того, чтобы прочитать╩

Вам, конечно, лишь бы абы что ляпнуть обидное. Так что я не обижаюсь. А вот, что вы прочли и увидели там фигу, - почти уверен.

Можете проверить http://www.topos.ru/article/literaturnaya-kritika/est-nevolnoe-i-nevolnoe Это моё об ╚Анне Карениной╩. Так я уверен, что вы, если прочтёте, напишете, что не поняли.

То есть я подозреваю, что вы не только тут дурачитесь, но и в самом деле не дотягиваете до ощущения художественности (по Выготскому, конечно, т.е. того, что стихийно даётся отроду).

О Шупляке речи нет. Он вообще не художник (в смысле не выражается противоречиями). Ему тоже не дано было кое-что отроду. Если я о нём пишу, то только потому, что он живописной публицистикой занимается с использованием лжи, как Глотов. И надо по лжи бить.

318011 ""	2014-10-16 22:02:02
[178.8.177.62] Куклин Скифу

- Ну, почему только Русский мир. В семьях не без уродов. Я знавал в Германии нескольких очень толковых и настоящих мужиков даже из числа литераторов. Один из них просто обожал Гетте, мог часами читать его стихи наизусть. Прямо как Маяковский любил Пушкина и знал наизусть Всего "Евгения Онегина". Думается мне, что вы еще не обратили внимание и на Восток. Китай, Япония, Индия. Богатейшие и древнейшие культуры, прошедшие за много веков до нас гей-бардак в головах своих. Европейская ведь цивилизация крайне молода, то есть впала в очередной маразм - и только. Любовь вечна ведь, а педерастия проходяща. Так и отношение к литературе и ее гениям. Все это всплывшее в школьных учебниках нового времени дерьмо растворится в реке времени, а Госер, Шекспир, Толстой, Шолохов и Алексей Толстой, как мне думается, только засияют. Может и сегодня на Руси где-то какой-то юный гений создает шедевр нам неизвестный, а мы останемся всего лишь тем навозом, на фоне которого взрастет дерево его таланта. И это здорово - надеяться на это. Потому что все мы появились из воняющей и кровоточащей матки - и уйдем в землю, чтобы там превратиться в вонючий перегной. "╧Истлевшим Цезарем от стужи Заделывают дверь снаружи. Пред кем весь мир лежал в пыли, торчит затычкою в щели" (В. Шекспир)

318007 ""Шупляк." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2014-10-16 16:42:48
[178.8.177.62] Куклин опять=-таки о Толстом.

- Толстой понимает и любит Анну Каренину. Он вообще на редкость хорошо относится к женщинам, тем паче падшим. Все время ищет им оправдания - и, с трудом, но находит. Вспомните Катюшу Маслову в другом романе. Анна для него - не главный персонаж романа, если вы заметили. Шупляк и вы упрощаете Толстого, примитивизируете его и опошгляете. Вместо того, чтобы прочитать.

318006 ""Шупляк." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2014-10-16 16:37:40
[178.8.177.62] Куклин Воложину

- Да фигня это все = дипломы, награды, звания, ордена, медали, прочие цацки. У моего соседа кобель имеет больше наград, чем Брежнев. Так мне за это уважать его надо и не относиться критически, если он, к примеру, нагадит на тротуаре? дам пинка - не возрадуется. Есть газон - пусть там и облегчается. Так и ваш Шупляк. Хватаетсяч за все подряд, ищет себя. Это - правильно. Но ни одной работы до совершенства не доведено. как у меня на РП. Видно, как художник ищет линию. И это не манера живописи, а неуверенность его. Что до Толстого портрета. то я могу сказать, что у меня есть альбомчик 1958 года издания, где с натуры Репин сделал 12 набросков с лица писателя. А в результате написал тринадцатый портрет с фигурой в виде толстовки, набитой соломой. Об этом портрете В. Шкловский писал, тоже лично знавший Толстого. Не грозный там взгляд писателя, а ясный и просветленный. Веселый взгляд. А что Шупляк напридумал о Льве Николаевиче, так это мне по барабану. Он, верно, И НРЕ ЧИТАЛ НИЧЕГО У ТОЛСТОГО. Такой грех за художниками водится. Я знавал одного скульптора, СОЗДАВШЕГО горельеф, вылитый из металла, под названием "Читая Достоевского", а сам строчки Федора Михайловича не прочитал. Пообещал прочесть. А вот пару месяцев звонил из США - и признался, что все как-то было ему недосуг взяться за книгу.

318005 ""Шупляк." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2014-10-16 16:11:27
[79.179.153.100] Воложин

- **** - даже ремесла художника не знает не владеет рисунком.

- Очень даже владеет. Вот, например.

Анна Каренина. Холст, масло. 2012.

http://artnow.ru/ru/gallery/3/11976/picture/0/638812.html

Это - спор с Крамским.

http://webstarco.narod.ru/19vek/big/kramskoy30.html

Я вот что когда-то написал об этом портрете:

╚Крамской портрет Льва Толстого написал так, что зрителю не кажется, а уже просто очевидно, что его - зрителя - судят. Художник придал Толстому такой прокурорский взгляд, что впору содрогаться. Содрогаться тем более, что, во-первых, известно, как этот граф всю жизнь ополчался против наступающего эгоистического торгашеского индивидуализма, а во-вторых, кому из нас индивидуализм и эгоизм не чужды... Но от портрета веет и противоположным - величием учителя жизни. В этом пронзительном толстовском взгляде нет вопросов, нет поисков. Истина познана. Нераскаявшийся, явный или тайный приспешник индивидуализма, не может видеть своего прокурора таким великим, а значит, себя - подонком. И тогда вдруг поражает острая мысль: не зависть ли здесь художника, а за ним и зрителя, белая зависть интеллигента, понимателя, который привык слишком взвешивать поступки людей и их причины и потому лишен той неизбежной односторонности, в которую должен впасть всякий, кто из фанатической преданности идее считает себя вправе глаголом жечь сердца людей...╩.

Шупляк с Крамским согласился, но оставил Толстому лишь прокурорский взгляд. Толстой у Шупляка весь холоден. Лишь одна всклоченная бровь, которая оказывается волосами, шляпкой и щекой Анны тёплая, рыжая. Анне никакого прощения. Никакой человечности, гуманизма. Ведь что такое гуманизм? Это признание людей небезгрешными, и потому терпимость. И нет этого у Толстого Шупляка. Его Толстой отталкивает. Каким и должен был сделать великого русского писателя идеологизированный украинский художник-националист времени нэзалэжнисти.

Он и тут наврал, ибо открывая книгу Толстого, от неё нельзя ж оторваться, в такую полную, всестороннюю жизнь погружаешься.

318004 ""Шупляк." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2014-10-16 15:07:07
[79.179.153.100] Воложин

- - Признаю.

Но "не ведает, что творит", как характеристика Шупляка остаётся.

Смотрите. Пусть в данной картине за черту Шевченко берётся слепая и потому святая! ярость на Россию, и эта слепая ярость адекватно выражена безликими глазами-майдновцами. Пусть Шупляк здесь с Шевченко, с этой святослепой яростью. Двойственность изображения работает на одно и то же итогово позитивное переживание.

Но что если она в другом случае так не работает?

Сталинград.

http://arts.in.ua/artists/MrOlik/w/275522/

Довольно ясно одинаковое фэ Шупляка по отношению и к Гитлеру, и к Сталину. Соответственно этому фэ - и без святости чувства - подтверждение его в тупой силе солдат-глаз и усов-спин-солдатских.

Но позитивности-то переживания нет!

Я уж не говорю, что прорвалось и сюда опять враньё про равенство гитлеризма и сталинщины, на котором стоит святость бандеровцев, воевавших-де против обоих за независимость Украины от обоих (когда фактически бандеровцы воевали лишь против СССР).

318003 ""Шупляк." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2014-10-16 13:25:49
[79.179.153.100] Воложин

- *** - Ерунда! Мало ли есть художников, рисующих двойные изображения. И не факт, что все они издевательские. Например, http://lifeglobe.net/entry/2469

- Признаю.

318002 "Сергей Бочаров - Явление народа"	2014-10-16 13:22:43
[212.86.228.82] Нелли

- А почему там с ними Хрущёв Н.С. или я ошибаюсь?

318000 "Сергей Бочаров - Явление народа"	2014-10-16 12:19:38
[178.93.3.179] Паршков Виктор

- Сегодня обнаружил в правом углу картины Сергея Бочарова "Явление Народа" среди стервятников нашей страны в то далёкое смутное время Е.Боннер, Старовойтову, Лужкова, Филатова,Сванидзэ... А ведь это был 1999 год!

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300

Модератору...