Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

220936 "Павлов - Антикритика"	1999-08-17 02:00:56
[212.34.32.5]

220935 "Источник зла"	1999-08-11 00:36:34
[212.48.130.115] Ada

- Какая прелесть - прикрываясь замечательной формулировкой "политическая корректность" автор не менее замечательной статьи впадает в ажХотажную истерику, напоминая древнего крестоносца. На словах - справедливый суд ради "мира на Земле", на деле - страх и элементарное желание наживы. Напомнить бы ему о Хиросиме или Вьетнаме - но нет, это, видите ли, русское зло бродило в девственно чистых американских умах и сердцах...как будто каждый век в истории человечества начинается с новой страницы и предыдушие события тут же уходят в небытие. короче говоря, никому не надо объяснять, что у человека определенно атрофируются последние серые мозговые клетки (как говаривала одна моя учительница: "последняя извилина, и та прямая и поперек"), нН если подобные настроения преобладают в хотя бы небольшой части американского и европейского общества, то это настораживает (мягко говоря). И к тому же меня в последнее время не покидает ощущение поКной абсурдности происходящего - как будто мир бьется в конвульсиях истерического припадка...

220934 "Рассказ Ф.Искадера"	1999-08-05 15:59:56
[193.125.152.30] Alexander Kyrpotin	http://www.inp/nsk/su/~kyrpotin

- И о чем тут дискутировать. Творчество Искандера - это волшебное зеркало для наших душ (в особенности, советских). Я думаю, те, кто любят его книги, узнают в этом зеркале и свои черты. А что видят остальные? Диссидент с собакой?

220933 "Ковалев - Эко+Психолазеры"	1999-08-04 17:53:58
[195.208.220.193] Cергей Ковалев	http://www.ihep.su/~kovalev/lasers.html

- Ответ на сообщение от Thu Jul 22 15:16:25 1999 . Али, я признателен Вам за советы и ссылки, они информативны, и в будущем, возможно, окажутся весьма полезными. - Также, если Вы уверены в себе и своих результатах, выступите на научной конференции, например, в следующем году будет конференция в Новосибирске, под эгидой Института Математики www.math.nsc.ru (руководитель интересующЕй Вас секции академик М.М.Лаврентьев ... ) - Уверенность в том, что я "зацепил" нечто новое, у меня есть, причем практически абсолютная. Доказательства нужны прежде всего для убеждения других обратить внимание на информационный шум, производимый земной цивилизацией и природной средой (воспринимаемый любым человеком) и выработать методики выделения в нем полезного "сигнала". И мне нужны усилия математиков для развития таких методик; доказательство "мамой клянусь" :) меня не очень устраивает, хотя я доверяю себе, как "измерительному прибору" для качественного определения невероятности. Но станут ли математики хотя бы выслушивать меня? Да и не представляю я пока, как подступиться к математическому анализу событий и совпадений в реальном мире, не ограниченном заранее заданными рамками, как обычно бывает в организованных экспериментах. Вот, например, недавний случай, похожий на анекдот или эпизод из повести Стругацких "За миллиард лет до конца света": Прочитав недавно мое сообщение об открытии стабильного 114-го элемента таблицы Менделеева и мои рассуждения по этому поводу (http://www.ihep.su/~kovalev/113114.html#discovery ), один из коллег заметил, что "физики преодолели барьер 113, 114 , и был синтезирован уже 116-й элемент". (Действительно, в экспериментах LNBL (США) был получен 118-й элемент, распадающийся на 116-й и далее 114-й , но время жизни этих изотопов на четыре порядка (!) короче, чем дубненских. См. "Nаture" 400, N 6741, 15 July 1999, p. 209-211; или http://www.nature.com/ .) Так число 116 в этом замечании скромно "присоединилось" к моей паре 113, 114. А буквально через несколько дней в подъезде дома, где я живу (и куда переехал совсем недавно ), со стены сорвался (был сорван?) блок почтовых ящиков : | 113 | 114 | 115 | 116 |. И сейчас он не висит на стене, а стоит прислоненным на полу, обращая на себя внимание. Конкретный, железный в прямом смысле аргумент, показываюший следование события (выделения не мной) за смысловым выделением (мной). Считать это артефактом, организованной шуткой? - параноидальная идея... Значит, либо случайность, либо ... Но КАК оценить вероятность подобных (и более серьезных) случаев?! Как оценить вероятность случайного возникновения и развития структуры, которая просматривается за многочисленными разрозненными фактами и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАЗВИВАЕТСЯ? - это заметно без всяких математических оценок и уже нельзя списать на тренировку мозга на восприятие определенных объектов. Журнал "Переплет" гуманитарный, поэтому меня не будут сильно бить, если я скажу, что, может быть, свойства пространства-времени зависят от наблюдателя, его фильтра внимания, характера и стиля наблюдений; это многое бы объясняло... Сергей.

220932 "О'ХАЙ!"	1999-08-03 15:54:57
[193.233.6.14]

220931 ""	1999-07-31 22:18:22
[195.2.67.57] Сяо-Ляо

- Статья Владимира Бондаренко о Довлатове начинается с таких пассажей, что кажется, камня на камне не останется к ее завершению. Думаю, не каждый решится дочитывать статью до конца. И напрасно. Она, оказывается, о русском писателе Сергее Довлатове, да, о его творчестве. Родился писатель, написал (уж что написал, то написал), уехал и погиб. ЗаЛечательный анализ. Жаль только, что избыток оборотов, близких к ругательствам (очень уж похожих на ругательства), наверняка отвадил многих читателей.

220930 "Бондаренко - О Довлатове"	1999-07-28 16:42:24
[195.230.89.24] Антон

- Боюсь что Бондаренко настолько же бездарен насколько талантлив Довлатов

220929 ""	1999-07-26 12:54:21
[194.190.161.127] Сергей Ковалев	http://www.ihep.su/~kovalev/SILA.html

- Владимир Михайлович! Именно эту статью я и имел в виду. Она противоречива: глава "Простая вселенная" убедительна фактически; а "Бесконечно сложный мир" опирается на новейшие теоретические построения космологии и ... вере в бесконечное разнообразие мира. И то, и другое выглядит убедительно. Сергей. P.S. Я скептически, с иронией отношусь к возможности "абсолютного понимания процессов природы" или "понимания на 50" - смотрите http://www.glasnet.ru/webboard/rus/message.php?id=215164 ; причем и ваша "материалистическая матрешка с пустотой внутри" вполне может вдруг стать рогом изобилия, Сампо.

220928 "Выживут ли толстые журналы?"	1999-07-23 19:07:18
[194.199.4.1]

220927 "Всякий может написать плохую повесть"	1999-07-23 16:53:12
[194.84.151.40] суперГомер

- Со Стивенсоном я согласен,потому что сам испытал пытку написанием романа.Начало было как всегда бодрым.Был написан маленький рассказ,потом его пришлось продолжить,потому что читатель/1/ не смог понять смысла.Затем рассказ превратился в повесть и так далее.Я смирился с тем ,что пишу роман.Но когда дело дошло до середины,оказалось,что роман будет состоять из двух частей и ,таким образом,я написал не половину романа ,а только некоторыЕ главы первой и второй частей.Здравомыслящий человек закруглился бы:недописанный роман можно превратить в доисанную повесть.Логично мыслящий человек испугался бы и бросил вовсе,зная ,что это никогда не закончится.Я же пишу до сих пор :роман распался уже на четыре книги,каждая из которых состоит из двух частей.Понятно,что никакого стилистического,смыслового и даже сюжетного единства в моем романе нет.Однако ,в нем воплотились сразу три моих отдельных проекта и ,таким образом, сочиняя один роман я как бы ничего не теряю,воплощая самые разные свои задумки. Сам Стивенсон почему то не указал на эту выгодную сторону затяжного творческого полета, но я уверен, он ее познал и ,видимо, просто умолчал о ней, втайне желая отпугнуть будущих беллетристов от написания многосложных романов. Мы же,в пику ему,скажем,что нас не пугают и страхи,порождаемые мыслями о будущем большого ,если не сказать огромного,романа:у нас их нет,ведь бесконечно сочиняемое произведение имеет мало шансов быть сочиненным и увидеть свет,даже если найдется ему издатель.Кроме того,дНлговременное сочинительство потакает техническому прогрессу:я начинал писать роман от руки,потом,ввиду трудного почерка перешел на машинку.Теперь возникли трудности с утилизацией рукописей и я стал продолжать эпос в электронном виде,на плохом компьютере.Кто знает,может быть со временем у меня появится очень хорошая машина и я снабжу свой роман картинками,музыкой и даже собачки будут бегать по тексту ,и гавкая,будить засыпающего читателя? Кажется,такая штуковина возможна на компъютере?

220926 ""	1999-07-22 18:18:05
[195.208.220.232] ВМ	http://xray.sai.msu.su/~lipunov/

- Господа. Я буду лаконичен (писал уже минут пятнадцать, а потом"упал" Netscape".) Али. Если убрать кавычки со слова "Прогресс", то Ваша позиция резко начинает подавлять "консерваторов". Но, Вы же пониамете, что "прогресс" на больших масштабах не имеет смысла (наприммер, из-за "космического молчания"), а на малых он тоже как-то не однозначен. Чем мерять -то? Колбасой? Да в Японии ее больше на человека, да вообще больше. Но можно и пионерскими шагами мерять, идеями и т.д. Европа и сверхтехнологическая Япония 30 лет пытаются построить носитель, который у нас уже тридцать лет летает (подставляюсь всвязи с Казахстаном). Конечно и Запад много чего выдумал - Марксизм , например, или , вероятно, принципиально не работающую (на больших масштабах времени) рыночную экономику (см.Дж.Сороса, "Алхимия финансов). Кожинову покажу Ваши соображения. По Козыреву. Если Вы имеете в виду Н.А.Козырева и его Несимметричную механику, то тут надо быть осторожнее. Теория эта скорее из области культуры или психологии, а не науки. Я в свое время долго думал над тем, что делает лагерь с сильным человеком (на примере Н.А., а был он очень ярким сильным человеком). Даже такая повесть родилась, "Графоманы" называется. В общем, каждый должен пропеть свою песню акына. Ковалеву. Сергей, Вы уж слишком меня упростили. Я же как раз в 1995 году опубликовал статью, где и пытался свести "кажущуюся" простоту или достоверную науную простоту с бесконечной качественной сложностью мира(http://xray.sai.msu.su/~lipunov/text/qras.html). А материалистический мир - это, конечно, матрешка, да еще и с пустотой в самой последней единой теории всего.

220925 ""	1999-07-22 15:16:25
[212.192.34.199] Али

- Сергей, если Вы найдете новое знание, основанное на Вашем психолазере, то Ваши позиции станут неуязвимыми. Что значит новое? Это статья в которой Вы поКучите новый научный факт, не тот, который уже известен, а нечто совершенно новое и интересное для специалистов в некоторой области знания . Также, если Вы уверены в себе и своих результатах, Быступите на научной конференции, например, в следующем году будет конференция в Новосибирске, под эгидой Института Математики www.math.nsc.ru (руководитель интересующЕй Вас секции академик М.М.Лаврентьев - он поддерживает учеников Козырева ). Возможно Вас заинтересует статья Лефевра и Ефимова "Необычные свойства быстрого рентгеновского барстера " xxx.lanl.gov/abs/astro-ph/9808057 где развивается подход аналогичный Вашему. Есть и русский вариант в Информационном бюллетене Научно-культурного центра SETI ╧13. Кстати, руководитель НКЦ Лев Миронович Гиндилис работает в Институте Штейнберга, через стенку от Владимира Михайловича :) Чтобы не занимать более место, приглашаю всех интересующихся SETI на страницы cmm.univer.omsk.su/seti или comet.sai.msu.su/SETI и на гестбук cmm.univer.omsk.su/gbook/seti

220924 "Ковалев - Эко+Психолазеры"	1999-07-22 12:40:56
[194.190.161.127] Сергей Ковалев	http://www.ihep.su/~kovalev/lasers.html

- Уважаемый Али! Спасибо за интересную и заинтересованную критику, но неожиданностью она для меня не является. Приведенная вами теорема Рамсея логически формулирует мнение, которое все мне высказывали и высказывают обыденным языком: "Ты замечаешь то, что ищешь (заранее задав), и все твои совпадения результат ТВОЕГО И ТОЛЬКО ТВОЕГО внимания, отбора." С этим я как раз и спорю; точнее, ставлю это утверждение под вопрос. Прочтите на моей страничке http://fly.to/kovalev тезисы "Случайные совпадения как индикатор сознания в хаотических средах", или на английском "Accidental Coincidence as an Indicator of Consciousness in Chaotic Media"; а на моей домашней страничке в ИФВЭ посмотрите в первую очередь "Выдающееся открытие российских ученых " : http://www.ihep.su/~kovalev/113114.html и "Накачка психолазеров": http://www.ihep.su/~kovalev/lasers.html . Все-таки вопрос: как более строго формулируется теорема Рамсея? "В достаточно сложной структуре" - достаточно ли сложная структура наш мир, чтобы в нем нашлись такие "подструктуры с наперед заданными свойствами", как, например, Баба Яга или Афина Паллада? И еще: что значит "подструктура"? А если мы выделяем элементы "надструктуры", "отсутствующей структуры"? (Умберто Эко. "Отсутствующая структура. Введение в семиологию", СПб, ТОО ТК "Петрополис", 1998.) Не следует ли из теоремы Рамсея парадоксальная возможность эксперименталЭного подтверждения любой теоретической модели: определяем наперед, что мы хотим найти - и найдем, если мир "достаточно сложен". А он бесконечно сложен! (Хотя уважаемый ВМ в этом сомневается : "Наша вселенная слишком проста для разума. Быстро (за несколько тысяч лет) познав ее законы, разумная жизнь исчерпывает свои возможности и исчезает.") Просты модели, ограничивающие условия и задающие объекты наблюдения. Что нужно наблюдать и как, чтобы познавать природу и себя? Что угодно! Для наблюдений нужно наличие всего трех вещей: 1) наблюдателя (субъекта), 2) объекта наблюдения, 3) коммуникации между ними . "Уравнение Лапласа, запись закона сохранения, без которого сами наблюдения были бы невозможны" [?], - здесь совершенно не причем, а вот без "случайного набора чисел" 311113 невозможны наблюдения... за этим числом. Вы в своем сопоставлении путаете конкретный объект наблюдения с абстрактной моделью, обобщающей результаты наблюдений (прошлых или будущих). "Как выделить... среди мгновенно возникающих и тут же распадающихся сложных комплексов именно те, которые и определят будущее?" - можно замечать (создавать) и стабилизировать их - а как вы думаете: КТО АВТОР ИСТОРИИ БУДУЩЕГО? В частности, на ваш пример: "Как из многообразия мелких сект эсдеков выделить большевиков", - ответ дан Даном :-) :"Попробуйте-ка справиться с человеком, который 24 часа в сутки думает о революции". Пожалуй, мое письмо уже длинновато для дискуссии, а мне еще хочется продолжить разговор о стабильности объектов в хаотической среде. Об этом (и о полезности "накручивания анЮлогий" - т.е. увеличения количества связей для стабильности, устойчивости) в следующий раз. Отмеченная вами "случайная, локальная, но устойчивость" может не быть ни случайной, ни локальной. Нелокальность мысли всерьез обсуждается физиками. "Указанные Ковалевым свойства "психолазера" 311113 тривиальны". - Не совсем понял, что вы имеете в виду. Тривиальны ли свойства, например, топ-кварка? Числа 1 , наконец?: "А чем число не божество, И чем оно не слово? Все той же мысли вещество. Огня того ж основа. Возникло слово из глубин Могучего молчанья. Оттуда же берет звучанье Несметное число - Один." (Эдуард Балашов. "Глагол молчания".) P.S. Ваши ссылки интересны, рассказ "Встреча" мне понравился; а вот "психолазер-артефакт на закуску" мне не по зубам :), в МЕТА-данных я не разобрался :( . Если не трудно, объясните подробнее, пожалуйста, в личном письме по E-mail. Различение фактов и артефактов одна из основных задач в моих исследНваниях.

220923 ""	1999-07-22 09:21:45
[212.192.34.199] Али

- Владимир Михайлович, один штрих >Не забудем, что... Достоевский стал на сторону мясников, поколотивших студентов в >Охотном ряду (Москва). На бешенство печати он сказал, обращаясь, собственно, к >студентам: "Мясником" был и Кузьма Минин-Сухорукий, >Достоевский еще не пережил 1-го марта (то есть убийства Александра II. - В.К). >Можно представить себе ярость, какую бы он после этого почувствовал... Но >достаточно и мясников: он очевидно бы примкнул к тем, кто после 17 октября и >"великой забастовки" (1905 года. - В. К.) начал громить интеллигенцию в Твери, в >Томске, в 0дессе.(26) С жиру баричи бесятся? Почитайте о 1861 годе, годе свободы, дарованной через курьеров, в обход госаппарата. ".. число освобождаемых от взноса за слушание лекций не должно превышать двух человек от каждой из губерний, входящих в состав учебного округа. Получается - двенадцать освобожденных от платы студентов на весь университет. ... Недостаточному студенту таких денег взять негде. Что же делать этим шестистам людям? - Домой ехать. В деревню, к тетке... ... С этого времени на Биржевой площади больше не было противузаконных собраний. Слишком много народа оказалось в Петропавловских казематах или в Крондштадте. Там продолжались митинги и сходки, там был университет. Учрежденье же на Васильевском острове производило унылое впечатление. Хотя в списках числилось еще более трехсот студентов, в действительности на занятия ходили меньше полусотни. Университет умирал. С середины ноября те из преподавателей, кто не мог мириться ни с поруганием университета, ни с собственной двусмысленной ролью, начаКи уходить из разоренного рассадника наук. Ушли молодые историки, юристы, филологи: Спасович, Кавелин, Пыпин, Стасюлевич, Утин, Андреевский. На естественном отделении физико-математиВеского факультета в отставку подали адъюнкт-профессора Ильенков и Соколов. " С Логинов "Предтеча". Конечно, если ориентироваться на этнографический идеал, то никаких послаблений дЕлать нельзя, как и дОлжно быть в конфуцианском раю, но рядом- то живут страны почему-то не прикрывающие свои Кембриджи... Бог им судья Англиям, но вот Япония.. Старт одновременный и какие раГные результаты! Один из результатов это русско-японская война. Японцы поняли, что милая сердцу черносотенца патриархальность и действительная, развивающаяся народность это не соБсем совпадающие вещи. В правильном понимании, какой должна быть монархия, их убедили несколько позже :).

220922 ""	1999-07-21 19:00:08
[195.208.220.232] ВМ	http://www.pereplet.ru/

- Али! Да, шутка, как бы это сказать, неудачаная. И все же, сказать: не согласен, легко. А с чем? Ведь Кожинов представил тему с точки зрения "проигравших". Его пинать легко. Гораздо труднее понять "чужую" (впрочем, не уверен) точку зрения. Кожинов все-таки добросовестный человек и старается факты излагать объективно. Можете ли Вы его поймать за руку? А он многих ловит. Я понимаю, что требовать от Вас подробностей не имею права. Но, я как и Вы пытаюсь разобраться. С уважением, ВМ.

220921 ""	1999-07-21 18:17:35
[212.192.34.199] Али

- Владимир Михайлович, в моем сообщении нет никаких оценок личности и пристрастий господина Кожинова. Возможно моя шутка, насчет "не еврей" не очень уДачна и не совсем к месту- потому извиняюсь. Но все равно, идею статьи не приемлю, как не приемлю и Леоньтева, и Мамардашвили.

220920 "Кожинов - Кто такие черносотенцы?"	1999-07-21 14:44:59
[195.208.220.193] Владимир Михайлович Липунов	http://www.pereplet.ru/

- Али. Не очень понимаю Вашей реакции. Судя по теме - Кожинов - и что? Или Вам кто-то тоже сказал, что он антисемит? Легче всего человека одним словом обозначить, легче, чем читать и разбираться. И что это Вас нац. вопрос заинтересовал, что за "не еврей"? Тут не ОВИР и не 10 лет назад. Читайте внимательнее, хотя бы обращение к читателю. Там по нац. вопросу прямо написано - кликните слово "русский". А журнал у нас действительно Русский, не русскоязычный, а именно Русский - да только понятие это к крови или цвету кожи никакого отношения не имеет. Или у Вас есть сто колен предъявить? или Вы будете анализ крови брать? Должна же быть хоть какая-то презумция? Нельзя же к собеседнику приписывать то, что Вы хотите в нем увидеть. Да, приятно было бы нас засунуть в какую-нибудь клеточку, повесить бирку, и закрыть вопрос. Но уж так сложилось исторически - есть такое дело - Россия.

220919 "Кожинов - Кто такие черносотенцы?"	1999-07-21 05:43:08
[212.192.34.199] Али

- Константин Леонтьев, написано до войны - "Одно бы только услышать и можно умереть спокойно- Константинополь рСсский!" (это не просто флаг на Софии, существовали планы русификации Малой Азии, как то выселение коренного населения и прочие методы 30-х годов). Мамардашвили - " Грузин никогда не будет есть селедку на газетке, как русский, грузин уважает себя и ест на скатерти" ( килограмм мандаринов стоил в России 6 рублей, литр бензина 40 копеек, и в то же время кХло яффских мандаринов 40 центов в Швеции и доллар литр бензина - рента на землю). Короче, филозоф размышляет, а кабак сполняет и никакие умные учебники шахматной игры не убедят меня в обратном. Зы Не еврей, не состоял, не состою.

220918 "Кожинов - Кто такие черносотенцы?"	1999-07-20 16:49:33
[158.250.29.56] ВМ	http://www.pereplet.ru/

- Господа! Если у Вас есть вопросы или замечания к В.В.Кожинову,<A HREF="mailto:mail@pereplet.ru"> шлите </A> их или оставьте их в "Дискуссионном клубе". Он сможет ответить на них через неделю, то есть 27 июля.

220917 "Мельников - Классики Курицина"	1999-07-16 23:29:10
[195.34.52.140] Федор Жуков

- Ну вот! Тут все...во фраках! Может, это эффект эмиграции? Видно, отсюда и острота воприятия вполне...вещей. Кастриро(...)ный Мамлеев - уже повод для разговора!Все же наиболее интересна реплика "нам ТУТ жить". Курицын - Глиммунг (или Гнуммильг?)- это, пожалуй, находка. Мы уже становимся его частью в многотрудном поднятии Хальдскаллы.

220916 "Мельников - Классики Курицина"	1999-07-16 23:10:57
[195.34.52.140]

220915 "Мельников - Классики Курицина"	1999-07-15 16:52:51
[195.208.220.193] ВМ	http://www.pereplet.ru

- Господину Жукову. Вас можно поздравить - вы первый в этой книге перешли грань, использовав любимое ленинское словечко. Наверное, вы перечитали (не в смысле повторно). "курицинских классиков". Все-таки, пожалуйста, воздержитесь в будущем во имя мира на земле. Нам всем еще жить тут.

220914 "Мельников - Классики Курицина"	1999-07-14 21:30:44
[195.34.55.25] Федор Жуков

- Уж больно горячо и как-то остро... Мой взгляд скорее меланхолический: "Нынче три часа кряду жевал говно. Не понравилось. Надо бы почитать критику и со знатоками посоветоваться..."

220913 "Художество и мастерство"	1999-07-14 19:37:58
[195.128.128.13]

220912 "Ковалев - Эко+Психолазеры"	1999-07-13 20:02:39
[195.208.220.193] ВМ	http://www.pereplet.ru/

- Али! Спасибо за Ваш пост. Ковалев, к сожалению, сейчас временно остался без интернета. Надеюсь скоро появится.

220911 "Бондаренко - О Довлатове"	1999-07-12 22:46:31
[194.226.80.66]

220910 "Тараторин - День индюшки"	1999-07-12 13:15:38
[195.131.52.139] Larisa

- Спасибо! Утром в понедельник приятно немного расслабиться и подумать с удовольствием о русской масленице на Карельском.

220909 "Кожинов - Введение"	1999-07-08 20:12:39
[195.2.67.183] Сяо-Ляо

- В статье "О возможной точке зрения на Российскую революцию" справедливо замечено, что история для русских людей остается почти равной по актуальности событиям нынешним. Эту черту открыл, конечно, не Кожинов. Но именно в связи с его статьей я хотел бы акцентировать внимание именно на ланном тезисе. ЗападноевропейцШ потешаются над своей историей, откровенно издеваются в кинематографе над ключевыми историческими фигурами своего мира (например, британский фильм "Монти Пайтон и Святой Грааль"), смеются в присСтствии русских над, военачальником или королем, потерпевшим пару веков назад поражение от русских. Попробовал бы он также посмеяться над каким-нибудь нашим великим человеком. Не поймут, то есть мы не поймем. А почему? Да потому что русский этнос образует отдельную цивилизацию, которая моложе западной лет на триста. Мы энергичней старых дряхлых европейцев, которые вполне осознано заселяют (уж не Оервое десятилетие) свои страны неграми, арабами и турками, чтоб было кому работать в малом бизнесе и за станком. Мы энергичнее западноевропейцев. Но мы еще отличаемся от них по этническим стереотипаЛ поведения. Где западный человек задействует рациональное мышление, там мы полагаемся на чувство. У нас мужчина-демократ с женщиной-коммунисткой чуть ли не в интимный момент могут заспорить, кто же бШл прав в 1917 году (этот пример взят из жизни; кстати, чем не сюжет для эротического рассказа?). А какой-нибудь швед в момент знакомства, чтобы русский собеседник легче запомнил его имя, в саркастическом тоне рассказывает про своего тезку Карла XII (пример взят из рассказа Валерия Суси). К чему я это все пишу? Да к тому, что, читая статью Кожинова и соглашаясь с его рассуждениями, я вдруг наткнулся, как с разбегу налетел на незаметную глазу стеклянную дверь, на фразу "в условиях современной цивилизации". Вот от кого не ожидал подобного словоупотребления, так о это от Вадима Кожинова. Не отказывая в прЮве на жизнь понятиям "современность" и "современный человек", соглашаясь с тем, что за последнее тысячелетие в человеке усилилась рефлексия (особенно в сравнении с первым человеком Адамом, чья реТлексия была несопоставима с нынешним ее уровнем у "современного человека"), я должен еще заметить, что распространение массовых и доступных носителей информации ("текстов, изображений, кино- и теКеэкранов и т.п.") связано с засильем во всем мире именно западной цивилизации, рациональной, мыслительной. Грань между понятиями "современный человек" и "человек, ориентированный на запад" все-такХ есть, грань очень важная для понимания и современности вообще, и сущности нынешних трансформаций национального самосознания русских.

220908 "Источник зла"	1999-07-08 20:11:21
[195.2.67.183] Сяо-Ляо

- Возвращаясь к статье в "Вашингтон пост" от 10 мая 1999 г. Сорокалетняя женщина, мать двоих детей, прочитала статью, в которой Хзлагается идея подкупа 140 миллионов русских, чтобы они уехали из России навсегда, и говорит в задумчивости: "Еще, что ли, одного ребенка родить"

220907 "Ковалев - Эко+Психолазеры"	1999-07-06 07:02:54
[212.192.34.199] Али	www.geocities.com/Athens/Ithaca/7834/Vstrecha.htm

- Отличие указанного Ковалевым "психолазера", например, от уравнения Лапласа заключается в том, что уравнение Лапласа это запись закона сохранения, без которого сами наблюдения были бы невозможны, а набор чисел 311113 это случайное следствие теоремы Рамсея - в достаточно сложной структуре всегда найдется подструктура с наперед заданными свойствами (популярное изложение -"В мире науки", сентябрь 1990), ну а если еще есть эпсилон допуск... Эволюционное различие- УЛ возникло и в "борьбе" с хаосом, а 311113 случайный и мгновенный рисунок на самом хаосе. Но как выделить в бифуркационной точке среди мгновенно возникающих и тут же распадающихся сложных комплексов именно те, которые и определят будущее? Например, как из многообразия мелких сект эсдеков выделит большевиков, из коарцеватных капель прообраз ДНК, из австралопитеков того самого, будущего царя? Одно свойство можно указать - это опять же случайная, локальная, но устойчивость. Указанные Ковалевым свойства "психолазера" 311113 тривиальны и единственно, что можно ожидать от таких комплексов накручивание аналогий. Не вижу здесь отличий от пятен Роршаха. На закуску психолазер-артефакт :) www.univer.omsk.su/~rtf/seti1.html объяснение очень простое :)

220906 ""	1999-07-04 17:27:10
[195.2.87.77] Сяо-Ляо

- Али, Вы, как я понимаю, человек неплохой. Правильно пишете про направление, которое просто и емко нужно указать диспутанту. Но я же еще и на пуАлику работаю, на миллионы (фантазирую: на десятки миллиардов) пассивно внимающих. Чтобы, значит, не возникало впечатления, будто мы заглатываем оголтелые выпады. Но и грубить откровенно нам не гоже. Конструктив нужен, даже с деструктивными участниками дискурса (О!). Проще говоря, Вы правы по существу, а я стараюсь еще быть правым по форме. Спасибо за участие. Надеюсь, продолжим разговор. Вот было б все так просто решить, как некоторым видится. Копируй западные модели политического и социального устройства, ни о чем не думай, так все само собой и образуется. Но ведь знаю, что не образуется, а раГвалится, пойдет в тартары. Вот хорошо бы без крови и слез. Да, видно, не получится (это я в сторону Чечни взглянул). Те же США от одной такой вот Чечни давно бы подавились. Изображают из себя судий мира, а Бедь не ведают ничего о его (мира) сложности. Поди-ка придумай модель сожительства в такой сложной этнической системе как Россия. Эта модель никем по существу не описана, даже американскими экспертамХ. Они и не подозревают о том, что тут таится. На тот же Иран налетели, как на грабли в траве. А тут Россия (последнее слово произносится интонацией, которая вложена Жюлем Верном в уста слуги пятнадцатилетнего капитана, когда он догадывается об ошибке и восклицает: "Это не Америка! Это же АФРИКАААААА!!!").

220905 ""	1999-07-04 15:07:19
[212.192.35.79] Али

- Это не к Суси относится.

220904 ""	1999-07-04 15:05:11
[212.192.35.79] Али

- Интересно почитать про путя, про необходимости мудро очень, да. Но с сытости как не поучить-то? А вот у нас школа есть, физико-математическая, довольно хорошая- места на международных олимпиадах и прочие достижения. Недавно учитель физики с той школы, молодой еще человек, повесился и ведь по тривиальнейшей причине- есть было нечего, ему и детям. Мне ответа не надо, не удостоен я в высокоученных спорах участвовать, но одно сильно интересует- не тяжело ли одновременно вэлфер прожевывать и учить нас как надо правильно жить?

220903 ""	1999-07-04 14:38:40
[193.229.159.3] Суси

- Тараторин! Мой пример с Китаем сомнителен, осознаю, в том случае, когда в учет принимается все, в том числе и политическая атмосфера в этой стране. Согласен. Но попробуем абстрагироваться и на время в виде эксперимента отбросить т. н. человеческий фактор (эмоции) как это делает хладнокровный ученый в лаборатории. Берем в расчет только экономические показатели. По темпам роста Китай сегодня занимает первое место в мире!!! Поймите меня правильно: я не призываю следовать точной дорогой по которой идет Китай. Я говорю о том, что третий (четвертый, пятый и т.д.) путь возможен. Поверьте - я против диктатуры)))))

220902 ""	1999-07-04 13:45:43
[212.192.35.79] Али

- Господин Давыдоу! Я не знаю существовал ли в природе Ким-Оноприенко ( или какой другой инородец), но уроки его вы усвоили отлично. Сяо, вы же знаете как я к вам отношусь? Но в этом случае... Много вы ему понаписали - просто укажите направление движения.

220901 ""	1999-07-04 13:16:59
[205.149.166.29] Тараторин

- Суси, Ваш пример с Китаем и его "собственным путем" весьма сомнителен. Поговорите с китайской интеллигенцией, молодыми ребятами и девушками. Почему-то наиболее толковые и способные из них правдами и неправдами стремятся попасть на Запад. Я работаю в исследовательских лабораториях, напоминающих бывшую российскую Академию Наук. На более чем тысячу сотрудников - я единственный здесь выходец из России. Китайцев же более двух третей. Самые толковые,усидчивые, работоспособные американские аспиранты и пост-докторанты, впоследствии - профессора - тоже китайцы. Спросите у них про родину... Некоторые усмехаются, другие начинают плакать. Третьи преисполнены уважения, несмотря на то, что родители их были сосланы Мао в деревню. Но никто не хочет возвращаться домой. И чем этот "третий путь" лучше?

220900 ""	1999-07-03 22:37:08
[195.2.87.246] Сяо-Ляо

- Весь день пытаюсь отправить почту - не получается, почтовый сервер сбоит. Захожу в гостевую книгу - там тот, кому пишу. Здравствуйте, Валерий ИБанович! Что ж, попытаюсь подключиться в меру своих медленных модемных сил к обмену мнениями. Во первых строках свово письма хотелось бы ответить на кое-какие выпады в мой адрес господина Давыдова. ОбрЮщаю Ваше внимание на Вашу невнимательность (простите за каламбур). Это Вы меня практически обвинили в гибели миллионов русских, поставив рядышком ругательство в мой адрес (мол, бред) и упоминание о костях миллионов погибших. Я же в ответ на Ваш выпад показываю Вам Вашу же логику: Вы, мол, также виноваты в бомбежках Югославии, как я в сталинских репрессиях. Перечтите мое выступление, там достаточМо четко обозначена эта мысль. По крайней мере, более четко, чем Ваша про якобы бред (а Вы докажите!!!). Пойдем далее. Допускаю, что Вы пострадали от действий КГБ. Но это ж не основание, чтобы обвинять меМя в принадлежности к этой организации! Право же, неприлично А Ваш "юмор" по поводу украинской фамилии я вообще не понимаю. Я и сам могу рассказать анекдотец про хохлов (недавно имел дело с украинскимХ таможенниками), но ведь я шутя и любя братьев-славян (ну, да, в общем даже любя, хотя вторую щеку подставлять, пожалуй, не стану). А Вы, - я заранее извиняюсь за возможную резкость, - Вы ведь ненавидите. Не понятно: за фамилию, оканчивающуюся на "О", или за принадлежность к КГБ. И наконец. Совсем уже смехотворно то, что Вы цепляетесь к моему нику Сяо-Ляо. Я уже могу гордо сказать, что не первый год (ну, бНльше года, точно) выступаю в гостевых книгах. В большинстве из них все участники общаются исключительно через ники. Мои имя и фамилия являются тайной Мадридского двора. Узнать их не составляет труда, но я не хочу изменять своей привычке пользоваться ником, потому им и пользуюсь. На сем позвольте откланяться.

220899 ""	1999-07-03 22:35:54
[209.167.245.3] Захар Давыдов

- Уважаемый Суси, мой текст не имеет никакого отношения к вашему (как вы выразились) посту.

220898 "О'ХАЙ!"	1999-07-03 22:12:20
[195.2.87.246] Сяо-Ляо

- что-то у меня с почтовым сервером творится - не могу письма отправить. Тогда здесь сообщаю вовсеуслышание: Новые рецензии в рубриЙе "ОХАЙ!" на рассказы Суси и Тараторина. Смотрите! Читайте.

220897 ""	1999-07-03 22:09:41
[193.229.159.3] Суси

- Уважаемый Захар Давыдов! Мне показалось из Вашего поста, что Вы перепутали Сяо-Ляо и Суси. Или я ошибся? Если же Ваш пост вызван действительно моим, а не Сяо, то я бы сказал две вещи: Первое, что мой пост Вами не осознан. То есть Вы сняли верхний слой и тем довольствовались, извините. Второе: чтоб осознать мой пост надо осознать мысль Черчилля о том, что демократия не лучшее изобретение человечества, просто ПОКА ничего лучшего не придумано. Заметьте: ПОКА. Впадая же в странные аналогии с оперуполномоченным Вы прошу прощенья проявляете твердый советский характер.

220896 ""	1999-07-03 20:51:39
[209.167.245.3] Захар Давыдов

- В 1967 году, в Киеве, старший оперуполномоченный по Шевченковскому району УКГБ УССР капитан Ким (впоследствии оказался капитаном Оноприенко - не удивлюсь, если настоящая фамилия "борца за новую русскую идею" Сяо-Ляо тоже заканчивается или начинается на КО)обвинил меня по двум пунктам. 1 - ненависть к СССР. 2 - преклонение перед Западом и ответственность за бомбы, сброшенные "американской военщиной" на Вьетнам. По первому пункту я ответил следующим образом (зафиксировано в протоколе): "Ненавидеть или любить СССР, впрочем как и любую другую страну, континент и галактику невозможно по причине глобальности оных". Уж очень велики, мол. Что же касается ответственности - то я ответственнен только за самого себя и своих близких. Тогда, в 1967-ом, мне было 22. Но я и теперь отвечу интернетовскому оперуполномоченному товарищу Сяо-Ляо точно так же. Забавные совпадения? Только на первый взгляд. Ведь капитан Ким (Оноприенко) был человеком несвободным и в довольно "среднем возрасте". Но господин-товарищ Сяо-Ляо, наверняка, молод и уж совершенно точно - свободен как ветер. А обвинения ОДИНАКОВЫЕ. Что же касается России и ее пути - то ту часть, о которой мечтают анонимные сяо-ляо Россия уже прошла. Надеюсь. Следующая часть пути России - путь к цивилизованному миру (каким бы он сложным - этот новый для России мир - не казался).

Назад Далее

+ 1 2

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...