Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Вы подняли исключительно интересную тему. Да, наша жизнь есть непрерывная цепочка невероятных событий.
Шкловский похоже первый указал на эту фундаментальную и страшно интересную проблему про которую Вы говорите.
Действительно, если теория Большего взрыва верна (это похоже так поскольку она подтверждается множеством наблюдательных фактов) то все астрономические обьекты, как то планеты, чёрные дыры, звёзды и собака Жучка у телевизора, появились из довольно примитивного скопления элементарных частиц, то есть из хаотичной и неупорядоченной плазмы. Когда температура Вселенной упала до довольно низкого значения стали появляться атомы и молекулы. Рождение этих первородных атомов было жестко детерминированно, то есть когда, например, протон захватывал электрон и всилу трёхмерности нашего пространства образовывался стабильный атом водорода и только атом водорода. Заметим, что, например, в четырёхмерном пространстве "орбиты" электронов вокруг ядер а значит и все атомы были бы нестабильны. Кстати в таком пространстве невозможно образование и стабильных планетных систем. Образование же сложных и очень сложных молекул в большой мере случайный процес. А без этих суперсложных случайно сформированных молекул появление жизни было б невозможна.
Можно поставить еще такой вопрос - давайте создадим плазменное облако коллосальных космических размеров и подождем с десяток миллиардов лет, когда новая вселенная полностью сформируется. Спрашивается она будет такой же как наша Вселенная или всё же она будет немного другой? Я полагаю, что она будет другой, например, безжизненной если только в этот "эксперимент" не вмешается ТВОРЕЦ то есть МЫ.
- Животному
Ябеда, корябеда, солёный огурец, на полу валяется, никто его не ест.
Само назваось грызуном - животным класса млекопитающихся.
- Ностальгия по империи.
Это - давняя печальная история,
Это - поздняя потёртая империя.
Это - время императора Гонория,
Много после императора Тиберия.
Императорское знало окружение,
Что Гонория влекут воспоминания,
Все победные и славные сражения,
То германская, то галльская кампания.
Рим гниёт и гибнет в пропасти безверия,
И заветов древних множество нарушено,
И совсем другою сделалась империя -
Из нее клочков немало пооткушено,
А на форумах, с обиженными лицами,
Боги сгорбились и выглядят усталыми...
Как же Риму выжить с этими границами?
Возле врат уже стоят германцы с галлами!
Чтобы цезаря избавить от депрессии,
Порешил сенат из рвенья подхалимского:
Впредь устраивать триумфы и процессии
В годовщины всех побед оружья римского.
И с тех пор почти на все календы с нонами
Выходили на арены гладиаторы,
Шли по улицам легаты с легионами,
В белых тогах пели здравицы сенаторы,
Вспоминали гениального Тиберия -
Как карал он виноватого и правого...
И творилась в цирке Флавиев феерия
О победах Рима юного и бравого,
И ораторы на форуме торжественном
Возвеличивали римские традиции,
Говорили о призвании божественном,
Призывали к возрождению амбиции,
И проконсулы вовсю делились опытом
Управленья завоёванными странами...
И банкеты... Всё за счёт (об этом - шёпотом)
Денег, нужных для расплаты с ветеранами.
Приглашали даже варваров на праздники,
Награждали их значками золочёными,
Но кривились иноземные участники,
Видя портики с имперскими знамёнами.
В Риме не было конца высокомерию,
И в речах ещё звучали притязания...
А разбитую и куцую империю
Ожидали только новые терзания.
Продолжались эти игрища и далее...
Но поздней открылась истина печальная;
Рим осмыслил, что не Рим он, а Италия,
И держава не великая. Нормальная.
Хоть случались рецидивы фанаберии,
Рим смирился с неимперской территорией...
И закончилась история империи,
Чтоб смениться итальянскою историей.
- Уважаемый Владимир Михайлович!
Обращаюсь к Вам по одному важному назревшему вопросу.
Мои постинги, вполне корректно сформулированные, без ругательств и матерков постоянно "вырезаются" какими-то деепричастными лицами со страниц Дискуссионного Клуба. А тексты Куклина и Аргоши, порой на 500% пронизанные ругательствами и проклятиями, "неприкасаемо" красуются на ДК как ни в чем ни бывало.
В связи с этим мои вопросы к Вам:
1. Означает ли такой подход особую пристрастность дирижеров к личности некоторых участников дискуссий и способствует ли он принципу плюрализма мнений?
2. Как нам себя вести при обсуждении вопросов, возникающих по ходу дискуссий? Неужели придется перенять привычки ругаться и матершинничать, как это делают Куклин и Аргоша, чтобы быть "своим" на вверенном Вам интернет-пространстве?
Будьте же великодушны и выразите Ваше отношение по этим вопросам.
С почтением
Хамстер
- Принуждение к мудрости.
(фрагмент диалога, и материал по логике)
Уважаемые, Юрий Леонидович, участники разговора!
Можно ли принудить Саакашвили к мудрости. Если и найдется тот, кто поставит перед собой такой вопрос, то одно это действо, один этот поступок обнаружит более комплексный, более системный подход к проблемам общества, большинство же будет поддерживать привычные для всех методы, но первый подход не отвергает и их. Я уверен, что Президент Грузии-не самый последний, кто будет принужден к ╚мудрости╩.
Самым главным является то, что если народ не хочет войны, то ╚Саакашвили╩ никогда не проявят своих скрытых возможностей. Если народ не хочет мудрости, то он выбирает глупость. Третьего нет.
Ноги этой глупости растут не от ж., вопреки расхожему мнению, а от головы. И только интеллектуально слепой может не видеть взаимосвязь любителей мудрости с глупостью народа.
╚ Здесь разброд. Полный разброд! Вот Вы звоните, а они не идут. А почему? Я говорю, нужен педагогический подход.
Я соберу ребят, поговорю с ними раз, другой, третий. Понимаете? заинтересую их и хорошо. Задачку скажу. В одном кармане на семь копеек больше. Чем в другом? А вместе двадцать три копейки, сколько в каждом? Хитро, правда?
-Ну и что же, спросил я из вежливости?
-Нет. А вот вы скажите, сколько?
-Чего сколько?
-скажите. Сколько в каждом кармане?╩
╚Педагогическая поэма╩
Мне, когда я писал, Вам, уважаемый Юрий Леонидович, что логики, как науки еще нет-Вы написали, что я еще не дорос до логики и предложили буквально аналогичные задачки, чтобы я понял логику.
И вот теперь, Вы напрямую столкнулись с этой же проблемой, проблемой аргументации своего учебника и непонимания этой аргументации Вашими оппонентами. Хотя, казалось бы чего проще вот она логика, вот те люди, которые имеют Научные философские степени - применяй эту логику, дополняй, если необходимо аргументы и понимание с доказательством обеспечено.
Но причина пока не понята ни Вами, Ни Вашими оппонентами.
К логике, как бы Вы не хотели, а вернуться придется..
Я не был голословен, говоря, что логики НЕТ. Я приводил очень убедительные аргументы, но религиозная составляющая в моих материалах-обеспечила Вам предубежденность!, что я далек от логики и Вы не удосужились как следует вникнуть в мои аргументы.
ВЕЛИКИЙ логик-Зиновьев, ВЕЛИКИЙ мыслитель Зиновьев, так оценил его директор института философии, сказал, что двойные стандарты в общественных отношениях это незыблемая, неизменная основа. И вот я, с позиций логики задаю вопрос, как же так получается, что ни на атомной станции, ни в любой другой технологии производства-ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ НЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ, а наличие их в сфере политики-оспаривают только я , Президентура России и небольшое количество моих единомышленников, с подробным и достаточным обоснованием этого, Правда, руководство страной не понимает еще, что многополярность и двойные стандарты-близнецы братья. Двойные стандарты-препятствуют достижению декларируемых целей везде, в любом виде деятельности-это способ выдать черное за белое, подобная практика на реальном производстве немыслима. Речь пока только об этом , а не об механизме изменения мировой политики.
Если бы только эти логические ляпсусы допустил Зиновьев.(Открытое письмо философам) Но и этого достаточно, чтобы признать Зиновьева недееспособным в философии-согласны ли Вы с этим. Готовы ли аргументировано отстаивать свое мнение по этому поводу, если согласны-готовы ли Вы привлечь философов к тому, чтобы Зиновьева лишили философского признания, посредством тех, кто печатается в ╚ВФ╩.
Я приводил Вам размышления Канта, где его ляпсусы принесли более тяжелые последствия для философии и для общества соответственно , чем ляпсусы Зиновьева.
Но и они оставлены Вами без внимания. Учитывая то, что философская среда разобщена:
╚У нас есть действительно очень талантливые люди, я бы даже сказал - выдающиеся специалисты. Они сопоставимы по масштабу одаренности, профессиональной основательности, но различны по своим философским пристрастиям. У нас одни работают в русле того, что именуется сегодня постмодернизмом. Другие, напротив, придерживаются аналитической традиции и не приемлют размытый стиль постмодернизма. Третьи сохраняют верность марксистской философии. Некоторые работают в традиции Канта. Кто-то является приверженцем философии диалога. И религиозные философы у нас появились. Особо надо сказать о тех, которые просто позиционируют себя как исследователи, занимаются текстами, связывают философский анализ с филологическим, работают как ученые. И все они объединены в одном институте, сосуществуют вполне мирно. Каждый занимается своим делом, убежденный в правильности того, что он делает... и ему как будто бы нет дела до того, что другие понимают философию и философские приоритеты по-другому╩.Директор института философии
- не трудно увидеть, что сплошное язычество царит в светской гуманитарной сфере. Интернет полон философских сект, поклоняющихся и воспевающих своих божков. Зиновьев один из свежих божков.
Судьба вернула Вас к нерешенной проблеме, чтобы показать Ваши просчеты.А они следующие:
Любой системный взгляд-не допускает плюрализма. Люди отстаивающие право на плюрализм-всегда попадали в ловушку-они использовали монистические методы при защите плюрализма. При плюрализме-нет логики, он исключает логику, он выводит рассуждение из системной плоскости.
Любой верующий человек-обладает разным по качеству системным взглядом на жизнь.
Вы заранее решили, что акт уверования-это интеллектуальная яма И Ваше мировоззрение выше любого верующего.Сравнивая очень низкие по качеству рассуждения верующих, со своими убеждениями.
Давайте оставим Бога в стороне и будем говорить только о логике и я ДОКАЖУ тем, кто способен понимать и вникать,что ни основания логики, ни методы логики в гуманитарной сфере-еще не сформулированы. Хотя они очень просты :Основа логики-Причинно-следственные связи природы и их свойства-взаимообусловленность, последовательность и взаимозависимость, если рассуждение не учитывает хоть одно из этих составляющих-оно не полно, по-меньшей мере..
Любая частная логика имеет те же принципы , что и общая системная логика, и состоит из цели и методов по реализации этих целей, причем определенным целям соответствуют определенные методы, соответствующие законам природы!!!!!!!!!!!!!!!(В этих строчках ВСЯ ЛОГИКА)
В этой связи я не могу не показать , не сравнить две формулировки о знании:
╚Знание результат процесса познания, постижения действительного мира человеком, адекватное отражение объективной действительности в сознании в виде создаваемых в процессе познания представлений, понятий, суждений, теорий, выявленных и освоенных законов и принципов организации вещей, картин мира в целом.╩краткий фил.словарь
╚знание в любом виде деятельности человека состоит из знания результата взаимодействия разных факторов╩ мое определение
Этого определения достаточно, чтобы привести всю гуманитарную информацию в системное единое русло, вычистив авгиевы конюшни от испражнений философов, эта формулировка не противоречит ни одной технологии производства. Вы и здесь прошли мимо не уделив внимания этой доходчивой , простой формулировке, расставляющей точки над и.
Только бессистемный взгляд не видит системных подходов и достаточных , все объясняющих, монистических формулировок, которые не дадут плутовать мысли по лабиринтам мыслеформ. Есть этому и причина-ориентировка на мнение соседа, а не на действительность.
В этой связи я указал, что эзотеризм весь состоит из ,
единого системного ЗНАНИЯ.
Вас смущает ход рассуждений эзотериков, но не смущает сон Менделеева-достойные пробелы.
Эзотеризм не был озабочен доказательством, хотя
все формы познания опираются на логику мироздания и те , кто допускает меньше отступлений от этой логики ее закономерностей-меньше допускает ошибок.Информация для размышлений может приходить к человеку из разных регионов мироздания , через разные психические двери, но оценка всей информации происходит только через единый системный подход, его то и нарушили философы. Эти принципы одинаковы при анализе физических химических элементов, работы компьютера, запуска космического корабля при анализе общественных отношений, психики человека и педагогики.Нормальное мышление ищет такого ответа на возникший вопрос, которое не противоречило бы ни чему.
Вы даже предположить не можете, что ╚вполне человек╩. Чему посвящен Ваш учебник имеет более определенное название, наивозможнейшее обоснование , с более определенными качествами в эзотеризме - тело славы. Моя цель не показать эти качества, а начальные азы этого я попытаюсь сделать , но в другом материале, моя цель принудить неравнодушных людей к правильному мышлению, которые задумаются, что ни наука опровергнет религию, а произойдет совершенно обратное Посвященческая наука станет единственно комплексной наукой о мироздании.
Чтобы показать состояние философии, в которой ни одна логика работать не может я приведу отрывок из Ошо:
╚Философия кажется величественной только тогда, когда вы только ходите вокруг
да около. Тогда философия кажется величественной: вы можете создать горы из
кротовых нор и наслаждаться этим.
Только за день до этого я прочел очень философскую пьесу. Помедитируйте над
ней...
...Я попал в наистраннейшую ситуацию. Я собираюсь рассказать вам об этом, в
случае, если это случится с вами когда-нибудь, и, послушав меня, вы будете
владеть ситуацией лучше, когда она случится вновь.
Вчера я был в ресторане и заказал обед. Вместе со мной за столом сидели
люди, которые зашли перекусить. Их не было... знаете ли, шесть, семь человек
за столом... Я точно не знаю, восемь человек... девять... пусть даже около
сорока... небольшая группа людей.
К обеду я заказал стакан молока. Я люблю молоко. Вы знаете как я отношусь к
кипяченому молоку. Но молоко я люблю. Молоко я обожаю. Я люблю свежее,
холодное молоко. Но если оно теплое... фу! Если я даже и попробую его, то
оно мне не понравится.
В любом случае, подали молоко. И как только я собрался его пить я заметил,
что на поверхности плавает мельчайшая, тончайшая черная соринка. И я хочу
вам сказать, что в тот момент для меня не было ничего в мире важнее, чем эта
маленькая черная соринка! Она стала самой важной вещью в моей жизни на
следующие несколько минут. Во-первых, я не собирался позволить этой
проклятой штуке попасть меня, говорю вам! Знаете ли, кто знает в те дни, что
это было? Это могла быть твердая частичка радиоактивного Стронция, знаете
ли. Или это могла быть большая колония тифозных палочек. В любом случае я не
хотел ее глотать.
Я видел такие песчинки и раньше - я утонченный человек - я это пережил. И я
убежден, что вы тоже видели их. Вы может увидеть их где угодно. Однако, я
думаю, вы обнаруживали их преимущественно в кубиках сахара. Иногда вы можете
обнаружить множество таких соринок в мешке с мукой. В овсянке очень много
черных соринок. Я думаю, что овсянка просто кишит ими, если уж говорить
правду. Но это ни туда ни сюда. И вот что беспокоило меня: я не знал, откуда
взялась эта соринка, вот что беспокоило меня. Я знал, где взяли молоко. И
это тоже меня беспокоило, знаете ли. Но крайней мере я знал, откуда оно
взялось. Поэтому я решил вытащить эту соринку из молока.
Знаете, как это трудно? Эти соринки чертовски малы! Они могут почуять ложку
за милю! В тот момент, когда вы опускаете ложку, они начинают бегать по
стакану, разве не так? Вы ловите их, а они ускользают. Вы ловите их, а они
ускользают.., нужно быть очень осторожными, а то они умудрятся утонуть и
опустятся на дно! И вы должны будете сидеть здесь как дурак и ждать, когда
они вновь всплывут.
Вы можете сделать только одно: если вы просто коснетесь соринки кончиком
своего пальца, очень плавно, она прилипнет к нему вместе с большой каплей
молока - и вы вытащите ее. Но, знаете ли, что когда вокруг люди, вы не
хотите опускать палец в молоко. Вы знаете? Какой-нибудь умник обязательно
скажет: "Скажите! Зачем вы суете палец в молоко?"
Что вы ему ответите: "Я пытаюсь вытащить черную соринку"? Вы же знаете? Вы
не сможете ничего ответить.
Но вы можете сделать еще кое-что. Вы можете пить молоко очень аккуратно,
следя за соринкой все время! В тот момент, когда она начнет приближаться к
вашему рту, вы останавливаетесь! И вам удастся обмануть маленького дьявола!
Но это возможно только тогда, когда соринка с того краю стакана, который
дальше от вас. В этом случае она была ближе ко мне, ожидая.., тогда, что вы
делаете? Вы вертите стакан.., но эта проклятая штука не сдвигается с места!
Хорошо, я скажу вам, что я сделал, потому что, если это случится с вами, вы
сможете овладеть ситуацией аналогичным образом. Я встал и обошел вокруг
стола... и выпил молоко с другого краю! Никто об этом даже не узнал!╩
Ошо ╚Видение Тантры╩
Я не выступаю против философии, некоторые это поймут.
И совершенно очевидно, что к мудрости, как и к миру принудить невозможно, ее невозможно только преподать, только воспитанием и обоснованием этот вопрос решается. Необходимо помнить , что войны и разруха наступают прежде в головах. Причины же отказа философов участвовать в разработке идеологии человечества я попытался показать в материале ╚Открытое письмо философам╩.
Логика
Сейчас остро стоит проблема не частных логик, объясняющих и создающих алгоритм функционирования небольших систем, а проблема объясняющая логику мироздания. В чем ее составляющие, и как о логике, в этой связи. можно говорить.
Более чем правомочно, говоря о принципах логики, начать с рассмотрения любого механизма, созданного людьми. Правомочность обусловлена тем, что и само мироздание можно рассматривать как функционирующий механизм, где его части не могут противоречить целому. Принципы логики одинаковы в обоих случаях.
Возьмем для примера обыкновенный автомобиль.
Принципы работы автомобиля, принципы обнаружения неполадок, устранения неисправностей - можно назвать знанием механизма функционирования. А где здесь логика?
А логика возникает только при наличии двух разных точек зрения на механизм функционирования, механизм обнаружения недостатков, поломок. Если взять двух разных механиков и заранее принять за данность, что один из механиков верно знает механизм работы и механизм обнаружения и устранения недостатков, то легко увидеть, что логика будет заключаться в необходимости доказательства другому, что он ошибается. Основные же ошибки будут лежать в плоскости зависимости работы одной детали от другой(здесь два аспекта-взаимозависимость и взаимообусловленность) , знания последовательности работы. Как отступление от темы, но важное отступление легко представить, что знающий механик может не обладать способностью показать за счет каких размышлений он верно определяет характер поломок, характер оценок работы механизма-эта часть размышлений протекает настолько быстро и незаметно для этого человека, что ему не важно как он это понимает.Это важно логике.
Потому что при работе мастера по диагностике машины-результат его работы виден и предметен, но при оценке работы механизма мироздания проверка Знаний функционирования этого механизма опирается как раз на логику, если ее принципы выявлены и признаны, или на подсознательную логику. Где эти принципы надо выявить, показать и добиться признания, на чем то обосновав. Обосновать можно только опираясь на опыт, где он проверен, и если в этом опыте есть повторяющиеся принципы, то и признать эти принципы как универсальные, договорившись об этом признании. В основании математики также положен опыт и договоренность. Исходя только из этого мы не можем голословно считать, что логика может опираться на что-либо другое.
Хочу сказать, что логика в этой связи, если бы все имели правильное представление о действительности просто отсутствовала бы, а существовало бы описание механизма работы любой системы.
А.Макаренко: ╚законы резания металлов не могли бы быть найдены, если бы в опыте человечества никто никогда металлов не резал. Только тогда, когда есть технический опыт, возможны усовершенствование, отбор и браковка.
Наше педагогическое производство никогда не строилось по технологической логике, а всегда по логике моральной проповеди
Именно потому у нас просто отсутствуют все важные отделы производства: технологический процесс, учет операций, конструкторская работа, применение кондукторов и приспособлений, нормирование, контроль, допуски и браковка.
Когда подобные слова я несмело произносил у подошвы ╚Олимпа╩, боги швыряли в меня кирпичами и кричали, что это механистическая теория.
А я, чем больше думал, тем больше находил сходства между процессами воспитания и обычными процессами на материальном производстве, и никакой особенно страшной механистичности в этом сходстве не было.
Человеческая личность в моем представлении продолжала оставаться человеческой личностью со всей ее сложностью, богатством и красотой, но мне казалось, что именно потому к ней нужно подходить с более точными измерителями, с большей ответственностью и с большей наукой, а не в порядке простого темного кликушества. Очень большая аналогия между производством и воспитанием не только не оскорбляла моего представления о человеке, но, напротив, заражала меня особенным уважением к нему, потому что нельзя относиться без уважения и к хорошей сложной машине╩
Особенность живой, диалектической логики состоит в том, что она также как и логика ╚механика╩-мастера построена на трех китах: взаимообусловленности, взаимозависимости и последовательности причинно-следственных связей.
Собственно слово-╚противоречие╩ и возникло из-за нарушения этих трех пунктов. Формализм частных логик-это свойства формальных символов, которые подменяют собой действительность!!! Тогда , когда этого не происходит формальность не работает.Т.е очень важно всегда помнить что нет логики иной кроме действительности.
Если выписать формулировку понятия ╚знание╩ из философского словаря, то трудно уловить в чем оно состоит. ╚Знание результат процесса познания, постижения действительного мира человеком, адекватное отражение объективной действительности в сознании в виде создаваемых в процессе познания представлений, понятий, суждений, теорий, выявленных и освоенных законов и принципов организации вещей, картин мира в целом.╩краткий фил.словарь
Но если признать что знание в любом виде деятельности человека состоит из знания результата взаимодействия разных факторов, то вопрос о сути знания проясняется и под эту формулировку попадают все технологии созданные людьми, ни одна технология не опровергает эту формулировку и проясняется вопросы знания в гуманитарной деятельности-оно становиться предметно и осязаемо и уже нельзя отойти от практического применения этого подхода.Даже в физике , химии
Что такое последовательность в логике.
Это всегда порядок достижения цели.
Существует ли даже при поверхностном взгляде- последовательность развития Мироздания, развития общественных отношений, человека.
Она видна и невооруженным взглядом.
Возьмем строительство дома-оно начинается с чего: С фундамента?...-нет с идеи! С плана!!!
. В Библии говориться: ╚Господь имел меня (Мудрость) началом пути Своего, прежде создания Своих, искони; от века я помазана, от начала прежде бытия земли Когда полагал основания земли, тогда я была при нем художницею и была радостью всякий день, веселясь пред лицеем Его во все время╩
Я не знаю как говорят о метафизике этого вопроса философы. Но то, что они не осознали сопрягаемые с этим явления очевидно по целому созвездию косвенных признаков, тех признаков, на основании которых мастер механик на слух определяет характер повреждений автомобиля.
Для меня не стоит проблема поиска направления к Истине, а проблема доказательства того, что это направление отражено в основных Священных книгах.
Только с Планом развития мироздания связаны вопросы добра и зла, смысла жизни, только осознание составляющих этого Плана дает критерии для оценок развития общества и человека.
Если человек ставит перед собой цель , то вопросы достижения этих целей лежат в плоскости соответствия методов этим целям. А сама же цель , реализуемая человеком, государством , человечеством, может соотноситься только с целью , планом развития мироздания.
Использует ли логика такие понятия как совесть, нравственность и духовность. И правомочно ли их ставить в логику. Нетрудно увидеть, что цель и средства достижения цели могут носить двойственный характер. Т.е . мы можем сказать , что хотим одного, но методы по продвижению к цели выдают, что мы реализуем скрытый , не декларируемый план. Разновидностей этих несоответствий может быть много. Человек может быть искренен , но не понимать, что методы и цели не совпадают, достаточно в практике и такого, когда цинизм неприкрыт. Это не может не относится и к логике.
Т.е. логика не может быть логикой пока не включит в себя нравственные критерии, критерии однозначности декларируемого и реализуемого-что однозначно или приведет к духовности(раскроет смысл жизни), или покажет тупиковость , до конца реализуемой последовательности(Раскольников), до конца реализуемой скрытой цели.
Самым важным пунктом живой логики ,логики философски охватывающей мироздание, и является оценка цели и методов по реализации этих целей. А.Макаренко именно на этом пункте увидел, что представители проверяющих органов и представители науки-далеки от действительности.т.е не понимают что не желаемое определяет продвижение к цели, а обусловленные действительностью методы , которые надо проверять практикой-ведут к нужной цели.
Макаренко:╚Много было ошибок и так называемого этического фетишизма. Вот вам, например, трудовое воспитание.
И я, в том числе тоже погрешил такой ошибкой. В самом слове труд столько приятного, столько для нас священного и столько оправданного (как в выражениях: свобода слова, церковь, религиозное чувство, семья, дружба, патриотизм и т. д. мое примечание), что и трудовое воспитание нам казалось совершенно точным, определенным и правильным. А потом оказалось, что в самом слове труд не заключается какой-либо единственно правильной, законченной логики. Труд сначала понимался как труд простой, как труд самообслуживания, потом труд как трудовой процесс бесцельный, непроизводительный- упражнение в трате мускульной энергии. И слово труд так освещало логику, что казалось она непогрешимой, хотя на каждом шагу обнаруживалось, что непогрешимости настоящей нет. Но настолько верили в этическую силу самого термина, что и логика казалась священной. А между тем мой опыт и многих школьных товарищей показал, что вывод какого-либо средства из этической окраски самого термина невозможен, что и труд в применении к воспитанию может быть организован разнообразно и в каждом отдельном случае может дать различный результат. Во всяком случае, труд без идущего рядом образования, без идущего рядом политического и общественного воспитания не приносит воспитательной пользы, оказывается нейтральным процессом, Вы можете заставить человека трудиться сколько угодно, но если одновременно с этим вы не будете его воспитывать политически и нравственно, если он не будет участвовать в общественной и политической жизни, то этот труд будет просто нейтральным процессом, не дающим положительного результата.
Труд как воспитательное средство возможен только как часть общей системы.
И, наконец, еще одна ошибка-это тип уединенного средства. Очень часто говорят, что такое-то средство обязательно приводит к таким - то результатам. Одно средство. Возьмем как будто бы на первый взгляд самое несомненное утверждение, которое часто высказывалось на страницах педагогической печати, вопрос о наказании. Наказание воспитывает раба - это точная аксиома, которая не подвергалась никакому сомнению. В этом утверждении, конечно, были все три ошибки. Тут была ошибка и дедуктивного предсказания, и ошибка этического фетишизма. В наказании логика начиналась от самой окраски этого слова. И, наконец, была ошибка уединенного средства - наказание воспитывает раба. А между тем я убежден, что никакое средство нельзя рассматривать отдельно взятое от системы. Никакое средство вообще, какое бы не взяли, не может быть признано ни хорошим, ни плохим, если мы рассматриваем его отдельно от других средств, от целой системы, от целого комплекса влияний╩╩.
Я не знаю, сможем ли мы в ближайшем будущем создать логику , основанную на формальных символах, описывающую все мироздание, но нельзя отрывать наше размышление от действительности, от той схемы, которой пользовался Макаренко. Которой пользовались основатели религий, от той схемы , которой пользуется механик-золотые ручки, самоучка, любой инженер на реальном производстве и схемы эти одинаковы. Только направлены на разное количество факторов.
| 283158 ""
|
2008-08-16 15:36:57
|
| [83.171.65.254] снова |
|
- Спасибо Тартаковскому за попытку ухватить неуловимое
Наверное в таких попытках и может возникнуть ничем неопределимое ощущение свободы ?
- 89.31.118.254] а - Тартаковскому
- - Однажды, много лет назад я прочитал в газете.........
>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<
Во-первых, подписываться надо.
Во-вторых, не надо передёргивать.
В-третьих, вникайте в суть того, что собираетесь критиковать.
С уважением.
- "...По Спинозе Бог творит мир с непреодолимой необходимостью. Просто составляющие Бога идеи настолько совершенны, что они просто не могут не быть "воплощенными", или, если перейти на жаргон программистов, такие файлы не могут не быть скопированными. То есть, Бог, по Спинозе, способен сотворить только то, чем является сам - и не более того..."
>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<
Когда-то давным-давно меня поразила невероятность моего собственного появления на свет. Достаточно было отцу и матери не съехаться тогда в одном городе, не познакомиться? да что там - просто промешкать день, а то и мгновение, чтобы я уже так никогда и не состоялся, чтобы и следа не было моего возможного, да так и не осуществившегося бытия?
Все мы знаем, что родились когда-то и умрем когда-нибудь, мы свыклись с простой мыслью, что раз был мир до нас, то пребудет и впредь уже без нас. Но попытайтесь представить на мгновение, что вы не родились вовсе, не возникли из небытия и никогда не возникнете,- и, возможно, поймете, что я хочу сказать.
Да, меня всегда поражало, что из миллиардов клеток, из невообразимого, не подвластного никакой статистике количества возможных их сочетаний случилось как раз то, что именно я обрел свое существование и вижу мир. Мириады существ, подобных мне, так никогда и не осуществятся; мне выпал шанс, ни с чем не сравнимый в статистическом отношении.
И уж совершенно невероятным за пределами ничтожного, почти не реального числа представлялся этот шанс, если принять во внимание необходимые совпадения во всех предшествовавших поколениях. Почти любое событие, случившееся в истории, было так или иначе ╚ответственно╩ за то, чтобы я родился в тот день и час, когда суждено (?!?) было мне родиться.
Невероятная последовательность удивительных совпадений уходит в глубь веков и тысячелетий. Подумать только: если бы Александр Македонский не умер в Вавилоне от случайной лихорадки именно тогда, когда он умер, меня бы тоже не было!.. Со смещением чего бы то ни было - хотя бы и неизмеримо менее значительного, чем Александр, - в последующем, от поколения к поколению смещалось бы все остальное. И довольно было бы в итоге самого незначительного смещения на одну-единственную живую клетку.
А так как Александр умер от малярии, то своим появлением на свет я обязан, стало быть, комариному укусу, ничтожной плазмодии, проникшей в кровь потрясателя судеб?
Но цепь статистически невероятных совпадений надо бы продлить в глубь самой истории жизни на Земле, от ее зарождения и даже глубже. И вероятность, благоприятная для моего появления спустя миллиарды лет, оборачивается уже такой невероятностью, что за ней проглядывается уже некая предопределенность - необходимость моего рождения.
И это тогда, заметьте, когда не только человека на Земле не было, но и вообще жизни?
Но если так, то еще в самих недрах зарождающейся Вселенной, в ее сингулярном состоянии, когда все вещество было сжато в исчезающе малом объеме, - и тогда, по-видимому, было как-то запрограммировано и мое, и ваше появление на свет со всем осуществившимся в нем великолепием материального мира, с несоизмеримо малой долей, однако, того, чему не дано было осуществиться, что не погибло, пройдя свой жизненный путь, а, так и не возникнув, кануло в абсолютнейшее, непостижимое воображением небытие?
Я долго стеснялся этих своих размышлений, столь далеких, казалось, от реальных проблем жизни, пока в вышедшей в 1976 году книге известного нашего космолога Иосифа Шкловского ╚Вселенная, жизнь, разум╩ не набрел на сходную мысль: ╚Огромное разнообразие звезд, включая сюда и нейтронные звезды, планеты, кометы, живую материю с ее невероятной сложностью и много еще такого, о чем мы сейчас не имеем даже понятия, - все в конце концов развилось из примитивного плазменного облака. Невольно напрашивается аналогия с каким-то гигантским геном, в котором была закодирована вся будущая, невероятно сложная история материи во Вселенной╩?
Так не закодировано ли было с самого начала если не мое и ваше появление на свет, то хотя бы; зарождение самой жизни, ее фантастическое усложнение, возникновение на планете Земля гомо сапиенса - человека разумного, стало быть, осмысливающего свое появление в мире? А все эти вопросы далеко уже не частные, не личные, не навеянные автору его сугубым, скажем, эгоцентризмом.
Так что же, случайно или закономерно в процессе длительной эволюции природа, словами писателя Михаила Пришвина, ╚становилась человеком╩?
Это ведь уже прямо-таки вопрос вопросов?..
- Вы все правильно говорите по поводу необходимости судить Сукашвили. Кстати, доказательств убийств мирных жителей в течении операции "Чмстое поле" более чем достаточно. Они собраны и нашей Ген. прокуратурой и иностранными наблюдателями. Но повесить его или уморить его в течении трибунала, как Милошевича, не удастся - аргоши не дадут.
- Поповоду российско-грузинской войны...
Хорошо тем, что в оцуенке случившегося до конца определился. А у меня - раздрай в голове: и русских жалко, и орсетин жалко, и грузин жалко. Хотели тут всем семейным прайдом - у жены 5 оставшихся в эжвых сестёр и братеьв живут здесь с детьми и внуками, то есть нас более сорока человек перебралось в Германию от постсоветского бесапредела - собрать деньги и кое-какие вещи в помощь осетинам - а мпеня и в посольство русское с этим проеджложением не пустили. Германские же власти собирают помощь только для грузин. Так и решили сегоджня отправить все собранное в Казахстан. Там экономика со спадом доллара рухнула, люди тоже зашггибаються, ап никто об этом нигде и не вякнет.
И еще одна деталь, характерная для демокраптического общества: по спутнги ковому телевидению всегда во время русских информационных передач идут атмосферные помехи, прропадает звук, а во время кинофильмов и дебильных программ тиви работает, как часы. Пытался через инт ернет смотреть телевидение русское - всякий раз во время показа болков информации о Чечне отключают звук. Ну, а телевидение ФРГ вовсю голосит об акте агрессии на безвинного ягненка Саакашвили.
- "Сам же таиться не буду - уверен, что проиграли все, кроме США, впрочем, как и всегда. Белые начинают и выигрывают... Грустно это, мои дорогие. И предсказуемо".
Уважаемый господин Ивантер. Напрасно Вы переоцениваете США в "осетинском вопросе". Они, США, сморозили жуткую глупость и теперь не знают как из неё выпутаться. Скоро проявятся документальные доказательства подспудного участия США в осетинской авантюре. В данном случае один дурак поставил на другого (Саакашвилли) и в результате получился дурак в квадрате.
Но отсутствие мозгов у Саки-швилли не особождает его от уголовной ответственности. За многие сотни зверски убитых жителей Осетии (спрятавшихся в подвалах домов детей и женщин, гр-е. вояки забрасывали гранатами, расстреливали во дворах и т. д.) С-швилли должен быть судим международным трибуналом и, скорее всего, повешен. Псу - пёсья смерть.
| 283152 ""
|
2008-08-16 10:51:38
|
| [83.171.65.254] снова |
|
- "Объяснять" что такое свобода - это что такое?
Свобода это свобода и объяснить это невозможно
Страна которая достигла мощи - это Вы осеверной корее?
-
╚ Наука безусловно необходима Но без свободы никакой науки не ждите╩
Извиняюсь! Глупости изволите говорить!
1. Замучаетесь определять это понятие ╚свобода╩, а, не понимая - не сможете объявлять себя свободным.
2. Не хватит пальцев, чтобы приводить исторические примеры, когда страны почитаемые ╚несвободными╩ демонстрировали удивительные достижения в науке и своей мощи.
3. Без Науки - нет никакой, так называемой, смутно понимаемой свободы.
| 283150 ""
|
2008-08-16 10:16:37
|
| [83.171.65.254] снова |
|
- Наука безусловно необходима
Но без свободы никакой науки не ждите
-
╚ Скажите мне, дамы и господа, что мы приобрели? За что жертвы РУССКОГО народа? Хотелось бы услышать. Сам же таиться не буду - уверен, что проиграли все, кроме США, впрочем, как и всегда. Белые начинают и выигрывают... Грустно это, мои дорогие. И предсказуемо.╩
По-русски же выражаясь: НЕ НАДО БЫТЬ ДУРАКАМИ!
Но это почти риторический ответ, так как дураками не надо быть не пять минут, не день и не год, а постоянно - а это тяжкий труд. .Дураками быть легче.
Надо дневать и ночевать в собственной Академии Наук, чтобы ракеты летали, танки ездили, инновации совершались, а не поставлять мозги чужим, которые нашими же мозгами и нашими же деньгами нас же и эксплуатируют.
Инновации не совершаются по божьей воле и в церквях.
Очень извиняюсь, но повторюсь.
К ХХI окончательно стало ясно, что НАУКА превратилась в ведущую силу общества - без Науки нет ни народа, ни государства. Страны Третьего Мира относятся к таковым не потому что у них нет многочисленного населения и богатых ресурсов, а - совершенно верно! - потому что у них нет той НАУКИ, способной обеспечить медицину, образование, комфорт, военную мощь. Собственно говоря, если вдруг учителя прекратят учить, медицина - лечить, учёные выдумывать, то народ превращается в толпу, а государство откатывает глубоко назад. Нет, государства и народы при плохой Науке могут и не умереть совсем, зато обязательно попадут под непосредственное влияние других государств, имеющих более значимые достижения в знаниях.
15 миллиардов долларов - это 10 000 Нобелевских Премий. Если вложить хотя бы эти деньги в науку, а не в одного единственного олигарха, то учёные могли бы и постараться. Обидели их очень - и вопрос старания повис и повисает.
Выигрывает тот, у кого Наука, а не количество церквей на душу населения. Выигрывает тот, у кого Великие Учёные, а не ╚великие╩ писатели, режисёрешки, и актёрешки, хотя, и это важно, но не в первую очередь. Свою Науку надо холить, любить и лелеять это АКСИОМА. Очень просто,
С уважением!
| 283148 ""
|
2008-08-16 07:59:25
|
| [193.124.169.77] а |
|
- По моему мнению ситуация в Грузии до смешного напоминает драку стенка на стенку, которая бытовала в русских деревнях. Стоят две стенки суровых мужиков и готовятся к серьёзной драчке. Вдруг из одной кодлы выскакивает шустрый пацанёнок, подскакивает к другой кодле и начинает задираться, и получив тут же по сопливой морде, немедленно скрывается. Мужики засучивая рукава говорят - ты пошто мальца забижаешь? a? ну погоди, ну щас последуют санкции ввиде рукоприкладства, a после жалобы в райООНый совет безопасности. а визгливые бабы кондомлизы - новодворские начинают защищать задравшихся и побитых иужиков поливая изощрённым, трёхэтажныи матом другую сторону. После из изб выскакивают аргоши с ковалёвыми и начинают интепретировать эти события в предсказуемым ключе - дескать а они первые пришли на нашу околицу наших жизненных интересов и стали угрожать спалить все наши хаты за морем своими ракетами.
- "Страх, боль, безысходность - словно машина времени сыграла злую шутку и перенесла жителей маленькой страны на 16 лет назад.
Разница лишь в том, что за это время подросли дети. Это их призывали в резервисты, раздавали автоматы, которые они видели первый раз в жизни. "Я выкрал моего сына с места дислокации и спрятал в деревне, несмотря на то что грозили судить по законам военного времени, - рассказывает мой знакомый, переживший катаклизмы последних десятилетий бывший ветеран абхазской войны. - Их привезли на базы и оставили без еды, без присмотра командиров. Мы все люди - и грузины, и осетины, и русские, - мы не должны друг в друга стрелять. Нам делить нечего, пусть правительство само разбирается". Такое впечатление, что национальная карта, которой долго козыряли в высших коридорах власти, уже вышла из игры. Страх и горе объединили всех, кто не уехал из города.
Риторика нарастала с каждым днем, вслед за заявлениями о доблестных победах грузинской армии последовало сначала признание властей в поражении,
затем обвинения в агрессии, оккупации и геноциде, начавшемся еще в апреле 1989 г., когда при разгоне мирной демонстрации советскими солдатами погибли 16 человек. Тогда в Тбилиси считали, что даже горе имеет национальность.
После событий 9 апреля со мной и другими русскими перестали здороваться соседи, будто это мы вызвали спецназ для разгона демонстрации. В начале 1990-х гг. сторонники Звиада Гамсахурдиа, провозгласившего лозунг "Грузия для грузин", вступали в стычки со студентами русского филфака из-за того, что мы говорим по-русски.
Сейчас, услышав русскую речь, сразу вступают в разговор, чтобы хоть как-то дать понять: грузины и русские не враги, надо остановить безумие.
Безумие, что двое детей Гиги Чихладзе остались без отца, что престарелые родители Саши Климчука потеряли сына и лишились единственного кормильца. И словно выполняя свой последний журналистский долг, Сашка и Гига своей гибелью еще раз напомнили: мы друзья и соседи, и нам предначертано жить, и даже умирать, вместе.
Победили и проигравшие: кто и что выиграл в этой войне?
До последнего момента, пока стрельба в зоне конфликта не переросла в откровенную войну, в Тбилиси верили, что есть некий тайный договор между Москвой, Тбилиси и Вашингтоном о переделе сфер влияния и конфронтация между Грузией и Россией будет снята. Бизнесмены строили планы о сотрудничестве и возвращении на российский рынок, подписывали контракты и готовили проекты. "Мы соседи и никакая Америка не может помешать нашему сотрудничеству. Есть определенные договоренности о разделе территорий, Олимпийские объекты в Сочи еще вместе строить будем", - успокаивал в первый день войны меня известный в Грузии бизнесмен, приближенный к первым лицам страны. Войны с Россией в Тбилиси, несмотря на постоянные слухи о приближающихся военных действиях, не ждали. Почему дипломаты и политики уступили место военным, кто проиграл и кто выиграл в этой войне, и что дальше? Ответ даст будущее..." И что вы Аргоша думаете об этом? Ведь правда о войне не бывает черно - белой как её изображали бомбистки и ковалёвы с кондомлизами.
| 283146 ""
|
2008-08-16 05:17:36
|
| [71.174.187.103] Аргоша |
|
- 283144 - безобразно низкий уровень. Полное отсутствие чувства юмора. И это понятно - ложная цель. Смотреть нужно здесь http://korrespondent.net/strange/553998
- "В Грузии все видится не так. В интервью голландскому еженедельнику Сандра Рулофс, голландка, жена нового президента и, следовательно, первая леди Грузии, объяснила, что ее муж намерен продолжать традиции сильных грузинских лидеров, "таких как Сталин и Берия". В ноябре прошлого года Саакашвили начал свой поход на Тбилиси с митинга у памятника Сталину в Гори. Но западные СМИ не обеспокоились и продолжали говорить о демократических заслугах Саакашвили, хотя его приход к власти был консолидирован более чем 95-процентной поддержкой на январских выборах, а на прошлой неделе Саакашвили заявил, что не видит смысла в присутствии в парламенте оппозиционных депутатов."
- Конфликт в Осетии был скоротечным. И с неделю, когда шли бои и гибли люди, анекдотный Интернет молчал. А теперь вот ринулся поток. Соотношение ╚о нас - о них╩ примерно 2 к 50. Саакашвили, Буш и Кондолиза заработали то, что заработали.
Все анекдоты печатать смысла нет. Их много. Я попробовал сделать небольшую выборку. Кому интересно остальное - ныряйте в Интернет. И оставляйте свои на anekdot@kp.ru. Хотя, конечно, лучше бы их совсем не было, как и повода для сочинения анекдотов о войне...
***
После того как Дж. МакКейн заявил, что ╚все американцы сейчас грузины╩, М. Саакашвили объявил себя законно избранным президентом США.
Грузия в результате конфликта с Южной Осетией обратилась в НАТО с просьбой о гуманитарной помощи. Пришло 100 тонн памперсов.
Телефонный разговор Буша и Саакашвили.
Джордж в бешенстве:
- Мне доложили, что никакой нефти в Южной Осетии нет!!!
Михаил, трепеща:
- Мамой клянусь, была...
Руководство Грузии вместе с Пентагоном провело срочные командно-штабные учения ╚Неожиданный п...ц - 2008╩.
Гаага. Председатель трибунала:
- Гражданин Саакашвили, садитесь!
- А он не может... У всё болит - русские...
- Это правда, гражданин Саакашвили?.. Почему вы молчите?!
- А он не может говорить... - американцы...
На Осетию напал американский штат Джорджия.
Объявление:
╚Минобороны Грузии распродает американские винтовки. Дешево. Почти новые: ни разу не стреляны, а только разок брошены на землю╩.
- Олимпиаду смотришь?
- Ага.
- А наши что, кроме серебра, взяли?
- Цхинвали.
Кондолиза Райс звонит на Украину Виктору Ющенко:
- Слышь, придется тебе поехать в Тбилиси, я понимаю, страшно, но надо!
Ющенко:
- М-м-м... А чего делать?
- Ну, там... выйдешь на сцену, будешь с другими за руки держаться...
Джордж Буш распорядился оснастить прозрачным стеклянным дном все списанные суда, безвозмездно передаваемые Штатами в порядке военной помощи новому военно-морскому флоту Грузии. В свободное время грузинские моряки смогут теперь возить по Черному морю туристов и с гордостью показывать им свой старый военно-морской флот.
Виноград из Южной Осетии: ╚Кыш, Миш!╩
Международный Олимпийский комитет рассмотрит просьбу Грузии засчитать мировой рекорд по скорости массового забега, установленный грузинскими вояками во время 29 Олимпийских игр от Гори до Тбилиси.
На самом деле грузино-осетинский конфликт организовали американцы. Зачем? А чтобы как-то выгнать грузинский контингент из Ирака: задолбали уже там всех эти мародеры...
| 283143 ""
|
2008-08-16 04:31:29
|
| [71.174.187.103] Аргоша |
|
- На 283110Уважаемая Ия,
на мой взгляд наивны как раз Вы. Именно по этой причине я воздержался от комментария как на первое, так и не второе из Ваших выступлений. Мягко говоря, они могут вызвать всего лишь улыбку. Но на прямое обращение вынужден откликнуться.
Руки на клавиатуре, а сам с удовольствием прислушиваюсь к телефонным звонкам на "Свободу". Только что одна за другой вышли в эфир две женщины. Одна, без особых претензий, поинтересовалась, есть ли совесть у российских СМИ, лгущих (привела 2 примера) своим согражданам или замалчивающих существеннейшую информацию (4 часа обстрела установками "Град", которых у Осетии быть не может, грузинских деревень с момента объявления Саакашвили о готовности к переговорам до начала атаки на Цхинвали). Вторая, не столь "простая" (заявила о знакомстве с проблемами коллективного мышления. Она приписывает его грузинам, очевидно перепутав их с пчелами), заявила, что да, Кикабидзе, которого мы любим, отказался от ордена, но всё это происки Сиона.
Извините, но по доказательности Вы, в моем понимании, где-то ближе ко второй. Повторяю, по доказательности. По Сиону же здесь специалист Хамстер с уровнем ниже, чем у второй дамы.
Так вот, уважаемая Ия, на самом деле я не программист, но действительно живу очень далеко от родины, которую, заметьте, покинул не по собственной воле. Но прожил я на ней, думаю, не меньше, чем Вы, и меня как раз лично затрагивает то, что, не успев истоптать пары башмаков, она катится назад в прОклятое Богом и людьми прошлое.
Слишком многим оно по душе.
- Обкуренного боятся нечего. Обкуренный не нападет. То был пьяный
: )
- Прости Мишель за опечатку - Нострадамус : )
- Автор прям как Ностардамус.
Говорят: читаешь книгу, а видишь фигу. Вот так же и с ╚Нужно быть действительно безумным, чтобы любить╩. Читал, читал, а чo прочитал - фиг его знает : )
-
- Однажды, много лет назад я прочитал в газете, как на одного парня в парке напал пьяный (или обкуренный, как вы знаете кто) мужик с ножом и нанес ему пару ударов. Дело было вечером, но народу, то есть свидетелей было довольно много, но ему никто не пришёл на помощь. Этот парень сумел схватившись за острое лезвие, сломать его и сделать несколько им ответных ударов, от которыж нападающий скончался в реанимащии. Что удпвительно, что этолт парень был осуждён на пару другую лет тюрьмы ЗА ПРЕВЫШЕНИЕ МЕРЫ НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЫ. Ему надо было в пылу смертельной драки, сломав его оружие, отвести мужика в вытрезвитель и уложить его спать. Его осудили такие же судьи как вы -истинные гуманисты. Я всё дуиал, как господа "истинные гуманисты" будут теперь оправдывать убийство многоих людей под покровом ночи в день открытия Олимпиады. И не успела Кондомлиза Райс вместе с этой фрау найти аргумент и собщить всему миру, что надо было, дескать, не убивать нападавших, а просто погрозить им пальчиком и пообещать им, что если они не прекратят сейчас же убийство людей из танков и систем залпового огня, то мы будем вынуждены жаловаться в ОВСЕ или даже в ООН - как господа Тартаковские тут же подхватили эту замечательную идею. Вам должно быть стыдно за попытки хоть как то обелить этого обкуренного мужика.
- Надоело ты мне со своей брехнёй и замством. Болтаешь то, о чём не ведаешь. Время и внимание отнимаешь. РТем ничем не лучше являешься, енежели нелюбимые тобой евреи. Скучен ты и мерзопакостен. И воня-ы-ыешь!
- "- Прости - прошептала она, - простите меня оба ... и ты и она ...",- если честно, я заплакал, перечитал - то же самое, притом что сам текст скуповат, спартанский, без излишеств.
И как ей удалось передать предсмертное состояние женщины: несколько предложений, и читатель схвачен мёртвой хваткой.
А словечки из просторечья славные подобраны, автор умничка. А она замужем?
- Хамстер! Откликнитесь! Как мы поняли - Вы ходячая энциклопедия жизни российских немцев в Берлине. Просветите нас в творчестве таких писателей, как А.Крайк,Лева Белов и В.Раймер. Светлана.
- Уважаемая Ия, ну право же...!
Аргоша не столько "милый шахматист и программист", сколь прыткий сионист и шантажист. Разницу улавливаете?
- Мастер Путин ставит мат Западу
"Лента.ру" предлагает перевод статьи Майкла Биньона из газеты The Times
"О том, насколько успешны оказались действия России в Южной Осетии, свидетельствует изменившийся в последнее время тон зарубежных журналистов, которые взялись за осмысление произошедшего. Предлагаем читателям ознакомиться с переводом статьи Майкла Биньона (Michael Binyon), опубликованной 14 августа в британской газете The Times.
Россия долго выжидала, но победа над Грузией была жестокой и блестящей.
На карикатурах принято изображать Россию в виде медведя с оскаленной пастью, готового растерзать Грузию. Безусловно, Россия в ярости и как любой разъяренный зверь показывает зубы. Однако это сравнение в корне неверно. То, что Россия продемонстрировала миру на этой неделе, было похоже на блестящую партию в шахматы, любимую игру русских. И Москва уже поставила противнику мат".
>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<
В шахматах я знаю только, как ходят фигуры. Ничего больше. Но то, что эта ничтожная победа над ничтожным противником - далеко не мат, очевидно. Из одного очень давнего стихотворения узбекского поэта Гафура Гуляма запомнились две строчки: "Осёл, хвативший сена обрезки, С головой попал в соломорезку".
Ну, не стоил этот "клочок сена" потери престижа. Ведь раззадорить, "завести" слабого и побить его - это унижение для сильного.
В работе "Хуже, чем преступление" (в Переплете) я писал о подлости Клинтона (кстати, дезертира Вьетнамской войны), отдавшего приказ бомбить Сербию, был против отделения Косово, - но в том случае речь шла об анклаве всего-то в 2,5 больше ЮО, но с населением почти в 30 раз бОльшим. Т.е. и права у него были бОльшие.
России годами придётся расплачиваться за совершённую ГЛУПОСТЬ.
Я выделил последнее слово, потому что в отличие от мстительных грузин (и осетин!) русские действительно выступают в гуманной роли. Но надо соразмерять усилия и - отдачу. Выручать с полсотни тысяч осетин можно бы и попроще.
-
-
-
-
-
-
- Валерий Васильевич, вот видишь, сам ты и признался, что "позаимствовал" оборот из кинофильма. Думаю, что "заимствуешь", в том не признаваясь, и много чего другого. А выдаешь потом за свое. Плагиат называется, наш пылкий товарищ.
Помимо прочего ты утверждаешь, что генерал Лебедь "человеком Березовского" был. Ну и ты бы под Березовским был, если бы издатель "Восточного экспресса" господин Вернер, работать к которому ты так напрашивался, тебя бы в газету свою пристроил. А он возьми и откажи тебе в этой просьбе.
Так где же логика, Валерий Васильевич? Ты что, опять берешь пример с Саакашвили?
- Ну прямо таки спешу и падаю, Аргоша, исполнить твой призыв!
Пей сам, если тебе моча в голову ударяет.
Чем бесноваться, лучше бы прислал мне слова песни "Чубчик кучерявый". Вот так-то, наш кучерявисто "милый" Аргонавтик-марсианиан.
Жду слова песни, Аргоша.
- Спасибо Вам, Екатерина, за столь нежный и трогательный рассказ. Именно так: и с родными, и с любящими, и с Родиной, и с капельками(людьми), выбившимися из общего потока(жизни), и ниточками, которые связывают все самое дорогое в единое целое и на всю жизнь. Язык рассказа добрый искрящийся, теплый при всем неблаговидном поступке главной героини и трагизма её судьбы. Очень душевное, человечное повествование. Успехов вам в дальнейшем творчестве.
- На постинги 283095 и 283104
Господа Куклин и Аргоша, среди участников дискуссии, между прочим, есть женщины и дети (сынок Максик, например), поэтому убедительно прошу вас обоих воздерживаться от использования бранных слов и хулиганских выражений, а попытаться вести дискуссию, оперируя аргументами и фактами, а не выкриками и оскорблениями. Иными словами, как выражаются в вашей среде, ╚фильтруйте базар╩, изъясняйтесь ╚политкорректно╩.
Многоуважаемая Лолобриджида, я прочел Ваш постинг (неведомо почему удаленный), адресованный мне. Да, в вашем предположении есть весомая доля истины и я склонен с Вами согласится.
Честь имею.
Хамстер
- Мастер Путин ставит мат Западу
"Лента.ру" предлагает перевод статьи Майкла Биньона из газеты The Times
О том, насколько успешны оказались действия России в Южной Осетии, свидетельствует изменившийся в последнее время тон зарубежных журналистов, которые взялись за осмысление произошедшего. Предлагаем читателям ознакомиться с переводом статьи Майкла Биньона (Michael Binyon), опубликованной 14 августа в британской газете The Times.
Россия долго выжидала, но победа над Грузией была жестокой и блестящей.
На карикатурах принято изображать Россию в виде медведя с оскаленной пастью, готового растерзать Грузию. Безусловно, Россия в ярости и как любой разъяренный зверь показывает зубы. Однако это сравнение в корне неверно. То, что Россия продемонстрировала миру на этой неделе, было похоже на блестящую партию в шахматы, любимую игру русских. И Москва уже поставила противнику мат.
Шахматы неспешная игра. Игрок должен быть готов к тому, что ему придется терпеть провокации, жертвовать пешками, чтобы в нужный момент заманить спесивого соперника в его же собственную ловушку. В России на протяжении нескольких лет нарастало недовольство, и это можно понять: крушение империи, жгучее чувство обиды, страх, что после экономического развала и хаоса, царившего в стране в 90-е годы, с Россией больше не будут считаться.
Со временем это общее недовольство, схожее с настроениями, царившими в Веймарской Германии, начало концентрироваться вокруг определенных тем, а именно: безразличия администрации Клинтона к интересам России, особенно на Балканах, и теплого приема, оказанного в НАТО бывшим странам Варшавского договора. К этому добавился неоконсервативный курс президента Буша, не нашедшего для России места на мировой арене, неблагодарность Вашингтона в ответ на поддержку и помощь, оказанную Кремлем Америке после событий 11 сентября в борьбе с терроризмом, войне в Афганистане и сборе данных об экстремистах.
Подталкивание бывших советских республик к "свободе" также явилось дополнительным раздражителем, так как фактически развязало руки враждебным России силам. В странах Балтии советская оккупация стала считаться страшнее нацистской. Уполномоченные стран, недавно вступивших в Евросоюз, жестко критиковали политический курс России. Популисты из Восточной Европы пришли к власти на волне антироссийской риторики, сорвав аплодисменты Запада, рукоплескавшего их беглой английской речи.
Ряд характерных карикатур на медвежью тему (а также других), о которых в начале статьи упоминает Майкл Биньон, можно посмотреть, например, в ЖЖ у юзера mc-masters.
Но нигде эти уколы не были столь болезненными, как в Грузии и на Украине - в странах, которые так долго были частью Российской империи, чья история, культура и религия были тесно связаны с русской. Москва тщетно пыталась контролировать влияние Запада, и в особенности США, на Украине. Однако неуклюжее вмешательство России лишь привело к "оранжевой революции".
Другое дело Грузия. Отношения с ней всегда были нестабильными, но лукавый Эдуард Шеварднадзе, бывший министр иностранных дел Советского Союза, умело удерживал застарелую вражду в рамках приемлемого. Чего нельзя сказать о его преемнике, импульсивном Михаиле Саакашвили. В конце концов, его высокомерие оказалось гибельным для Тбилиси.
Дело не в том, что Грузия пренебрежительно относилась к России, открыла дверь советникам из США, проявила экономическую безграмотность, забыв об энергетической и финансовой зависимости от России. Дело в том, что Грузия попыталась стать для США партнером на Кавказе и превратиться в форпост американского влияния на регион.
Великие державы не любят, когда другие великие державы хозяйничают в их угодьях. Это может быть безнравственно и нечестно, но такова реальность, подкрепленная правом вето в Совете безопасности ООН. Доктрина Монро "руки прочь от Америки" - лежала в основе политики Вашингтона на протяжении двух веков. Соединенные Штаты готовы воевать, лишь бы не подпускать к себе не то что другие державы, но даже враждебную идеологию, вроде кубинской и никарагуанской.
В этой партии Владимир Путин потерял несколько пешек: Косово, Ирак, вступление стран Балтии в НАТО, односторонний выход США из договора по ПРО, размещение американских ракет в Польше и Чехии. Но он выжидал.
Все по сюжету
Война в Южной Осетии
Ловушка была расставлена в Грузии. Когда Михаил Саакашвили допустил грубый просчет, начав в Южной Осетии военную операцию, послав войска бомбить, убивать и калечить (и это вопреки советам американцев и в нарушение данного слова), Россия все еще выжидала.
Саакаашвили надеялся, что Олимпийские игры отвлекут внимание от его действий. Но и в Кремле знали, что президент Буш смотрит баскетбол, а американская армия надолго застряла в Ираке и Афганистане. С того дня, когда российские танки были переброшены в Южную Осетию, Россия не сделала ни одного неверного шага. Несмотря на вчерашние заявления президента Буша, России за пять дней удалось превратить ошибки своего заручившегося западной поддержкой противника в безжалостную демонстрацию слабости и смятения Запада, его двойных стандартов в вопросах незыблемости национального суверенитета (например, в Ираке).
Наступление было молниеносным и беспощадным - ровно настолько, чтобы обратить грузинские войска в позорное бегство, растиражированное телевидением на весь мир. Удар был достаточно силен, но не настолько, чтобы вызвать гнев мирового сообщества. Время объявления о прекращении огня было выбрано безупречно за несколько часов до визита президента Саркози, который мог бы навлечь на Россию гнев Запада. Москва четко дала понять, что удерживает инициативу. И несмотря на отдельные нарушения перемирия с обеих сторон, Россия свела на нет заявления Грузии о том, что Кремль ведет войну на уничтожение.
России есть чем ответить на единственное оставшееся у Грузии оружие пропаганду. Права человека? Посмотрите, что сделала Грузия с Южной Осетией (и Абхазией). Национальный суверенитет? Посмотрите на отделение Косово от Сербии. Фальшивый предлог для военной операции? Вспомните вторжение Рейгана на Гренаду, целью которого якобы было спасение американских студентов-медиков. Возмущение Запада? Там царит разброд и сумятица.
Из этой ситуации можно извлечь множество уроков. Бывшим советским республикам стоит вспомнить о своем географическом положении. НАТО задуматься, нужны ли альянсу кавказские вендетты. Тбилиси стоит ли оставлять у власти президента, который втянул свою страну в такой конфликт. Вашингтону ответить на вопрос, не пора ли начать считаться с мнением России. Ведь хочешь не хочешь, а придется.
Перевод с английского "Ленты.ру"
Назад
Далее
