Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

320896 ""	2015-01-29 13:07:56
[37.193.153.35] Л.Лисинкер

- АП, ВК // Прочтите, это хорошие стихи :

Ты идёшь по земле, и я песню шлю

Вслед путям твоим,

Странник мой, покуда тебя люблю,

Ты будешь живым!

--

Не считай морщин холмов и долин,

И морщин на лице,

Ты живой — покуда необходим

Хоть паршивой овце!

--

Ты живой — покуда нужен зерну

И тайне корней,

Ты живой — покуда не знаешь длину

Оставшихся дней!

--

Ты живой, покуда не ждёшь барыша, —

Был бы хлеб на столе,

Ты живой, покуда помнит душа

О своём крыле!

===

И.Лиснянская. (Вот так, Лиснянская, Лисинкер ... какая разница. Рождают отклик строчки - значит твоё!)

320895 ""	2015-01-29 12:32:55
[178.0.91.232] Куклин - к Лилимолфи

- Тут ничего не поделаешь, Лазапрь Шлемович, с бракодабром. Мало вокруг него ДЖРУЖЕЛЮБИЯ в последни е годы. Потому из подсознания и вспылвыает это слово, арпрй и ни к месту. У всякого писателя есть свои слова-паразиты в творческом словаре. и Лсово "ДРУЖЕЛЮБИЕ" далеко не самое плохоре из них. Есть много гаже. Почитайте внимательно Солженицына. У него порой рот скребет от поноса.

320894 ""	2015-01-29 12:29:55
[79.182.166.62] Воложин

- Очередной ляп Куклина.

На прошлой неделе я обещал проверить, действительно ли в 60-х годах в Барнауле в краеведческом музее выставлялись фотографии вытянутых на берег в гражданскую войну затопленныз барж с сотнями трупов красноармейцев в них.

Сейчас повторно позвонил в военно-исмторический отдел. Факта такой демонстрации НЕ БЫЛО.

Лишнее подтверждение, что право то исследование, на которое я ссылался: не было в гражданскую фойну ни с одной из сторон фактов затопления барж с противниками. Невозможно технически и слишком дорого, если вопреки технической невозможности.

320893 "Иеромонах Роман - Песни русского инока"	2015-01-29 12:27:09
[178.0.91.232] Куклин - Скифу-азиату

- "Волны твоих линий" - блестящее стихотворение. Мне пришлось очень по душе. Но не кажется ли вам, что в названии было бы лучше изменить слово "твоих" на "ваших"? Хотя... дело автора, конечно.

320892 ""	2015-01-29 12:23:17
[178.0.91.232] Куклин - Лилии

- Блока не расстреляли.

Насчет пьесы,что вам обещал. Выслал ВМ-у еще до Нового года. Но он не выставил. Могу послать вам на личку. Называется "Джим-бам-бала" теперь, фейерическая трагедия по жанру - бывшая "Звездочет". Почему не выстьавлена, не знаю. Он еще и приложение к роману "Ишаки" не выставил, и три статьи, в том числе и рецензию на рассказ Н. Нетребо, которая ужде приянта в ряде российсчких изданий в печать. Либо слишком занят с "Мастером", либо сверху пришло указание меня не печатать. Хотя бракодабр - не С.Герман - доносов в Генпрокуратуру писать не станет. Да и Аргоша остепе6нился. А больше недоугов своих на ДК я в последнее время не наблюдлаю.

Мой адрес: v.kuklnсобакаmail.ru

320891 ""	2015-01-29 12:05:46
[79.182.166.62] Воложин

- Лилиомфи.

Не удержусь… Не читая само произведение… А просто подходя методологически.

Сперва у вас: «Лир_герою заметок, увы». А в конце у вас: «Так где ваще дружелюбие ?»

Мне не показалось, что вы с лир_героя перешли на его автора?

Так, вообще-то можно, если автор – романтик. У романтика расстояние между героем и автором мало или нет вообще.

Но предположим, что он романтик. Значит, лишенец во внешней жизни. Значит, плохо относится к ней, недружелюбно. – Так разве можно автору за это пенять? Судить-то автора (оставаясь в пределах постижения произведения) надо по меркам самого автора.

Или надо понимать, что в конце своего комментария вы уже вышли за постижение произведения и вступили в борьбу идей безотносительно к произведению? – Так нет же! «Кружева, словоплетения и не более того-с». Т.е. вы внутри постижения произведения меряете автора не его мерками.

Но так же нельзя!

Или я в чём-то ошибаюсь?

320888 ""	2015-01-29 08:48:30
[37.193.153.35] Л.Лилиомфи

- На свежие заметки бр-ра (? под вопросом, он-не он?) //

Лир_герою заметок, увы, не хватает Д Р У Ж Е Л Ю Б И Я.

" ... Маленькие заплывшие глазки на круглом лице смотрели на пляску Николая весело и дружелюбно. А он, неожиданно для себя, обрадовался этому малознакомому лицу, этому, еле заметному, ДРУЖЕЛЮБИЮ ..."

Вот-вот, лир_герой - дружелюбию ОБРАДОВАЛСЯ, а сам извергает потаённую злобу и зависть, которая, ну очень утонченно выражается. С этими самыми окололитературными прибабахами. Ах, как это радостно: уесть, изъязвить намёками-попрёками...

Так где ваще дружелюбие ? - Не было и нет его, вот и вся недолга. А пляски вакхические, природная красота и прочее - это так. Кружева, словоплетения и не более того-с.

320886 ""	2015-01-29 07:47:38
[188.113.9.5] степанов-гуркин

- лили

Вспомнил, как стоял перед картиной Г.И. Гуркина «Ночь лунного заклания», как рассматривал манекен кама в том же зале... А потом во дворе музея беседовал с его сотрудницей перед рядом установленных балабол, выпытывал сведения о местах, где сосредоточено наибольшее количество каменных баб.

Прервал воспоминания посвист бурундука. Очнувшись, он поднял голову и увидел суетливого зверька, бегающего по ветке дерева.

- А вот и хозяин горы! Как там в сказках говорится? Сидят у костра охотники, сказки слушают. А на плече одного из них хозяин горы, туу-энези, в виде бурундука или мышки, пристроился. Очень сказки любит или кай послушать. Напрасно пришел, дружок! Никаких сказок, никакого кая, никакого камлания не будет! Некому петь горлом! О-о-о.. (попытался изобразить горловое пение) . Видишь, не выходит! Нет таланта! (Зверек сделал характерное для бурундуков движение: резко, словно бы с вызовом, вздернул голову кверху)

И сплясать некому! Не тот я гость на этом месте, чтобы хозяина горы порадовать: так просто забрел, как калика перехожий! Вот посижу, полюбуюсь на следы камланий, поеду дальше. А ты требуешь камлания!? Привык, наверное, к таким представлениям в твоих владениях?

Бурундук в ответ ему присвистнул, вновь сделал какое-то утверждающее движение, то есть приник к ветке, а потом вызывающе вздернул головку с блестящими круглыми черными глазками.

- Раз хозяин требует, отказать не смею!

Николай встал, подошел к кострищу, взял из него черную головню, затем - вторую и, на мгновение задумавшись, пустился вокруг кострища в пляску, постукивая головешками одной о другую, что-то невнятно припевая. Приплясывает, припевает и чувствует, что нравится ему все это действо, захватывает постепенно. Движения его ускоряются, пляска становится все быстрее, разнообразнее делаются прыжки и движения рук, плеч. В нем вдруг пробудилась, прежде скрытая где-то в недрах сознания, полная раскованность, наступило какое-то необъяснимое самозабытье, в котором именно само оно и становится целью всех действий, всех движений и издаваемых звуков.

Не отрывая глаз от кострища, каким-то внешним зрением он видит, как вращаются вершины гор, вращаются облака в небе, сливаются в серо-желто-зеленое полотнище окружающие склоны, скалы и растительность. Он все пляшет и пляшет вокруг кострища, которое, словно бы от этого вращения вокруг него, сначала начинает дымиться тонкими струйками синеватого дыма, а потом светиться красными угольями. Чьи-то руки подбрасывают на угли хворост, кто-то неизвестный вынимает из рук героя головни и швыряет их в костер, а у него в руках появляются бубен и колотушка, кто-то набрасывает на его плечи епанчы (воротник шамана). Почему-то становится темновато, словно сумерки наступили. В свете разгорающегося костра видно, что вокруг него сидят люди, те самые, что и на прошедшем празднике сидели на пиршестве, а потом были уведены «в плен». Но сидят они в ином порядке, по правилам расположения в аиле: по левую сторону –те же мужчины, возглавляемые тем же самым Маадай-кара, по левую – тетушки и девицы, что хлопотали о пиршестве. Среди них и Юлька: посматривает на Николая веселыми блестящими глазками. Одеты все в те же наряды, видна театральная нарочитость национальных костюмов, а на носу одного из участников действа даже поблескивают очки. Только Юлька почему-то не в джинсах и майке, как была на празднике, а вырядилась в наряд киношной царевны-лебедь. Смотрит на Николая, а самоцветы в её высоком кокошнике, вслед за колебаниями пламени костра, испускают синие, красные или зеленые лучи.

Николай все видит, все замечает. Он успевает дружелюбно кивнуть Юльке и поймать её восхищенный взгляд, успевает заметить поблескивающие очки и показать жестом их обладателю, что надо бы их поправить – слишком уж съехали на кончик носа. Но в то же время он захвачен своей бешеной пляской так, что даже при желании не сможет остановиться и все колотит, колотит в бубен, на звуки которого откликается близкое и далекое эхо.

А поляна вокруг костра все заполняется и заполняется настоящими, реальными людьми и странными, но такими знакомыми по кинофильмам, театральным постановкам и телевизионным программам существами: полу — людьми, полу- образами каких-то идеек. И мелькают в ней даже лица вовсе незнакомых людей, каких-то случайных прохожих, вроде той толстухи, что позабавила когда-то подростка Николая и компанию его приятелей - одноклассников.

Эта толстуха шла им навстречу и на ходу ела пирожок, купленный, вероятно, где-то поблизости. Видно было, по её быстрым взглядам исподлобья, что она стесняется своей полноты, что она понимает, как смешно выглядит из-за нее жадность, с которой поглощается пирожок. И понятно было, что её одолевает непреоборимая страсть к еде, процессу её пережевывания и одним пирожком она не ограничится. Шла она быстро и кампания школьников нарочито испуганно расступилась перед нею, изображая тихий ужас от её полноты и от её жадности. А потом за спиной толстухи грянул такой хохот, что от звука этого она как бы споткнулась, затем ускорила шаг, почти побежала. Сейчас же она стояла в окружающей костер толпе и смотрела на камлание. Маленькие заплывшие глазки на круглом лице смотрели на пляску Николая весело и дружелюбно. А он, неожиданно для себя, обрадовался этому малознакомому лицу, этому, еле заметному, дружелюбию.

А костер пылает все ярче и ярче, пламя его поднимается все выше. Уже видно, что зрители необычной пляски Николая заполнили всю котловину, некоторые сидят даже на ветвях лиственниц. И он откуда-то знает точно, что на лиственнице, выросшей у самого подножия скалы, расселись все многочисленные «сестры» из театральных и самодеятельных постановок чеховских «Трех сестер» и из кинофильмов, что он за всю свою жизнь видел, начиная со школьной поры. «Значит и Верка Рекина сидит там! Она же исполняла в школьном театре роль Ольги, а я был Тузенбахом» - подумал Николай. А на соседнем дереве расположились многочисленные «гамлеты» и «тени» его отца.

На отдельном, как бы — «персональном», дереве расположился на толстом суку Валерка Круклин, университетский однокашник, спорщик и вечный соперник, опровергатель любых высказываний, суждений Николая. Рыжая его бороденка задорно задрана кверху, в руках — свеженькая, только что выструганная оглобля.

« Не для меня ли приготовил?» - подумал Николай - «С него станется!» Приветливо взмахнул в сторону Валерки колотушкой и понесся дальше в своем танце. «А ведь оглоблю эту я ему придумал, я о ней и сказал! И всем понравилось! Из-за резкости, с которой он «глушил» в спорах своих оппонентов. Ему вечно не хватало аргументов, так он использовал «ленинскую прямоту», а всех противников обзывал «белогвардейцами». Как он здесь оказался? Кажется ведь в Мюнхен занесло коммуниста, на харчи самых лютых и клятых им же самим капиталистов?! Неужели и там «с оглоблей» своей бегает, среди доверчивых и законопослушных немцев?»

Но вдруг оказалось, что на «персональном» дереве Круклина, выше его, расселись на ветвях любимые ученики Николая — Семен и Аржан. Притаились в хвое, поблескивают глазами. Те самые подростки, что заставили своего учителя порыться в интернете, чтобы удовлетворить их жадное любопытство, не ударить в грязь лицом и не уронить в их мнении авторитет родного университета.

«И эти-то пострелята здесь?! Вот ведь умеют всюду проникнуть! Любопытство у них такое, что все преодолеет!» - с неведомым прежде чувством гордости наставника за своих учеников подумал Николай.

320884 "Иеромонах Роман - Песни русского инока"	2015-01-29 00:35:21
[212.66.51.44] Валентин

- Услышал нашёл почитал понравились стихи не перевелись поэты православие живёт. Ура! Спаси Бог!

320883 "Александр Янгалов - Толстая кишка Джорджа Оруэлла"	2015-01-29 00:05:22
[46.201.142.224] Читатель

- Воложин - Янгалову. По крайней мере скажите...Нет, я теперь вас понял...неужели так-таки нельзя ...

=========================================

В единоборствах это называется - чистая победа. Возможно - нокаутом. Соломон Исаакович, Вы как себя после этого чувствуете?

320882 "Александр Янгалов - Толстая кишка Джорджа Оруэлла"	2015-01-28 23:53:43
[79.182.166.62] Воложину

- Янгалову.

По крайней мере скажите: это была описка, что Пилкингтон – свинья?

Нет, я теперь вас понял: есть симпатия к Фредерику.

Вообще жаль: неужели так-таки нельзя процитировать…

320880 "Александр Янгалов - Толстая кишка Джорджа Оруэлла"	2015-01-28 23:31:45
[46.201.142.224] Читатель

- Соломон Исаакович, по-моему, автор пытается поставить Вас в угол. Причем на колени и на горох. И хочет заставить выполнить епитимью: прочесть сто раз "Я - памятник себе..."

Соглашайтесь. А то он предложит Вас забанить. И что будете делать?

320879 "Александр Янгалов - Толстая кишка Джорджа Оруэлла"	2015-01-28 22:50:25
[37.190.38.1] АЯ

- Воложину

Увы, Вам придется перечитать "Скотхоз", чтобы понять, почему программистские выражения (если ..., то ...) из моей предыдущей реплики ДОКАЗЫВАЮТ симпатию Оруэлла к Гитлеру и антипатию к участникам антигитлеровской коалиции.

Не прочитав басни "Ворона и лисица", не узнав контекст, Вы не поймете из цитаты :"Ворона каркнула во все свое воронье горло" - что это точное свидетельство крайней глупости падкой на лесть вороны.

Иносказание ТРЕБУЕТ знания контекста.

320876 ""	2015-01-28 22:36:29
[79.182.166.62] Воложин

- О!

Одну черту я уже осознал – эпичность, широкий, раздумчивый взгляд. Вот первые фразы.

«Причуды горных ландшафтов известны: время, тепло и холод, вода и ветры хорошо поработали за тысячи и миллионы лет, отстаивая друг перед другом свои пристрастия и свои представления о красоте». – «И другие люди».

«Зима выдалась тихая, спокойная, какой давно уже не бывало». – «ПОСЛЕДНИЕ СНЫ АБАК-ТАЯ».

«Пришло уже то время, когда и можно, и должно рассказать всю правду о «Битве латышей с пермяками»». – «Вся правда о битве латышей с пермяками».

«Признаюсь, что я не такой уж большой знаток собак, особенностей их пород, экстерьера, окраса и всех тонкостей, о которых способны долго и увлеченно рассказывать любители или профессионалы». – «Дина».

320875 ""	2015-01-28 22:13:28
[79.182.166.62] Воложин

- Читателю.

Вы тут новичок. Уже тут обсуждено, и я признал, что слога у меня нет. Но у меня бывает что сказать. Потому и пишу. Если неприятно – один выход: перестать читать. Я уже не переделаюсь.

320874 ""	2015-01-28 22:06:52
[79.182.166.62] Воложин

- Лилии.

Точно. Это он. В http://www.theatre-library.ru/files/o/oroev_aleksandr/oroev_aleksandr_1.doc есть такое: «Александр ОРОЕВ (СТЕПАНОВ-ГУРКИН) ТУУ-ЭЭЗИ, МИРОШКА И ЖЕНЬКА».

Но напишите, какие приметы вы увидели.

Я – только одну и неопределённую: опять захватывающее чтение.

320872 ""	2015-01-28 21:42:47
[46.201.142.224] Читатель

- Воложину

Соломон Исаакович! Побойтесь Б-га! Как Вы изъясняетесь? Подобает ли такая лексика заслуженному пушкинисту и цветаеведу? Я бы даже сказал - местами народному. И уж во всяком случае - почетному.

320871 "Александр Янгалов - Толстая кишка Джорджа Оруэлла"	2015-01-28 21:42:19
[79.182.166.62] Воложин

- Янгалову.

Вы ссылаетесь на свою статью… Я ж её читал. Но ни из неё, ни из вашего ответа я как-то не понял, где в тексте произведения виден нацизм Оруэлла. Ну вот как-то не понял. Вы не должны обижаться. Понять – это ж дело (внутри каждого) такое… несколько неуправляемое. Или перечитать надо, или ещё что-то… Спросить, наверно.

Я открыл «Скотный двор». Спросил Find-ом «Пилкингтон» и получил указание на такое предложение: «Ее владелец, мистер Пилкингтон, был беспечным джентельменом из тех фермеров, которые проводят почти все время на охоте или на рыбной ловле, в зависимости от сезона».

Из этого предложения как-то не видно, что речь о свинье.

Вы точно не можете скопировать из «Скотного двора» кусок, из которого просвечивает нацизм автора? Это ж секунда работы.

Может, чтоб не отвлекать публику от моих проблем с пониманием вас, вы мне напишете приватно? Мой адрес art-otkrytie@narod.ru

320870 ""	2015-01-28 21:10:35
[79.182.166.62] Воложин

- Я догадался

почему Аргоша второй десяток лет тут гавкает на чужих, и почему ему не надоедает. Он тем добивается понижения интеллектуального уровня тутошних разговоров. Ответная ругня особого ж интеллекта не требует.

320869 ""	2015-01-28 20:53:38
[50.177.27.25] Argosha

- Кто тут бухтел супротив Звягинцева - вам письмо в поддержку:
Я не смотрел Левиафана

320867 ""	2015-01-28 20:24:32
[46.201.142.224] Читатель

- Лилии

Вы не правы. В эстетическом плане страж порядка выразил дружеское одобрение своим подчиненным, которые даже в его непосредственное отсутствие бодро выполняют свои обязанности. И вообще, в самой фразе этой есть нечто, я бы сказал, гомеровское. Или даже гомерическое. С этих слов можно начать поэму. Или роман в стихах. "Мой дядя..." - "Мои гондоны...". А если учесть, что все это происходит на фоне усиливающегося недоверия к органам наведения правопорядка, то вот это мирное и дружелюбное мурлыканье мента в трубку характеризует его как нельзя лучше. По одной этой реплике можно воссоздать облик сурового, но справедливого, с чувством юмора, но с большим жизненным опытом. Детей у него, я думаю, двое. Старший мечтает стать ментом. Дочь завидует старшему, поскольку у него больше шансов. В общем, если подумать - для нового сериала начало в самый раз.

320863 "Александр Янгалов - Толстая кишка Джорджа Оруэлла"	2015-01-28 17:28:16
[37.190.38.1] АЯ

- На 320860 Воложину

"В сказке "Скотхоз" раскрученного "антитоталитария" Оруэлла участники антигитлеровской коалиции Пилкингтон-Черчилль и Наполеон-Сталин выведены свиньями, тогда как Фредерик-Гитлер - единственный, кто из главных героев сказки сохраняет человеческий образ." - вот Вам цитата из меня.

Сатира - это не есть прямое выступление в пользу чего-то или против чего-то. Какие могут быть цитаты из сатиры? Вспомните сцену из "Карнавальной ночи" с Огурцовым, требующим от сатиры прямоты и точного "за" и "против". Смешно!

Сказка "Скотхоз" - аллегория. Те, кто признает, что 1)это так 2)что хряк Наполеон - это Сталин

следовательно должны признать, что

1)мистер Фредерик, воюющий с хозяйством хряка Наполеона, изображает в аллегории Гитлера 2)мистер Пилкингтон, союзничающий с хозяйством хряка Наполеона, изображает в аллегории Черчилля (дополн6ительные обстоятельства см в статье)

Тогда из того, что Фредерик-Гитлер остатся человеком, а его враги Пилкингтон-Черчилль и Наполеон-Сталин - мерзкие свиньи, следует, что Оруэллу нравится человек Гитлер, а не свиньи Наполеон и Пилкингтон.

Более подробное доказательство см в указанной статье в Воплях.

Что касается цитаты, могу дать и цитату, но уже не из обсуждаемой аллегории, а из рецензии упомянутого антитоталитария на известную книгу Гитлера "Моя борьба". "Мне бы хотелось публично расписаться в том, что я никогда не был способен испытывать неприязнь к Гитлеру". Сказано в июле 1940 года.

320862 ""	2015-01-28 16:52:50
[79.182.166.62] Воложин

- LOM-у.

В чём я Аргоше верю (он раз тут сказал), так в том, что он меня не читает. (Я не считаю моими читателями тех кто в ДК меня читает. Моими читателями я считаю тех, кто читает мои статьи.) Так что я не потеряю от того, что его забанят.

320860 "Александр Янгалов - Толстая кишка Джорджа Оруэлла"	2015-01-28 16:40:52
[79.182.166.62] Воложин

- Янгалову.

Вы меня неправильно поняли: «творчество и жизнь творца лежат в разных плоскостях». Если я создал такое впечатление, то я виноват. Ибо в вашем изложении это выглядит как абсолютная истина. Просто на примере Пушкина я вам привёл случай полного несоответствия человека и художника. Полного. Можно примеры множить. Фантастийный путешественник Жюль Верн был домосед. По благотворительной деятельности Чехова не скажешь, что в литературе он был ницшеанец.

Просто я исхожу из методического изречения такого крупного человека в литературоведении, как Гуковский: «Ни в чем писатель не выявляет так глубоко, откровенно, подлинно, полно свое мировоззрение, как в своих произведениях. Можно не до конца открывать себя (вольно или невольно), можно искажать самого себя в письмах, в разговорах, в декларациях, в личных поступках (речь идет о писателе), но никоим образом не в творчестве, если иметь в виду подлинно ценное творчество» (http://www.uznaem-kak.ru/glava-3-grigorij-gukovskij-izuchenie-literaturnogo-proizvedeniya-v-shkole-chast-4/).

Другое дело, что сатира – наименее художественный род искусства. И там, наверно, легко можно врать.

Вы, по-моему, не правы: «Пример с Оруэллом - как раз доказательство обратного». Вот в каком смысле – не правы. – Вы-то знаете доказательства, что из текста его сатиры видно, что он нацист. Но никто-то (по крайней мере тут, в ДК) этого не знает. Поэтому этот пример как раз не есть пример.

Красно говоря, я дорого дам, если вы тут, в ДК, процитируете тот кусок из любой его сатиры, по которому видно, что автор – нацист.

Не вы, завсегдатаи, могли б меня поймать на слове. Я-де пропагандирую нецитируемость художественного смысла. И вдруг предлагаю вам процитировать. Но.

Сатира, повторяю, самый малохудожественный род искусства (если признать провление подсознательного за опознавательный знак искусства). Я, видите ли, последователь, извиняюсь, Выготского: текстовое одн + текстовое противоположное другое = нецитируемый художественный смысл. Это не то, что образность (чем-то выражено что-то).

Да. И 1-е и 2-е – эстетические явления. Но 1-го в сатире я не жду. Потому и прошу привести пример.

Иначе ваше вышепроцитированное заявление (для меня) будет голословным.

320859 "Лазарь Лисинкер, - Лучшие песни В.Высоцкого"	2015-01-28 16:06:20
[79.182.166.62] Воложин

- А я не согласен с Лисинкером.

Не биографическими нюансами должен бы славиться Светлов, а тем, что так здорово применил он слово без глухих согласных – для выражения идеала анархизма (см. http://www.pereplet.ru/volozhin/248.html#248). Что лишний раз прославил тем подсознательное как существеннейший признак неприкладного искусства.

А биографизм, так взволнованно представляемый тут Лисинкером как что-то возвышенное, есть просто условность для других людей, почитающих Светлова.

По большому же счёту биографизм вреден тем, что даёт возможность пускать пыль в глаза пустым людям: я-де культурный человек, о Светлове говорю.

320858 "Александр Янгалов - Толстая кишка Джорджа Оруэлла"	2015-01-28 16:01:51
[37.190.38.1] АЯ

- на 320848 - Воложину Никак не могу с Вами согласиться в том, что творчество и жизнь творца лежат в разных плоскостях. Пример с Оруэллом - как раз доказательство обратного. Я, как и Вы, не люблю назидательных сатир. Потому оруэлловский "Скотхоз" прочитал лишь 5 лет назад. Именно прочитав сей опус, я четко понял, что Оруэлл - нацист. Именно твердая убежденность, что в биографии этого "сатирика" должны были остаться какие-то следы этого и заставили меня рыться в воспоминаниях, документах и читать остальные опусы этого пожизненного колониального полицая.

Как-то давно читал хорошую книжку "Лермонтов в воспоминаниях современников". Помню, меня поразили воспоминания одной пустой светской дамы, которая, ничего не добавив к образу Лермонтова, полностью раскрылась сама. Голенькой предстала перед всеми последующими поколениями. Дурочка несусветная. А Лермонтова я в 100 раз лучше ее знаю, хоть с ним, в отличие от нее, и не был лично знаком. Творения творца - вот главное свидетельство о нем!

Возвращаясь к Оруэллу. Он завещел жене ни в коем случае не писать о нем биографий. Благодаря этому репутация его (100%-фальшивая) продержалась 70 лет. Но как веревочке не виться....

Оруэлла можете и не читать, он все стырил, включая "свою" самую известную фразу: что все равны, но некоторые равнее, которая в гвудалловском оригинале звучала "Все феи равны, но некоторые равнее". Гвудалла был умерший перед войной антисоветчик. Оруэлл тырил только у тех, кто уже умер и не мог подать иск.

320857 ""	2015-01-28 15:45:56
[79.182.166.62] Воложин

- Куклину.

Ой, как вы меня не понимаете! Я ж анализировать могу только художественные произведения, в которых художник чуть не каждую букву пишет ради самовыражения. Сам старается раскрыться (он не винват, что вынужден скрывать – он же подсознанием пишет, а для подсознания слов не существует, есть только противоречия).

Вне же искусства суть человека без фактов не поймаешь. А то, что он написал – не факт. Аргоша в писаниях вон – оголтелый (всё наоборот выставляет), а в жизни (я ему верю, он раз заикнулся) он адекватный и в специальности своей преуспел в США.

А здесь он просто не нужен. Отвлекает на огрызания на его лай.

Вам, правда, тоже не нужно, чтоб в ДК толк был, вам бы только духариться.

Я предлагаю голосование устроить: кто за то, чтоб Аргошу забанить. (Если у ВМ есть такая возможность.)

ВМ,

у вас есть такая возможность?

320856 "Лазарь Лисинкер, - Лучшие песни В.Высоцкого"	2015-01-28 15:41:54
[37.193.153.35] Л.Л.

- Чтоб землю крестьянам в Гренаде отдать.

Д.Рогозин приглашает нас КОЛОНИЗИРОВАТЬ, прости господи, - Луну. А в песне М.Светлова мечтатель-хохол "хату покинул и т.д." Понятно, Испания - крошечная страна. Но нам-то земли что ли непаханной мало. Но не будем за политику, ну её ...

Его песню "Гренада" пели русские летчики под Гвадалахарой - ее тут же подхватили бойцы-интернационалисты ( 1930-е годы), приехавшие из других стран. "Гренаду" переводили на многие языки, и скоро ее запела Европа.

В гитлеровском лагере смерти Маутхаузене "Гренада" была гимном заключенных...

Светлов добровольцем ушел на гражданскую, а его преследовали за симпатии к троцкистам.

Он дошел до Берлина в 45-м, но был "невыездным" и никогда не видел той самой Гренады, которую прославил на весь мир.

Зимой ходил в осеннем пальто и легких ботинках, порой не имел гроша в кармане...

Из "Гренады" пытались сделать песню многие профессиональные композиторы. Были варианты лучше, похуже,

но народ знал одну - ту, которую сочинил в 1958 году Виктор Берковский, будущий знаменитый бард, а тогда - студент из Запорожья.

=== === ===

Вот такие любопытные фрагменты из истории песенного текста, который выплеснулся за границы СССР. Как грится, - снимаем шляпу, вот это личность !

320855 ""	2015-01-28 15:35:59
[94.223.137.148] Куклин - Королеву

- Ну, отчего у вас такое неприятие верующих? Ваш друг сорвался на истерику из-за вас. Потому чято не надо допускать разговоров веруюбщими о боге. У вас свое мнение о нем, у ненго свое. и консенсусма найти нельзя. Верующему надо, чтобы бог бюыл. Вам и мне не надо бога джлдя того, чтобы оправдыввать свои действия. Мы сами несем за них ответ. Но болльшинству людей страшно отвечать за свои поступки. Поэтому они верят в того, кто и умер за них, и взял на себя их вины, и надеются, что будет брать всегда. У эссесовцев на ремнях были блячхи с надписью "С нами бог". И без блях этих вполне ваозмолжно, что не было бы и Бабьенго Яра и Саласпилса, и Освенцима, и Дахау. Но могло бы случиться и еще хуже.

320854 "Александр Янгалов - Толстая кишка Джорджа Оруэлла"	2015-01-28 15:24:35
[94.223.137.148] Куклин - Воложину

- Оруэл - сатирик условный. Задумка сюжета сатирическое, а детали в его исполнения нудные и маловразумительные. Его последователь Пеленвин интересненй. Да и материалом - в отличие от Оруэла - владеет, информавцию переосмысливаент хоть и подло порой, но самостоятельно. Оруэлл же согласовывает свои позиции с властью. Интерес в РФ был к нгему в период перестройки. Сегодняч н и один интеллигент не станет читать его и перечитывать. А кто читает, тот уже давно не интеллигент.

320853 ""	2015-01-28 15:20:10
[94.223.137.148] Куклин - Воложину

- Аргошу банить нельзя."Темной стороне Силы" тоже нужен выход. Иначе произойдет муктация - и породится Монстр. И потом... м не кажется порой, что это мы тут его демонизируем. На самом деле, он слабый и несчастный человек, которому мы подброс или маску - и он с радостью под него спряталсяч. Или она. Или оно. Обратите внимани е на то, что 12 лет назад аргошка использовал в качествен аргументов деталим из личной биографии. А вот уже лет пять, как перестал Тема для вашего анализа вашего оппонента.

320852 ""	2015-01-28 15:12:59
[94.223.137.148] на 320849

- безразличие

320851 ""	2015-01-28 14:41:49
[46.201.142.224] Читатель

- Воложину

Вы себе не представляете, насколько это легко и просто - забанить.

Тащить и не пущать - это ж самая любимая забава...

Жалко, что Вы "пушкинист". Были б Вы "щедринист", Вы б сразу осознали щепетильность проблемы.

320850 ""	2015-01-28 13:55:00
[89.189.100.12] LOM	/avtori/lyubimov.html

- На 320847

Напрасно, Вол-жин, вы стремитесь в "банщики". Следует ценить своих читателей и благодарить.

320849 ""	2015-01-28 13:23:24
[188.113.55.64] Александр О

- Куклину

Препочтенейший, ВВК!

Энтомологический интерес, и ни капли ничего другого: Вы помните взгляд Вашего первого следователя на Вашем первом допросе? Что это было? Снисходительный взгляд повара на барашка (какое блюдо захотим - то из тебя и приготовим)? Взгляд паука на жучка запутавшегося? Взгляд доброго старшего друга (недоброго и врага) готового помочь (удавить)? Взгляд просителя: сделай нам хорошо? Или еще как-то?

320848 "Александр Янгалов - Толстая кишка Джорджа Оруэлла"	2015-01-28 12:35:22
[79.182.166.62] Воложин

- Янгалову.

Можно вопрос зануды?

Я полагаю, что какая нетворческая биография писателя, читателя не должно интересовать, по большому счёту. Вот я пушкинист (да позволительно мне так назваться – просто я был 9 лет членом Пушкинской комиссии при Одесском Доме учёных, и это обеспечивает пожизненное именование пушкинистом, так там принято). В жизни Пушкин был то, что называлось бес арабский. И в художественное творчество это – за одним, по-моему, исключением – не проникло, хоть Пушкин дюжину раз менял идеал. Так мы Пушкина ценим не за то, сколько он женщин соблазнил, или сколько в карты проиграл – и то и то – много.

Вот и Оруэлл. Ну нацист. Но если это никак не отразилось в его сатиричском творчестве, то какое нам дело?

Или отразилось? (Я ничего Оруэлла не читал – не люблю сатиру.)

320847 ""	2015-01-28 12:15:49
[79.182.166.62] Воложин

- Аргоше настоящему.

Чёрт. Извините. Допустил невнимательность.

На ту же пятёрку номер…

Впрочем, вы извинение не примете – вы ж оголтелый. Из мухи – слона, из чёрного – белое, из претерпевающих от правого сектора – нацистами, из Царёва, председателя эфемерного, не имеющего власти парламента Новороссии, - военного преступника, из взявшего ваш ник – уголовника, из моей невнимательности – клинику…

ВМ,

ну забаньте вы его, а? Он же никакой пользы не даёт. Я, правда, больше его не читаю, чем читаю… Но вижу, вон, много кто ввязался в ругню с ним. Это ж прямой вред самой дискуссионной функции дискуссионного клуба.

Или это трудное дело – забанить?

320846 ""	2015-01-28 11:53:37
[79.182.166.62] Воложин

- А может,

это кто-то нас разыгрывает под именем Геннадий Королёв? Ведь раз за разом, что называется, уши вянут слушать эти откровенния…

320845 ""	2015-01-28 11:51:04
[79.182.166.62] Воложин

- Геннадию Королёву.

Мне уже и самому на себя противно, что я опять не могу пройти мимо вашей откровенности. Но. Ну как же вы раз за разом себя позорите… Раз за разом, раз за разом! Ругня Агоши вас, наоброт, только укрепить во зле может. А я – с печалью. Может дойдут до вас мои слова.

Ну разные есть люди, да. Очень ярко описывал Достоевский одного, которому было приятно ощущать последние содрогания ребёнка на ноже.

Да, вы израдно отличаетесь от такого. «Вы не представляете, как он визжал», - пишете вы, и ощущаешь, насколько вы себя выше его считаете.

А нет ли похожести с тем, от Достоевского? У того – последнее трепетание, у вас – визжание. У того – нож, у вас – оскорбляющий подбор мыслей.

Как бы это, чтоб вы ужаснулись на себя?

Оно и хорошо, что у вас что-то испорчено, и вы не понимаете, что принято считать стыдным. Хорошо тем, что вы рассказываете стыдное про себе, и есть возможность попробовать вас – о ужас! – воспитатать.

Что ж это вы такой нелепый, а? Сколько вам лет?

320839 ""	2015-01-28 09:48:59
[178.20.55.18] "не нарадуешься" ибо...

- Блажен человек, которого вразумляет Бог, и потому наказания Вседержителева не отвергай, ибо Он причиняет раны и Сам обвязывает их; Он поражает, и Его же руки врачуют.

В шести бедах спасёт тебя, и в седьмой не коснётся тебя зло. Во время голода избавит тебя от смерти, и на войне - от руки меча. От бича языка укроешь себя и не убоишься опустошения, когда оно придёт. Опустошению и голоду посмеёшься и зверей земли не убоишься, ибо с камнями полевыми у тебя союз, и звери полевые в мире с тобою.

(Иов 5:17-23)

320838 ""	2015-01-28 09:30:35
[37.193.153.35] Л.Лисинкер

- Итак, диапазон тем на ДК - от религиозности до толстой кишки. Причём, все предельно деликатные ВЕЖЛИВЫЕ люди. Все - на вы. И без всяких этих штучек (ирония, сарказм). Ну, просто не нарадуешься. Но мы - о другом.

Как-то незаметно прошла инф-ция от Дм.Рогозина: " ... В поддержку лунной программы ранее высказывался вице-премьер Дмитрий Рогозин. В апреле 2014 года он заявил, что колонизация спутника )Луны) является стратегической задачей для России."

Господи, тут бы с 1/9-й суши на планете Земля разобраться. По мне, так на Луне надо прогуливаться, а не К О Л О Н И З И Р О В А Т Ь.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300

Модератору...