Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

319674 "Борис Иванович Подколзин - Понимаем ли мы Россию?"	2014-12-23 16:10:54
[109.67.129.70] Воложин

- Я читал и как бы пощёчины получал.

Меня давно что-то смутно бередит это понятие «самоуправление», которому я молюсь, а русскому менталитету оно что-то не свойственно. Я ревновал к арагонцам, естественно впавшим в анархо-синдикализм в Испанскую революцию в 30-х годах прошлого века. Само слово «коммуна» французского происхождения. – Русская сельская община явно мерещилась чем-то другим. Западные – таки самоуправлялись. А в России, получается, уравнивались.

На какую исконную самодеятельность Подколзин надеется, я что-то не понял.

319672 ""	2014-12-23 13:48:20
[109.67.129.70] Воложин

- Альтернатива...

Ну хотя бы то, что в 319639

319671 ""	2014-12-23 12:42:17
[195.9.198.132]	http://www.sdelanounih.ru/totalnyj-zapret-vsego-v-ssha/

- 319669 Воложин - На 319651

а альтернатива? Альтернатива - по ссылке

319670 ""	2014-12-23 12:40:30
[195.9.198.132] аргоше	http://www.sdelanounih.ru/totalnyj-zapret-vsego-v-ssha/

319669 ""	2014-12-23 12:39:41
[109.67.129.70] Воложин

- На 319651

«Великая культура в СССР была» - а я сомневаюсь. Хоть вообще-то абсолютизм (род тоталитаризма) во Франции породил такой стиль как классицизм.

Например, я только с отменой цензуры прочёл «Чевенгур» и другие запрещённые в СССР книги Платонова, только с отменой цензуры передо мной открылся такой тип идеала, как ницшеанство. А им движим был Серебряный век.

Культура СССР была культура власти трусов. Потому что сама экономическая основа строя была лживая – якобы социалистическая. Коммунисты вели страну к реставрации капитализма. А капитализм – это ориентация на то, что на уровне или ниже пояса. Не говоря уж о масскульте (пипл схавает).

Лишь инерция великого социального замысла в культуре СССР создаёт впечатление, что она выше теперешней российской. Разве можно такую обманку называть великой культурой?

319666 "Русский телескоп-робот МАСТЕР заработал в Южной Африке!"	2014-12-23 11:47:32
[93.180.27.33]

319663 ""	2014-12-23 09:00:25
[178.5.163.33] Куклин - лилии

- Занят был подготовкой к немецкому Рождеству. Мне-то наплевать, я атеист, но внуки мои - на три четверти немцы им живут в Германии, а тут этот праздник настоящий, веселый и не придуманный, как, например, День межпартийного согласия в Москве, 10 ноября, кажется. Хочется, чтобы и у них эта стылая хлябь, именуемая немецкой зимой, выглядела бы красочной. Потому не следил за перпепалками на ДК.

Так вот, пор поводу вашего анализа рассказа Т. Фетисовой. Полностью согласен. Ни добавить, ни отнять. Вы тонко чувствуете прозу, внимательны к деталям и умеете видеть сокровенный смысл произведения, который иной автор и не в состоянии был полностью выразить в словесной форме. Редкий дар. Вам надо заняться литературной критикой. Ч наступающим Новым годом вас!

319662 "Лазарь Лисинкер, - Фрагменты из книжек Сибирской поэзии."	2014-12-23 07:03:36
[37.193.153.35] Л.Лисинкер

- Аргоша, у вас здесь нестыковочка:

"а)... Л.Лисинкер (319638), до чего же вы смешны - ну, чистый Воложин. Смешны и вторичны, третичны и т.д.

б)Гляньте, вот как надо писать на тему, что вы затронули (это из посланий на "СВОБОДУ", причем самые писучие, обычно, Глебы Капустины, Куклины, Геннадии Королевы, Воложины и пр...): ..."

Так как надо писать ? Как в а) ,где чистый Воложин ?, - или как в б) где Капустины, ..., Воложины ?

Выправьте эту нестыковочку, наш Арго_Зевс громовержец, а то как-то неудобно перед сторонними читателями ДК РП. Удачи вам впредь и НЕ СПОТЫКАТЬСЯ.

Олимпиец! И вдруг споткнулся на ровном месте. Ох и ах.

319657 ""	2014-12-23 03:46:46
[195.9.198.132]

- Чё - на Украине в самом Киеве нет света?

Допрыгались любители Эуропы?

интересно, а что будет, если в Москве свет отключить, вообще совсем, а если в Нью-Йорке или в Лондоне?

319650 "Наталия Прилепо - Стихотворения"	2014-12-22 23:23:49
[109.67.129.70] Воложин

- А я

пришёл сегодня к выводу, что Мандельштам рехнулся, доведя свою манеру писать индивидуальными ассоциациями до такой степени, что его стало невозможно понимать.

Пригова же я зачастую (сколько случалось, мало, правда) понимал, думаю.

Кто б объяснил, что он понял у Прилепо?

319649 ""	2014-12-22 22:28:25
[46.63.157.86] лилия

- Дополнение к номеру 319645. Извиняюсь, пока переносила и копировала, потеряла кусок. И сбился смысл от этого. Этот кусок должен стоять перед предложением •Ведь все ваши сноски за скобки об этом и говорят. А говорят они о том, насколько мы считая, что якобы умеем прислушиваться, присматриваться, принюхиваться, ощущать цвет и вкус. Считая себя довольно развитыми, совсем не знаем себя, и не умеем давать себе реальную оценку. Насколько мы какие-то бытовые, как-бы. Понимаете?

319647 "Наталия Прилепо - Стихотворения"	2014-12-22 20:44:57
[94.241.198.235] Валерий Вяткин

- Очень образные, метафоричные, современные стихи. После Броского, Кековой и Пригова иначе писать видимо нельзя. Такое мое мнение. Если просто - то по-ахматовски, если сложно, то именно так, как написанны данные произведения. Поэзия становится сродни кроссворду, сначала надо прочитать, потом подумать, а потом, если повезет, что-нибудь понять. Почему-то сложные для понимания стихи стали писать именно женщины. Видимо их внутренний мир сложнее, тайн больше, загадок и прочей чувственной профанации.

319645 ""	2014-12-22 19:37:19
[46.63.157.86] лилия

- На номер 319604, Тане Фетисовой о её Первом снеге и Кире Муратовой.

Зннаете, а я думала о вашем рассказе..., между прочим, (прочтя его еще в первый раз, когда вы повесили, чтобы узнать мнение Argoshы)...

И уж если вы повторно его вывешиваете всем, то, думаю, вам будет интересно знать о нем и мое мнение. Тогда еще я пошла на прозу сверить варианты, (я к вам часто туда заглядываю). Теперь о рассказе. Задумка интересная, но на мой взгляд он слишком наспех и небрежно написан, недоработан, одним словом. Вот тот момент на который мягко указал вам Argosha, вы так и не изменили, вывешивая второй раз. Это я о предложении "Его нет, вместо него, примитивно говоря,-- соперница, ждущая обещанную домработницу и уже почти не ждуЩУЮ Его." Раз не изменили, значит так надо? Когда прочла весь текст первый раз, то возникло ощущение клубка посредине текста. Этот клубок с первого раза не воспринимался. Укладывались только начало и конец. Пришлось прочесть его несколько раз. Но, вернусь. Так чем мне показалась задумка интересной? А тем что пишет женщина о фильме Киры Муратовой, которая сама как-бы двойник Киры Муратовой. Я не знаю получилось это у вас до конца осознанно или нет. Но сделали интересно. Ведь насколько мы прожив жизнь, замечая "смутно-фиолетовое" и "густо-синее". Ощущая запах "влажного и слегка огуречного"(мне это понравилось). Опустив нос в пушистый воротник (мне на миг показалось, что это о зверьке на руках) чувствуем еле уловимый аромат прошлогоднего розового масла,( кстати, "о незабвенное болгарское!"--по тематике подходит, а по стилю нет). Ведь все ваши сноски за скобки об этом и говорят. И "пахнет Новым годом" и "любовь началась после того, что она капитально залила мне кухню", и "апельсины по тем временам большая редкость...", и о сапогах которые тяжело было "достать". Все это простые бытовые вопросы, все это не выходит из головы у женщины, от имени которой вы пишете рассказ. Думаю это очень органично подчеркивает и передает нам саму Киру Муратову, ведь она тоже считает себя простой женщиной, которая ходит на Привоз (органично вписываются к разговору о Кире ваши помидоры, антоновка, корольки и абхазские мандарины), и разговаривает там с молочницами. Сама Кира в своих интервью говорит о том, что ей нравятся колоритные люди, что для неё главное фактура и среда. Она говорит, что ей нравятся кладбища(очень кстати ваше смутно-фиолетовое), они ей нравятся как место действия, как загадочная среда. Она признает, что в её фильмах движутся тела без души, что в них нет сознательного плана. Кира считает, что телесное и есть все. Она говорит, что человек и еть тело. Говорит что не умеет разделять --душа и тело. Она уверена, что разделение это происходит только на словах. Кира убеждена, что для такого разделения человек должен быть религиозен, тогда как сама Муратова нерелигиозна.... Так что Таня, у вас в целом получился прекрасный портрет Киры Муратовой. Это здорово. Но сделано все скоро и небрежно, до конца не продуманно. Я лично за отточенные тексты, за доработанные вещи. Мне не понравилось еще сочетание слов ""банальный" и "неизменно гениальный", еще мне показалось неорганично со всем текстом словосочетание -- "крупные хорошо промытые звезды". Ну а в общем, поздравляю, вы создали текст-атмосферу Киры Муратовой. И первый снег, это как эксперимент, как перемены...

У вас получилось знаете что? Это такой тип-- интеллектуальное письмо, для которого нужен багаж определенных знаний, в данном случае нужно знать о Кире Муратовой, чуть больше, чем просто её фильм. Это между прочим современное направление письма. Вот такое мое мнение, Таня.(может все наоборот и у вас была совсем другая задумка, но восприняла я рассказ именно так). И еще, у вас есть отличное чувство юмора, -- это я про откусывание апельсина.))

319644 "Борис Иванович Подколзин - Понимаем ли мы Россию?"	2014-12-22 18:05:05
[109.67.129.70] Воложин

319643 ""Бедный Врубель." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2014-12-22 12:03:27
[188.113.32.3] бракодабр

- Воложину

В Питере конференция "Конструируем советское". Темы те же, что и в перепалках Воложина с опп. на РП.

Кто у кого? Или Воложин свою, такую же, на РП проводит? С интересом почитаю и сравню.

319641 "Маркс Тартаковский - Эволюция жизни. Новый взгляд."	2014-12-22 11:53:08
[85.181.14.223] Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. Вектор эволюции.

- Возможно, Ламарк (и Лысенко) не так уж неправы – и фенотип, направляемый внешней средой, обстоятельствами существования организма, важнейший фактор формирования видов – эволюции жизни на планете.

"Фенотип — совокупность внешних и внутренних признаков организма, приобретённых в результате онтогенеза (индивидуального развития). Фенотип можно определить как «вынос» генетической информации навстречу факторам среды".

Гретхен Рейнольдс: Как физические упражнения меняют нашу ДНК.

Все знают, что физические упражнения могут сделать нас здоровее и уменьшить риск таких заболеваний, как диабет и болезни сердца. Но, каким образом бег или езда на велосипеде могут трансформироваться в улучшение здоровья, оставалось не совсем понятно. Новое исследование выявило, что упражнения меняют форму и функционирование наших генов, пишет в The New York Times Гретхен Рейнольдс.

"Человеческий геном чрезвычайно сложен и динамичен: гены постоянно активизируются либо принимают пассивное состояние в зависимости от тех биохимических сигналов, которые получает тело, - поясняет автор. - Когда гены активны, они синтезируют белки, которые вызывают физиологическую реакцию во всем организме". Изменения функционирования генов (эпигенетические изменения) происходят вне генов, главным образом в ходе процесса, называемого метилирование ДНК. В результате этого процесса группы атомов - метильные группы - прикрепляются к наружной стороне генов, как микроскопические моллюски, и делают ген более или менее способным к принятию и реагированию на биохимические сигналы тела, говорится в статье.

Ученым известно, что схемы метилирования меняются в зависимости от стиля жизни, но мало что было известно о связи между метилированием и упражнениями. Ученые из Каролинского института в Стокгольме привлекли 23 молодых и здоровых мужчин и женщин, которые подверглись физическим тестам и медицинским анализам, включая мускульную биопсию в лаборатории, рассказывает издание. Участников эксперимента попросили на протяжении трех месяцев тренировать на велотренажере только одну ногу. Это было сделано, поскольку обе ноги в любом случае подвергались бы влиянию на схемы метилирования за счет всего образа жизни субъектов исследования, тогда как одна рабочая нога показывала только изменения, связанные с упражнениями.

Через три месяца ученые подвергли молодых людей повторным тестам. Используя сложные анализы генома, исследователи установили: что касается генов мускульных клеток рабочей ноги, то более 5 тыс. областей обрели новые схемы метилирования. Многие из изменений метилирования произошли на участках геномов, известных как энхансеры, - они регулируют активность гена за счет усиления синтеза протеинов. "Активность генов заметно усилилась или изменилась в тысячах генов мускульных клеток, изученных исследователями".

"Большая часть генов, о которых идет речь, как известно, оказывает влияние на метаболизм энергии, выделение инсулина и воспаление мускулов. Иными словами, они влияют на здоровье и физическую форму наших мускулов и организма в целом. Благодаря тренировкам на выносливость (...) мы можем вызвать изменения, которые влияют на то, как мы используем наши гены и как благодаря этому мы получаем более здоровые и функциональные мускулы, которые, в конечном итоге, улучшают наше качество жизни", - заявила Мален Линдхольм (Каролинский институт), которая руководила исследованием.

http://www.inopressa.ru/article/19Dec20 ... s/dna.html

319640 ""Бедный Врубель." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2014-12-22 10:44:16
[89.189.100.12] LOM	/avtori/lyubimov.html

- Бедный Вол-н.

319639 "Лазарь Лисинкер, - Фрагменты из книжек Сибирской поэзии."	2014-12-22 10:33:46
[109.67.129.70] Воложин

- Лисинкеру.

У меня есть готовое соображение о пенях. Правда, касающееся только россиян. – Глобальности не хватает.

Как была ни ошибочна (что не по Прудону, а по Марксу сделана) Великая Октябрьская Революция, она дала глобальную цель – построить общество без эксплуатации, второй – после первобытного – коммунизм на планете.

Как ни слабо было движение левых шестидесятников (вылечить тоталитарный социализм, т.е. лжесоциализм, - самоуправлением) – оно тоже движимо было глобальной целью: прорваться всё-таки в коммунизм, постройке которого мешали коммунисты.

Россияне – глобальный народ. Менталитет такой. Это пошло издавна – с православия (само название-то религии какое!), с главенства в православном мире. Из-за такого менталитета и на коммунизм откликнулись. Массовой пассионарностью, аж на несколько десятилетий, аж вопреки тоталитарному извращению идеи, начавшемуся сразу же после победы в гражданской войне и даже ещё раньше.

От глобальности цели – такой взлёт массовой песни 30-х годов, такой взлёт авторской песни 60-х годов.

И теперь есть запрос на глобальную цель. Ею могла б стать ПОКА-модернизация или УКОР-модернизация России, базирующиеся на осознании: 1) смертоносности для человечества неограниченного материального прогресса, 2) внутреннего сродства спасительного хозяйственного застоя с российским менталитетом, 3) мессианской роли России, своим недостижительным менталитетом указывающий остальным народам, на что целить, если не на Потребление и 4) всего тактического характера ПОКА-модернизации (чтоб Запад не стёр Россию с карты планеты по рецепту Сахарова-Новодворской).

И тогда народ опять запоёт.

319638 "Лазарь Лисинкер, - Фрагменты из книжек Сибирской поэзии."	2014-12-22 08:50:24
[37.193.153.35] Л.Лисинкер

- С ЧЕГО ВСЁ НАЧАЛОСЬ ?

Лет двадцать тому назад попалась заметка в газете о команде женской экстремальных туристов. Команда подалась в пеший маршрут вокруг Южного полюса (Антарктида). Чтобы доказать этим козлам-мужикам.

Нам всё по плечу. Да-да-да, и в экстремальных условиях мы обойдёмся без мужиков. В команде было две женщины (русские),

одна украинка,

две - из Венгрии и одна то ли немка, то ли голландка. Возраст - от 34 до 45 лет.

Так вот напашутся они надцать часов. Потом ночевать, ужин. И неизменно одно - поют вместе перед сном. И без этого уже - никак. А песни в основном запевала славянская тройка.

Что там были за песни неясно. Но этот эпизод запомнился.

Второй случай с джигитовкой лошадей, которую устраивала команда казаков с Дона. Где-то в 70-х годах они гастролировали в Австрии, Чехии, Венгрии.

А заканчивали они обычно тем, что давали отдохнуть лошадям, а сами пели своей артелью опять же казачьи и прочие песни. Успех был офигенный.

А сейчас как-то всё это дело скапустилось, скукожилось. И обернулось всякими рОковыми фестивалями. И песнЯми на площадях перед микрофонами а-ля Киркоров - леди Гага. ...

и т.д. если что - обращайтесь.

319636 ""	2014-12-21 23:54:47
[79.178.146.64] Воложин

- Меня поражают

крики на 17%-ную ставку Центробанка. Почему-то кричащие молчат, что на заманчивые проекты банки выдают кредит под 6%, а государство им субсидирует недостачу выручки (или как это называется?).

Вот только заманчивых проектов нет. Менталитет такой. Настроение сердца. Не хочется предпринимать, хоть и капитализм на дворе.

319634 "Валерий Куклин - ПРОБЛЕМА ВСЕ-ТАКИ В ШАХРАЯХ"	2014-12-21 21:18:34
[188.106.181.34] Куклин - бракодабру

- Ты сжульничал в последнем посте. Я как раз-таки против Гитлера и Тухачевского, и об этом тебе писал - как перестройщику, а ты меня назвал их сторонником. Это подло.

А на Шамбале я был. Это - гора Жамбыл к северу от хребта Жеты-Жол Тянь-Шаня. Если бы ты читал моих "Ишаков№ повнимательнее, ты бы это знал.

319633 "Владимир Сиротенко - Украинец! Ты пойдёшь умирать за этих прохиндеев!"	2014-12-21 21:13:48
[188.106.181.34] Куклин к Сиротенко

- Верю вам, эмоции поддерживаю, но вижу и суть: если бы за участие в майдане ваших сынов наградили, а не послали бы на фиг, как отработанный мусор, статья бы ваша была бы другой. Раньше надо было думать о том, за кого глотки драть. Вы в ответе за поступки своих детей. А заслуги ваших предков тут не при чем.

319631 ""Бедный Врубель." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2014-12-21 21:03:52
[188.106.181.34] Куклин

- Воложину – Куклин, совершенно секретно

Согласно материалов съезда декабря 1922 года, земной шар на гербе СССР означал не аллегорию Мировой революции и призыв к оной, а иллюстрацию к фразе К. Маркса о том, что пролетариату принадлежит весь мир.

К этому времени ЦК ВКП (б) уже приняло программную установку В. Ленина о том, что социализм может и должен победить в отдельно взятой стране и не лезть в дела других стран. Международная политика Ленина настолько торжествовала, что кроме Англии в Европе и США все остальные страны принялись торговать в Россией. История с двумя сотнями паровозов, отгруженных Швецией советской России, порушенной Мировой и Гражданской войнами, была раньше известна всем грамотными гражданам СССР. А про то, как Ленин обдурил английские законы с помощью наркома внешней торговли Красина и стал торговать с Англией посредством кооперативов, я тут писал неоднократно.

Установка же на мировую революцию была с 1921 года признана ошибочной, ревизионистской, левацкой и троцкистской. Ведь никакой государственный банк не выдержал бы бремя мировой экономики. А советский червонец 1921 года подлежал обмену во всех банках мира на золото. Единственная валюта в 20 веке, кстати. То есть СССР экономическими мерами к концу 1922 года доказал всему миру, что не собирается экспортировать революцию. Всем, кроме вас, Соломон Исаакович. Даже в самых оголтелых русофобских САСШ (так назывались тогда США в СССР) политики осознали это к 1940 году.

Ибо поняли, что причиной Великой депрессии следует считать наличие на мировом рынке большого количества товаров архидешевых и российских. Нынешнее торжество китайского производителя на рынках США – всего лишь повтор истории экономической катастрофы 1920-30-х годов, в наглую прикрываемую выпуском чрезмерного количества бумажных долларов, не обдеспеченных экономикой США.

319630 "Владимир Сиротенко - Украинец! Ты пойдёшь умирать за этих прохиндеев!"	2014-12-21 21:00:57
[31.170.150.135] Дима	http://ideaverses.ru

- Это провокация!

319629 "Валерий Куклин - ПРОБЛЕМА ВСЕ-ТАКИ В ШАХРАЯХ"	2014-12-21 20:37:01
[188.106.181.34] Куклин

- Бракодабру аргошевичу двуногому и нормальному от простого советского парня Куклина

В продолжении идеи романа на тему Тухачевский – победитель Сталина.

Маршал ввиду вышеназванных причин просто вынужден был бы стать в коалицию с Германией и Японией.Для удара по центру мирового еврейсого ростовщичества в Лондоне. И бывшая британская колония США затупилась бы за свою прародину. Вторая мировая война обернулась бы для России войной на два фронта с ядерной бомбардировкой тихоокеанского побережья России в конце. С дальнейшей дружбой благодарных россиян и американцев по японскому сценарию.

И маршал Тухачевский вместе с Гитлером оставил бы след в мировой истории, как великий преобразователь отсталой страны, хоть и неудачливый стратег, почил бы в мавзолее вместо Сталина. И благодарный российский народ бы носил ему цветы.

И мой папа не попал бы на войну с Японией, оттуда – на границу, где и встретил мою маму. И я бы не появился на свет. И к некому стало тебе обращаться с гадостями.

Бедный бракодабр…

319628 ""	2014-12-21 20:34:35
[79.178.146.64] Воложин

- Ороеву.

Я неосторожно и отсебятинно выразился. Просто, когда выбирали герб и название страны для СССР, то выбрали – с земным шаром и с возможностью присоединения к СССР всё новых и новых стран. Какие-то куски Армении уступили Ататюрку, ибо всё равно скоро Всемирная Революция и отдельных стран не будет. Поход в Персию предприняли. Кто-то об Индии заикался.

А сознательная масса просто жила… как в той «Гренаде» пелось. Она не зря оглушительно популярна была. – Это был не патриотизм во имя России.

Многие ж стреляись из-за НЭПа. – Измена.

А после перемирия Польша сама напала. По Википедии.

319627 "Валерий Куклин - ПРОБЛЕМА ВСЕ-ТАКИ В ШАХРАЯХ"	2014-12-21 18:23:11
[178.8.31.93] Куклин

- Бракодабру аргошевичу правильному и даже двуногому от Куклина В.В.

Ты все-таки зря не ухватился за идею романа о диктатуре Тухачевского в России. Почему-то тебя испугало хобби маршала- изготовление скрипок. А ведь занятие это более достойное, чем описание однообразных незаслуженных мучений «жертв сталинского режима» в районной газете. Как будто другие страдания бывают заслуженными. Если бы перестройщики были по-настоящему правы, то стоило бы ввести в РФ звание «почетный страдалец СССР и России» с обязательной выплатой компенсации за принесенный советской властью ущерб личности. Представляешь, какая тогда бы очередь выстроилась возле управлений ФСБ. И какие бы там случались склоки, интриги во имя «исторической справедливости». Уверен, что аргоша тут же бы возлюбил новую Россию, покинул новую Родину и встал бы в очередь в числе первых. А потом внутри нее еще пару десятков раз. Но в качестве жертвы тухачевского режима он бы получал компенсацию каждый день.

Потому что еврейский вопрос, имевший к моменту осуществления генеральского переворота 150-летнию историю, маршал бы не разрешил, а усугубил. Потому что все дееспособные евреи СССР 1937 года были ленинцами-сталинистами или, на худой конец, троцкстами-бухаринцами и подлежали зачистке Тухачевского командой, как враги народа с обязательной заменой их на руководящих местах профессиональными военными, которые тут же бы принялись изготовлять скрипки.

То есть трагедия еврейского народа, известная тебе, как Холокост, случилась бы двумя годами раньше в Москве, нежели случилась она в 1939 году в Берлине. Представляешь, какую тему ты похерил? А про сводный оркестр скрипачей в погонах, идущих навстречу немецким танкам ты подумал? А про Всесоюзные конкурсы скрипичных мастеров и танкистов? Про звания народных и заслуженных автоматчиков, минометчиков, огнеметчиков ты догадался?

И кем бы был Блюхер при Тухачевском? Первым или вторым замом? Или вместо Калинина Всесоюзным старостой? Отец послевоенного барда Булата Окуджавы Шалва стал бы главой Грузии? Не стал бы он бороться за освобождение Грузии и восстановление честного имени своего земляка И. Сталина? Ведь его тогда еще по приказу «вождя народов» не расстреляли, как участника заговора генералов. А маршал Кулик, разжалованный Сталиным в полковники в 1941 году, остался бы в своем звании при Тухачевском?

Повысилась бы удойность российских коров после разгона маршалом колхозов? Лучше бы стал работать новороссийский парламент поле того, как из него бы изгнали всяких там колхозниц, кухарок и прочих босяков, заменив их дисциплинированными офицерами? Кем бы стал Ежов в новом правительстве? А Берия, Абакумов? Сняли бы маршала Шверника с профсоюзной работы? Куда бы делись Молотов, Маленков, Коганович и примкнувший к ним Шепилов? Семичастный бы не застрял в провинции? А Хрущев с Брежневым не загремели бы Магадан? Как папуасские шпионы.

Как видишь, вопросов к автору возможного бестселлера для перестроечников и мировой демократии у меня много. Но тебе не дано им стать. Тебя испугала скрипка в руках выпускника Пажеского корпуса, а не умение его стрелять с двух рук и жестоко подавлять восстания русских крестьян - Кронштадского и Тамбовского. Ты уверен при этом, что Верховый суд СССР приговорил Тухачевского и прочих заговорщиков к смертной казни зря. Надо было Сталину их по-отечески пожурить и наградить Золотыми звездами Героев Советского Союза. И встретить через четыре года Гитлера в окружении этих изменников.

319626 ""	2014-12-21 18:18:14
[188.113.50.77] бракодабр

- Воложину

Кстати, об офицерах! Барон Будберг буквально был ошарашен тем "высоким" непрофессионализмом офицеров, что царил в войсках Колчака. Он вынужден был составлять инструкции о снабжении войск, об организации железнодорожных перевозок, какие-то буквари о том, как эшелоны по рельсам ходят. Все из-за того, что правили бал антиреволюционные романтики с очень упрощенным пониманием сути дела.

Это рРреволюционар Куклин может думать, что для успешной войны нужны только черные косоворотки и одноцветные штаны.

319625 ""	2014-12-21 17:33:06
[188.113.50.77] бракодабр

- Воложину

Вы, правы! Ситуация тогда была сложной. Но ваше высказывание "Стремление к Всемирной и т.д..." выглядит бессмысленным потому, как считаю, что стремиться можно было к чему-то существующему. А никакой всемирной республики не было, не было ни одного документа "правительства", какой-то властной структуры. Не было даже образа, созданного для того, чтобы как-то воздействовать на умы крестьянства, составлявшего основу армии. Документы-декреты соввласти были, какие-то, не обязывающие никого, воззвания коминтерна были, а документов ВСССР - не было. И чуткий слух высокопрофессиональных военных бюрократов (это я с похвалой, военная бюрократия из самых махровых, но оправдана) улавливал в общем гаме самое важное и обоснованное. Была власть советов, действительно "собиравшая" Россию из оторванных кусков. А ВССР была фикцией, "бригантиной" для революционных романтиков типа Троцкого, Землячки, Радека и прочих Бела Кунов. Как ни странно, именно ревромантики и отличились особыми зверствами в войне. Профессионалы были трезвее и рациональнее. И без их участия, вероятно, все обернулось бы еще большей кровью.

Вы скажете о походе на Варшаву, как о доказательстве стремления к созданию ВСССР. Но это был всего лишь тот самый порыв ревромантиков, оторванных от реальности мечтателей. Да и случился поход уже как завершающий аккорд большой гражданской войны.

Счастье России в том, что при разудалом шабаше романтиков, в ней всегда находится большое количество профессионалов, не питающих никаких иллюзий, а спокойно делающих дело.

И покаюсь: документов, подготовленных большевиками для похода на Варшаву, не читал. Надо бы посмотреть, как там все это обеспечивалось с этой стороны.

319624 "Владимир Хлумов - Мезозойская история"	2014-12-21 17:13:13
[37.193.153.35] Л.Лилиомфи

- Итак, Мамонт - депутат Верховной рады :

" ... Сходу мамонт попал в самую гущу политических событий, на самый их горячий полюс, и не в качестве редкого экспоната, а первейшим государственным лицом.

Ему поручили представить новый проект решения териториальноых проблем, и весь цивилизованный мир замер в ожидании окончательного решения набившего оскомину вопроса.

Уже через полгода его комиссией был подготовлен законопроект территориального деления исконных украинских земель.

Смешное беспокойство охватило высший орган, когда Хутор

вышел на трибуну со своим законопроектом и развернул над депутатами карту Евразии.

Так инопланетяне рассматривают из далекого космоса незнакомые очертания наших материков.

-Боже ж мий, боже, - пронеслось по залу, - А дэ ж Кыйив (говоря по-нашему - КИЕВ) ?

Мамонт ткнул куда-то между Черным морем и Скандинавией, как раз под второй буквой размашистого заглавия, пролегавшего от Ламанша до Порт-Артура ... "

==

Вот тебе и 20-и летней давности Ф А Н Т А С Т И К А. А как похоже на правду.

319623 "Понимаем ли мы Россию? "	2014-12-21 16:19:10
[93.180.27.33]

319622 "Владимир Хлумов - Мезозойская история"	2014-12-21 16:11:17
[93.180.27.33] borch	http://fantlab.ru/autor3222/responsespage1

- Рассказ написан ещё в далёком 1992 году, когда (как это в тексте) "население, ещё не разделённое колючей проволокой и нейтральной полосой, радостно пьянствовало, несмотря на чины и звания"... Тогда эта зарисовка творящегося в столицах и на просторах стран СНГ казалась весёлой абсурдистской буффонадой... Абсурд, творящийся 22 года спустя, — уже не просто невесел, а даже подумать страшно, что за "мамонты" придут предъявить свои претензии на "хуторские земли" от Ла-Манша до Порт-Артура...

319621 ""	2014-12-21 16:10:35
[79.178.146.64] Воложин

- Ороеву.

Не горячитесь. Я просто не протелепал, что вы имели в виду офицеров и их видение, что практически большевики собирают Россию. Я имел в виду те массы, про которых сказано приблизительно так у Булгакова в, кажется, «Днях Турбиных», когда пришедшему записываться добровольцем задаётся вопрос (приблизительно): «Вы интеллигент?» - «Да». – «Следовательно, социалист».

Т.е. все порядочные люди (ну было такое поветрие), считали себя социалистами. И дрались, чтоб было без Россий и Латвий, и за Мировую Революцию.

Кожинову совсем не интересно было высвечивать в истории такую струю. Не в ту эпоху писал. А каждое время пишет свою историю.

319620 ""	2014-12-21 14:42:46
[188.113.50.77] бракодабр

- Воложину

А вот позову я на Вас Куклина, чтобы объяснил: что такое программа минимум и с чем ели программу максимум РСДРП (Б) после 17-го.

319619 "Валерий Куклин - ПРОБЛЕМА ВСЕ-ТАКИ В ШАХРАЯХ"	2014-12-21 14:21:22
[188.113.50.77] бракодабр

- Куклину

Спи спокойно, дорогой товарищ! Тут я с Воложиным чего-то разговорился, о белом и красном. Там забыл тебя лягнуть за приверженность Тухачевскому, так как операции для подпоручика Миши разрабатывали в Красной армии бывшие генералы и полковники царского генштаба. О их подготовке в акад. советую почитать у Игнатьева, у него подробнее, чем, например у Деникина, которого одолевали какие-то распри с начальством.

Как всегда в восторге от твоего самомнения и самолюбования! Знаешь, люблю представить в картинках. Вот бегает маршал в штанах с широкими лампасами по стольному граду и ищет Куклина, чтобы припомнить ему любовь к Фиделю (дяде Феде, как помнишь назвали подростки), который еще в пеленках лежит.

А уж что совесть чиста, так нет сомнений! Ты её по утрам под Лениным чистишь? Или под фото Тухачевского с дарственной надписью. Сколь щеток используешь в год?

319618 ""	2014-12-21 13:51:02
[188.113.50.77] бракодабр

- Воложину

Вы, любезный, как всегда с какой-то схоластикой! Станьте проще!

И что за бред: "Стремление к СССр и.т.п"?

Когда случился страшный разлом отечества, очень многие из офицеров императорского Генштаба стали служить советской власти, так как увидели, что никакие деникины и колчаки не в состоянии сохранить Россию, а вот большевики, при всей бредовости идей мировой революции, заняты возрождением страны. Это не я додумался, это Вадим Кожинов сказал и он же подсчитал, что из кадрового офицерства старой армии больше половины пошло служить красным. А те идеи, что двигали белым движением, в глазах серьезных военных людей были скомпрометированы за время правления Временного правительства, т.е. керенских и родзянок, единомышленники которых ехали на телегах обозов белой армии.

Вы, предполагаю, Кожинова не почитываете, одиозная в некоторых кругах фигура. А я почитываю и тех и других. Не могу же, как Куклин, наслушавшись доцентов с кандидатами из коммунистического музея СА, наряжать в сотню ношенных черных мундиров белые корпуса и дивизии.

Были ли правы те офицеры Генштаба, что поверили в дееспособность большевиков в возрождении России? Полагаю, что ДА! Приди к власти бывые министры Временного на штыках и подачках Антанты, то, наверняка, из России накроили бы лимитрофов. Тут я, с Куклиным вместе, за Советскую власть, хоть он и обзывает меня белогвардейцем.

А Вам, как ученому, полагаю стыдно должно быть видеть мир двуцветным и изобретать "стремление к...".

319617 ""	2014-12-21 11:33:07
[79.178.146.64] Воложин

- Ороеву.

Были ли вы точны? «с обеих сторон большинство людей было истинными патриотами России». Ведь стремление к Всемирному Союзу Советских Социалистических Республик – это не есть патриотизм России. Жизнь без Россий и Латвий представляется интернационалисту более значительной, чем с ними.

319616 "Валерий Куклин - ПРОБЛЕМА ВСЕ-ТАКИ В ШАХРАЯХ"	2014-12-21 11:05:48
[188.113.50.77] бракодабр

- Куклину

Валерик, ты уж прости, но как-то не вяжется арифметика! Твоих 10000 чертных тропических мундиров и на дивизию не хватило бы, а ты еще позволил "какой-то части" сопреть! Ты не очень-то слушай сотрудников музея СА! Вот откроют музей Белой армии, сходи послушай. Там, если состоится, все по-другому будет. Почитай, я тебе советовал, Алексея Будберга. Как-то Черкасов обещал эпос о Каппеле. Знаток, я с ним толковал не раз, правда давненько было. Фильм "Чапаев", как ты должен знать - пропагандистская штучка, хотя удалось, конечно, замечательно, благодаря Бабочкину. А ты, как земляк и единомышленник Иожефа (если токо не переврал я имечко) Геббельса долже знать, что для пропаганды требуется не просто ложь, а ложь чудовищная.

Ты, конечно, ярый коммунист на капиталистических харчах и не можешь поступиться принципом. А пора бы и понять, что в гражданскую войну с обеих сторон большинство людей было истинными патриотами России, готовыми умереть за свое видение её будущего. Поэтому все разумные люди давно отказались от замшелых пропагандистких 20-30 гг.

319615 ""	2014-12-21 11:01:15
[79.178.146.64] Воложин

- Лилии.

Тю. Правда.

319614 ""	2014-12-21 10:58:59
[79.178.146.64] Воложин

- Ороеву.

Если по сути, могу только бэкать и мэкать. – Конечно, если всё тихо и плавно (а Яковлев, по-моему, в этом прямо сознавался; Горбачёв, собственно, тоже; часть КГБ - тоже) велось к реставрации капитализма… Гениально, можно сказать велось… (Ведь даже на время контрреволюцию массово стали называть революцией!) То против гениальности не попрёшь. Я себя чувсвовал абсолютно одиноким, год за годом видя, куда мы идём.

Но.

Не знаю.

Вот и Ауровиль в Индии завалился.

Без страха смерти от прогресса, наверно, ничего толкового не станет.

319613 ""	2014-12-21 10:57:27
[109.168.132.227] лилия

- Воложину.

"Вот вам" пишет ВАМ Лазарь Лисенкер, он же Л.Л., и это вы его, после меня не поняли.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300

Модератору...