Научный форум "Русского переплета"

Нас посетило 38 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Чтобы удивляться, надо много знать!

257739 "Рейтинг молодых ученых России"	2001-05-26 12:10:46
[195.208.220.229] ВМ

- Господин Zloshchastiev Konstantin Genrikhovich судя по всему не существует и будет удален из списка.

257738 "Конференция DIS2001 глазами участника <P><img src="/nauka/images/ivanov210501-0.gif" border=0>"	2001-05-26 11:13:17
[158.250.10.220] Alex K

- Спарку. Всегда казалось, что workshop - семинар.

257737 "Конференция DIS2001 глазами участника <P><img src="/nauka/images/ivanov210501-0.gif" border=0>"	2001-05-26 10:47:12
[134.94.180.52] spark

- Кстати, а как на русский перевести Workshop? Где-то я видел, проскакивало слово симпозиум. Но это слово мне мало о чем говорит. А между тем по-английски workshop четко отличается от conference -- на workshope люди по идее не просто доклады толкают, а еще и работают.

257736 "Конференция DIS2001 глазами участника <P><img src="/nauka/images/ivanov210501-0.gif" border=0>"	2001-05-26 10:21:13
[134.94.180.52] spark

- Nik, спасибо за лестные слова :) Насчет вопросов. Про HERA-B ничего сказать не могу -- я далек от этого. Про спиновый кризис -- на самом деле никакого особого кризиса нету. Есть просто "облом" наивной идеи о том, что весь спин протона сидит в спинах конституентных кварков. А оказывается, там сидит буквально процентов 20. А остальная часть спина набирается из спина глюонов и орбитального момента кварков и глюонов. Какая здесь сейчас ситуация -- я могу сказать только приближенно (я сам основное время на конференции посвятил "Дифракции", "Спин" я совсем не слушал). С точки зрения эксперимента -- ну меряют Delta q и Delta G -- поляризованные плотности кварков и глюонов. Но измерять орбитальный момент, как я понимаю, пока не научились. Что в теории -- совсем не знаю. Надо смотреть по обзорам. Если вас заинтересует, можете пробежаться по пленарным докладам на конференции. В частности, Ансельмино как раз рассказывал про статус спиновой физики.

257735 "<P ALIGN="JUSTIFY">Черный чай предотвращает развитие кариеса</P><P><IMG SRC="/nauka/images/stol.jpg" WIDTH=250 HEIGHT=132 border=0></P>"	2001-05-26 02:38:27
[134.94.100.50] spark	http://novocybersk.ru/vital/index.php3?psyhodiary/sciens

- ...Приходят к мудрым ученым в крупную и серьезную научную лабораторию стильные дяденьки в дорогих тысячедолларовых костюмах от известной шоколадной компании, да и говорят: "А знаете, господа, ученые, у нас тут появилось отчетливое убеждение, что шоколад есть крайне полезный продукт. И если его поедать в значительных количествах, то в организме непременно наступит благодать и огромная польза. Вот вам для начала тысяч триста долларов на исследования нашей догадки. Что вы на это скажете?" Ученые, разумеется, потирают свои мудрые бороды и кивают головами. И через некоторое время на стол компании ложится увесистое многостраничное заключение, в котором говорится, что шоколад действительно замечательный и очень полезный продукт, есть его нужно много и никогда себе в этом не отказывать... Очень рекомендую к прочтению: <A HREF="http://novocybersk.ru/vital/index.php3?psyhodiary/sciens">http://novocybersk.ru/vital/index.php3?psyhodiary/sciens</A> Лидия, я не хочу вас обидеть, но ваши сообщения иногда не несут никакой серьезной смысловой нагрузки. Понимаете, специалисты могут доказать, что чай полезен для здоровья и что чай вреден для здоровья. Вопрос лишь в том, кто их спонсирует... Впрочем, возможно, я просто циник... :)

257734 ""	2001-05-26 00:36:33
[194.82.103.77] Begemot

- Давным-давно, когда по еще не остывшей поверхности нашей планеты бегали динозавры отечественной физики, была предложена гипотеза о существовании сверхплотного состояния ядерной материи, вызваного Бозе конденсацией пионов (см. например Мигдал А.Б. Фермионы и бозоны в сильных полях. ). Легко приходит в голову мысль, что подобное состояние может встречаться в ядрах нейтронных звезд. В кондаматном архиве препринтов появилась статья ( <a href="http://ru.arxiv.org/abs/cond-mat/0105466"> cond-mat/0105466 </a>), в которой вычисляется спектр излучения нейтронных звезд в радиодиапазоне в предположении, что помимо сверхтекучей Ферми жидкости из нейтронов в ядре звезды есть и Бозе конденсат. По словам автора статьи такой спектр действительно есть у некоторых пульсаров. Интересно, что думают наши астрономы по этому поводу. Статья на мой непросвещенный взгляд красивая.

257733 ""	2001-05-25 21:09:04
[158.250.10.221] Alex K

- Nik, а в России, кстати, тоже не все так уж совсем в плане дорогостоящих девайсов безнадежно - построили же, например, тот же нуклотрон в Дубне, и, ведь в какие годы!..

257732 "Все мы по жизни "плоскатики"<P><img src="/nauka/fig5_a.gif" border=0>"	2001-05-25 18:58:06
[194.190.163.42] cК

- Nik, пока набирал этот текст, увидел, что Вы уже успели ответить на мой вопрос, можно ли серьезно относиться к изложенному ниже: "Отлики на статью Менского еще более беспомощны, чем сама статья. И это грустно." Синхронистичность, однако! :-) Nik, Вы однажды заметили, что "физики дали волю своей фантазии" при обсуждении <A HREF="http://www.ufn.ru/russian/index00_r.html#00_6_r">статьи В.М. Менского в УФH</A> о квантовой механике и сознании. Я среди откликов обратил внимание на <A HREF="http://www.ufn.ru/russian/index01_r.html#01_4_r">статью Р.С. Нахмансона</A> "Физическая интерпретация квантовой механики". В ней высказывается любопытная идея, что вся материя, и элементарные частицы в том числе, обладает сознанием, предлагается эксперимент ("бинарное дерево") для проверки этого положения. "Если материя наделена способностью предсказывать, то теорема Белла теряет силу, локально-реалистические модели мира возможны, а нелокальность изгоняется." "Элементарные частицы сами обладают сознанием. Места в них достаточно: в типичном размере 10 ^-18 м поместится порядка 10^50 планковских ячеек, что много больше не только числа нейронов в мозгу человека, но и суммарного числа атомов всех известных нам биологических объектов. Поведение частиц целенаправленно, что отражено в телеологическом характере физических законов (вариационные принципы). При взаимодействиях частицы обмениваются информацией. ... Можно ожидать, что цивилизация частиц прошла длинный путь эволюции. ... Волновая функция - это стратегия частицы. Она находится в сознании частицы и является результатом работы этого сознания над известной информацией о мире. При этом частица решает квантовомеханическую задачу. Многие правила решения люди уже угадали и изложили в статьях и книгах по КМ" "Исходным пунктом для обнаружения сознания, даже весьма отличного от нашего, и установления с ним информационного контакта должно служить какое-то очень общее свойство, предположительно присущее любому сознанию. Хорошим кандидатом на эту роль является любознательность." В эксперименте с бинарным деревом для разветвления пучка частиц автор статьи предлагает в точках разветвления справа размещать ""информационные ячейки", предъявляющие частицам некоторую информацию. Например, это могут быть наборы стеклянных пластинок, где информация закодирована через толщину пластинок и расстояние между ними. Информация, предъявляемая в каждом следующем ряду ячеек является продолжением предыдущей." Слева от разветвления расположены компенсационные ячейки, не несущие "интересной" информации. Нахмансон предполагает, что частицы будут "предпочитать" правые ветви, что выразится в нарушении равномерного распределения частиц на выходе дерева. В дальнейшем можно выйти "на более высокий уровень информационного контакта", обучив частицы "некоему языку, на котором мы в дальнейшем будем общаться с частицами." Работы R. Nachmanson можно также найти в архиве электронных препринтов (см., например <A HREF="http://xxx.lanl.gov/abs/physics/0004047"> http://xxx.lanl.gov/abs/physics/0004047</A>) Можно ли относиться серьезно к теории, изложенной в данной статье? В.М. Менский в своем комментарии к письмам ее "не заметил". Или это, Nik, "ахинея", как Вы любите говорить? Интересно, что концепция установления информационного контакта с неизвестной формой сознания на основе любопытства в чем-то близка моей психотехнической методике <A HREF="http://www.ihep.su/~kovalev/lasers.html#psychophysics">"накачки психолазеров"</A>. Постепенное усложнение контекста, связанного с простым определенным символом или числом (например, 113), приводит к ответной реакции иного сознания, выраженной в странных, невероятных совпадениях, привлекающих, в свою очередь, внимание наблюдателя, вызывающих его эмоциональную реакцию; таким образом развивается "контакт". Только я не наделяю сознанием конкретные объекты, частицы или поля; сознание, скорее, присуще всему окружающему пространству. Зона эксперимента, зона наблюдения, соответственно, не ограничена, как в эксперименте, предлагаемом Нахмансоном, а включает в себя весь окружающий наблюдателя мир, пропускаемый через фильтр внимания, связанный с "психолазером". Задача - выделить в выборке, производимой фильтром внимания наблюдателя, события, "генерируемые" в этот фильтр не случайно, специально, что может быть присуще сознанию, заинтересованному в контакте.

257731 "Все мы по жизни "плоскатики"<P><img src="/nauka/fig5_a.gif" border=0>"	2001-05-25 16:45:26
[158.250.3.75] Nik

- Nik -> cK Попробую ответить на некоторые из Ваших вопросов. 1. LHC уже не закроют, разве только Европа вдруг ошалеет и пойдет по пути нынешней России: "Воруют все!". За проектами типа LHC стоят большие деньги и большие ожидания. Причем для разных групп людей разные. Для физиков - новые фундаментальные открытия в физике высоких энергий. Это, прежде всего, открытие бозона Хиггса и суперсимметрии. Но обсуждается и прочая экзотика, например, дополнительные измерения. Для промышленников - крупные и хорошо оплачеваемые заказы на разработку новых технологий (сверхпроводимость, электронные коммуникации, производство сверхчистых полупроводников и т.д.) и производство высокотехнологичной продукции. Для политиков - престиж Европейского сообщества, возможность лишний раз продемонстрировать свою независимость от США и показать себя всему миру как людей просвещенных. Для обычных людей - новые рабочие места и заработок. 2. Многие любят спикулировать на многомировой интерпретации квантовой механики. Вещь эта до жути простая, но на русском языке нет толковых книжек по этому поводу. Вот люди типа Менского и строят из себя умников. Ненаблюдаемые параллельные миры - суть иной более экстравагантный способ выразить нашу беспомощность при понимании сути редукции волновой функции ОТДЕЛЬНОЙ частицы в процессе измерения ее состояния макроприбором. И если в Копенгагенской интерпретации Бор был вынужден ввести закон обсолютной случайности (принцип неконтролируемости) при взаимодействии микрочастицы с макроприбором, в результате которого в каждом конкретном случае происходит выбор одного из возможных соситояний микрочастицы, соответствующего данной волновой функции, то во многомировой интерпретации все состояния объявляются реализованными после измерения, но в разных мирах, а память каждого конкретного наблюдателя суть цепь случайных переходов в один из образовавшихся миров (в другой мир перешел другой наблюдатель и у него другая память о прошедшем эксперименте). Механизм перехода, равно как и механизм возникновения, вообще говоря, бесконечного числа новых миров после КАЖДОГО измерения микрочастицы даже не обсуждается. Например, откуда взять энергию для образования новых миров? Более того, подобная интерпретация находится в конфликте с непрерывнями во времени квантовыми процессами типа процесса радиоактивного распада. В каждый сколь угодно малый промежуток времени наш мир должен делиться надвое по принципу распался-нераспался. Где граница этого промежутка? Ее нет. Это серьезная логическая дыра во многомировой интерпретации. 3. Отлики на статью Менского еще более беспомощны, чем сама статья. И это грустно. Общефилософская культура наших ученых ниже некуда, так что читайте лучше классиков Бора, Гейзенберга, Эйнштейна и Шредингера. Ей богу, больше пользы будет.

257730 "Статьи соросовского образовательного журнала"	2001-05-25 16:02:39
[193.232.125.10] Дима

- А как статья называется которую Вы не смогли скачать? Поглядите еще <a href="http://www.issep.rssi.ru/cgi-bin/rubr.pl?month=2&year=2001">здесь</a>.

257729 "Статьи соросовского образовательного журнала"	2001-05-25 15:45:20
[195.209.66.153] Брайнин Григорий

- Здравствуйте.Меня заинтересовала тема непрерывных групп в связи с применением к сплошным средам(дислокации и дисклинации).Возможно ли связать ее с калибровочными преобразованиями и винтовым исчислением?Я нашел книгу авторов Эделен и Кадич о калибровочной теории дисклинаций. Вашу статью уже скачал!

257728 ""	2001-05-25 15:28:59
[194.190.163.42] сК	http://www.infoline.ru/g23/5495/Physics/Cyrillic/index.htm

- <A HREF="http://www.infoline.ru/g23/5495/Physics/Cyrillic/index.htm"> Анимация физических процессов</A>

257727 "Статьи соросовского образовательного журнала"	2001-05-25 15:26:56
[195.209.66.153] Брайнин Григорий

- Здравствуйте.Меня заинтересовала тема непрерывных групп в связи с применением к сплошным средам(дислокации и дисклинации).Возможно ли связать ее с калибровочными преобразованиями и винтовым исчислением? Не смог скачать файл статьи!Подскажите пожалуйста.

257726 "Все мы по жизни "плоскатики"<P><img src="/nauka/fig5_a.gif" border=0>"	2001-05-25 15:19:28
[194.190.163.42] сК

- Насколько можно понять из обсуждения, - многомерность, которую собираются исследовать в своих экспериментах физики, - совсем не та многомерность, образы которой привычны неспециалистам, любителям фантастики, популяризаторам и т.д. ? То есть она проявляется лишь в микромире, обуславливая некие, весьма тонкие и трудноуловимые эффекты в поведении гравитонов, нейтрино, а в макромире дополнительные пространственные измерения свернуты и не могут наблюдаться и проявляться, даже если существуют. Значит, влияние из других измерений на макрообъекты возможно лишь информационное, а не силовое, энергетическое? - аналогия с неощутимым трехмерным существом и "плоскатиками", над которыми оно находится и в которых может "ткнуть пальцем", перенести через непреодолимые границы фигуры - не работает. Бога там не спрячешь. Не следует из нее и связанность точек нашего трехмерного пространства через высшие измерения, которая позволила бы сокращать время путешествия из одного места в другое и даже создать машину времени. Жалко. Или я не прав? Или физики еще не дошли до фантастики? Образ параллельных миров хорошо согласуется с многомировой интерпретацией квантовой механики Эверетта. (Не так давно здесь упоминалась <A HREF="http://www.ufn.ru/russian/index00_r.html#00_6_r">статья В.М. Менского из УФН</A> и отклики на нее.) Сознание наблюдателя выбирает всегда один мир, и взаимодействие между мирами невозможно. Также очень жаль - значит они фактически не существуют для наблюдателя, выбрать сразу несколько возможностей нельзя. А если все-таки можно, нельзя ли было бы такое одновременное "обозрение" возможных миров связать с движением наблюдателя по "дополнительной" координате, вдоль которой "нанизаны" возможные состояния трехмерного (четырехмерного) мира, таким образом ее и определив, таким образом строя "многомерное" пространство? Согласование понятий, с которыми работают специалисты, с образами обыденного сознания имеет, на самом деле, важное значение. Физикам для современных экспериментов требуются огромные материальные средства, огромные деньги, общество (и политиков как его представителей) формулами не заинтересуешь. "Не потянула" Россия после распада СССР завершение строительства УНК - ускорительно-накопительного комплекса в Протвино. Был закрыт проект гигантского суперколлайдера SSC в США. Андрей Линде тогда сетовал, что не нашлось людей, которые могли бы объяснить обществу важность и нужность решаемых фундаментальной физикой задач. Что даст суперускоритель? Открытие новых измерений, новой реальности? Новые источники энергии? Прояснит вопрос существования Бога? Просто послужит полигоном для интеллектуальных сверхусилий, в результате которых развиваются новые технологии, дающие массу полезных побочных результатов? Не объяснили. Можно спросить самого Линде об этом на конференции <A HREF="http://xray.sai.msu.ru/~mystery/html/cosmion-2001/iac.html">COSMION-2001</A>... В Европе в CERNе строят гигантский ускоритель LHC, в Германии проект TESLA тоже не маленький, два встречных линейных ускорителя по 30 километров длиной. Не откажутся ли со временем?

257725 "Радиационный пояс Земли - ГАЛЬПЕР А . М . "	2001-05-25 08:35:33
[195.34.32.11] Alexandr

- Здравствуйте! Меня заинтересовала статья о Радиацинных полях Земли. Не могли бы Вы поподробнее рассказать о механизме их образования...

257724 "Статьи соросовского образовательного журнала"	2001-05-25 06:56:03
[212.16.208.66] Пушкин

- Почему не скачиваеться ваша статья в формате PDF? AAA?

257723 "Конференция DIS2001 глазами участника <P><img src="/nauka/images/ivanov210501-0.gif" border=0>"	2001-05-24 13:00:05
[158.250.3.75] Nik

- Я не заснул, а немного приболел. Пришел на работу, настроение не очень хорошее... Но статья меня обрадовала. Очень обрадовала. Во-первых, высоким профессионализмом изложенного материала, во-вторых, самим этим материалом. Я обязательно порекомендую прочесть данную статью своим студентам. Спасибо, Игорь! Правда у меня есть два вопроса. Первый. Какова дальнейшая судьба установки HERA-B? На конференции что-нибудь про это говорили? А то в "CERN Courier" была статья о том, что планируется перепрофилировать данный эксперимент на изучение свойств K-мезонов, но без особых подробностей. Программа по В-физике, на сколько я понимаю, провалилась полностью. Второй вопрос о так называемом "спиновом кризисе". Я так понимаю, он проходит по группе "Спин". Что там нового-интересного, если это новое-интересное было представлено? Еще одно. Информация о том, что происходит на крупных международных конференциях, особенно в форме обзорных раппортерских докладов на русском языке, крайне скудна и абсолютно недостаточна. Есть идея, открыть в рамках "Урании" специальный раздел обзоров крупных международных научных конференций. Статья Игоря Иванова как нельзя лучше подходит для старта подобного проекта. Возможно, что для успешной реализации проекта будет необходимо скоординироваться нескольким сетевым научным обозрениям.

257722 "Сошла с орбиты "Молния-3-21""	2001-05-23 23:56:12
[195.34.30.153] Serg

- Да.... Редеют ряды нашей космической группировки....

257721 ""	2001-05-23 23:47:53
[212.188.99.196] pal	http://www.sciteclibrary.com/rus/catalog/pages/1600.html

- ГИПОТЕЗА О САМОДОСТАТОЧНОЙ ВЕЧНО РАСТУЩЕЙ ВСЕЛЕННОЙ ╘ А. К. Макеев

257720 "Безопасность полетов "шаттлов" не обеспечена"	2001-05-23 12:57:54
[194.87.44.4] Кирилл Крылов

- Это не бага, это фича... История повторилась, после катастрофы Челенджера тоже это обсуждали, а потом посчитали и прослезились и понадеялись на русский "Авось".

257719 "Конференция DIS2001 глазами участника <P><img src="/nauka/images/ivanov210501-0.gif" border=0>"	2001-05-22 23:38:28
[134.94.180.52] spark

- Вот, отчет о конференции. Как принято спрашивать у аудитории, уснувшей во время длинного доклада: "Any questions?.. Comments?.. Remarks?.." :)

257718 "Новости из мира науки и техники"	2001-05-22 17:45:06
[195.190.97.88] Влад

- Большая просьба к разработчикам: организуйте рассылку космических новостей по электронной почте! Катастрофически не хватает свежей информации! Заранее благодарю.

257717 ""	2001-05-22 01:49:16
[193.232.125.10] про Сахарова

- РБК. 21.05.2001, Петербург 14:17:14. Размер минимальной заработной платы с 1 июля текущего года достигнет 300 руб. Об этом завил сегодня на пресс-конференции в Санкт-Петербурге министр труда и социальной защиты РФ Александр Починок. По его словам, с 1 августа нынешнего года ожидается также индексация пенсий, а с 1 сентября - пересмотр тарифной сетки на 20%. Министр отметил, что "благодаря этим изменениям значительная часть работников бюджетной сферы сможет получать зарплату выше прожиточного минимума". судите сами кто прав, а кто нет из этой новости. Я свое мнение сказал, быть может не зная того, что знал Андрей Дмитриевич Сахаров.

257716 "К юбилею Андрея Дмитриевича Сахарова"	2001-05-22 00:56:55
[193.232.125.10] про Сахарова

- видите, какие вещи выплывают, казалось бы к юбиляру никакого отношения не имеющие.

257715 "К юбилею Андрея Дмитриевича Сахарова"	2001-05-22 00:55:44
[193.232.125.10] про Сахарова

- одно дело пойти смело против системы - да - это сильно и достойно уважения, другое дело что этот поход в том числе заставил(в результате) молчать наше государство во время нападения на Югославию.

257714 "К юбилею Андрея Дмитриевича Сахарова"	2001-05-22 00:50:44
[193.232.125.10] про Сахарова

- говорю про меньшее зло и большее зло. Время рассудит. А как человек - да, бесспорно, память ему.

257713 "К юбилею Андрея Дмитриевича Сахарова"	2001-05-22 00:49:22
[193.232.125.10] про Сахарова

- Как человек да, но как сделавший для своей страны что-то - нет. Потому, что он не понимал, к чему приведут его слова. А водородная бомба - над ней наверное с 150 институтов работали...

257712 "К юбилею Андрея Дмитриевича Сахарова"	2001-05-22 00:46:27
[193.232.125.10] про Сахарова

- Странно, мы все зарплат лишились из-за таких просветителей, которые говорили то что и так все знали - и еще их чествуют - это ли не рабство?

257711 "К юбилею Андрея Дмитриевича Сахарова"	2001-05-21 23:03:31
[158.250.3.75] Nik

- Ну, слава богу, Владимир Михайлович. :-)

257710 ""Nature" и культура<P><img src="/lenta/images/mini_nature_int.jpg" border=0>"	2001-05-21 22:05:10
[213.131.2.132] Nik

- Честно говоря, не совсем понял мораль днной заметки. Был кто-то в 1994--ом за бугром и привез от туда журнал. Глупо, что не отдал в библиотеку. Это, да. Ей богу, существуют более животрепещущие темы для обсуждения. Например, почему "РП" не вспомнил о дне рождения А.Д.Сахарова? Лично я не стал готовить сообщение для ленты новостей только потому, что был на сто процентов уверен, что ВМ подготовит эту новость обязательно, а потому не хотел дублировать...

257709 "НАСА раздает контракты"	2001-05-21 14:44:36
[195.54.4.43] Николай

- Интересует информация по проекту DART (Кто участники)?

257708 ""Nature" и культура<P><img src="/lenta/images/mini_nature_int.jpg" border=0>"	2001-05-20 13:35:20
[195.208.220.229]

257707 "Все мы по жизни "плоскатики"<P><img src="/nauka/fig5_a.gif" border=0>"	2001-05-19 23:35:40
[194.85.82.179] !!!Da!!!!!

- Не шарит дядя

257706 "На космические аппараты что-то воздействует"	2001-05-19 19:55:26
[212.192.35.193] Али	http://xxx.lanl.gov/abs/gr-qc/0104064

- Забавная ситуация, если на таких расстояниях в законе обратных квадратов начинает играть роль добавочный член, то это очень существенно должно сказаться на движении внешних планет. Аналогично и с добавочной массой.

257705 "Новости из мира науки и техники"	2001-05-19 17:20:39
[134.94.180.52] spark

- Кирилл, мне бы ссылочку на английскую версию книги, я сейчас не в России нахожусь. По интернету я не смог раскопать.

257704 "На космические аппараты что-то воздействует"	2001-05-19 15:18:29
[195.34.30.209]

- Ненаучно

257703 "Разработка Х-37 идет успешно"	2001-05-19 15:11:34
[195.34.30.209]

- Милитаризация Космоса - неизбежный процесс

257702 "Новости из мира науки и техники"	2001-05-19 14:43:57
[194.87.44.4] Кирилл Крылов

- И еще одна ссылка в догонку: Российский журнал наук о Земле Том 1, ╧ 2, Декабрь 1998 <a href="http://eos.wdcb.ru/rjes/rje98005/rje98005.htm" target="_blank">Трехмерные сферические модели мантийной конвекции, дрейфа континентов, образования и распада суперконтинентов</a> В. П. Трубицын, В. В. Рыков http://eos.wdcb.ru/rjes/rje98005/rje98005.htm

257701 "Новости из мира науки и техники"	2001-05-19 14:25:19
[194.87.44.4] Кирилл Крылов	http://geo.tv-sign.ru/

- Спарку. Я не против физического подхода. Так уж поиронизировал, чуть, мне вчера что-то весь день мешали, дописать ответ. Но потом я подумал вот о чем давайте вернемся к вопросу через пару месяцев, у меня просто времени будет чуть больше, и я сам что-нибудь успею поприкинуть, во всяком случае мне надо кое-чо обновить в своих знаниях, осовременить маненько. А вы пока берете и читаете маленькую тонкую книжку, написаную японским геофизиком Сесия Уеда "Новый взгляд на Землю" , перевод на русский 1986 г. Я студентам ее рекомендую, всего страниц 120 очень увлекательное чтиво. Всем другим участникам форума тоже рекомендую :-). А потом Трубицына ссылочку поставлю, а там могет он еще что новое опубликует (в разговоре обещал). А я по "ограничениям", по "ограничениям" моделей пройдусь. Итак: "Самосогласованная 2-D модель мантийной конвекции с плавающим континентом" В. П. Трубицын, В. В. Рыков Российский журнал наук о Земле Том 1, ╧ 1, Июль 1998 <a href="http://eos.wdcb.ru/rjes/rje98001/rje98001.htm" target="_blank">http://eos.wdcb.ru/rjes/rje98001/rje98001.htm</a>

257700 "На космические аппараты что-то воздействует"	2001-05-19 13:39:37
[195.22.231.174] Aulus Alban

- Prihodilosi slishati takoe mnenie, chto vse fizicheskie postoyannie s udalenniem ot Solnechnoy Sistemi menyayut svoi znacheniya. Eto obyasnyaetsa haoticheskoy neravnomernostyu fizicheskogo prostranstva. T.o. s udaleniyem ot Zemli menyayutsya ne toliko postoyanniye, no i, naprimer, mernosti prostranstva (t.e. v raznih tochkah kosmosa raznaya mernosti i razniye postoyanniye). Ne obyasnyayetsa li visheopisanniy paradox takoy negomogennostyu Vselennoy?

257699 "Новости из мира науки и техники"	2001-05-18 22:03:53
[134.94.180.52] spark

- Что ж, Кирилл, снимаю сомбрерро перед вашими словами :) С тем, что Земля сложнее, чем в моей модельке, я безоговорочно согласен. Но давайте по порядку. Итак, вот оно число: 70 градусов на миллиард лет. Это число -- из жизни, оно есть разница между процессами потери тепла и процессами восполнения тепла. Верно? Итак, мы разделили задачу на две: 1) механизмы потери тепла и их эффективность и 2) механизмы восполнения тепла и их эффективность. Моя оценка, как вы понимаете, относилась к механизмам потери в чистом виде. Поэтому моя оценка -- это ограничение сверху на скорость падения температуры, не более того. Что я сделал? Я предположил, что процесс охлаждения идет за счет только одного механизма -- а именно за счет теплопроводности земной коры. Есть и дополнительные моменты: конвекция в мантии, которая замедляет это падение, и, возможно, магнитные эффекты (ведь ядро земли магнитно). Я решил пока эти эффекты не оценивать, отмазавшись тем, что, на мой взгляд, они неважны. Так это или нет -- хотел б узнать (от вас). Кроме того, может я не учел какие-то другие механизмы? Далее, я вполне понимаю, что существуют механизмы притока тепла. Мне казалось, что радиоактивность -- важный источник, но раз вы говорите, что нет -- хорошо. То, что из-за этих источников реальное падение температуры будет меньше, чем у меня -- это я ожидал. Но то, что реальное число на три порядка меньше моего -- это уже настораживает. Отсюда я делаю вывод, что я завысил скорость оттока тепла где-то в 100-1000 раз. Что ж, тоже результат! Идем дальше. Откуда могло взятся такое завышение? Первый источник: конвекция вовсе не пренебрежима, и существенно сдерживает остывание. Вторая возможность, я неправильно оценил численные парметры в своей оценке. Больше всего сомнения вызывает коэффициент теплопроводности: я взял число очень просто -- посмотрел в справочнике типичные теплопроводности твердых тел и взял нечто на глаз среднее. An educated guess, так сказать :) Буду рады, если вы меня поправите. Модет быть, есть и другие источники этого расхождения? В общем, вот. Это можно считать некой контркритикой на вашу критику "физического" подхода. :) Физический подход -- он тут полностью оправдан, надо только не забыть все учесть.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200

Модератору...