Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

318518 ""	2014-11-08 10:54:24
[79.183.98.82] Воложин

- Куклину.

Скучно мне и с Чеховым. Понимаете, ну столько я его вещей разобрал Надоело. Но ХАМЕЛЕОНА не разобрал. Может, вам разбор какого другого рассказа подойдёт? Не поленюсь, начну перечислять, что там у меня есть. Степь. В овраге. Жалобная книга. По делам службы. Смерть чиновника. Палата ╧ 6. Три сестры. Налим. Письмо к учёному соседу. Психопаты. Попрыгунья. Вишнёвый сад. Тина. День в городе.

Надоело перечислять.

318517 ""	2014-11-07 22:37:45
[94.223.142.0] Куклин - Воложину

- Я написал вам: ПОПЫТАТЬСЯ. А вы в ответ мне написали, что я просил вас попробовать. То есть вы либо лукавите, либо не имеете чувства русского слова. Третьего объяснения нет. Не сумели справиться с "Листьями" - попробуйте "Хамелеона" А. Чехова. Роджер Бэкон еще в 14 веке сказал, что всякая теория должна быть подкреплена практикой. Если метод Выготского в вашей интерпретации "!прокатит" в отношении этого одного из величайших произведений мировой литературы, то тогда я - пас, буду верить вам. Или "Каштанку" не прочитайте, то, по крайней мере, посмотрите мультик в Интернете. Или сказку о красной шапочке вы пересказе толстого. А еще короче был бы какой-нибудь пошлый анекдот. Горизонты литературы безмерны - и вам с Выготским их сузить до уровня примитивной формулы в статье, на которую вы наткнулись, и принялись всех подвигать под нее, как под абсолютную меру искусства. Словом, мне не по вкусу ваше "прокрустово ложе". Чехову тоже. И Гомеру. И Сервантесу. И Шекспиру. И Шолохову. Мы жили болью за свой народ, а вы с Выготским и Буниным "самовыражовывались".

318516 ""	2014-11-07 17:30:12
[79.183.98.82] Воложин

- Куклину.

Вы невнимательны. Я ж говорил, что несколько лет только, как стал скучать от чтения. А статью о ╚Лёгком дыхании╩ я написал 11 лет тому назад? И потом опять эта белиберда на каждом слове ╚не предлагал читать╩, но ╚предложил испытать на практике╩ метод ╚мой╩. И как это: разбирать, не прочитав? Вы отдаёте себе отчёт, что вы написали секуды две назад? И зачем вам понадобилось выдумывать, что ╚Лёгкое дыхание╩ я осилил ╚с нескольких попыток╩? И с чего вы взяли, что ╚по методу Выготского не работают╩ короткие новеллы?

Вы потрясающи. Нет, правда. Ну признайтесь, зачем вы так белибердите?

А вот про ╚наукоподобный блеф╩ я согласен. Я ж писал, что расшифровывать словами подсознательный катарсис Выготский себе не позволял (за единственным исключением), а я позволяю и даже стремлюсь. И это вполне может быть названо ненаучным. Потому что это индукция. Из двух: ╚фэ╩ и ╚да╩, - ветрености, выдаваемых неуважаемыми Буниным и гимназистами, и классной дамой только индукция выводит ГАРМОНИЮ. И то, что я её же обнаружил в новеллах, до и после этой новеллы сочинённых, - ничего не даёт. Потому что количество подтверждений не доказывает.

Вот в неком племени шаман заклинанием поднимает солнце на восходе. Так доказательством, что солнце из-за шамана восходит, не является всё множество подтверждений, предъявляемых шаманом. Шаманство не наука.

Вы понимаете, что это я пишу скорее не для вас, а для других.

318515 ""	2014-11-07 15:33:54
[94.223.142.0] Куклин - Воложину

- Я не предлагал вам читать меня. Я предложил вам ПОПЫТАТЬСЯ ваш наукоподобный дилетантский блеф испытать на практике. Так сказать, подставил себя под удар противника. А вы испугались, придумали, что рассказ мой велик для вас. На самом деле, он меньше "Легкого дыхания", который вы осилили, пусть даже с нескольких попыток. Более короткие новеллы по методу Выготского не работают. Но заявки на киносценарии размером до полутора страниц ваше сознание уведут в сторону ваших домыслов.

318514 ""	2014-11-07 15:26:54
[94.223.142.0] Куклин Ороеву

- Спасибо, Саша, за поздравление. Тебя, как бывшего пролетария поздравляю, как бывший пролетарий, а ныне германский бюргер. Тебя переродившимся я не считаю. Заблудшим.

Всех остальных тут тоже поздравляю с Днем Великого Октября.

318513 ""	2014-11-07 14:26:08
[223.255.225.27] arridersz	http://www.jakarta-seo.com

- sewa mobil jakarta sewa mobil murah jakarta awanirentcar pallet plastik bekas pallet plastik pallet plastik murah

318512 ""	2014-11-07 11:12:13
[79.183.98.82] Воложин

- Куклину.

Ну вы, как всегда, городите чушь (зачем вам это я, признаться, не понимаю). Например, после ╚договорились не общаться╩, вы мне сообщили про ЛИСТЬЯ. Чем не предложение прочесть? Даже предложили применить метод Выготского при возможном разборе.

Да и общаюсь я с вами ради публики, возможно читающей и чему-то научающейся. Я ж просветитель. А чтоб я кого-то просветил что-то слабо слышно. Вот я и рвусь.

318511 ""Чем проверить миролюбие в "Гренаде"?" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2014-11-07 10:39:11
[176.10.100.230] Скиф-азиат	http://www.stihi.ru/avtor/njaoksksksmur

-
Внимая голосу совести

кто построил столько перекрёстков,
умножая трудности езды?
от ума ль большого в одну плоскость
свёл для преткновения ходы?..

две беды... а надо две дороги...
чтоб одна другой не вопреки...
две беды... никто не внемлит богу,
да неужто вправду...

318510 ""	2014-11-07 09:49:29
[178.214.36.43] ОТЕЦ НЕОБЪЯТНОСТИ

318509 ""Чем проверить миролюбие в "Гренаде"?" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2014-11-07 09:19:10
[185.36.100.145] Скиф-азиат	http://www.stihi.ru/avtor/njaoksksksmur

-
Туман...

туман разноцветный, меняются краски,
под бубен шамана - осенние пляски...
как будто бы город съедает лавина...
и светит прожектор, и луч такой длинный...

мелькают огни, стробоскопы, афиши...
под капли тумана становится тише...
туман разноцветный, меняются краски...
и вспомнится что-то, и хочется сказки...

сигналят клаксоны - пророки аварий...
спешат все куда-то, спешат божьи твари...
украсят туман маячком проблесковым,
туман разноцветный, лоб в лоб бестолково...

живая энергия - символ запретный...
спешат божьи твари, туман несусветный...
туман разноцветный из символов разных...
запретные знаки - это заразно...

318508 ""	2014-11-07 08:16:21
[37.193.153.35] Л.Л.

- А вот и короткий адрес видео о картине:

==

http://euroguitar.ru/kinotrey/prikoli-s-detmi/nikolaj-bogdanov-belskij-ustnij-schet.html

==

318507 ""	2014-11-07 08:10:09
[37.193.153.35] Л.Лилиомфи

- Спасибо модератору за Богданова-Бельского. Безотносительно к празднику 7-го ноября.

Для тех, кто хочет немного подробней о его картине:

==

http://yandex.ru/video/#!/video/search?filmId=9YfHcGLEUXI&where=all&text=%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D1%87%D1%91%D1%82%20%D0%92%20%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%20%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C

==

Увы, вот такой длиннющий адрес.

318506 ""	2014-11-07 08:10:09
[37.193.153.35] Л.Лилиомфи

318504 ""	2014-11-06 23:31:02
[109.127.147.63] бракодабр

- Чуть не забыл! А поздравить Валерия Васильевича Куклина с 7 ноября - Днем Великой Октябрьской!? Ведь надо же! Приглашаю всех: присоединяйтесь!

Интереснейшая и величайшая была попытка все изменить. А лозунги какие! Особенно мне нравилось, что все друг другу братья и из под тишка не плюют на общей КОММУНАльной кухне друг другу в кастрюлю со щами!

Самое же занятное, то что сегодня мы оцениваем это событие каждый на свой лад, а лет через много-много дадут справедливую оценку и событию, и нашим, прожитым при Советах, жизням. И не думаю, что будет эта оценка сплошь негативной. Скорее даже наоборот! Устав от всей погани рыночной экономики, скопческой толерантности и разгула потребления, потомки вспомнят об этих десятилетиях тепло и добродушно. Они даже поверят, что был человек человеку "друг, товарищ и брат", что были мы сердцем чисты и не поклонялись мамоне, что не считали дураками тех, кто не сколотил запасов на черный день, что всерьез страдали из-за угнетения чернокожих в каких-то там штатах и прочих африках.

С праздником, ВВК! Встретимся лет через пятьдесят, забыв о распрях, потоскуем дружненько о советском прошлом. Даже Воложина позовем, хотя от евонного академизма (не знаю, истинного, или напускного) кактусы, предполагаю, обязаны ронять иголки и жухнуть, если они живые, конечно.

Как бывый пролетарий бывого пролетария (хоть и переродившегося в бюргеры) поздравляю!

Бракодабр (Почему-то Воложин не клюнул меня за "о"? А ведь это грубая ошибка!)

318503 ""	2014-11-06 22:43:58
[178.5.220.21] Куклин - Воложину - вдогонку

- Извините за опечатку. Встреча с Тарковским была в актовом зале Московского лесотехнического института в ноябре 1976 года. Я присутствовал на ней и собственными ушами слышал то, о чем поведал вам.

318502 ""	2014-11-06 22:39:54
[178.5.220.21] Куклин - Воложину

- Мы ж договорились не общаться больше, и не читать друг друга. Или с вашей стороны это было кокетством? Вы опять банальную истину о том, что автор и его персонаж не идентичны, выдаете за собственное открытие и используете дутые авторитеты (в данном случае, Шукшина) в качестве сторонников своей теории.

К вашему сведению, Василия Макаревича во ВГИК-е не любил никто, все знали о его связи с КГБ, хотя и особо неблагоприятных поступков за ним не числилось. Особе не любил его Тарковский. Об этом он даже вполне открыто поведал студентам МЛТИ на творческой встрече с ним в 1876 году.

Но таланта бытоописателя Шукшина этот факт не умаляет. Как и не усиливает авторитет его однокурсника Тарковского. Но ваш пример звучит казуистически, ибо нелепо ВЕЛЕТЬ писателю, сообщающему миру о трагедии ребенка, писать, используя лишь словарь шестилетнего карапуза.

Вы - из тех критиканов, которые Гомера обвинят в незнании основ стратегии каменного века, а Шекспира - в наличии анахронизмов в текстах трагедий. Вас не интересует человек, вы формалист, который, чтобы скрыть свою бессердечность, прикрывается маской зануды.

Мы с вами никогда не поймем друг друга. Хотя я и пытался

318501 ""	2014-11-06 22:16:13
[178.5.220.21] Куклин - Королеву

- Вы меня простите, но у вас каша в голове - и оттого возникает желание изобрести велосипед. О том, что царская власть провоцирует революцию, говорили Николаю Второму лет за пятнадцать до нее и далее до самого Февраля 1м7 года не умолкали и в прессе, и на посиделках, и не только во дворце, а едва ли не в каждом кабаке. Писали о том, и общественные деятели всех мастей, и мемуаристы, и ученые, и литераторы вплоть до перестройки. И феномену Октября 1917 года уделено внимания не меньше, чем феномену Иисуса. Но окончательного ответа - увы - нет. Хотя, мне кажется, прав был все-таки очевидец 10-ти дней, которые потрясли весь мир - Джон Рид, американский журналист и преданный неблагодарной Россией великий писатель. Попробуйте найти эту книгу, прочитать ее и "Восставшую Мексику" того же автора - и тогда, быть может, вам удастся не вполне четко выраженную вами правильную мысль, рожденную душевным порывом, а не разумом, сформулировать более четко и ясно. С приближающимся праздником Вас. Валерий

318500 ""	2014-11-06 20:49:38
[79.177.147.94] Воложин

- Куклину.

Могу не читать. Тем более, что рассказ, оказался, всё же здорово длинным. (Я только что сообразил попробовать его открыть не через ИнтернетЭксплоер, а через Мозиллу и открылся)

Три абзаца я прочёл. Веет неправдой. Только ╚сандалики╩, ╚мама╩ и ╚сверчок╩ находятся в сфере мыслей четырёхлетнего ребёнка, в которую вы попытались войти. Ни ╚резной лист╩, ни ╚единственной кровати╩, ни ╚пряного запаха╩ в сознании четырёхлетки быть не может. Вы неловко решили использовать сознание ребёнка для описания бедности. Я уж молчу, что бедность мне сразу напомнила это набившее оскомину жаление несчастного русского народа интеллигенцией.

Мне вспомнился Шукшин, ╚Забуксовал╩. Там есть пацан-балда (балда нужен, чтоб оттенить глубину отца):

╚- Не торопись, - посоветовал отец. - Чешешь, как Вдумывайся! Слова-то вон какие хорошие Потом жалеть будешь

- Кого жалеть?

- Что вот так учился - наплевательски. Пожалеешь, да поздно будет╩.

Тоже автор использует ребёнка. Но КАК органично!

Что же касается ваших опять обращений к биографии Светлова Вот уверен, что до вас не зря не доходят мои слова, что анализировать полагается текст автора, а не поступки автора вне текста произведения. ТАКСТ, Куклин! Вас чему учили? Или вы двоечник?

318499 ""	2014-11-06 20:11:07
[79.177.147.94] Воложин

- В связи с Геннадием Королёвым.

Посмотрите http://www.rhga.ru/science/conferences/rusm/stenogramms/revolution.php Духовные предпосылки большевистской революции в трудах русских религиозных мыслителей

Просто блеск!

318498 ""	2014-11-06 19:51:25
[178.155.57.219] Геннадий Королёв

- Подходит 7 ноября, и я возвращаюсь к извечной теме: нужна ли была революция 1917 года? Я вам открою сенсационную вещь: царская власть своими руками подготовила революцию 17 года. Эти дуболомы с их отсутствием пластичности ума не хотели ничего менять в тогдашней России. Отношение к народу было отвратительное называли: быдло, чернью и даже скотами. А шёл уже ХХ век, народ требовал к себе большего уважения, надо было быть тонкими психолгами чтобы понять это. Как тогда горько шутили: половина России в Сибири, половина под ружьём служили 25 лет это половина человеческой жизни, рабочий день 12-14 часов условия труда невыносимые. Вместо того, чтобы что-то изменить в жизни людей, усилили полицейский надзор, работал в полную силу 3 отдел, цензура была невыносимая даже думать нельзя было свободно, по стране кругом лазили шпики. А наказания в армии? Недаром Лев Толстой называл Россию ╚шомпольной╩. Все действия власти России только подливали масла в огонь. Развитие человеческого сознания нельзя остановить жёсткими мерами и насилием, а они этого не понимали вот и получили 17 год. Культурной программы у России не какой не было развели по стране всяких эсеров, меньшевиков, анархистов, в стране разброд. Вы, пишущие сегодня в интернет, живёте сегодня в демократическом государстве, чувствуете себя свободно. Вы никогда не были в шкуре народа, живущего в царское время. Вас бы собрать всех посадить в большую машину времени и отправить в те временна, чтобы вы на собственной шкуре попробовали, что такое Россия ╚под ружьём╩. Я не то, что комунист какой большой. Просто мои высшие инстинкты самосохранения требуют знать, куда мы идём и в какой России нам жить. Путин как-то, сидя на пляже в Сочи среди строителей олимпийской деревни, бросил такую фразу: ╚то, что до революции было плохо и то, что после тоже╩.

318495 "Маркс Тартаковский - ХУЖЕ, ЧЕМ ПРЕСТУПЛЕНИЕ..."	2014-11-06 12:25:12
[85.181.8.101] Тартаковский.

- Чудеса форматирования: украинское "и" (как в латинице) по чему-то обернулось в последнем моём тексте буквой "Ё"...

318494 ""	2014-11-06 12:21:59
[178.5.220.21] Куклин - Воложину

- Проверил "Листья" Два раза нашел. В бумагу ЛОМ-у посылал - он не стал печатать. А раз вы не нашли, то и не надо вам читать. Мне этот рассказ дорог. А вы можете его ошельмовать. Так что успокойтесь. Ищите в Светлове анархиста. Но лучше почитайте воспоминания о нем. Типичный приспособленец. При Сталине - ладно, при нем надо было смелым быть, а это не всякому дано. А Светлов даже Б. Пастернака при Хрущеве не защитил. Доживи он до Брежнева, он бы и под письмом в защиту Солженицына не подписался.

318493 "Маркс Тартаковский - ХУЖЕ, ЧЕМ ПРЕСТУПЛЕНИЕ..."	2014-11-06 12:21:06
[85.181.8.101] Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. Для будущего фильма?

- ╚Финансист, сопредседатель наблюдательного совета ИК ╚Третий Рим╩ Андрей Мовчан предложил членам клуба Сноб принять участие в игре ╚Предскажи будущее России эмоционально╩ и, базируясь на ощущениях, а не науке, описать свой вариант развития ситуации в России в начале XXI века.

Первым на предложение откликнулся Директор интернет-проектов Московской школы гражданского просвещения Александр Шмелев. Он предложил три возможных сценария, оптимистический приведен ниже, но есть еще нейтральный и пессимистический...╩ И т.д.

Приведу ещё один сценарий, в глазах г-на Мовчана несомненно самый оптимистичный.

Итак, измождённая санкциями, Россия вернула Украине Крым.

Далi на знакомiй пану Мовчану мовi: СполученЁ Штати, найвЁрнЁший союзник вЁльно© Укра©ни, запропонували Ки╨ву оренду Севастопольсько© бухти на 99 рокЁв на найвигЁднЁших умовах. Як тут було не погодитися? З Керченською протокою вирЁшено було обЁйтися за зразком Угоди про протоки, укладеним в 1936 роцЁ в Монтре. Укра©на дозволя╨ росЁйським судам входити в Азовське море - згЁдно з обусловленною Угодою...

Для прочих читателей опять по-русски.

Сообразуясь с реальными возможностями, Соединённые Штаты предложили Турции и другим своим союзникам по Атлантическому Договору (именуемому в кулуарах НАТО), пересмотреть устаревшую Конвенцию Монтрё.

Что за безобразие! На что это похоже? Согласно Конвенции режим прохода военных кораблей различен в отношении черноморских и нечерноморских государств. Для военных кораблей нечерноморских держав введены ограничения по классу (проходят лишь мелкие надводные корабли) и по тоннажу. Общий тоннаж военных судов нечерноморских государств в Чёрном море не должен превышать 30 тыс. т. И т.д. и т.п.

Кстати, сама Турция считает, что ей непосредственно угрожает война с Россией, и в силу этого Конвенция предоставляет ей право разрешать или запрещать проход через проливы любых военных судов само собой, российских...

Условия снятия санкций обязывают Россию ╚к подлинной демократизации╩ к допущению на её территорию эмиссаров стран НАТО для непосредственного контакта с правозащитниками, требующими освобождения из ╚тюрьмы народов╩, как называл Россию ещё Владимир Ильич, всех желающих...

Далее кратко. Распад по югославскому сценарию, Война всех против всех на одной шестой планеты. Приглашение разными сторонами конфликта европейских и американских миротворцев. Европейские колеблются, американские ничуть не колеблются и так далее.

Продолжение возможно последует.

318492 ""	2014-11-07 02:03:38
[]

- https://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%F1%F2%ED%FB%E9_%F1%F7%B8%F2._%C2_%ED%E0%F0%EE%E4%ED%EE%E9_%F8%EA%EE%EB%E5_%D1._%C0._%D0%E0%F7%E8%ED%F1%EA%EE%E3%EE

Русский народ до революции - до кровавого террора Ленина и Троцкого, до Парвуса.

318491 ""	2014-11-06 12:13:41
[109.127.147.63] бракодабр

- Куклину

А "Конек-горбунок"? А Филиппки и т.п.? Требую продолжить список! А про бычка?

318490 ""Чем проверить миролюбие в "Гренаде"?" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2014-11-06 11:49:48
[109.66.51.252] Воложин

- Ороеву.

╚Только одно в методе Воложина непонятно! Если Колька махновец и дружит с лирическим героем, то при чем здесь сам Нестор и идеи анархизма?╩

Спасибо за подколку, но Выготский таки избегал описывать словами конкретный катарсис от столкновения противочувствий от конкретного произведения. А я не избегаю. И к этому стремлюсь. Раз за разом. Годами. И даже десятилетиями. За то и презираем. Масса каталогов мой сайт называет: ╚спорные толкования╩.

А что делает Выготский? Он вместо прямых слов о катарсисе применяет намёки.

Но (мне так думается) и намёков хватило, чтоб искусствоведы и литературоведы стопроцентно отказались применять его теорию художественености-противоречивости. Стопроцентно! Надо же!?

Вот и вы подкалываете

И все правы. Например, тут: из ╚Безуправление в тексте + принятый примат централизма╩ не получается в явном виде (или не знаю, как точнее сказать), - не получается ╚= анархизм как идеал╩.

Я попользовался текстовым намёком Светлова: ╚махновец╩.

А вы мне пеняете: ╚при чем здесь сам Нестор и идеи анархизма╩

Я же не знаю, как защищаться по сути. Текстовые противоречия материальное (они напечатаны буквами на бумаге). Возникающие из-за этих противоречий противочувствия: безуправление и централизм духовны, но их связь с текстом Свкетлова и Тихонова ещё не оспаривается. (На этом ╚Психология искусства╩ Выготского останавливается и права: она ж всего лишь психология, она открыла, что в акте искусства ЕСТЬ дразнение. И всё. Дальше не её дело. Она осталась на уровне физиологии.)

А мне что делать, если я хочу иметь дело именно с тем, что дальше? Мне нельзя пользоваться текствым намёком ╚махновец╩, мне нельзя пользоваться социологией: ╚у целого ряда маститых советских писателей найдется в биографиях и анархизм╩, мне нельзя пользоваться политологией (или чем?), утверждающей, что анархизм в чём-то ближе к безгосударственности-коммунизму, чем марксовый централизованный социализм.

Мне ничем пользоваться нельзя, потому что тут, в месте, которое я обозначил знаком =, происходит разрыв самой причинности. То есть присходит ненаучность. Да?

Или, может, пользование внетекстовым (пусть и второстепенным по сравнению с текстовым) всё же возвращает в научность, если не с бухты барахты взято внетекстовое (тем паче текстовый намёк ╚махновец╩). А?

318489 ""Чем проверить миролюбие в "Гренаде"?" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2014-11-06 10:48:08
[109.66.51.252] Воложин

- Ороеву.

╚Был ли Светлов анархистом? Если и был, то что удивительного?╩

Нет. Ну всё-таки Я только один файл нашёл (и на него сослался), где его анархистом назвали. Ведь больше нигде в интернете ни слова про это нет. И что я ни читал про Светлова вне и до интернета (очень мало, правда) об анархизме ни слова не было. И ни от кого такое не слышал (хоть и мало про Светлова слышал).

318488 ""	2014-11-06 10:38:10
[109.66.51.252] Воложин

- Был

такой литературовед Днепров. И я от него взял себе за догму мысль, что бывают периоды массового улучшения и периоды массового ухудшения.

Он был отсидевший и выживший троцкист. Так периодами массового улучшения он считал гражданскую и отечественную войны и время испанской гражданской войны.

Из этого я вывел, что послевоенный, всё более вещистский, период был временем массового ухудшения народа.

318487 ""	2014-11-06 10:29:31
[109.66.51.252] Воложин

- Лилии и Куклину.

МОРОК слишком длинный, а ЛИСТЬЕВ по указанному адресу нет. ЛИСТЬЕВ и нигде нет.

318486 ""	2014-11-06 10:22:28
[178.5.220.21] Куклин - бракодабру

- Жалко. Самый яркий персонаж сельской пьесы твоей пропал. И это не от умозрительных твоих объяснений, я думаю, а потому, что протянуть сквозь всю пьесу столь противоречивый и тебе самому не совсем понятный образ сложно. Да еще именно его заключительной репликой надо закончить произведение. А ты ее сформулировать не можешь. Потому что ты ее упрощаешь, как и меня, как и понятие пролетариата, который перестал существовать во всем в мире в качестве революционного двигателя общественно-экономического прогресса.

Плюнь ты на историю и обществоведение. Поздно тебе их по-настоящему изучать. Тут твои мысли - на уровне школьных учебников и газет времен перестройки. Как, впрочем, и у большинства совков, особенно тех, кто красуется на теледебатах. Пиши пьесу о живых людях. И тогда женщина с оглоблей сама скажет ТАКОЕ!

А пока перечитай "Женитьбу Фигаро". Так и Пушкин советовал от лица Моцарта, обращаясь к Сальеври. И самого Пушкина - "Повести Белкина", в первую очередь. Мне почему-то кажется, что именно эти вещи тебе помогут развить фабулу твоей крестьянской пьесы и довести ее до логического конца.

Очень часто персонажи наши оказываются умнее нас самих.

318485 ""	2014-11-06 10:04:38
[109.127.130.61] бракодабр

- Куклину

Валера, никогда такого не было, чтобы весь народ "шагал уногу". Сам же говоришь о немцах, что было там немало противников фашизма. Так и с нашими друзьями - хохлами. И время еще докажет, что все не так просто, как тебе представляется. Тут простота - хуже воровства.

Что касается пиес. Детскую специально слепил попроще, надоело смотреть на уродцев в телеящике вместе с внуком. Захотелось, чтобы были просто люди, с простыми отношениями и не уроды, и без фантастики , и без магии. И, конечно без оглобли. Я ее и перекроил не раз, и, думаю, не завершил еще, другие персонажи войдут. И, любезные сердцу патентованного драматурга, ремарки налеплю на штатные места.

Что касается "деревни", то не тебе судить, т.к. из "скандалов" с тобой же и выродилось. И диссидентка там, конечно, из "гениев с оглоблей" и есть. Только "оглоблю" у нее отняли. А без нее получается нечто безликое, попусту резонерствующее. Я специально асфальт обгаженный не убираю. Именно он всех и раздражает, и пугает, т.к. видят в "протесте" бабенок потаенные призывы, не разрешенные, само собой. Извини, что "отнял" у "тебя" этот оглобельного свойства "протест" (а очень хотелось посадить протестанта на асфальте, что в духе характера) и передал другим. Да и то, что ты получил - это только четверть целого.

318483 ""	2014-11-06 08:52:46
[178.5.220.21] Куклин - бракожабру

- В 1941-м, пишут очевидцы, советские солдаты чуть ли не братались с немецко-фашистскими захватчиками, если те были рабочими по происхождению. Прочитай об этом у В. Курочкина, например. Да у многих других это мелькает. Мне довелось всего лишь с одним, пережившим 41 год солдатом-срочником встречаться, да и тот пробыл всю войну в плену. Говорит, что до 42 года, даже будучи в концлагере, считал, что все эсесовцы - буржуи, а настоящий рабочий класс борется в подполье. Знаю и вдову одного подпольщика. Муж у нее не был рабочим. Он был художником - Карл Маргрит. Его работы даже в Лувре есть. Вот он-то и был один из пяти коммунистов, пришедших после 9 Мая с партбилетом в руках в советскую комендатуру. А в 1933 году германская компартия насчитывала 6 миллионов человек и была сплошь пролетарская. То есть при Гитлере немецкий рабочий класс из интернационал-социалистического легко стал национал-социалистическим. Так и с украинскими рабочими, которые вот уже скоро тридцать лет, как перес тали быть интернационалистами.

318482 ""Чем проверить миролюбие в "Гренаде"?" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2014-11-06 08:32:36
[109.127.130.61] бракодабр

- Воложину

Был ли Светлов анархистом? Если и был, то что удивительного? Тинейджеров эпохи перелома мотало (как мотает и сегодня, тоже времечко непростое) из стороны в сторону, благо, что предложение на политич. рынке было широчайшее. И нет в этом необыкновенного. Вспомним Фадеева. У того тоже в послужном списке найдется немало интересного, точно характеризующего судьбу поколения. (Тут Воложин цитату потребует! Искать не стану, просто помню, что юноша вращался в кругах анархистских).И у целого ряда маститых советских писателей найдется в биографиях и анархизм, и эсеровщина, и эсдековщина. И было тогда ребятишкам по 15-17 лет.

Как там говорилось? "Кто не был юности либералом - подлец, кто остался им в зрелости - дурак".(Ссылку для Воложина искать не буду)

Только одно в методе Воложина непонятно! Если Колька махновец и дружит с лирическим героем, то при чем здесь сам Нестор и идеи анархизма? Его бойцы могли дружить с кем угодно, даже и с монархистами, с которыми за одной партой сидели . И, конечно, надо отделить лирического героя от автора! Иначе получится чистейшая куклинщина: если твои герои в кабаке, то и ты -завсегдатай.

318480 ""	2014-11-05 23:32:34
[188.113.52.127] бракодабр

- Воложину

Вы с Куклиным в трогательном , даже каком-то - душещипательном, единстве записываете меня либералы. С чего бы это? Вам что, в музее доверяли ярлыки на экспонаты наклеивать? Обоим?

И никто не поберег, не пожалел наследие старины?

Кстати, другие наши с Куклиным однокурсники записывают меня в патриоты. Это надо же так суметь! Попробуйте!

318479 ""	2014-11-05 23:32:16
[188.113.52.127] бракодабр

- Воложину

Виноват! Надо бы "трудовой" народ"! Другого не признавали. Но, вообще-то, общее место! Коммунисты "другой" народ в упор не видели, не признавали (справки представить???). Я же Куклину о слесарях и плотниках - трудовом народе.

Модератор удалил очередное мое высказывание. А зря! Чую, что им предсказано все точно.

318477 ""	2014-11-05 21:45:25
[46.63.205.42] лилия

- Соломону Воложину.

http://www.pereplet.ru/text/kuklin15jun07.html -- это "Листья" В. Куклина.

http://www.pereplet.ru/text/kuklin10aug09.html -- это "Морок".

318476 ""Чем проверить миролюбие в "Гренаде"?" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2014-11-05 21:36:47
[95.165.67.192] ВМ	/avori/hlumov.html

- Интересно. Мне понравилось размышление. Однако рождается не идея, а предчувствие ее появления. (вот загнул, скажете).

318475 "Люстрация на Украине это копия культурной революции в Китае! А наши не отстают!"	2014-11-05 21:22:01
[95.165.67.192]

318472 ""	2014-11-05 20:42:11
[79.178.138.254] Воложин

- Ороеву.

╚по правилам тех же коммунистов народ всегда неповинен╩

Вы не можете источник указать? Даже не знаю, как вопрос уточнить Исторический, например, источник (если историю понимать как науку, которую коммунисты продвинули как именно науку).

Или имеются в виду общечеловеческие ценности

Бездумно я, например, считаю, что немецкий народ виноват, согласившись с освобождением их фюрером от нравственности по отношению к низшим расам. Немецкий, народ, говорят (а я верю), и сам считает себя за то виноватым.

318471 ""	2014-11-05 20:03:38
[188.113.52.127] бракодабр

- В.В. Куклину

Валера, ты, по своему обыкновению, наплел такого, что и сказано не было! Не защищал я Порошенко, и нет мне до него и прочих дела. Возмутило только то, что ты весь народ, целиком, готов отправить в Мекс. залив. А по правилам тех же коммунистов, к которым ты себя причисляешь, народ всегда неповинен, виновны только вожди-политиканы и гады-капиталисты, обделывающие свои делишки за счет народа. Где же твоя комсознательность? Обвинил слесарей и плотников, пахарей и косарей во всех грехах, хотя им теоретезирования по поводу мовы, истории - до фени, им бы зарабатывать только не мешали и семью содержать. А все споры о чистоте мовы мне представляются несвоевременными. Что уже и сказано было.

318468 ""Чем проверить миролюбие в "Гренаде"?" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2014-11-05 17:46:04
[79.178.138.254] Воложин

- * - утверждение, что произошедшее основано на былой дружбе персонажей, сомнительно. По тексту там: ...И друг друга с дружбой НОВОЙ / Поздравляли на заре...

- А что если дружба потому и новая, что сперва была старая, потом вражда, а теперь новая.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300

Модератору...