Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Спасибо за страницу.Сегодня на открытии ленточку перерезал
второй человек.Мы дали свою оценку. Вам определить -кто был сильней.Выставка померила обе стороны-качество картин обьеденило,но все остались при своем.Бочаров провел по выставке в своем обычном как ни в чем не бывалом стиле,а ведь публика не та и все почему-то присягнули патриотами.Неужели живопись влияет! Хочется верить!!!За интернет -спасибо!
| 255042 ""
|
2004-02-11 22:07:41
|
| [] Алла |
|
- Уважаемая "Сафо", во-первых вы вторглись на "чужую" территорию -подозреваю, что вы - Мефисто. Во-вторых - не хотите ли вы сказать, что русские поэты почти поголовно имеют нестандартную сексуальную ориентацию ? В третьих - то, что вы изволили назвать женской глупостью, не что иное как "иной разум, своеобычная мудрость, проистекающая из самой жизни,еще не деформированная оковами цивилизации" (слова одного С.Петербургского философа)Но и эта "святая простота" сегодня мало присуща женщинам. Увы, они стали слишком умны и пользуются этим своим дополнительным правом (глупостью) лишь в редких случаях.И потом - никто никого не должен делать счастливым. Счастье - это личная обязанность каждого.
- Сережа ,спасибо за возможность написать -спасибо!
Открытие в Совете Федерации прошло,как я считаю,блестяще! Никогда не останавливались сенаторы перед картинами-,а здесь еще тебя слушали!это было что-то!Я рада, что тебе дали обьективную оценку!
- Сережа ,спасибо за возможность написать -спасибо!
Открытие в Совете Федерации прошло,как я считаю,блестяще! Никогда не останавливались сенаторы перед картинами-,а здесь еще тебя слушали!это было что-то!Я рада, что тебе дали обьективную оценку!
- там еще было:
Шпагу для дуэли меч для битвы,
слово для любви и для молитвы
"Хватит уже мучиать женщин" - как-же, ведь скоро день святого Валентина? :)
| 255038 ""
|
2004-02-11 17:09:07
|
| [] Сафо |
|
- Знаете , что объединяет почти всех великих гуманистов ( или гуманоидов, не знаю даже как сказать вернее) - они могут принадлежать идее, партии, народу, человечеству, но не могут быть счастливы сами и делать счастливыми отдельно взятых людей рядом с собой. Это не осуждение, это просто факт . Только немногие из них плюс ко всему достаточно честны, чтобы откровенно говорить об этом . Одно это заслуживает большого уважения . Тем более, что некоторые ну просто ОБОЖАЮТ лезть не в свои сани . Кстати, не припомню, чтобы о ком-нибудь из великих их жены или любовницы оставляли сколько-нибудь благожелательные воспоминания . Трудно быть неким утилитарным предметом , пусть и в "хороших" руках, которому заранее отведено четко ограниченное пространство и время,и даже клеймо на лбу проставлено . М-да. Наверное, единственный русский поэт, который был способен ЛЮБИТЬ женщин , был Пушкин . Но больше ведь таких нет . Если есть Поэты, которые могут хотя бы верить тому, чему они служит - помоги им Господь . Только не мучайте больше женщин , это просто не интеллигентно. Они глупые твари, все до одной , такими их создала природа .
Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу .
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя.
**********
Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже - как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя.
- AVD/ Трудно с аббревиатурой общаться не ощущаешь человеческого тепла. Я был непростительно резок. Надо было бы сказать так: Кураев деловой, культурный, эрудированный церковный политик западного типа. Человек талантливый и страстный, поставивший себя в сложное положение, когда на протяжении многих лет выбирал из двух пакостей меньшую. Это приучило его легко идти на компромиссы там, где компромисс пагубен в вопросах совести. Многие вещи, которые можно от него услышать говорятся лишь потому, что сказать их выгодно, хотя Кураев отлично знает, что они (в лучшем случае) весьма полемичны. Церковная политика, как и политика любая вещь искусительная. При этом в прямых пакостях и подлостях упрекнуть Кураева сложно. К интонации же придраться ещё сложнее. Но именно она формирует отношение к человеку. В обличении религиозных движений Кураев давно пошёл вразрез со своей совестью. Мракобес он не по убеждению, а по долгу службы, и это обидно вдвойне. Мне неприятно держать дома его книги. Брезгливо. При этом я могу есть из одной миски с собакой. Кажется, на этот раз ответил взвешенно.
| 255036 ""
|
2004-02-11 11:07:16
|
| [] AVD |
|
- Алексей Ивантер - 36936.Очень хорошо. Ценю Ваш ответ, спасибо.
Я понимаю ограниченность своего понимания, поэтому прошу также еще пояснить, почему Вы назвали диакона Кураева мракобесом, невеждой и лжецом (в своем 19997)?
| 255035 ""
|
2004-02-11 00:47:48
|
| [] Анна |
|
- Завтра встретимся!Принесу привет из Roma!
| 255034 ""
|
2004-02-11 00:45:38
|
| [] Гром |
|
- Держись!Только не прогинайся!!!Верим и любим!
- Мы знаем кто эти сорок пять процентов
| 255032 ""
|
2004-02-10 13:50:06
|
| [] Гуля |
|
- Большое спасибо!Вы проделали большую работу.Ваш материал мне очень помог.Не останавливайтесь на достигнутом.
| 255031 ""
|
2004-02-10 13:49:57
|
| [] Гуля |
|
- Большое спасибо!Вы проделали большую работу.Ваш материал мне очень помог.Не останавливайтесь на достигнутом.
- Ну, слышал такую фразу, "о чем человек говорит - то он и делает", т.е. иногда можно человека по поступку определить. Если же Вы о плохих словах и действиях и, по видимому, о самом человеке как о живом существе, то, по видимому Вы правы...
- Конечно, можно, как раз сегодня в работе пауза. Я отделяю всех людей от их слов и поступков. И от хороших и от дурных. Я вижу, насколько позволяет острота зрения, людей такими, какие они есть. Многие хорошие люди имеют дурные мысли и совершают дурные поступки. Эти мысли заслуживают сурового осуждения, а поступки иногда безжалостного искоренения. Но поступки, а не люди. Я допускаю возможность, что плохие люди есть. Но я никогда таких не встречал. Я встречал добрых людей, оказавшихся во власти жестокого воспитания, злобы, ненависти, жадности, страстей, печальных обстоятельств их жизни событийного плана существования. Но человек на то и человек, что может откинуть всю эту шелуху. Не все пользуются такой возможностью. Но внутри они всё равно добры и лучезарны. Иногда это бывает спрятано очень глубоко. Всё, что я сказал результат моего банального опыта. Никаких теорий.
- "Я отделил людей от их поступков и слов" Уважаемый Алексей, разве может человек не определяться поступками и словами? Этож глухонемой тогда выходит. Или я может быть чего-то не понял?
| 255027 ""
|
2004-02-10 10:41:46
|
| [] AVD |
|
- Алексей Ивантер: Я отделил людей от их поступков и словА можно вопрос, Алексей? Вы это говорите обо всех людях или только о тех, кто принадлежит Вашему "цеху"?
- Дорогой Василий! Наш разговор не имеет дискуссионного характера нам не о чём дискутировать, разговор наш почти исповедальный. Поэтам свойственно говорить о сокровенном вслух. Для меня весь мир Его храм. Где бы я ни работал я работал в храме. В 82 году КГБ пересажалО (оно среднего рода) многих моих товарищей. Я был уверен, что настала моя очередь. Я многого тогда боялся (а тюрьмы и смерти уж точно), но самым сильным страхом оказался страх прожить жизнь в ненависти к врагам, потерять то главное, стержневое, что воспринималось мною как я. В 82 году я крестился и сбежал (не от КГБ, но от своей ненависти к этим людям) на Север. На какое-то время меня потеряли. Крещение и Север излечили меня. Я отделил людей от их поступков и слов.
| 255025 ""
|
2004-02-10 08:33:54
|
| [] Алла |
|
- Спасибо, что о лесе вспомнили. Вот бы о чем Познеру поговорить - здесь и без демагогии обойтись можно,
фактов сколько угодно ! Пусть бы все узнали - кто будет скоро
хозяином Русского леса !
| 255024 ""
|
2004-02-10 06:42:19
|
| [] Дворцов | Ивантеру |
|
- Вдогонку. Я-то ведь беса подёргал за хвост вовсе не из-за себя, любимого. Мне-то чего? Иммунитет давнишний: я же уверовал и пришёл работать в Церковь (художником, кочегаром, сторожем, чтецом всё равно) в андроповскую годину. Так что, как ╚органы╩ сладострастно измываются над ╚чувствами верующих╩ знаю не из книжек. И только прикинь сколько человеческих судеб (творческих, поэтических) внешне калечено, снаружи ломано этими вот ╚профессиональными╩ доносчиками и наветчиками, ещё каких-то пятнадцать лет назад! Но, на самом-то деле, это было сораспятие, через которое только и наследуется Царствие Небесное. Всё нормально.
Спокойной ночи!
| 255023 ""
|
2004-02-10 02:48:26
|
| [] Дворцов | Ивантеру |
|
- Алексей, я как-то, да и не раз, повторялся тут о двух параллельных историях-путях-стремлениях-цивилизациях: Бого-познание и миро-познание. Зачем Бог воплотился? Ради мук и смерти? Конечно, ради воскресения. И какая же злоба или обида, кроме поместных, проходящих, до поры до времени, у ответившего себе на этот вопрос? Ну, да, да, да внутренний мир, мир духовный главный итог земного. Сколько ж об этом писано-поведано. Но и столько же о том, что последний людоед съест предпоследнего: вся Земля и все дела рук человеческих сгорят. Радость и смысл Земли сами люди, а не их строения, глиняные или словесные. Прости за политинформацию. Волошина цитировать не стану.
| 255022 ""
|
2004-02-10 01:00:25
|
| [] Костя |
|
- Очень расстроился,что в Совете Федераций Вам запретили "Явление народу".Я так и не увижу ее.А так Класс!
| 255021 ""
|
2004-02-10 00:13:55
|
| [] maria |
|
- Uv. g-n Krupnov, chto s Vami stalo? Vashe povedenie otdaet 30mi godami. Zachem nesoglasnomu srazu shit' delo i yarlyki? Eto napominaet poklep i stukachestvo. Vy gubite svobodu slova natzionalisticheskoi shumihoi. Pust' govoryat bez boyazni! I Pozner prav- leteli na Rusi sovsem nedavno ne tol'ko schepki - les izvodili! Milliony dush zagubleno, ne ostalos' zdorovogo lesa. Mne stydno za Vas!
- Дворцову
Василий, родной, мы ведь друг другу говорим вещи простые, но говорим слова, за которые готовы отвечать перед Богом и людьми. Вот так и продолжу. Миллионы, десятки миллионов людей на Земле земной все свои силы отдают строительству и обустройству справедливого общества. И их (наши) усилия дают определённые результаты. Общество из века в век, а в веке двадцатом из десятилетия в десятилетие становится более справедливым. Направление движения очевидно, не видеть этого нельзя. Мы всегда неудовлетворенны земным обустройством общественного существования и это нормально, это движитель. Я говорил, что на этом пути мы должны учитывать все ПОЗИТИВНЫЕ мнения всех членов общества, но не говорил, что надо вести с людоедами дискуссии на равных. Прогнулся/не прогнулся. Если прожил в злобе и ненависти, защищая родное это, по-твоему ╚не прогнулся╩?. А, по-моему, это худшее из худшего. Если человек не смог сохранить в себе свет, покой и любовь к врагам тут он и прогнулся
- ╚Как избавиться от Достоевского╩? Леонид Иванович Бородин мучался этим многие годы как избавиться от подпольщины, от борьбы ради победы. чУдная книга ╚Без выбора╩. Десять лет ГУЛАГа и непрогиб без трещинки дали ему право на своё мнение. Ну, а вообще-то, всё предельно, неприлично просто: на земле не было, нет и не будет справедливости. Она на Небе, на Незыблемом, Непреходящем, Незакатном только. И светолго завтра тем более. Иначе зачем Христос распинался? Просветился б как Будда. И последний людоед съест предпоследнего. Только нет и смерти, и дела остаются с человеком и ТАМ. Т.е. Суд будет нелицеприятным даже при ╚очень приличных╩ похоронах.
Алексей, кстати, в этой же книге есть и про порождаемых автором героев. Жутковатая шутка Крупина.
| 255018 ""
|
2004-02-09 17:03:55
|
| [] Алла |
|
- Опять, с утра пораньше, кого-то "жевали под бананом"...
О Достоевском... Я бы только поставила вместо термина полифония, здесь более - душевная полифония, а ведь это правда! Душевная полифония..., потому, видимо, русская мысль еще не "выпала из своей стихии" и не перешла в статус "техники объяснения из первопричин"
- Владимир Михайлович, а ведь всё восходит к личному духовному опыту. Ведь, если человек в сердце своём уже имеет знание, то и идею воспримет, а коль в сердце у него борьба со злом методами красного террора, то и Достоевский для него книжечки-книжонки, слюнтяйство одно процентщиков расстрелять, расстрельщиков возвеличить, последнего людоеда схарчить без хрена, и стройными рядами в светлое завтра. Обратить людоеда можно только, достучавшись до его сердца, но это возможно только в ЛИЧНОМ контакте, когда человеки смотрят друг другу в глаза и, в силу своей природы, проникаются взаимным теплом. Логика же людоеда неуязвима. Есть других выгодно и вкусно. Это ПОВЫШАЕТ КАЧЕСТВО ЖИЗНИ.
- Уважаемый В.М.
Очень интересная статья у Вас получилось. Правда, есть пара нюансов.
Первый. Галилей не бросал предметов, это был мысленный эксперимент (равно как и плодом мысленного эксперимента является т.н. эффект Эйнштейна-Подольского-Розена).
Второе. Мне довелось несколько раз присутствовать на акциях литературно-философской группы "Бастион". Там я услышал глубоко возмутивший меня тезис о том, что великая русская литература ХIХ века и погубила великую империю, поскольку воспевала маленького человечка со всеми его мелкими бесовствами и тем самым воспроизводила некие деструктивные силы. Досталось в том числе и Достоевскому.
Но сейчас я задумался(вне связи с Вашей статьей), не слишком ли большую цену мы платим за слезу ребенка? И вообще,пресловутая "слеза ребенка" через превратилась в дубину в руках правозощитных общечеловеков.
А философия... Да Бог с ней, с философией! Любить надо мудрость, а не суемудрие.
- Вот то-то и оно-то, Владимир Михайлович....
Никак нам последнего людоеда съесть не удаётся...
| 255014 ""
|
2004-02-09 11:30:08
|
| [] ВМ | /avtori/lipunov.html |
|
- Дорогой Алексей!
Вы пишите "наиболее злобных и упорных нам пришлось съесть".
Кто же мы?
- Мой восторг!
| 255012 ""
|
2004-02-08 17:29:08
|
| [] Алла |
|
- Хотелось бы напомнить молодому автору, что за настоящую поэзию придется очень дорого "платить", если он вздумает, конечно, достичь ее. Та игра со словами и смыслами, те "задуренные" версификации, с которыми носятся многие, не исключая и меня - это колокольчики-бубенчики, а не поэзия.
Потому что, "истинный поэт - тот, кто отправляется в кабачок,платит серебром дань Блодайвет и переправляется через реку навстречу смерти " Это слова Роберта Грейвса и уж очень похожи они на правду. См. судьбы поэтов. А Блодайвет здесь - Муза. Так что почтенным отцам семейств,
исполненным всевозможных "христианских добродетелей" писать стихи - напрасный труд. И вообще - спешите, мужчины после 40
и женщины после 50 - фальшивят в поэзии непереносимо.
Удачи !
- Ув.Сергей Петрович! Спасибо за предоставленную возможность использовать за Ваш счет интернет.Это впервые на выставке такая возможность донести до Вас свое впечатление. Во-первых по спискам нас здесь в Совете Федерации проверяли ровно два часа.Второе.Посетителей,в сравнением с ЦДХ просто нет.Образы здесь работающие,просто омерзительные.Удивительно,но и они интересуются выставкой только с одной целью-"сколько стоит" и как ему разрешили патриоту-фашисту здесь выставиться.Картины здесь смотрятся лучше, чем в ЦДХ.Камерно и можно в тишине все посмотреть.Поменяйте провайдера-долго загружается сайт. Пока.Спасибо.
| 255010 ""
|
2004-02-07 04:47:54
|
| [] Алена |
|
- Наконец нашла то, что интересно. Спасибо. Очень полезно для пратической работы.
- Страница дана очень скупо.Была сегодня на выставке в Совете Федерации-это что-то!Использовала Ваш пароль.Это впервые такая халявка.Не боитесь,что Вы не расплатитесь за интернет.!!!От картин в шоке до сих пор!Судя по загруженности,не вывешивайте всем подряд свой пароль.
- Сайт замечательный!!!!НО Я НЕ НАШЕЛ СТАТЬЮ БЕЛИНСКОГО.....и это значительно подпортило мое мнение!
- Был приятно удивлен,что после сокрушительной для власти ВЫСТАВКИ в ЦДХ, выставка Сергея Бочарова просочилась в Совет Федерации.И как?-я спрашиваю организаторов.Да пока картины выставлены,а решения об открытии выставки нет!Все ждут высокое начальство.Сообщу,как только примут решения.Выставка работает с 4 февраля 2004г.Разговоры такие."Много тут всего было,но такого- никогда"!
- Уважаемый Вл.!
Намек поняла , прийду...Только не обижайтесь,я буду с мамой.
Ув.редколлегия!
Нельзя так детей мучить! И так уже мозги пухнут. Надо же иногда и воздухом чистым подышать, и с кавалером до дискотеки прогуляться . А то совсем уже одичал и волком смотрит.
Не подскажет ли кто, где есть хорошие курсы "Быстрого чтения" и "Быстрого забывания прочитанного" ?
- Ответ AVD: это была запись в книге посетителей, но с указанием соответствующих данных для связи.
| 255004 ""
|
2004-02-03 15:59:06
|
| [] AVD |
|
-
В.Сидорову (на 36683) Спасибо за Ваше предложение. Однако я вынужден его отклонить, поскольку не имею достаточно времени для этой задачи (да и живу я не в Петербурге, хотя и относительно недалеко).
Тем не менее, при случае я, возможно, вспомню Ваше предложение и задам вопрос.
Из Вашего ответа осталось неясно, какова была - и была ли - реакция на высказанное Вами предложение об организации выставки (или это была запись в книге посетителей?)
- Какие чудные сказки! Только грустные ...Очень напомнили мне любимого Ганса Христиановича . Может быть, потому что он тоже был очень одинок ? Сказка про беллетриста особенно душевная ...
Назад
Далее
