TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Нас посетило 38 млн. человек | "Русскому переплёту" 20 лет | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Обращение к Дмитрию Олеговичу Рогозину по теме "космические угрозы": как сделать систему предупреждения? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Rambler's Top100

Золотые прииски Юлия Андреева  Обозрение Алексея Шорохова  Книга Писем Владимира Хлумова  Классики и современники  Критические заметки Андрея Журкина 
Дискуссия

ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ
Соломона Воложина

Х У Д О Ж Е С Т В Е Н Н Ы Й      С М Ы С Л


19.06.2012
18:36

Сезанн.

    Проделаем несколько манипуляций. Вот "Дорога у горы св. Виктории" (1898- 1902) Сезанна. Теперь выделим из неё контур собственно горы. А теперь сравним этот контур с . . .

17.06.2012
08:29

Гамсун и Ван Гог.

    ┘в эпоху торжества индивидуального выбора никакой стиль больше не мог быть образцом для художников, каждый из которых выбирал теперь свой путь в искусстве . . .

03.06.2012
09:39

Бах и оранжевые революции.

    Я в молодости был революционер по натуре, а кончил тем, что стал консерватор. Странно. Потому что внутри себя чувствую себя одним и тем же и даже почти не . . .

25.05.2012
16:01

Абстракт.

    Раз в музее живописи я был поражён одним посетителем. Уж не помню, как я с ним заговорил, но что он мне сказал┘ Мы оказались надолго рядом перед произведением . . .

20.05.2012
18:10

Печаль в день музеев.

    Накануне дня музеев на центральное телевидение пришёл знаменитый устроитель выставок Мессерер и дал интервью. И очень меня огорчил такими словами: ⌠Меня страшно . . .

17.05.2012
17:51

Запретность √ почти единственное, что интересно в выставке Гельмана.

    Запретное √ притягательно. В искусстве √ тоже. Почему? Я разумею, как это чаще всего молчаливо имеется в виду, не прикладное искусство (пусть даже и призванное . . .

16.05.2012
13:27

Это кому-нибудь надо?

    Перед вами иллюстрация мысли, что архитектура √ это чаще всего прикладное искусство, что в ней нет загадки, обязательной для искусства идеологического, нет . . .

07.05.2012
14:59

Протесты, протесты...

    Может, это смешно, но я привык к каждому художнику, - через произведения его, естественно, - вырабатывать своё собственное отношение. Не принять общепринятое, а . . .

06.05.2012
09:39

Раликальный Чайковский.

    Сдаться, что ли? Вот и у специалиста написано: ⌠Основой служит новый вариант главной партии <┘> образ, полный ликующей радости, силы и энергии■ . . .

23.04.2012
15:01

Оправдание гримасы.

    Я посмотрел в ╚Закрытом показе╩ кино Балаяна ╚Райские птицы╩ (2008), и оно меня нисколько не тронуло. Значит, не о чём писать. Но я подозреваю, что оно меня не . . .

14.04.2012
17:14

╚Сладкие сопли╩.

    А всё-таки она вертится. Галилей. ╚Именно те идеи, которые всех проще, всех яснее, - именно те-то и трудно понять. Если б Колумб перед открытием Америки стал . . .

18.02.2012
12:10

Просто впечатление.

    От фильма Гинзбурга ╚Generation ▒Пи▓╩. Оно противоположное просто впечатлению: ╚тошнотворность╩ (см. тут), - от романа. Там √ ужас Пелевина от безыдеалья. Здесь √ . . .

03.02.2012
10:55

Высоцкий и "Сплин"

    Можно, конечно, думать, что нравящееся выражение нравится не за объективность, а субъективно. Поэтому скажу сначала против себя. Так как-то я жизнь прожил, что по . . .

25.01.2012
10:31

В день рождения Высоцкого памяти его посвящается. Ибо он был враг индивидуализма.

    Гришковец.

     

    ╚Конфликты ⌠чеховского■ типа  оказались принципиально важны в драме XX столетия╩ (http://gitis.net/rus/postgraduate/notices/verbitskaya_auto.shtml). Оно и понятно: Чехов в народничестве разочаровался, вообще во всём, что тогда и позже считалось прогрессом. А лжесоциализм в СССР √ такая же и даже большая разочаровывающая причина спустя полвека после Чехова, как и реставрация капитализма ещё через полвека спустя.

     

    Так я думал приспособить диссертацию о Гришковце, в частности, к вниканию в, надеюсь, художественный смысл его представления ╚Как я съел собаку╩ (1998).

     

    Почему ╚надеюсь╩? Потому что приучил себя не доверять собственным переживаниям от искусства. Я взыскателен, ценностно отделяю зёрна от плевел: произведения идеологического искусства от произведений прикладного. А и те, и те способны заставить очень переживать. Даже очень-очень. Иногда даже произведения околоискусства √ из-за злободневности √ способны очень подействовать. Так что надо быть осторожным в оценке. Мало, что крупно премирован этот моноспектакль. Часто можно наткнуться на зряшное √ по-моему √ премирование.

     

    Итак, я думал было приспособить первую же попавшуюся сентенцию из диссертации к Гришковцу. (А я часто придерживаюсь принципа потока сознания в своих синтезирующих анализах.) И √ как-то незаметно для себя √ решил, что я неправильно приспосабливаю.

    Почему я так решил?

    Можно попробовать понять (хоть поезд ушёл; раз не заметил, как изменилась ориентация √ не вернёшь это мгновение).

    Но причины┘

    Во-первых, ╚Школа злословия╩┘ Там очень правые, извиняюсь за выражение, дамы Гришковца очень привечали. А сделали б они это, будь он им идеологически чужд? √ Сомневаюсь. Я же Гришковца стал поворачивать против реставрации капитализма.

    Во-вторых, вышла статья Путина о национальном вопросе. ╚Государство, в котором постоянно шел процесс взаимного привыкания, взаимного проникновения, смешивания народов на семейном, на дружеском, на служебном уровне╩.

    Привыкание┘ Герой Гришковца, служа на флоте вместе с корейцем Колей И, раз, на какой-то корейский праздник, ублажил товарища и ел приготовленную им собаку. Было очень вкусно. Хоть душа болела, представляя ту девочку, ту бабушку, чьего любимого Шарика украл Коля в увольнении, на берегу.

    Это был советский флот. Там служили очень, по мнению героя, несимпатичные два эстонца, на перекличке отвечавшие не ╚я╩, а как-то┘ Хотел написать: непередаваемо. Но Гришковец-то, устно, передал┘ Что-то среднее между ╚й╩ и ╚о╩. Это был советский флот, но, наверно, времени службы на нём самого Гришковца (он уволился в 1988 году). Эстония вовсю рвалась тогда вон из СССР. И это было достаточно неприятно для не правых. (Тогда, правда, правые назывались левыми √ за, мол, революционность.) Так начальство тех двух эстонцев не по алфавиту в списке ставило, после всех: ╚Яковлев, Якушев, а дальше Каск и Эллер╩. Реакционное начальство, понимай. Не революционное.

    А сам-то Гришковец, не его герой, назвал-то спектакль как? √ ╚Как я съел собаку╩. Нашёл же √ изо всего неприятного, что было в советском времени (и отражено в моноспектакле) √ как именно назвать это произведение.

    Как тут не вспомнить крайних правых, типа Новодворской (очаровательно принятой в ╚Школе злословия╩), желающих распада страны (на 50 по сахаровскому проекту конституции для СССР, а для России на не знаю сколько частей), но обязательно распада.

    Да. Итак √ название┘ Акцент в этом названии┘ Под влиянием статьи Путина┘

    Пожалуй, хватит искать причины перемены моей ориентации относительно первоначальной задумки показать Гришковца разочаровавшимся в реставрации капитализма.

     

    Я ведь почему так задумал было? Из-за второй части фабулы, где герой стал мужчиной. Флот сделал-таки из него коллективиста, наконец. Герой плачет, уходя, буквально уходя в отставку. Идя по пирсу, последний раз видя эти громады военных кораблей.

    Я подумал было, что эти слёзы героя √ плач в 1998 году (а это год дефолта и особого разочарования, даже богатых, если не в реставрации капитализма, то уж, во всяком случае, в деятельности так называемых демократов, так всё сумевших развалить и не способных отстроить). Я думал, что это плач Гришковца по СССР. Но.

     

    Нет. Надо опять вернуться к причинам перемены моей ориентации.

    Почему герой, три года непрерывно мечтавший: ╚И вот так вот все три года, все три года, в голове была одна и та же мысль всё время: ╚Я хочу домой, так. Я хочу┘╩ Даже без ╚я╩: ╚Хочудомой, хочудомой╩. Как поезд╩. √ Почему этот герой, вернувшись домой, почувствовал, что дома-то √ нет. Дом-то до этого он вспоминал не так, как в начале спектакля, как нудный кошмар режима дня, сориентированного вокруг школы. Дом в середине спектакля вспоминается-то как дом раннего детства, дошкольного, безответственного. И вот этого-то дома демобилизованный не застал. Вспоминался дом дитяти природы, наивного индивидуалиста. А вернулся √ патриот родины. Ну что ему этот дом дитяти?

    Это середина фильма (как потом оказалось). А кончается фильм потенциальным героизмом русского моряка (отчего и подумалось про горечь по рухнувшей мировой державе). Но вспомнилось-то про отсутствие дома для такого героя, для которого не держава рухнула, а для которого дошкольное детство невозвратимо. Для которого, взрослого человека, нельзя существовать дитём природы.

    Гришковец же, тот, что до начала действия, снял обувь, на всё время представления так до конца босым и пробыл. Этаким руссоистом. √ Зачем так?

    Нет, он перед началом, правда, ещё и куртку тёмную снял. Играл в светлом. Во-первых, отличие, мол, героя от автора. Во-вторых, роба √ символ дисциплины. И тоже пробыл в этой робе до самого конца.

    Раздвоение, мол: дитя природы и дитя общества.

    Но роба как-то обычностью всё же выглядела. Не то, что босоногость. Детский наивный эгоизм. Нет. Почему детский? Теперь эгоизм на коне в России. Не его ли выпятил всё же автор? √ задумался я. √ И передумал, про сожаление о рухнувшей сверхдержаве.

    Вопреки концу:

    ╚Но [в пику только что описанной нуднейшей обыденности потекшей цивильной жизни] на памятнике написано: ╚Русские моряки не спрашивали, каков числом враг, а где он╩. Эээй. [Закрыв глаза и запрокинув голову, перекликается бывший матрос с историей.] ╚Эээй╩ там не было написано. Это был мой голос. Да мы бы тоже пооткрывали б кингстоны, нам просто не повезло √ мы вернулись. [И красный цвет уж некоторое время, как льётся сверху на сцену. А в музыкальном сопровождении √ звучит задумчивая и отрешённая музыка с голосом, словно церковная┘] А жизнь пошла по-другому. [И досадливо отвернулся от зрителей.] Ну я ж не хочу сказать, что она пошла хуже. [Примирительно скидывая канат со стула и поворачивая его к себе, чтоб сесть.] Иначе бы получилось, что я, во-первых, буду говорить о причинах. И вообще, что я чего-то жал┘ А я ж не жаловался, правильно? И про причины √ ну ничего не говорил. [Стул приготовил, но забывает на него сесть.] Она и должна была пойти по-другому. [Широким жестом иллюстрируя, убеждая себя и слушателей, как естественно это было.] Я ж не хочу ж┘ что хуже. Да? [И весь аж наклонился вперёд, к залу, мол, зря б его убеждал в плохости.] Или там спрсшь: ╚Как жи┘╩ - ╚Нормально╩. Что знчт нормально?! [Вдруг взъярившись.] Эт, получается, что я здесь √ прибеднялся, бльть, что ли?! [И вдруг же отходя, махнув рукой с горечью.] Я не прибед┘ [Досадливо.] Ну и┘ [Начиная рубать рукой, втолковывая пословно.] Просто на памятнике написано: ╚Русские моряки не спрашивали, каков числом враг, но где он╩. Ээ┘ [Сморщился, сбившись. А потом, придя в себя, самоутверждаясь.] Это был мой голос. [Повернулся, засуетился, озадачиваясь валяющимся на полу сцены толстенным канатом.] А если посмотреть на всю эту, ну, вот это┘ [Наклоняется и начинает собирать канат.] ну чё я тут рассказывал, с другой стороны, то┘ [Взвалив на плечо тяжеленный пук канатов.] А другой стороны-то и нету. [Распрямившись и глядя в зал с покачивание головы, мол, нету. Потом молча поднял ведро, двинулся было уходить, приостановился ещё что-то добавить, но махнул сам себе рукой, мол, будет. Повернулся в другую, более удобную √ среди валяющихся канатов √ сторону, и ушёл. Уволакивая за собой все оставшиеся было канаты. И сцена остаётся пустой. Зал аплодирует.]╩.

    Запутался парень. Хоть все путы сумел уволочь.

    Но не Гришковец-автор же запутался.

     

    Теперь можно вернуться к диссертации и выписать другие словоблоки, пригодные для объяснения моноспектакля Гришковца:

    ╚А. П. Чехов и Е. В. Гришковец: от бесприютного скитания √ к экзистенциальному путешествию╩.

    ╚┘стихия быта, которая, как и у А.П. Чехова, постоянно демонстрирует другую сторону: от быта √ к бытию╩.

    А ещё интересно крайне непригодное:

    ╚┘переживание катарсиса в драме, вызванное идентификацией зрителя (читателя) и героя-автора-повествователя╩.

     

    Дело в том, что, по Выготскому, катарсис возникает не от идентификации чего-то с чем-то, а, наоборот, от противочувствий, которые сами есть результат противоречивых элементов произведения. И первейшая неидентичность √ это отличие героя от автора.

    В моноспектакле это подчеркнуть особенно важно, что до начала представления Гришковец и делает:

    ╚У этого спектакля нет программки. Потому что, когда она была сделана, я посмотрел, м-м, я понял, что я не хочу, чтобы её давали публике, потому что там было┘ Ну в программке, театральной программке есть обязательные моменты, элементы. То есть должен быть указан автор, режиссёр, исполнители, э-э-э, художник спектакля. И это был список, и, м-м, одна и та же фамилия и имя. То есть текст был неприличный, нескромный. Я не хотел, чтобы его читала публика перед спектаклем. И там же было указано: сценограф. Да? [Оглядка на горку канатов за спиной, стул и ведро. Что вызвало смех в зале.] Вот. А потом также нет художника по костюмам. Я играю в настоящей матросской робе просто старого образца. Я в ней служил. Она была такая же, только тёмно-синяя. Э-э. Бескозырка┘ Ну такая настоящая бескозырка. Ленточка┘ Единственное, что осталось от того, в чём, чём┘ Ленточка здесь [Показывает.] тихоокеанская. Я оста┘ с этой ленточкой служил где-то около года. [Положил бескозырку обратно на стул.] То есть этот спектакль это часть моей биографии. Я действительно когда-то родился в сибирском городе. Э-э-э. Учился в школе. В университете. Служил на флоте. Э. Но. Я сейчас отойду туда [Указывает за кулису.] буквально на минуту. Чтобы снять эту рубашку [Показывает на себе.], часы, очки и ботинки. И я вернусь сюда, и это уже буду не я, а персонаж этого спектакля. И для меня, сколько бы я ни играл этот спектакль, остаётся большим┘ остаётся такой большой вопрос внутри спектакля, где я там, а где персонаж этого спектакля. Э-э-э. Потому что этот персонаж будет рассказывать часть моей биографии. И ещё фактически-то [Оттягивает свои щёки] это буду я. Там [Указывает за ту же кулису.] никого не останется. Это буду фактически я. [Опять дотрагивается обоими руками до своих щёк.] Э. За то время, пока я играю этот спектакль┘ э-э┘ персонаж не изменился. А я изменился. И┘ э┘ точно могу сказать, что персонаж лучше, чем я. Это я хотел успеха, денег и, и┘ аплодисментов и так далее. А он нет. Он просто┘ этот персонаж просто хочет как-то нормально жить, хорошо. Он не знает, как это делается, но тем не менее. И поэтому, вот пока будет идти спектакль, меня здесь не будет, а будет персонаж. Я вернусь по окончании спектакля кланяться. Это уже буду я. Но во время спектакля меня здесь не будет. Будет персонаж. Я вернусь кланяться, как я уже сказал. А сейчас в данный момент я с вами прощаюсь. Всего доброго. Приятных впечатлений от спектакля. Можно похлопать здесь. Нормально╩.

    Можно лишь оспорить неизменение персонажа. Он меняется. Даже переодевается, став из гражданского военным. Это замаскировано. Он переодевается, - сняв робу со спинки стула и натянув на себя, - чтоб, мол, показать нам матросов, сопровождавших их, новобранцев, с призывного пункта до Владивостока. Да так в робе и остался. И демобилизовавшись. На нём было нечто с легкомысленным изображением велосипеда на груди √ это он был до армии. А потом натянул робу.

    И можно уточнить насчёт ╚для меня <┘> большой вопрос внутри спектакля, где я там, а где персонаж╩. √ Это кокетство. Он прекрасно знает, где в речь простого мальчика или матроса, вторгается экзистенциалист, что процитирован из диссертации. Ни мальчик, ни матрос такого слова знать не могли. А переживать, да, могли. Но не так пронзительно высказывать. Чехов себе, по крайней мере, так не позволял:

    ╚Г а е в. Я молчу, молчу.

     

    Все сидят, задумались. Тишина. Слышно только, как тихо бормочет Фирс. Вдруг раздается отдаленный звук, точно с неба, звук лопнувшей струны, замирающий, печальный.

     

    Л ю б о в ь А н д р е е в н а. Это что?

    Л о п а х и н. Не знаю. Где-нибудь далеко в шахтах сорвалась бадья. Но где-нибудь очень далеко╩.

    Это метафизическое. Вечность, в которой нет смерти. И времени.

    Чем дальше, тем Чехов резче эту вожделённую метафизику вводил. ╚Вишнёвый сад╩ его последняя пьеса.

    А вот более раннее, ╚Степь╩:

    ╚В то время, как Егорушка смотрел на сонные лица, неожиданно послышалось тихое пение. Где-то не близко пела женщина, а где именно и в какой стороне, трудно было понять. Песня тихая, тягучая и заунывная, похожая на плач и едва уловимая слухом, слышалась то справа, то слева, то сверху, то из-под земли, точно над степью носился невидимый дух и пел. Егорушка оглядывался и не понимал, откуда эта странная песня; потом же, когда он прислушался, ему стало казаться, что это пела трава; в своей песне она, полумертвая, уже погибшая, без слов, но жалобно и искренно убеждала кого-то, что она ни в чем не виновата, что солнце выжгло ее понапрасну; она уверяла, что ей страстно хочется жить, что Она еще молода и была бы красивой, если бы не зной и не засуха; вины не было, но она все-таки просила у кого-то прощения и клялась, что ей невыносимо больно, грустно и жалко себя...╩.

    А вот √ Гришковец:

    ╚Вот что у меня было в жизни такого страшного, чтоб я уже был запуган и боялся? Откуда страх-то взялся, откуда? Вот чё я мог бояться, что у меня в жизни было такого страшного, чтоб вот что-то было страшное┘ А┘ И я понимал, что я туда доеду и там будет то же самое, но только страшнее┘ Во. Да ничего страшнее, чем вот┘ вот так, когда открываешь так вот┘ [Став левым боком к зрителям, выставил перед собой согнутую в локте левую руку √ дверь, мол, на петлях сама медленно-медленно открывается в пространство.] Дверь вот так открываешь┘ [И сам-ось повернулся к зрителям] А там [Пальцем указывает вдаль зрительного зала.] темно [Пальцы полусвёл и потыкал, мол, дома, дома┘], зима и впереди школа. И пошёл. [Пригнулся чуть вперёд и вытолкнул указующую ладонь-прицел.] Вот. Вот ничего страшнее этого не было. И, главное, идёшь в школу [Понурился.], и очень холодно. [Покачал головой: посочувствуйте, мол.] Очень. [Повернулся направо и стал показывать, как понурившись идёт малыш.] И идёшь всегда как-то вот так. Вот так╩.

    В конце цитаты уже не метафизика, а непереносимейшие будни. Как у Чехова то, от чего он бежал в метафизику. От серости жизни. Неизбывной серости жизни малюсеньких людишек, проживающих жизнь √ с некоторой точки зрения √ зря.

    За секунды перед цитируемым эпизодом, новобранец показывал матросов, думающих, - несчастные! √ что они-то живут не зря:

    ╚Морячки были забавные. Они на каждой станции выходили на перрон, у них был старенький кассетный магнитофон [Показывает руками малость его размера. То есть знает, насколько большего размера новенький и, наверно, насколько на нём звучание лучше, чем на стареньком, о чём матросы понятия не имеют], они включали самую, по их мнению, модную на этот момент музыку [Руки опустил, замер телом и взглядом улетел вдаль, видя там, не исключено, - не новобранцем, а автором, - нечто несоизмеримое с музыкой матросов, музыку сфер, так сказать], ходили вот так [Бескозырку заломив на макушку, а руку, согнутую в локте (держит, мол, магнитофон) отставил в сторону], и смотрели [В другую сторону. Гордо.], смотрят на них или нет [Повернулся всем корпусом обратно и свободную руку сунул в карман. Независимость, мол.]. √ Смотрят. [Отвернулся и мысленно обратился, как бы от матросского имени, к себе, дорогому, перед которым можно не красоваться, и потому сморщился от удовольствия.] √ Значит, всё не зря!╩

     

    Вы понимаете по ремаркам, насколько захватывающее это зрелище. 128 минут проходят на одном дыхании. А перед вами выступает один человек!

     

    Один┘ Един во всех лицах┘

    Сам стиль говорит о том, что идеал автора √ индивидуалистского типа. Что тоже заставило меня давеча отказаться от первого абзаца этой статьи.

     

    И тут я хочу покаяться перед своими читателями. Вы ж знаете, что я всегда настаивал, что признак художественности √ единственный: сложноустроенность по Выготскому. То есть столкновение противочувствий, рождающее нецитируемый катарсис.

    Так вот я теперь признаю, что это необходимо, но не достаточно. Художнику надо дать намёк на то, какого результата ждать от столкновения противочувствий. Этот намёк, может быть как нецитируемым (ну вот √ форма моноспектакля: индивидуализм выражает собою), так и почти цитируемым. ╚Невидимый дух╩ - в ╚Степи╩. ╚С неба, звук╩ - в ╚Вишнёвом саде╩. ╚Темно впереди╩ - у Гришковца в этом моноспектакле. √ Экзистенциализм, одним словом. Многими √ идеал Вечности, без времени, без пространства┘ Демонизм. Ницшеанство. Идеал сверхчеловека, врага мещанства и масс. Идеал новой аристократии. Аристократии духа.

     

    Я неизменен и велик.

    Тебя я, вольный сын эфира,

    Возьму в надзвездные края;

    И будешь ты царицей мира┘

     

    А что ж здесь, у Гришковца, сталкивается-то?

    Дитя природы и дитя общества. То, что было до школы, с тем, что началось со школой.

    И потому права опять диссертант: ╚┘усиливающийся в переходные эпохи, принцип монтажности в поэтике А. П. Чехова и отечественной драматургии 70 - 90-х гг. ХХ века╩.

    Монтажность всё время у Гришковца тасует эпизоды то об одном дитяти, то о другом, то вставляет моменты экзистенциалистского автора, чтоб мы правильно ориентировались среди тасовки.

    А эти ╚переходные эпохи╩, получается, диссертантом тоже правильно указываются, и самая первая цитата, первая фраза статьи всё же верна. При Чехове дело шло, хоть и с поражениями, - к революции, и он бунтовал. При Петрушевской (с неё начинала диссертант) √ свирепствовал тоталитаризм в СССР, и она бунтовала. Гришковцу достался 1998-го года дефолт и особое недовольство реставрацией капитализма и свободы, пошло к авторитаризму и социальному государству. И Гришковец почувствовал себя призванным восстать против всего, что социо: социализация ребёнка или социализм, так называемый, в СССР.

     

    25 января 2012 г.

Что говорят об этом в Дискуссионном клубе?
298790  2012-01-25 13:16:04
Александр Глотов
- По поводу эссе "В день рождения Высоцкого памяти его посвящается"

И вот где Высоцкий, а где Гришковец? Это теперь Высоцкий стал "нашим всем", что его положено в приличном обществе, пришпандоривать к любому явлению? Так сказать, "через призму"?

298798  2012-01-25 15:44:27
Воложин.
- Да. Нашим всем. В свете моего ответа Лисинкеру.

Ибо он был за новую левизну (за коммунистический принцип: каждому - по разумным потребностям).

А без этого нам всем каюк от перепроизводства и перепотребления.

298809  2012-01-25 20:58:27
Ю.Х. - 298798
-

Нет, я не согласен, чтобы алкоголик и наркоман был нашим ВСЕМ.

И вообще, феномен Высоцкого имеет гораздо большее отношение к политике, чем к поэзии. Я так думаю. Что же поделать я так думаю.

То же самое можно отнести и к Солженицыну, как - типа прозаику, и ко многим другим, дружно разваливающим СССР (а по существу Россию).

298811  2012-01-25 21:22:23
LOM-Ю.Х. /avtori/lyubimov.html
- Уважаемый Ю.Х.! Я, простите, не постигаю, как же Высоцкий разваливал СССР?

298813  2012-01-25 22:10:36
Ю.Х.- LOM
- Во-первых, не он один, но даже родной папа, кажется, называл его антисоветчиком.

Во-вторых, там целая Таганка старалась.

В-третьих, широко распространено мнение, что и заграница любит помогать ╚.. детям╩

Выдержка из школьного сочинения: ╚Согласно библейским сказаниям, стены Иерихона рухнули от того, что евреи слишком сильно трубили в свои трубы...╩

Ну, пока вот так коротенько.

298816  2012-01-25 23:42:11
LOM /avtori/lyubimov.html
- Дорогой Ю.Х.!

Мне кажется, Вы не совсем верно представляете себе причины развала СССР Вряд ли стоит искать их на Таганке Любимов, Высоцкий, Смехов, Золотухин, Филатов, Губенко, Ульянова, Демидова и другие актеры пожалуй, никак не могут быть виновниками развала империи Скорее причины кроются в экономических просчетах, небывалой коррупции, борьбе за власть между группировками, а кроме того, двойной морали, лживой идеологии (я, например, до сих пор не понимаю, что такое "демократический централизм") и банальном заговоре Как всегда бывало в России, все решили за нас, и на самом верху... Неужели Вы всерьез считаете, что Таганка своими спектаклями споспешествовала экономическим и политическим провалам и, так сказать, лила воду на вражескую мельницу?

Но Вы не одиноки в своем заблуждении. Так, например, помимо официальной критики в прессе, Высоцкий получал обличительные и даже угрожающие письма. В 1974 году некий Левкович из Сызрани писал: ╚Если вы ненавидите наш социалистический строй, то катитесь из нашей страны, как Солженицын, ко всем чертям╩. (Зинаида Агеева ╚Душевный мир Владимира Высоцкого╩.)

За границей некоторые считали Высоцкого борцом с советским режимом, на что он с достоинством отвечал: ╚Если у меня проблемы с моим правительством, то это не значит, что я приехал решать их здесь╩.

Отец Высоцкого действительно написал в соответствующие инстанции письмо с осуждением образа мысли и творчества сына. Друг Высоцкого Артур Макаров в своих воспоминаниях писал: ╚Я первый раз видел слезы на лице Володи, когда он услышал мнение своего отца о нем╩. Друзьям он сказал: ╚Отец меня не понимает, говорит, что я позорю его. А я не антисоветчик, я пою правду, но он меня не слышит╩.

"Высоцкий первый заговорил о тех недостатках, о тех язвах, которые скрывали, делая вид, что их не существует. Поэтому имя Высоцкого ассоциируется с совестью. Он говорил правду, когда это было опасно и трудно". (Эльдар Рязанов)

Правда и совесть, согласитесь, не могли разрушить СССР. Его разрушили ложь, бездействие и предательство...

298819  2012-01-26 01:08:17
Воложин
- Ю.Х.-у

Вот Пушкин был страшенным картёжником. Так ему тоже отказать в том, что он был наше всё?

Я в статье своей ╚Бес арабский╩ (её, запросив вместе с моей фамилией, легко найти в интернете) показал, как нужно уметь отличать бытовое от художественного.

Высоцкий художественный гений. И идеал творчества его такой, который может спасти человечество от смерти от прогресса. Так почему его не счесть нашим всем хоть в потенции, если не в реальности?

И в творчестве он по преимуществу художник, а не публицист, как Солженицын. Потому с политикой связывать Солженицына можно, а Высоцкого нельзя. К поэзии же Высоцкого относить тоже ошибка. Он силён как бард, а не как поэт.

А что касается способствованию развала СССР вы правы. Его по-своему понимали враги, скажем круто, СССР; и такое понимание их вдохновляло. Но вины его в том, что его кто-то понимал с точностью до наоборот, нет. Таково уж свойство искусства, что оно даёт иным повод себя понять с точностью до наоборот. Оно из противоречий состоит, потому так с ним и получается.

298820  2012-01-26 09:30:59
Ю.Х.- LOM
-

Нет, нет и ещё раз нет.

Простите, но это Вы, полагаю, что-то недооцениваете в природе власти.

Ведь природа власти - это не экономика. И даже - не репрессивный аппарат. Хотя, экономика и выступает продолжением политики, а репрессивный аппарат продляет её жизнь.

Основная опорная составляющая власти - это её, как теперь говорят, легитимность. Проще выражаясь, - ╚добровольное╩ согласие людей подчиняться этой власти. Конечно, на штыках, можно изображать хорошую мину, и йоги даже спят на гвоздях, но политики - не йоги, и им тоже трудно сидеть, когда попу колют.

Если Вы имели общественное любопытство, то должны знать, что любой политик, прежде чем усесться на правление, говорит народу какие-то слова и что-то там им обещает. Этим самым он зарабатывает себе кредит народного доверия, чтобы затем, в лучшем случае, народ начал что-то строить и обустраивать, т.е., тем самым, - создавать экономику.

Этот кредит, между прочим, имеет тенденцию постоянно улетучиваться. Что-то в головах людей происходит, и они начинают выражать недовольство, причём, сразу же после того, как бурно одобряли. Наиболее экзальтированный народ начинает говорить страшную правду: а король-то голый. Впрочем, народ всегда чем-нибудь да недоволен. И это пока не страшно для власти, когда чем-нибудь да недоволен, пусть даже в отдельных умах и мелькает аморальный наряд короля от Адама.

Действительно, огромное значение в деле легитимизации имеет королевское окружение. Мудрое изречение, что короля играет свита, надо понимать именно в смысле - играет. От свиты волны игры передаются в дальнейшее народонаселение. Т.е., если свита перестает играть, то от короля ничего не остаётся, потому как народ, и это уже было выше сказано, всегда чем-нибудь да недоволен. Здесь важно уметь посеять нужные сомнения. Важно уметь сконцентрировать разрозненный вектор недовольства указать пальцем. А волнообразный процесс именно и передает эту слаженность. Т.е., сперва свита перестаёт играть прежнюю сирену легитимизации - и народ становится разрозненным, а затем - поётся новая опера. Опер может быть много, и тут, в мутной воде, надо правильно поймать гармоники обертона (тембр), поскольку оперы очень похожи друг на друга.

Теперь трубадуры. Трубадуры это народ?

Нет, трубадуры - это не народ. Трубадуры это, я бы сказал, с одной стороны, такое гуманитарное продолжение репрессивного аппарата, с другой стороны, трубадуры, это медиумы среды. Товарищ Сталин это отлично понимал.

Т.е., если даже трубадуры начинают нести правду, что король голый (а король всегда голый), то дни власти - сочтены.

Вопрос: виноваты ли трубадуры в развале власти?

Можно ведь нести разную правду почему именно такую, и именно сейчас, и именно в такой манере?

Если трубадуры это просто такой механизм, то, естественно, глупо винить механизм. А если нет?

298822  2012-01-26 10:55:03
Ю.Х. - Воложину
- Это, наверное, крамола, но и Пушкина я е считаю своим ВСЕМ.

Пушкин это хороший поет.

Я не думаю, что, вместе с тем, Пушкин был хорошим печником, каменщиком, поваром, экономистом, учёным и пр. и пр..

Я даже не думаю, что он был хорошим картёжником, иначе он бы был каталой.

Извините, но я не очень понимаю термин гениальность, поэтому не пользуюсь им, тем более, применительно к Высоцкому. Гениальность - это что? А что такое художественный гений?

И для меня большая новость, что барды не являются поэтами.

Касательно творчества, то да, возможно, если, разумеется, те поделки, которые лепят в тюрьмах считать творчеством.

Несомненно, что парнишка, взяв в руки гитару и сочинив пару сомнительных рифм, на пару избитых аккорда, и считает себя творцом (почему бы - нет?), и, возможно, что такой парнишка будет пользоваться популярностью в соответствующем социальном и интеллектуальном срезе, но, помилуйте, - куда тогда мы денем Пушкина?

298824  2012-01-26 11:38:12
Воложин
- Надо всё же отличать двусмысленность от художественности.

Дельфийские оракулы, если верить школьным учебникам советского, атеистического времени, говорили двусмысленно.

А художники просто в силу преобладания у них подсознания не могут выражаться однозначно. Вот они и выражаются противоречиями. Это Выготский открыл в 1925 году. Издано в 1965. Никто не сумел доказать, что он не прав (как никто из критиков и не пользуется его правотой). Но если попользоваться, то ясно, что у двух противо- (речий, чувствий) есть как бы геометрическая сумма диагональ параллелограмма сил. Это и есть то, что подсознательно хотел и не смог художник.

Оно нецитируемо. Потому и в принципе способно быть извращённым: сознанием видят лишь одну из сил, более нравящуюся мировоззрению воспринимающего.

Не надо придираться к слову ╚наоборот╩.

Если Высоцкий был левый диссидент, он, конечно, был против лживого социализма. Но сказать, что он был против социализма, скажем, с упором на самодеятельность это наврать на него.

А в СССР же лживо официально пропагандировалась гражданская активность (при реальном её задавливании). Так если Высоцкий был против официальной лживости этого и за реальную нелживость этого, то он, можно сказать, был скорее друг строя, чем враг его. Он строй хотел освободить от лжи, а не реставрировать его до капитализма. Почему я и говорю, что прокапиталистические враги СССР понимали его с точностью до наоборот.

Они не виноваты в том, что их прокапиталистическая страсть их слепила и заставляла в тех песнях слышать одну силу, себе приятную, а не результат двух сил.

Конечно, так услышанный Высоцкий СССР подрывал. И Ю.Х. это заметил и отец Высоцкого - тоже. И естественно, что отец негодовал, а сын плакал от обиды.

Именно взрослый человек и может понять эту сложнятину. Обзывать же такого взрослого ребёнком может только непонятливый ребёнок. Не хотелось переходить на личности, но не я начал.

298825  2012-01-26 12:02:45
LOM /avtori/lyubimov.html
- Дорогой Ю.Х.!

Можно ведь нести разную правду пишете Вы. Не стану переубеждать Вас, хотя, на мой взгляд, разной правды быть не может. Случается, что нельзя сказать всей правды в силу цензуры, замалчивания, репрессий... Но, дабы наша беседа не переросла вдруг в риторические упражнения, не могли бы Вы привести несколько примеров из стихотворного творчества Владимира Семеновича, которые, как Вы считаете, способствовали развалу СССP?

Позвольте начать мне, быть может, это: Потеряю истинную веру - Больно мне за наш СССР: Отберите орден у Насера - Не подходит к ордену Насер!

Можно даже крыть с трибуны матом, Раздавать подарки вкривь и вкось, Называть Насера нашим братом, Но давать Героя - это брось!

Почему нет золота в стране? Раздарили, гады, раздарили. Лучше бы давали на войне, А насеры после б нас простили!

Как Вы помните Хрущев наградил звездой Героя Советского Союза египетского диктатора... Ну разве это не смешно? Разве не грустно? Разве не глупо? Вы бы, полагаю, промолчали... или одобрили бы?... или на кухне хихикали (я бы так сделал). А Высоцкий вот не смог промолчать...

298826  2012-01-26 12:15:57
Воложин
- Ю.Х.

Не в том же дело, что для вас Пушкин не ваше всё.

╚Наше всё╩ это образное выражение Григорьева, означающее, в частности, что Пушкин большинству русских нравится больше всех. Большинству. Не всем. Да и ещё на тот момент на вторую половину 19 столетия. Если вы попадаете в меньшинство, то нечего заедаться. Речь же о другом, о Высоцком, который подобно Пушкину нравился большинству. Тут же спорить не о чём.

Спорить стоит о том, такой ли теперь надрыв, преддверие краха, которому противостоял так изо всех сил Высоцкий, что надорвался.

Медоуз считает, что такой. Я тоже. Большинство нет. Я же агитирую за ╚да╩. И в этом смысле предлагаю его счесть нашим всем. Спасаться нам надо, Высоцкий поможет.

Теперь, что такое гениальность.

Предлагаю считать гениальностью огромную меру на шкале художественности произведения. То есть чем больше противоречий аналитик может посчитать, а любитель почуять в одном произведении, тем большая художественность. Если чуешь, что немыслимо их всех учуять так их много, - то это гений. Особенно, если таких произведений у художника много.

Теперь поэт не бард и наоборот.

А вы сделайте такой эксперимент. Попросите товарища, пусть он найдёт песню Высоцкого, которую вы по названию или теме или ещё чему не знаете. Пусть он найдет в интернете слова этой песни и её звучание. Всё в вашем отсутствии. Потом пусть вас заставит прочесть слова, а на следующий день послушать песню. А потом спросите сам себя, что на вас больше подействовало и насколько. Это и будет вам ответом, что я прав.

А что у вас там дальше я не понял.

298828  2012-01-26 13:04:01
xxxx
- "Нет, я не согласен, чтобы алкоголик и наркоман был нашим ВСЕМ.

И вообще, феномен Высоцкого имеет гораздо большее отношение к политике, чем к поэзии. Я так думаю. Что же поделать я так думаю.

То же самое можно отнести и к Солженицыну, как - типа прозаику, и ко многим другим, дружно разваливающим СССР (а по существу Россию)."

1.Вы на Таганке были в 70-е? Видели "Пугачева" и "9 дней..."? 2.Разве СССР развалили Флоренские? Или может быть те, кто их расстрелял? О чем вы?

298831  2012-01-26 14:10:17
Андрей Журкин
- Когда-то, давным-давно, поэзия была неотделима от музыки Гомер, Боян, народные песни. Позже всё истончилось и разделилось на поэзию, прозу, оперу, водевили и пр. И вдруг появляется Высоцкий. Изумительный синтез и поэзии, и музыки, и исполнения. И прогресс не подкачал магнитофоном простого обывателя одарил. Так что всё сошлось. И упоминание Пушкина рядом с ним абсолютно не коробит: и тот, и другой являлись языкообразующими( термин некультяпистый, но верный) поэтами, что само по себе уже большая редкость. А вот измышления ╚бард не поэт, поэт не бард╩ не восторгают ага, как будто Пегаса холостишь

298833  2012-01-26 17:30:19
Ю.Х.
-

Послушайте, это, в конце концов, странно.

Это сильно напоминает демьянову уху. Им говоришь, что я не хочу ухи, а они всё её нахваливают, да норовят обидеться при отказе.

Ну что это за критерий такой, простите, - народу нравится? Ей-ей это очень похоже на - пипл хавает. Ну, пусть себе хавает на здоровье. Кстати, рейтинги - это, весьма, обманчивая штука. Да и поэтических референдумов ДАВНО не проводили.

Другой говорит, об изумительном синтезе.

Чего с чем? Этот синтез я с детства слышу по подворотням, и задолго до. Давно заучил уже весь этот лагерный репертуар, сам пугал приличных людей им, но, но, увольте, - где Серебряный Век и где ╚мУРКА╩? Или они теперь сошлись в экстасинтезе?

Третий говорит о смелости, - и я опять не понимаю, как смелость может подменять поэзию? Ну, Ясон тоже был смелым, но он, же не путал себя с Орфеем. Смелый? иди и совершай подвиги! И главное, какой строчкой он именно подкапывался под Советскую Власть, доложьте нам? Докладываю: эстетика зоны противоположна эстетике соц. реализма (прошу не путать с натурализмом).

Извините за запальчивость.

298836  2012-01-26 18:42:00
xxxx
- На Братских могилах не ставят крестов, И вдовы на них не рыдают, К ним кто-то приносит букеты цветов, И Вечный огонь зажигают.

Здесь раньше вставала земля на дыбы, А нынче гранитные плиты. Здесь нет ни одной персональной судьбы Все судьбы в единую слиты.

А в Вечном огне видишь вспыхнувший танк, Горящие русские хаты, Горящий Смоленск и горящий рейхстаг, Горящее сердце солдата.

У Братских могил нет заплаканных вдов Сюда ходят люди покрепче, На Братских могилах не ставят крестов... Но разве от этого легче?!

1965

Мурка, зона, пьяница! Ужас!Извините, но всё это уже слышали много раз и в то время от партийных товарищей и из деятель соцкульпросвета.

298838  2012-01-26 20:08:16
Воложин
- ╚как будто Пегаса холостишь╩ - Это здорово сказано! Присоединяюсь.

Поэтому прошу считать мои тут выступления невольным исключением из вообще появлений на публике: статьями. Там я, стараюсь, по крайней мере, не холостить Пегаса, а творить СИНТЕЗИРУЮЩИЙ АНАЛИЗ.

298839  2012-01-26 20:20:24
Воложин.
- Ю.Х.

╚Ведь если струнка там, в душе, не вибрирует, ничего не поможет╩, - вам говорят. Но я просветитель не могу не воспользоваться случаем Прочтите хоть это http://art-otkrytie.narod.ru/vysotsky1.htm И, может, завибрирует что-то в душе.

298842  2012-01-26 21:56:54
Валерий Куклин
- ххх=у

Я ыл на Таганке, пугачева видел. Но при чем тут поэзия высоцкого? Да и роль Хлопуши невелика, всего-то и в памяти остается, что "Я хочу видеть этого человека!" Словноовас разговор, не правда ли? Спектакль сделан юыл Люимовым практически по спцзаказу из кремля, художественно-эстетические задачи были не новы ни с точки зрениярежиссуры, ни с точки зренияактерских работ. высоцкийнадрывал голос и приводил домочек ввосторг видимостью своей мужественности, показывал накаченный для "Галилея" торс и не показал ни однй того рода нахрдки, что говорит об актерском таланте. Хорошо выдрессированная обезьяна, можно сказать... Хотя... вот сейчас и ниодного больше актера в том спектакле не вспомню. А насчетстихов Семеныча- о попозже. Завтра, должно быть. Но прошу обратить внимание на то, что герои его все в принципе одинаковы по внешнему удожественному и внутреннему образу? что в "Маден ких трагедих", что в "Хозяине тайги", что "Место встречи..." Ими можно в любой колоде карт манипулировать. Разве что в фильме "Ветикаль" ониной - то есть никакой неплохо выглядеит в "опасных гастролях" и амечательно в "Интервенции". В театре же лучшей рольюего можно считать в "Преступлении и наказании". А все остальное -так все. мимоходом, да и спектакли - театрализованные фельетоны на самом деле, неболее того.

298843  2012-01-26 23:17:06
Ю.Х. - Воложину
-

╚╚Ведь если струнка там, в душе, не вибрирует, ничего не поможет╩, - вам говорят. Но я просветитель не могу не воспользоваться случаем Прочтите хоть это http://art-otkrytie.narod.ru/vysotsky1.htm И, может, завибрирует что-то в душе.╩

И я Вас прошу верно понять меня.

Данный автор мне претит эстетически - он, на мой сегодняшний вкус, прямолинейно недалёк. Я его давно прожил, ещё в юношестве. Всё уже давно своё отвибрировало. Простите.

Ну, как Вам ещё объяснить?

Попробую так.

Между нами-мужчинами, поэзИя подобна женщине. Одним нравятся черненькие, другим беленькие, третьим дамы лёгкого поведения.

Честно признаться, в те далёкие гиперсексуальные времена, мне было совершенно безразлично какого цвета и окраса будет особь противоположного полу, которая которую ну Вы понимаете?

Разумеется, не всякую - симпатия была необходимым элементом.

Т.е., если переводить сие на поэтический лад, то в виршах я был не особенно разборчив. Внешний смысловой вид - и вся недолга.

Время шло, и я стал обращать внимание не только на женскую внешность, но и, так сказать, на её внутрЯной мир. К сожалению, должен констатировать, что внутренний мир некоторых девушек и женщин меня удручал, хотя они и удовлетворяли внешним параметрам. (Мы тут не станем говорить о мужчинах, коих внутренний мир не лучше: мы говорим о мужском восприятии поэзИи.) Удручал! Причем, обидно было не только, за внутренний мир, но и за тот возможный круг прекрасного общения, который сужался.

Тем самым, стихи для меня стали приобретать не только смысловую окраску, но и некое содержание, некий воздух, некий запах. И уже тогда, я стал замечать, что существуют запахи, совершенно портящие мне настроение. Но чем хорош дурной запах: не нравится отойди.

После службы в рядах Советской Армии, где мне изрядно вправили мозги, я полностью согласился с отцом, что улица до добра не доведёт и необходимо стать более разборчивым в выборе подружек, ибо одна из них может оказаться неожиданно надолго и родить следующих продолжателей нашего рода. А согласившись, я стал крайне щепетильным и придирчивым. Дело ведь не шутейное: речь ведь идёт о потомстве. И я стал обращать своё внимание в женском вопросе буквально на ВСЁ, вплоть до таких мелочей, как длинна и ухоженность ногтей (но не в смысле гламура, а в смысле эстетической гигиены).

Так и с поэзией.

Возможно, что у меня завышенные требования, но к Пушкину у меня претензий нет. А вот Лермонтов чрезмерно желчен.

298846  2012-01-27 00:41:13
LOM /avtori/lyubimov.html
- Дорогой Ю.Х., эстетика зоны не противоположна, а, как выяснилось, и есть истинный облик соцреализма. Это в наше время остается тайной только для тех, кто привык нести разную правду с той же легкостью, как и всякую чушь.

298848  2012-01-27 02:17:05
Валерий Куклин
- - ххх=у Еще хотел вам о Высоцком и таганке сказать. Просто так, на ум пришло... Семеныч сам еще был горд ролью Лопатина и Гамлета, конечно. Хотя и признавал, что главная заслуга успеха спектакля была в том, что пьесу эту чрезвычайно редко ставили в стране и в Москве, что Шекспир - это уже само по себе автонритетно и вызовет народный вал на спектакль, а также был восхищен сцыенографическим решением оформления спектакля, позволяющим е5му опять-таки лазать. прыгать, скакать, переворачиваться, обнажать торс и рвать горло до остервенения. дальше шла одна дрессура, выверенная по времени с точностью до полутора-двух секунди и четкая работа машинистов сцены. По истечении лет в памяти моей лично остался не он, а Демидова со Смеховым, которые СЫГРАЛИ свои роли, а НЕ ПРЕДСТАВИЛИ их - роли фактически второго плана, то бишь матери Гамлета и его дяди, которые настолько явно флиртовали друг с другом на сцене, настолько былит увлечены своей взаимной любовью, что не видели (как забыл и я) то ли сумсшедшегоЖ, то ли притворяющегося сумасшедшим принца. А песню пел Семеныч в том спектакле не на свои стихъи, а на стихи Пастернака из "Доктора Живаго". Этому факту ВСЕ зрители и критики, и вообще московский бомонд уделял больше внимания, чем тому, что Люимов спектакль сократил процентов на тридцать. Между прочим, еще я запомнил Джабраилова в роли второго могильщика, сказавшего истлевшего Цезаря по-настоящему мудро. Таганка вообще была театром скандалов, погзерства и открвоенного двуличия, труппой с обилием таких явных стукачей, как Золотухин, и при этом старалась выглядеть флагмианом оппозиционного мышления в культурной среде Москвы. А какие драки были за право выехать на гастроли в Югославию! В ход шли самые грязные методы, о которых и рассказывать-то противно. И, тем не менее, случались и творческие удачи актерские в этом откровенно воинском стаде, подчиненном режиссеру, как рабы хозяину. Хмельницкого я по-настоящзему оценилд в качестве актера только в "Ревизской сказке", например, а в остальном - просто колоритная фигура с бороджой и хорошо поставленным голосом, Шаповалов более всего мне понравился в "Мастере и Маргарите" тоже в роли маленькой, но благодаряч ему оставлейся ярким пятном в памяти. Что до Филатова и Ярмольника, например, то видеть-то я их видел, у Филатова даже дома в гостях был, но от театральных их работ - ничегов памяти не осталось. Еще хорош был Фарада в "Пяти рассказах бабеля". То есть за 20 лет знакомства с театром этим в памяти значительного практически ничего не осталось, все больше вспоминается политическая, как правильно отметил ЮХ, подоплека всей той кутерьмы, что устраивалась вокруг Любимовского детища. Просто подсчет доходов от фактической продажи билетов и расходов на постановки и содержание тетра и труппы показывает, что труппа прир всей своей внешней эфыфектиности и популярности не отрабатывали и пятнадцати процентов произведенных на нее затрат. а когда Любимов выбил деньги на новое здание с самой совершенной тогда в мире машинероией, обошедшщейся Министерству культуры в шесть миллионов долларов, не считая расходов в рублях, театр стал асбсоолютно убыточным. Тогда-то и случился знаменитый скандал в Лондоне, нашлась причина Любимову обидеться и остаться на Западе в ожидании перестройуки и перехода власти в руки потомков НКВД, которые не только разрешили ему вернуться в страну, но и дали добро на присвоение себе в собсственность Любимову театра. Помешал человеческий фактор - возглавленная Губенко, успешно азменившим Высоцкого в тех ролях, где ему позволили, и не ставший Гамлетом только потому, что в ЦК на то не дали добро, не отдал народное ждостояние в лапы главногоп окровителяч покойного Высоцкого - и труппа распалась, оставшаяся часть стала стремителдьно хиреть, а теперь и восе художественным руководителем своим избрала стукача Золотухина. Вот вам вкратце и лицо театра, на гнавязанный вам авторитет которого вы опираетесь в своем ответе ЮХ-у. Вы ещзе Дупака, директора театра и недурногго актера, сошлитесь, на партийную и профсоюзную организацию, на плотников, уборщиц и швей-мотористок. у них спросите, что это был за коллектив единомЫшленников, стойких борцов с социализмом. Уж они бы вас за такие слова того самого... по лицу. То есть я хочу вам сказать, что Высоцкий - вовсе не персонадж особо нравящихся вам песен собственного сочинения, а просто удапчливый актер, живущий в весьма замкнутом и чрезвычайно грязном в морально-этическом отношщении мире, что это после его смерти все вдруг стали ему друзьями и возлюбили его, а при жизни вся труппа завидовала ему и ненавидела и явно и тайно. Мнгогие из них при жизни его даже не слушали его песен. Принципиально. Хотя бы за то, что в общей гримерке мужской все сидели перед зеркалами по двое-трое, и лишь один Семеныч имел для грима зеркало собственное, к которому он позволял подходить без него. А мог и не дозволить. Окружение же в жизни вокруг него состояло вовсе не из бомонда, который ворт ужд двадлцать лет не умолкает брехать о своей дружбе с нимЮ, и не из детей его от первого бдрака, живущих с ним в одном городе и почти не видевшим его, а из всякого троджа так называемыхз поклонников, которые ДОСТАВАЛИ для него всякого рода дефицит. Лет десять подряд был другом его в труппе близким стукач Золотухин, потом на смену ему пришел пьяница Ваня (фамилию не назову тут) - и все. То, что он стал алкашом и наркоманом (я. признаюсь, в таком состоянии его никогда не видел) - это "заслуга" всей той оравы бесконечно восхищенных им деляг, ВОРОВ СОЦСОБСТВЕННИОСТИИ ПРОЧИХ ПРОХОДИМЦЕВ, КОТОРЫЕ не видели в нем ничего человеческого, считали своим в доску, лили солпли и слезы над его песнями под сурдиночку, проклинали власть, которая не похзволяет им в открытую пользоваться наворованным, а потом бежали ворганы настучать друг на друга и проголосовать единодушно "за". Даже в Магадане мне о нем рассказывали, как приехал онг туда, бухал, оскандалился, а потом сбежал с концерта на трассу, чтобы свернуть с нее через 60 килдометров и попасть в аэропорт. Когда золотоискателя рассказывабют о том, как он посетил их недалеко от Сусумана, они не говорят, что передали с ним для московских ювелиров золотишко, заплатив ему за эту помощь. Ибюо кто будет проверять на контрабанду самого Высоцкого? Я часто думаю: доживи Высоцкий до перест ройки, скурвился бьы он окончательно? Ведь самого себя он видел таким, каким описывалс воих героев в своих песнях, но жил и поступал весьма часто, как скот. Например, на худсовете при выпуске спкектаклей он никогда не голосовал против мнения заотделом агитации и пропагандыц райкома партии. Из-за этого даже весьма лояльные "Деревянные кони" по Абрамову обошлись некоторым особо влюбленным в свою профессию актерам увольнением. И ведь он страдал после этого, мучился совестью, говорил, что пойдет в райком и потребует вернуть ребят в театр. И не ходил. Ни в райком. ни в ЦК, ни в КГБ, ни к своим личным покровителя\м из этих организаций. Жизнь любимца публики - страшная штука, ломает самые сильные характеры, а уж такого слабака, как Высоцкий, скручивает в спираль. Он слишкеом рано стал знаменитым, не заработав имунитета протви присущего нам всем чванства, а для актеров особенно. Слишком много вокруг него было человеческой дряни, чтобы ему самому хотелось и моглось быть настоящим человеком. Разхве что Марина - член ЦК Компартии Франции, между прочим - могла ытащить его из этой помойки. И вытаскивала. Но ведь она в то время занята была своими проектами. да еще и снимала фильм "Время жить" - фильм гениальный, но не кассовый, о жизни профинциального европейсокго рабочего, ВЫЖИВАВШЕГО в капиталистичяеском мире точно так, как выживают сейчас росияне. Только вот россияне не пишут ныне правду о себе, а она все сбередения свои на этот фильм угрохала. Если бы Семеныч был настоящим мужиком и мужем, он бы ей со своими связями в московских верхах и у уголовного мира страны денег на этот фильм добыл. Но и на это даже у него не хватило духа.

Потому-то фильма о нем я не смотрел и смотреть не собираюбсь. Самого главного сейчас о Семеныче никто не скажет. А если скажет, то аргошеподжобные тут же зхаболтают даже ту мелочь, о коей я поведал только что.

298850  2012-01-27 07:25:35
Ю.Х. - LOM
-

╚Дорогой Ю.Х., эстетика зоны не противоположна, а, как выяснилось, и есть истинный облик соцреализма. Это в наше время остается тайной только для тех, кто привык нести разную правду с той же легкостью, как и всякую чушь.╩ LOM.

Да Вы отъявленный демократ, батенька!

Тем не менее, позвольте полюбопытствовать фамилию того, кто это, оказывается, выяснил.

Наверное, он же скоро выяснит, что пионЭры - это такие зеки, только маленькие.

И эту правду он пронесёт, как знамёна по всем инстанциям.

Мило, мило. Право, мило.

298851  2012-01-27 10:49:46
xxxx
- "....Да Вы отъявленный демократ, батенька! "

А еще говорили:" Вы хуже Сахарова..." /слабонервных прошу не отвечать/.

Только один вопрос:" Кто выкопал Беломоро-Балтийский канал и освоил Сибирь и Север, т.е. дал стране золото и никель.....?" Членство в партии не было гарантией освобождения от лопатки. И при чем здесь писатели и поэты. Лучше об этом не писать????Всё само упало в ручки? Всё само заработало и завертелось? Да, это был самый грандиозный коммерческий проект!

298852  2012-01-27 11:20:22
Воложин
- Ю.Х.

Спасибо за откровенность. Дорогого стоит. Но. Я добавлю к своему предыдущему предложению поскольку оно не прошло у вас только одно. Подумайте: а вдруг вы не правы? И стоит всё-таки прочесть предложенное.

298854  2012-01-27 11:31:41
Андрей Журкин - Валерию Куклину
- Уважаемый Валерий Васильевич!



Когда читаешь Ваши торопливые полунаскоки-полуобвинения, а в итоге пригвождения, невольно приходит на ум популярное некогда определение ╚зоил╩. Оно бы и ничего, но к ТВОРЧЕСТВУ это нагромождение фактов, слухов, домыслов вообще не имеет никакого отношения. Ладно, Высоцкий был отвратной личностью, а у миллионов его поклонников отвратный вкус. Далее, по законам жанра, подразумевается, что вот, к примеру, Вы личность неотвратная и вкус у Вас неотвратный. Смекаете, в какую воронку Вас затягивает? Будем скромнее и поговорим серьёзно. Я, как человек, хлебнувший тягот мучений с рифмой, считаю, что более ювелирной работы с рифмой в русской поэзии 20-го века, не было. И главным достоинством была её незаметность (в отличие, скажем, от гениальных вывертов Маяковского или жалких потуг Вознесенского). Уже сейчас в народе бытует и живет столько присказок из Высоцкого, сколько ни из кого другого. Потом, Высоцкий романтик, а их-то в русской литературе всегда не хватало ( последними были Александр Грин и Александр Беляев). Можно, конечно, возразить дескать, лицедей, умел, чертяка, перевоплощаться. Конечно, мог, но на уровне сердца ( а романтик, как известно, творит более чувством, ╚сердцем╩) такие перекидыши просто невозможны, и тут уж читателя-слушателя- зрителя хрен обманешь. Не достучаться да, можно, но обмануть нет.

И напоследок. Уж если Вы такой любитель кухонного подхода, то дерзайте покиньте теснющую малометражку, подниметесь хотя бы на пару пролётов повыше до ресторанных меню Право, Высоцкий того заслуживает.

298855  2012-01-27 11:51:08
Воложин
- Ю.Х.

Вы не обращайте внимания на Высоцкого-актёра, как и на Высоцкого-поэта. И на мимоходом-наплевательское отношение к нему как к барду: ╚Высоцкий - вовсе не персонадж особо нравящихся вам песен собственного сочинения╩. Именно, что не ╚персонаДж╩ И не обращайте внимания на всё-всё-всё плохое, что про него говорят. Пусть оно абсолютная правда. Сошлюсь на Пушкина: ╚Мы знаем Байрона... Врете, подлецы: он мал и мерзок - не так, как вы - иначе╩. - Вы просто возьмите и прочтите то, что я вам предложил.

298856  2012-01-27 12:01:48
Воложин
- ╚своим именем Высоцкий сегодня, конечно же, среди победителей╩

Он в гробу переворачивается от такой победы. Возвращаюсь к своему заявлению, что он прокапиталистами понят с точностью до наоборот.

Ю.Х., прочтите, что я вам посоветовал, но обращая внимание не на то, каким просоциалистом я там Высоцкого увидел, а на то, КАК он это делал: через столкновение противоречий, то есть художественно.

298857  2012-01-27 12:30:57
Воложин
- Соцреализм, конечно неудачно был назван. Из-за привязки к политике. А на самом деле это просто вид реализма. Если реалиста вдохновляло обнаружение скрытой социальности УЖЕ родившегося явления, то соцреалиста обнаружение в настоящем зародыша ЛУЧШЕГО будущего. Только и всего.

Без очарований и разочарований у людей как-то не бывает. Так если согласиться, что это объективный факт, зачастую массовый, то ожидание ЛУЧШЕГО тоже окажется какое-то время существующим и объективно, и массово. Например, в начале советской власти (когда термин и придумали). И когда Бабель видел в конармейцах людей, потенциально лучших, чем они выглядели, то он был прав не только субъективно, но и объективно: сами конармейцы в своё время в это верили. А читатели Бабеля, большинство, тогда и про всю страну так же думали. И Бабель был соцреалистом.

А вот когда Высоцкий глотку рвал в надежде пробудить в нас лучшее прошлое, он соцреалистом не был. ЛУЧШЕГО будущего объективно уже не было у обмещанившихся масс. Мы шли к капитализму. И искусство Высоцкого уже было не искусством мудрости, каким бывает всякий реализм, а искусством трагического героизма.

298858  2012-01-27 13:01:50
Воложин
- Лилиомфи

Оно, конечно, искусство таки многофункционально. И среди его функций есть развлекательная. И склонные развлекаться развлекутся, чем попало: и попсой, и сериалом, и бардовской песней шестидесятников. Но на этом основании приравнивать последнюю к первым это оскорбить её. Потому что стоило б для себя ранжировать искусство. На прикладное и идеологическое. Прикладное это ╚искусство для╩. Например, для развлечения. Или для усыпление колыбельная. Оно ПРОСТОУСТРОЕННО. Говорит ╚в лоб╩. Заражает подобием. Песня, чаще всего, - усиливает одно чувство. Прикладное ж. ╚Искусство для╩. Любовная любовь. Плакальщицы горе усиливают. Усилят заплачешь легче в итоге станет. А идеологическое СЛОЖНОУСТРОЕННОЕ. Из противоречий. Те противочувствия рождают. А те нецитируемый катарсис. СЛОЖНОУСТРОЕННОЕ! Иначе не выразишь то смутное и невыразимое, что так мучает, что разорвёшься, если не выразишься. А как выразиться не знаешь. Одно подсознание знает. И выражаешься противоречиями.

Так шестидесятники в невыразимом томлении по спасению извращённого социализма все! стихийно подняли авторскую песню на высший уровень, с прикладного уровня до идеологического. С простоустроенности до сложноустроенности. И слава им и хвала. А не хула в виде приравнивания к сериалу и попсе.

298859  2012-01-27 13:18:00
Ю.Х. - Воложину
- ╚Ю.Х., прочтите, что я вам посоветовал, но обращая внимание не на то, каким просоциалистом я там Высоцкого увидел, а на то, КАК он это делал: через столкновение противоречий, то есть художественно.╩

Давайте я попытаюсь ещё раз.

Колонный зал. Идёт репортаж о том, как хоронят солдата, погибшего при исполнении данной им присяги. Камеры, камеры, камеры. Мерцают вспышки. Оператор выхватывает момент, когда мать целует портрет своего сына, стоящий перед гробом .

Произносятся пафосные слова с экрана.

Что это такое в эстетическом плане?

Это, на мой теперешний взгляд, дурновкусие.

Во-первых, это дурновскусие, поскольку не следует из похорон делать шоу.

Во-вторых, это дурновкусие, потому, что оператор, играя на элементарных чувствах массового зрителя, специально выжимает слезу, показывая мать, целующую портрет сына.

В-третьих, это дурновкусие, так как и сама мать начинает играть на публику. Зачем, спрашивается, целовать портрет? Возможно, что мать не контролирует, в данный момент, свои поступки? возможно, но она не производила такового впечатления.

И всё это с пафосом, с патетикой, с оркестрами.

Может быть, следовало бы показать потерянно улыбающегося отца?

Если Вы помните фильм ╚Отец солдата╩, то там, видя умирающего сына, отец только и может сказать (подкладывая свою большую, набухшую от прежнего туда, руку под голову уже трупа): ╚Как ты вырос сынок. Что я твоей матери скажу?╩

Как там говаривал Станиславский? Не верю я Высоцкому. Он, как тот оператор, не те кадры выхватывает. А вот Визбору я верю. И Никитиным верю.

298860  2012-01-27 13:21:01
Л.Лисинкер
-

С.Воложину - про И.Бабеля, В.Высоцкого

Видите ли, в чём дело. Про "художественный смысл" всё-таки, читатель, слушатель (даже из продвинутых) всё-таки, не задумывается, когда слышит новый (или знакомый старый) текст. Говоря по рабоче-крестьянски, цепляет-не цепляет - вот критерий сиюминутный. А уже всё остальное - потом.

И.Бабель. Увы, "Конармия" сегодня мало кому интересна. А вот Миша Япончик - очень даже. Сериал на ТВ. Сёстры Берри кафешантанно подпевают, всё как надо. Но ведь сюжет и от "Одесских рассказов" Бабеля.

- Что творится у этого Бенчика под шапкой?

- Беня говорит мало, но говорит СМАЧНО. Беня говорит мало, но хочется, чтобы ещё сказал.

--

Главное, всё-таки, не художественный смысл, а то, что актуально именно сегодня у того же В.Высоцкого:

--

Мы не делали скандала- / Нам вождя не доставало,

Настоящих буйных мало- / Вот и нету вожаков!

Но на происки и бредни / Сети есть у нас и бредни.

И не испортят нам обедни злые происки врагов.

-

Это их худые черти бермутят воду во пруду,

Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году.

Мы про взрывы, про пожары сочиняли ноту ТАСС,

Тут примчались санитары и зафиксировали нас.

--

Вот и нам нынче "вождя не доставало". Даст Бог, обойдёмся в марте без санитаров.

А искать смысл? - Почему бы и нет.

298861  2012-01-27 13:23:51
Воложин
- Журкину

╚Высоцкий романтик╩.

Это драматичнейшее заблуждение!

Высоцкий гринантик, а не романтик. От слова ╚Грин╩. Которого вы стихийно верно упомянули!

Романтизм родился как реакция на крах Просвещения (кровавость Великой Французской революции и наполеоновских войн). Чувство против Разума. Внутренняя жизнь против внешней. Субъективное против объективного. Философски это солипсизм (есть только МОИ ощущения, всё остальное так). Нравственно это эгоизм и суперэгоизм и даже вседозволенность, как показало развитие романтизма. Я, Я и только Я! Это индивидуалистский экстремизм.

А у Высоцкого и всех шестидесятников был коллективистский экстремизм. Это нечто прямо противоположное романизму.

Беда, что такой окрылённости, порыву не придумали другого слова, чем романтизм.

298862  2012-01-27 13:29:28
Воложин
- Ю.Х.

А вы всё-таки почитайте.

Это, правда, трудно. Надо оторваться от лёгкоговорения в этом вот клубе. А то - не лёгкое чтение. Но всё-таки.

298863  2012-01-27 13:33:40
Валерий Куклин
- аргоше насчет высоцкого я тут много писал, вспоминал, но вам - всё как об стенку горох, вы не слышите даже разумные суждения ЮХ-а, куда уж мне тягаться в достижении вашего заплывшего пересроечными штапами мозга. Но вот одна деталька... просто так...

Сидим мы на "камнях", то есть в скверике на улице Радищева напотив ресотрана "Кама", пьем дешевое вино, тискаем девочек, рассудаем об антисоветском, конечно, вперемежку с оценкой того, что увидели на спектакле в "Таганке", Высоцкий бренчит на гитаре, ждет, кгда страсти поутихнут, начнем мы слушать его - и наш кумир сбацает нам пару-другую песен, а то и чего-нибуль новенькое, дабы услышать одни лишь похвалы и вострги. Ибо, как всякий актер, был Высоцкий изрядный позер и совершенно не терпел критики, а мы от его доверия к нам просто млели. И было там нас штук 20, из которых около половины умотало за рубежи нашей Родины до перестройки и во время оной, а после оной отчалили и еще многие, и яв том числе. Если считать оставшимися умерших в Москве, то непатриотов вместе со мной, уехавшим уже в разгул демократии в 1996 году из всех нас последним, то было нас процентов восемьдесят, а из оставшихся два человека (евреи, как вам ни обидно услышать) не уехали вслед за Думанисом в США только потому, что Танька -алкоголичка, а муж ее - мужик зело ответственны и к ней, и к дочери, ставшей вдовой одного из нас, и к внучке.

Вот вам - моральный облик тех, кто по-настоящему любил Высоцкого при его жизни, зная, каков он в настоящей его сути и понимая при этом, что музыка его - это ерунда собачья, так -звуковой фон, бренчанье. исполняемые им баллады - сродни псням акынов, повествующих о сиюминтуном, являющимися неграмотными журналистами. обращающими свои весьма примитивные мысли ко столь же неграмотному народу. Но зато при этом и акыны, и Семеныч всегда вызывают естественный восторг ТОЛПЫ в связи с тем, что они умеют найти слова для выражения обуревающих ТОЛПУ общих, а потому и примтивных чуств. В философии это назывется обыденным сознанием масс и обясняется парадокс легкого усвоения МАССАМИ слов акынов и бардов тем, что сочинения их смслово упрощены, ритмичны, воздейтвуют на подкорку примитивов ударами пальцев по струнам, то бишь вводят в транс самую маломыслящую и одновременно самую объемную часть этой самой ТОЛПЫ, психофизические потоки ознания которых выплескиваются из застоявшегося мозга с такой силой, что заражают и остальных.

То есть наступает коллективное одурение, именуемое толповерчением, использованное затем спецслужбами СССР, стоявшими во главе заговора против Советского Союза и поддержавшими именно той методикой изменника родине Ельцина с его бандой. То, что они управлять той стихией не смогли и разрушили страну вопреки своим ожиданиям, это другой вопрос. Главное здесь, если вы помните, в советское время большинство профессионалов в области литературы, музыки искусства, философии и других наук и лженаук признавали у Высоцкого зачатки всех талантов, но не видели в нем профессионала, доазывая это очень четко и просто. Однако именно они-то и надеялись, что с годами его дилетантство разовьется до уровня профессионализма - и он создаст нечто достойное, более художественное, чем то, что от него всё-таки осталось. И сам Семеныч знал это, и понимал то именно так. И постепенно рос от подделок по уровень подзаборной уголовной песни до уровня по-настоящему добротных детских песен для радиоспектакля "Алиса в стране чудес" и почти философской "ЯК-истребитель". Но вот стихи в "Дне поэзии" его когда были напечатаны, самому ему показались на бумаге слабенькими, да и понимал он, что втиснули его туда ПО БЛАТУ.

Там, где властвует блат, нет профессионализма. Отсутствие профессионаов в нынешней России во всех родах деятельности - тому свидетельство. Поги тачают сапожники, сапогипекут пирожники повсеместно. Примеровтакмного, что от перечисления ихязык сломаешь, а самым ярким результатом их деятельности можно принать печальную судьбу космического корабля "Фобос" или то и дело произносимые юридичски нелепые выказывания Медведева - якобы даже кандидата юридических наук. То естьблатной изначально обречен быть профессионально несостоявшимся, хоть и достигшим при этмо неких чинов известных. Закон природы, сродни законам Ньютона.

Слово БЛАТ всегда было вокруг Высоцкого, он жил в том мире, окруженный проходимцами, тяготился где-то в душе ими, но ползовался услугами оных постоянно. Театр его был модным местом для блатных. Там можно было встретить не только толпы народных артистов СССР в качестве зрителей, не только министров и членов ЦК КПСС, иностранных послов и прочих, не имеющих отношения к советскому народу людей, которые не покупали, а ПОЛУЧАЛИ билеты на спектакли и не смотрели их, а показывали себя, но и директоров самых модных продуктовых магазинов, например, которых периодически сажали и расстреливали за многомиллионные хищения, директоров букинистических магазинов и просто больших книжных, великое число воров в законе, валютных проституток и... сотрудников спецслужб, которые не столько следили за всем этим сбродом, сколько крышевали театр на Таганке и, не в последнюю очередь, Высоцкого, чей папа был бывшим особистом, что позволило Семенычу в молодости увильнуть от службы в СА и прорваться через год после оокнчания театрального училища в труппу, органиованную по инициативе недавно тут упомянутого генарала КГБ С. Цвигуна, хорошо знавшего папу Сеиеныча много лет, то бишь все-таки тоже по БЛАТУ.

Но вернемся к нам, сидящим на "камнях". Разговор о том, о сем близится к концу, вино все выпито, Сашка Артощенков, как всегда, догребает из последней консервы рыбной последним ксочком хлебушка последние капельки томата, перебор струн превращается в некую знакомую нам мелодию...

... и вдруг перед нами прямо посреди улицы останавливается огрмоная черная иномарка - и Семеныч играть перестает, быстро и и по-военному вскакивает на задние ноги. Дверца машины открывается - и Семеныч скользящим шагом и как-то весь скукожившись, по-прислужничьи съежившись, бежит к авто, юркает туда, не попрощавись с нами. машина тотчас трогается и уносится вниз, в сторону Яузской набережной, мимо тех ж-б домов, что выросли на месте Таганской тюрьмы. А нам навстречу выходит человек в гражданском, внимательно всматриватеся в наши спрятанные фактически в тени лица, говорит: "А, это вы? Давайте-ка расходитесь. Кина не будет".

Мы, воспитанные на теории противления по песням Высоцкого, отвечаем гордо, что это наше гражданское право - сидеть на травке и камнях, держать на коленях девочек и пить болгарское вино, беседовать об искусстве, не производя никакого шума. потому чтомыеще находились в том возрасте, когда верили в то, что облеченныевластью люди могут внемлить чужим ловам и понимать логику поведения простых людей и "идти навстречу пожеланиям трудящихся".

Но всякая власть лшает ее владельца здравомыслия. Мужик достал из кармана красную книжечку, заявил, что он нам ПРИКАЗЫВАЕТ покинуть это место, не то он позвонит из больнцы, что напротив, в милицию - и нас всех арестуют. Попасть в те годы в милицию было чревато письмами в институты и на работу, нытьем начальников, деканов, сокрашением премий и угрозами об отчислении - наказаниями в общем-то пустячными. Противно было лишь то, что ночь арестованному предстояло просидеть в "обезьяннике" - и все. Нас бы даже в компьютерные списки нарушителей общественного порядка не занесли ввиду отсутствия компьютеров. Как следовало из логики нашего тогдашнего поведенияЮ, гордые поклонники Семеныча, крикуны о попранных правах человека в СССР должны были мы послать подальше этого угрожающего человека с ксивой из КГБ, но... мы всейтлпой покорно поднялись с камней и направились под конвоем этого человека в противоположную от Яузской набережной строну - к метро...

И уже там, спустившись в подземеле, то бишь в самую в то время глубокую шахту Москвы, имевшую даже два уровня экскалаторов, дали волю своему гневу и вновь вспынувщему в наших душах достоинству. Тогда-то Эрик - секретарь Всоцкого, обворованнй впоследствии перестройщиками, но все-таки не убитый, отдавший мафии черновики Высоцкого для продажи их на аукционах за рубежом - сообщил нам, что сей "черный человек" есть никто иной, как адьютант самого Цвигуна - заместителя Андропова, и что Семеныча регулярно вызвает сей человек на дачи чекистов высокого полета и даже членов ЦК и Политбюро для того, чтобы он их там РАЗВЛЕКАЛ, распевая о том, как надо мужестенно стоять против тирании переставшей быть большевиками брежневской номенклатуры.

Из сего, как и из предыдущешго моего поста на эу тему, можно видеть, что фигра Высоцкого в истории даже советской литературы, не говоря уж вообще русской и русскоязычной, вовсе не "наше всё", что Семеныч не может быть равным основателю оной в лице бунтаря Авакуума либо даже сочувствующего декабристам Пушкину. Тот Высоцкий, что играл летчика в "Лбром челвеке" либо был начинающим комиком в фмльме "Стряпуха", промелькнул в "Карьере Димы Горина" - и есть истинный высоцкий, равны себе и в русской литературе.

ЮХ прав в отношении своем к нему лишь отчасти. Песня "На братских могилах", написанная именно в молоости его, стала поистине народной и является несомненным шедевром патриотической лирики Советского Союза. Достаточно обратить внимание на такой образ: "здесь нет ни одной персональной судьбы - все судьбы в единую слиты", чтобы понять это. Да и вообще песни его для спектакля "Павшие и живые" были значительными по своему внутреннему содержанию. Но именно их предали и не вспомнинают о них фактически сожравшие Высоцкого и ставшие у кормила новой Руси барыги, философию которых тут отставиваете вы, аргоша. У Высоцкого песни "за народ, против номенклатуры", сделавшие его народным любимцем, были воплем души, сублимацией совести слабого человечка, оказавшегося в тисках сообщества пожирателей даров БЛАТА.

Вам нынешний образ Высоцкого удобен, а потому ваши сторонники старательно выхолащивают его. Даже из песни попугая к "Алисе" в музыкальном альбоме недавно выкинули целых пять четверостишй. А ЮХ при том, что ругает Семеныча, в душе хотел бы, чтобы тот все-таки стал великим. "Наше всё" стал. А удьба высоцого в этом отношении безнадежна, мне кажется. Потому что в песнях его слишком много позы. штампованных образов и забываемх даже его современниками символов.

Впрочем, что-то надоело уже об эом писать. Ваша душа все равно закрыта. да и ожидаю я в ответ очередной брани от вас, не верю. что вы из этого письма, аргоша, что-нибудь поймете и что-нибудь выясните. Опять напишите "многабукав".

298864  2012-01-27 13:35:42
Валерий Куклин
- ЮХ=у

Хрестоматйо, но точно вы ответили насчет романтизма. мне понравилось.

298865  2012-01-27 13:38:39
Воложин
- Лисинкеру

Здесь всё-таки литературный журнал. И можно понадеяться, что в его клуб ходят не только пустые люди, которым только ╚в лоб╩-вещи (развлекательные или публицистические, в-лоб-актуальные) нужны.

298866  2012-01-27 13:39:03
Валерий Куклин
- Воложину на 298857

Вот это - в точку. Фактически квитэссенця всего спора

298867  2012-01-27 13:51:02
Валерий Куклин
- Журкину

Ну, и ладно, зоил, так зоил в ваших глазах. Я писал о том, что видел, каким знал его, каким помню, а не чтобы вам угодить. тогда за него я мог и глотку перегрызть. Но вот прошло время - и... "навели хрестоматийный глянец".А вот "потуги". как вы называете, Маяковского по сию пору люблю, наизусть помню многие стихотворения - и кажутся они мне вечными. Поцитированные здесь строчки из песни о сумасшедшем доме пеерстали нести фельетонный смысл и приобрели совершенно иное звучание сейчас не благодаря высоцкому, а благодаря немццову с Собчачкой. А у Пушкина "Товарищ верь, взойдет она..." - вечно. потому что точно, неопровержимо.

Выи впрямь работаете со словом поэтическим много и достигаете совершенства в выражении своей четко сформулированной иысли. Семеныч же мыслил в процессе напсиания стихотворения, то есть по вдохновени чаще, только после написания сампнимая, что он написал и что хотел сказать. а хотел сказать то, что внутри накопилось из-засобственной трусости ибездействия. Потому написанное мною не кухонные разборки, как вы считаете. а просто попытка разобраться "отчего и почему?" У вас другая версия оенки эти поступков и другие оъяснения этих вопросов - предлагайте свои версии. Обсудим. А пользоваться аргошизмом "сам дурак" - это. простите. не конструктивно.

298868  2012-01-27 13:56:12
Воложин
- Ю.Х.

Вы всё-таки луше на время покиньте клуб, не читайте "многабукав", а потом мне напишите, может, приватно, переубедил я вас или нет.

Там и про БРАТСКИЕ МОГИЛЫ не так поверхностно. Почитайте, почитайте.

298869  2012-01-27 14:03:35
Воложин
- ╚не кухонные разборки. а просто попытка разобраться "отчего и почему?╩

Разбираться отчего и почему? надо В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ с текстом песен.

298870  2012-01-27 14:45:55
LOM-Воложину /avtori/lyubimov.html
- ЛИТЕРАТУРА И ИСКУССТВО В СВЕТЕ, ВОЗМОЖНО, НОВОГО НЮАНСА ТЕОРИИ ИХ ИСТОРИИ И ОСОЗНАНИЯ НЕЦИТИРУЕМОСТИ КАТАРСИСА

Г-н Воложин! Если бы Вы обладали способностью говорить просто о сложном, а не наоборот, то многим бы стало ясно, что сказать Вам, кроме "в лоб" - "не в лоб", по сути, нечего... Дабы и в самом деле не получить от какого-нибудь взыскательно читателя справедливо в лоб, не уподобляйтесь Панургу, бросьте свою нудятину, - и это несомненно прибавит Вашим художествам осмысленности.

298873  2012-01-27 16:03:28
Воложин
- Любимову

А что: вас тут - таких - большинство в клубе?

Несколько лет назад было большинство. - Я исчез. Могу и сейчас исчезнуть, если публика хочет.

298874  2012-01-27 18:27:59
LOM-Воложину /avtori/lyubimov.html
- Затрудняюсь ответить Вам, дорогой Соломон. Если бы Вы соблаговолили уточнить о каких именно таких Вы изволили упомянуть... Чье большинство вас пугает? Давайте разберемся вместе. Я буду рад Вам помочь...

298875  2012-01-27 19:10:43
Воложин
- Любимову.

Ну мы ж с вами не беспамятные. Помним. Я уточнять не буду. Просто подожду.

298876  2012-01-27 19:14:56
Курдюм
- Валерий Васильевич, пожалуй, хватит о прошлом, да об ушедших. Давайте об актуальном и сегодняшнем. Скажите, пожалуйста, состоится ли в текущем году гей-парад в Берлине? Если да, то как к этому неординарному событию относится литературная общественность германской столицы? И в частности, русскоязычные литераторы? Я читал, что летом у вас в Берлине кроме гей-парада проходит также "литературный шатёр", если неправильно назвал поправьте, на который собираются все русские писатели Германии. Это так? Вы его тоже посещаете?

298877  2012-01-27 19:33:26
Л.Лисинкер
-

Попробуем ответить С.В-ну:

--

Воложин / - Лисинкеру

Здесь всё-таки литературный журнал. И можно понадеяться, что в его клуб ходят не только пустые люди, которым только ╚в лоб╩-вещи (развлекательные или публицистические, в-лоб-актуальные) нужны.

--

Начну с современной ( 2010-й год) документальной хроники. Южная Африка, человек 30-40 исполняют некий ритуальный танец. Слышна некая речовка-мантра. Большого разнообразия нет, но этот 15-и минутный ритуал соединяет людей.

Этот ритуал весь из себя древний, допотопный. Но он вселяет в людей его исполняющих самоуважение и гордость. Поэтому там всё правильно. Есть что-либо подобное в современной России?

Некий ритуал, который соединял бы людей. И как следствие был бы источником радости и гордости. - Нет, отсуствует.

А совместное пение определённого пакета бардовских песен решает эту проблему. Песни нашего века - это прекрасный шаг - к ритуалу дружественности, искренности, совместной радости.

А Вы выдали репризу:

--

"пустые люди, которым только ╚в лоб╩-вещи (развлекательные или публицистические, в-лоб-актуальные) нужны."

--

Нет, совсем наоборот. Работа в этом направлении - это и для литератора очень даже достойное дело. Ну, а аналитики, понятное дело, пусть занимаются своим делом.

/ из провинциального эН - ска, 27 янв 2012 /

298878  2012-01-27 20:52:07
Воложин
- Лисинкеру

И вы правы. И меня можно б понять.

298879  2012-01-27 21:20:21
Андрей Журкин - Воложину
- Уважаемый Соломон!

Двухдонность Вашего хода мысли просто выбивает из колеи мою квелую клячу разума. Так о чем разговор? О романтизме, который как явление искусства был, есть и пребудет, или об экстремизме, который есть сугубо политический термин и к тому же совсем недавно народившийся? Романтизм, как Вы изволили заметить, появился как реакция на провал эпохи Просвещения. Оно, может быть и так, но цели его были отнюдь не в солипсизме и эгоизме (этого добра и до него всегда хватало). Да, он бунтовал против ТАКОГО проявления Разума, да, он вдруг вспомнил, что и каждый человек чего-нибудь да стоит, да, он был наивен, но он не был жесток и все его устремленья были к добру. Кстати, начиная с того времени любой крупный художник всегда немного романтик. Грина не понимаете и не принимаете? Ваша беда. Но лепить из романтизма монстра экстремизма такое и Церетели не снилось

298880  2012-01-27 22:41:47
Валерий Куклин
- КУРДЮМУ

уВЫ ВАМ, НИ В ЛИТЕРАТУРНОЙ ЮРТЕ НЕ ЫВАЛ, НИ ГЕЙ-ПАРАДОВ НЕ ВИДЕЛ никогда. Все это- вне сферы моих интересов и пристрастий, А вы что - гей? Или литератор? Или литературный гей? Гей-литератор? Так обращайтесь за подобными справками к собратьям вашим по этим ремеслам. А меня увольте.

298881  2012-01-27 22:42:09
Андрей Журкин - Валерию Куклину
- Уважаемый Валерий Васильевич!

Тут вот в чем дело. Творчество наше произрастает не из того, как человек живет, скорее как в его башке каша варится. Ингредиенты же каши да, жисть окружающая, людишки, такие родные и такие далекие, книжонки из всеобщей мировой библиотеки, САМ то с похмелья, то в экстазе, то в смущении величайшем И прошу заметить НИКТО в процесс соприготовления не допускается. Посторонним остается только догадываться, гадать и гадить. (Ничего личного, просто поэзией повеяло) И вот, спустя, начинают изыскивать просроченные ингредиенты варить не знают как и осуждающе рассуждать о них. Согласитесь, это мало похоже на серьёзный разговор А если серьёзно:

Наши мертвые нас не оставят в беде,

Наши павшие как часовые.

Отражается небо в лесу, как в воде,

И деревья стоят голубые

и:

На слово длинношеее в конце пришлось три ╚е╩ -

Укоротить поэта вывод ясен

И так могу до утра вспоминать без каких-либо источников.

298885  2012-01-27 23:48:48
Воложин
- Журкину

╚об экстремизме, который есть сугубо политический термин╩

╚экстремальная (по своей природе) среда романтизма несёт в себе живые штаммы разных типов правого или (и) левого экстремизма╩ (http://www.stihi.ru/2008/08/28/2869).

Я не одинок.

╚цели его были отнюдь не в солипсизме и эгоизме╩

╚Этот стиль был бегством от Французской революции, опозоренной цезаризмом, и он был идеализмом и солипсизмом в пределе своего развития╩ (Гуковский http://feb-web.ru/feb/pushkin/critics/guk/guk.htm).

А Гуковский крупнейшая фигура в литературоведении.

╚Грина не понимаете и не принимаете?╩

С чего вы взяли?

298887  2012-01-28 01:06:30
LOM-Воложину /avtori/lyubimov.html
- Просто подожду пишите Вы.

Простите, не поверю. Более того, сомневаюсь, что Вы вообще что-либо в состоянии делать просто. Даже несколько тревожно представить, каким катарсисом могут обернуться для Вас простое ковыряние в носу или рисковый вояж в кабинет задумчивости...

298888  2012-01-28 07:50:55
Андрей Журкин - Воложину
- Уважаемый Соломон!

╚Этот стиль был бегством от Французской революции, опозоренной цезаризмом, и он был идеализмом и солипсизмом в пределе своего развития╩

Когда таким языком говорят об искусстве, рука непроизвольно тянется к стакану, а не буде такового под боком вперяешь взор в ящик: там хоть Жириновский, Жванецкий, Малахов мелькают и верещат всё веселей.

298889  2012-01-28 09:28:34
Воложин
- Журкину.

Ну давайте я вам, как Ю.Х., предложу тоже почитать Гуковского ╚Изучение литературного произведения в школе╩ http://scepsis.ru/library/id_2556.html Для меня это когда-то было открытием, впечатлением на всю жизнь. Из школы я вышел с отвращением к литературе. А Гуковский мою жизнь перевернул. Выть от восторга будете. Её богу. И про ящик забудете. Не до него станет.

298891  2012-01-28 10:48:20
Ю.Х.
-

Революция это резкое изменение заведённого порядка. Если порядка нет, то и революций быть не может. В лучшем случае, это можно назвать - пертурбацией. Что-то мне это слово напоминает. Ну не в этом соль.

Никто, наверное, не станет спорить, что романтизм сродни идеализму. Ну, какой ты к лешему романтик, если у тебя нет идеалистической поволоки на глазах. Смешно!

В свою очередь, всякий идеализм - некая двумерная прилизанность нашей трехмерной действительности. Вот давайте не будем дебатировать по тому поводу - трехмерна ли наша действительность? - а не четырёхмерна ли? - может быть , одиннадцатимерна? Суть не в этом. Суть в том, что мерность человеческой действительности, как-то, никогда не сходится с ИДЕАЛОМ.

В другую очередь, идеалисты бывают тихими и буйными.

Тихие идеалисты, почему-то, понимают (возможно, просто достоверно чувствуют), что их идеалы - это такая некая нереальная грёза, такой эфемерный сон, такое несбыточное утешение, - и не нарушая общественного порядка сочиняют себе стишки, поют песенки, водят хороводы, любуются ромашками.

Буйные идеалисты, тоже сочиняют стишки, но они никак не возьмут в толк, что их идеалы это фикция. Они никак не могут с этим смириться. Ну никак. Поэтому, они склонны к пиковым проявлениям. Стало быть, их можно назвать - экстремистами.

Что такое - экстремум, это Вы должны знать из школьного курса.

Таким образом, с вероятностью один к десяти, романтизм МОЖЕТ показать своё экстремальное личико.

Почему один к десяти? - это мы пройдём на следующем занятии, если к тому времени не произойдёт очередная пертурбация. Что-то мне это слово опять напомнило.

298893  2012-01-28 11:12:40
LOM-Ю.Х. /avtori/lyubimov.html
- Буйные идеалисты, тоже сочиняют стишки, но они никак не возьмут в толк, что их идеалы это фикция. Они никак не могут с этим смириться. Ну никак. Поэтому, они склонны к пиковым проявлениям. Стало быть, их можно назвать - экстремистами.

Г-н Ю.Х!
Софистика - занятие для прохвостов или очень молодых людей. Вам это зачем? Ведь если, следуя Вашей логике, приравнять пустую публичную болтовню к пиковым проявлениям, то выходит - Вы экстремист...

298895  2012-01-28 11:53:43
Валерий Васильевич Куклин
- Журкину

Однако, все, о чем тут я поведал БЫЛО, а тот образ барда, что создают ныне на Руси, выхолащивает именно вами приведенные строчки. Не надо, мне думается, следуя зв фактически модой на Высоцкого, обожествлять его, то сюсюкать, то поносить, и бо на самом-то деле всякий поэт - это конгломерат и чувств его, и слов, и... поступков. Вам вольно видеть в нем лишь словесную составляющую, кому-то - смысловую, кому-то то одну, то другую составляющую, мне Семеныяч был не интересен при жизни, как человек, даже противен, мойц сын часами может гонять его песни фоном во время других занятий, вт оом числе и даже чтения. На днях он рассказал, как участвовал в диспуте о Высоцком, где студлент-выпускник Гумбьольт-университета спорил со студентом из технического университета о том, кто из поэтов выше: Цей или Высоцкий? Копья ломались! И главным свидетельством и тот, и другой спорщик утверждали гениальность своих протеже в виде их пристрастия к наркотикам. А вы говорите - стихи, слова, рифма. мысль... Новое поколление уже не нуждается в словах и мыслях Высоцкого. Цитирует, но уже с иными целями и понимая его слова совсем не атк, как понимали мы их при его жизни. Пенсю бегуна на длинные дистанции мы слушали, а они не хотят. Это - один пример, маленький. А патриотическая его лирика - улчшая, безусловно во всем его творчестве - уже, как показывает даже спор на ДК, признеается всего лишь начетничеством, слова "вы не волнуйтесь - я не уехал, и не надейтесь - я не уеду" едва ли не у большинства росиян почитается ложью и прихлебательством к власти. Мир стремительно ихзменяется и кастрирует наше понимание действительности в угоду себе. И потому на свет стали появляться уже фмильмы о Высоцком, в котором он выглядит, как пишут критики, весьма нелицепримятно. Но такова уж реалия современногог искусства в РФ - не углубляться в социальную суть проблем и - не дай Бог - поведать молодому поколению ПРАВДУ о СССР. меняются оттенки лжи, заполонившей телеэкраны непрестанно ждующих и жалующихся на свое бедственное положение россиян, но все это в совокупности главную свою задачу в виде задукрманивания мозгов обывателою выполняет. Программа "ВВысорцкий" в том виде, который вы пропагандировать продолжаете, уже изжила себя, пришла пора возвеличивания его, как поэта, ставшего гением благодаря наркотикам. А так как политика есть концентрированное выражение экономики, то и здесь прав ЮХ, утверждаю.щий, что Высоцкийц - всего лишь оджна из марионеток политических, а уж потом люимый массами поэт.

Обратите внимание, что поэзию его совреемнника и БЕЗУСЛОВНОГО поэтического гения Давида Самойлова и его самого невозможно ныне правфящей миром мафии использовать для своих нужд. А Высоцкого - легко. Рубцова в связи с его алкоголизмом пытаются - и не получается. Есть сейчас в России замечательный поэт Лев Котюков, о котором вряд ли знает большинство читателей РП, который пишет о том же, что Высоцкий, ярче него, но не пьяница давно, не был никогда наркоманом, бренчит на гитаре, не снимается в кино, не имеет финансовой поддержким в аппарате президента РОссии и его премьера - и потому не в силах заменить Высоцкого на его месте. Но как только проект "Высоцкий" мафией будет реализован до конца, появится другой Котюков, которго достаточно будет посадить на иглу и пустить его по тому же кругу, что и Семеныча. Ибо человечество ничему не цучится. И никогда не научится.

298897  2012-01-28 12:30:12
Ю.Х. - ЛОМ
-

╚Софистика - занятие для прохвостов или очень молодых людей. Вам это зачем? Ведь если, следуя Вашей логике, приравнять пустую публичную болтовню к пиковым проявлениям, то выходит - Вы экстремист...╩

Похвально, похвально!

Только, мне кажется, что Вам, всё-таки, надо дочитать Магницкого.

Теоретически Вы верно мыслите. Но!

Всякая теория, даже мудрая, - это только модель действительности, но не сама действительность. А в данном случае, - модель обременена еще и стохастичностью.

298901  2012-01-28 17:28:06
- "А я еду,а я еду за туманом, за туманом и за запахом тайги..." "Наш паровоз в перед летит в коммуне остановка..." Как нет разницы между романтизмом и идеализмом! Общее у них только "изм"? И где так учат?

298903  2012-01-28 19:03:31
Ю.Х.
-

╚А я еду,а я еду за туманом, за туманом и за запахом тайги..." "Наш паровоз в перед летит в коммуне остановка..." Как нет разницы между романтизмом и идеализмом! Общее у них только "изм"? И где так учат?╩

Не имею чести никак Вас величать, однако замечу, что коммуна давно перекочевала из разряда, так сказать, идейной и революционной (для своего времени) романтики в область овеществления. Конечно, правда и то, что идеал НЕДОСТИЖИМ. Люди есть люди, и они ругаются между собой, даже в коммуне, по всё тем же пустякам. Подсиживают, подглядывают, клевещут, дерутся, убивают и прочее - в общем, всё как у людей, а не как у ангелов (которых никто не видел в глаза, но, почему-то, уверенно предполагают их возможное поведение).

Запах тайги и сопутствующий туман - это тоже вполне реальные штуки. И мысль понюхать и пощупать их, а мысли издревле относят к идеям, вполне и просто осуществима - была бы охота, рюкзак, бутылка да товарищ.

Но рыба в Каме, всё-таки была, и поэтому романтическая идея присутствует и там, и там. Только в одном случае романтическая идея носит буйный характер, поскольку для её овеществления требуется привлечение огромного числа людей, которые имеют свои интересы, а в другом случае, чтобы осуществить идею, не требуется особых затрат и хлопот.

Кстати, слыхивали ли Вы когда-нибудь о безИдейной романтики? А экзотика - это романтика или экстрим?

Мне кажется, Вы просто запутались в словах. Извините.

298905  2012-01-28 22:38:16
Валерий Куклин
- ЮХ-у

Романтика наших дней отражена в стихотворении известном ныне всем: "Раньше мы носили кеды, любовались на закат, раньше был Парад ПОбеды, а сегодня Гей-парад", - и так далее. А еще было у евтушенко: Гляньте, в робах рыбацкихребята в море выходят под грохот винтов. Это - романтики шестидесятых - наших, не очень-то мирных годов"и ряом с ними жи были стихи его же современниках, названным ими "ДИТЕМ-ЗЛОДЕЕМ", к которым сам пожт примкнул, едва только случилась перестройка. А ведть они тоже своего рода романтики: "... он переступит своевремнно в свой зведный час лихой походкой супермена и через нас".

Романтизм Высоцкого был фальшив именно потому, что шел от исковерканной компромиссами и изменами собственным идеалам души поэта, которого все-таки стоит признать гением поэзии конформизма. Нынешний мир стал конформистским по существу, даже опозиция демонстрирует свое несогласие с властью в назначенные властью дни и сасы на назначенномместе с проверенными властью лозунгами в руках и процензурированными властью текстами выступлений. Такому обществу и нужен такой псевдобунтарь Высоцкий, каким еговидят ваши противники в споре о барде. Перестройка показала, чтоговорить красиво и правльно все мыможем, а вот поступать соответственно своим словам способен не каждый, далеко не каждый.

298906  2012-01-28 22:56:58
- "...Никто, наверное, не станет спорить, что романтизм сродни идеализму. Ну, какой ты к лешему романтик, если у тебя нет идеалистической поволоки на глазах. Смешно! " Это ваши слова. Просто мне показалось, что вы задаете сначала себе вопрос, а потом себе же и отвечаете. Между романтизмом и идеализмом есть разница. Идеализм более широкое понятие. А об экстремальности романтики предупреждал еще К.И.Чуковский: "Маленькие дети никогда на свете не ходите в Африку гулять..."

298907  2012-01-29 07:21:31
Ю.Х.
-

Ладно, давайте поиграем в игры Чуковского.

Там по-русски написано ╚сродни╩. Т.е. - констатируются родственные связи.

А про большие одесские разницы - я ничего не говорил, ...но пояснял Вам наличие между идеализмом и романтизмом нечтА более общего, нежели их окончания.

Ай-яй-яй, а-та-та, передёргивать карты - неприлично.

И раз Вы заинтересовались вопросом, то не могли бы пояснить, почему Вы полагаете, что идеализм более широкое понятие, чем идеализм?

Не торопитесь с ответом - могут встретиться крупные подводные камни. Альпинизм - опасное развлечение.

298908  2012-01-29 08:00:44
Л.Лилиомфи
-

И ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, - ПОЧЕМУ?

--

Цитирую одного из отважных дискутантов:

"не могли бы пояснить, почему Вы полагаете, что идеализм более широкое понятие, чем идеализм?"

--

Ничего личного.

298909  2012-01-29 08:16:18
Ю.Х.
-

Милейший!

Как там у Вас было?

╚ГАВ - ГАВ - ГАВ!

Говорю: "Да вы не волнуйтесь! - Я не кусаюсь. Только дурачусь".╩

Бизнес, он и в Н-ске - бизнес.

298910  2012-01-29 10:23:21
- "Ну, какой ты к лешему романтик, если у тебя нет идеалистической поволоки на глазах. Смешно!"

Ну, зачем так эмоционально! Вы сердитесь? Зачем? Никто вас не пытается обидеть, но и соглашаться я не хочу, если так не думаю. Вот и всё! Про Одессу ничего сказать не могу, наверное, красивый город. Давайте отложим в сторону энциклопедические словари.

"Постелите мне степь, занавесьте мне окна туманом, в изголовье повесьте упавшую с неба звезду...". Идеализм изначально предполагает наличие идеи, а они субъективны и перманентны. Романтизм скорее всего был и до его описания как направления в искусстве. "Вечерний звон..." и т.д. Поделитесь маленьким секретом, где вы видели коммунизм овеществленным? Неужели паровоз доехал? /Шучу/

298911  2012-01-29 10:40:08
Л.Лилиомфи
-

Тому, кто ДУРАЧится.

--

╚ГАВ - ГАВ - ГАВ!

Говорю: "Да вы не волнуйтесь! - Я не кусаюсь. Только дурачусь".╩

---

Вот видите, как идёт Вам "ГАВ - ГАВ". Вы пользуйтесь, пользуйтесь. Я ещё напишу.

298912  2012-01-29 11:49:17
Воложин
- Ю.Х.-у

╚Конечно, правда и то, что идеал НЕДОСТИЖИМ╩.

Идеалы разные бывают. Бывает и очень даже достижимый.

Где слог найду, чтоб описать прогулку,

Шабли во льду, поджаренную булку

И вишен спелых сладостный агат?

Далек закат, и в море слышен гулко

Плеск тел, чей жар прохладе влаги рад,

Твой нежный взгляд лукавый и манящий

У Высоцкого был достижимый: ╚Вот-вот и взойдёт!╩

298913  2012-01-29 12:00:19
Воложин
- Ю.Х.-у

Я всё-таки надеюсь, что вы прочтёте http://art-otkrytie.narod.ru/vysotsky1.htm и согласитесь, что Высоцкий прямо противоположен тому, ╚которого все-таки стоит признать гением поэзии конформизма╩.

Жду.

298914  2012-01-29 12:07:00
Воложин
- Ю.Х.-у

И согласитесь, что хоть ╚поступать соответственно своим словам способен не каждый, далеко не каждый╩, но тот же Пушкин (Бес арабский) ценится не тем, как поступал, а тем, как писал. Вот и Высоцкий как пел.

298916  2012-01-29 14:44:30
Валерий Васильевич Куклин
- Воложину,

Александр Сергеевич, Бес арабский, поступал так, что трижды был в ссылке, то есть, будучи искренним монархистом, был другом и в чем-то соратником декабристов и прочих - не чета нынешним - опозиционеров. Семеныч же поступал с точностью наоборот: будучи крохотным, но все-таки идеологом философии героизма в обществе духовных рабов, прислуживал сильным мира сего. Обратите внимание на то, что "старик Державин" его не заметил - я имею ввиду Державина того времени Твардовского, никто его, в гроб войтя" не благословил. Что у Высоцкого много очень удачных и весьма ярких строк и даже четверостишщий - это, конечно, факт. Но стихотворение должно иметь одно очень важное свойство: быть макисмально информативным, лишенным лишних слов и даже звуков. В произведениях Высоцкого легко убираются по нескольку строф, он и сам это делал. Исключение, пожалуй, "На братских могилах".

Попробуйте манипулировать с "Я вас любил" - не получится. Вот вам пример того, что означает гениальное стихотвторение. И его не надо кричать, его даже плохой артист не испохабит никакими горловаыми переборами. Я уж не говорю о внутренней экспрессии этого стихотворения и мысли, ставшей хрестоматийной для многих поколений влюбленных. Есть у Высоцкого нечто приближающее по задачам и исполнению в его любовной лирике? "Дом хрустальный..." - это все-таки цыганщина, добротная песня для ресторанного застолья, где любовной лирике на самом деле нет места. Равнозначная "Хаз-Булату" разве что.

Про лирику патриотическую я тут писал уже, а про гражданскую - так точно можно сказать, что Гражданином в понятии того же Некрасова Высоцкий не был. "Не волнуйтесь, я не уехал" - это не патриотизм, а заигрывание с публикой, надеющейцся, что он использует жену-француженку - и умотает в Париж, где Семеныч только и увидел, что "в общественном парижском туалете есть надписи на русском языке". Самым патриотичным его произведением я бы признал его песню "Ой, Вань!", лубочную по исполнению, но увиденную актером-комиком и показанную на сцене студенческого театра.

А песня про американского шпиона, который фортографИРОВАЛ так, что "ГУМ стал маленькой избенкой, и уж вспомнить неприлично, чем предстаавл театр МХАТ" в те времена вообще околотеатральной публикой, для которой фактически и написана была эта песня, воспринимаась, как все-таки очень скрытое, очень егозливое оскорбление темих корифеев тогда еще искусства театра (сейчас искусства нигде, кроме Малого уж в России нет в), как пока еще живые ученики Станиславского Кторов, Степанова, Грибов, Массальский и так далее. Я не ошибусь, если предположу, что песня была написана как бы по заказу невысказанному вслух Любимовым, который был просто в восторге от знаменитой "Пиратской песни" Семеныча, где труппа его, враждебная по художественным задачам МХАТ-у, выступала героическим сплоченным отрядом. Дальнейшие события показали, что капитан этого пиратского корабля первым предал своих матросов, покинул корабль в Лондоне, а матросы передрались так, что развалили корабль свой надвое.

А вот МХАТ-овские старики пригалсили к себе Олега Ефремова - и создали перед смертями своими такие мощнейшие спектакли, как "Милый лжец", "Соло для часов с боем", "Село Степанчиково" - истинные шедевры МИРОВОЙ театральной культуры, снятые на пленку и по сию пору являющиеся учебными пособиями во многих театральных училищах и школах мира. А чему могут учиться молодые актеры по работам театра на Таганке? Сопереживанию? Так этого-то как раз у них не было. А делать представление актеры цирка могут даже лучше. Семенныч это понимал, даже восхищался работой тех, кого на склоне лет так хитро и мелко обидел, то бишь спакостил. Вот вам и гражданская лирика Высоцкого в своей сути.

Сравнима ли она с уже мной упомянутыми строчками: "Товарищ, верь! Взойдет она - заря пленительного счастья! Россия вспрянет ото сна - и на обломках САМОВЛАСТЬЯ напишут ваши имена!" - слова, написанные в память пяти повещшенным и обращенные к более сотни сосланных на смерть на Кавказ и в тогда лишенную связи с Большой землей Сибирь? А Высоцкий за такого рода виршщи против МХАТолвских стариков поездил по всему миру, пожил в шикарных отелях, на курортах, где вы не были и не будете никогда.

После этого вы утверждаете, что жизнь поэта и художественная наполненость его произведжений - не равнозначны и их надо делить на важное для вас написанное и на неважное вам совершенное поэтом? А как же тогда воспринимать постоянные призывы вечного конформиста Высоцкого к читателям и слушателям своим быть бескомпромиссными? Написать так про МХАТ - и потом явиться на юбилей Янешина с цветами и хвалебными словами на устах - это, по-вашему, правильно, так доложен поступать истинный русский поэт? Лично мне сказанное про ГУМ - плевать, а вот МХАТ того ввремени неприличным я не почитал. Вы не педставляете, но именно тогда там шли "Три сестры" в самом что ни на есть академическом исполнении, равно как и постановке Станиславского еще шла пьеса Горького "На дне". А вы видели у них с Зиминым в главной роли такой спектакль, как "Колля Брюньон" по Р. Роллану, поставленный тем же Янишиным? МХАТ был жив к тому времени почти восемьдесят лет, пройдя сквозь войны и революции, сохранил ШКОЛУ. А Таганка и школы не создала, и просуществовала юридически двадцать лет, а фактически уже при постановке спектакля "Мать" по Горькому всем профессионалам стало ясно, что весь ее революционный пыл труппы выдохся, театр сдох, Любимов продолжает пузыриться, а качания в среде актерской достигли катастрофических амплитуд. Сравните "10 дней..." и "Живой" по Можаеву - и убедитесь, что театр деградировал по всем параметрам. Высоцкий на фоне этой деградации стал в театре лицом более главным, чем даже Любимов. Это был уже в 1978 году единственный актер, под которого составаляли и изменяли репетртуар. А это - свидетельство гоношистости актера и его неуважения к соборатьям по цеху.

Обратите внимание на одну еще деталь. И тот, и другой театры были государственными, жили на дотациях, в конкурентной борьбе за зрителя не состояли, только лишь принадлежали к разным родам театров - сопереживания и представления, да ставки официальные у МХАтовсцев были академические, у таганковцев - обычные, но обязательно с премиальными, приходящими невесть откуда, которые эти ставки фактически уравнивали, да и званий почетных МХАТ-овцам давали чаще. Г. Ронинсон, кажется, так и остался заслуженным РСФСР только, а он был единственным на Таганке истинным актерским гением. А в МХАТ-е гениев в те годы было, как грязи. МХАТ-овцы на корпоративы того времени не мотались, а изредка ПРИБЫВАЛдля выступления лишь в коротких отрывках из спектаклей либо для участия в скетчах, выступая часто бесплатно или передавая свои гонорары в разного рода актерские фонды. Таганковцы чаще всего напрашивались, мчались на встречи с чиновниками с высунутыми языками, боролись за первенство в выступлениях по очереди, играли целые куски из спектаклей и демонстрировали все свои возможности так, какими никто их не видел на сцене, а полученные деньги всегда клали в карманы и, не прекращая, жаловались на свою нищету, выбивали из чиновникво жялье для себя. своих знакомых, родственников, любовниц и любовников, что теперь называетсяы их "помощью товарищам". Высоцкий здесь был впереди всех - именно потому, что был щедр за чужой счет, почитается многими воспоминателями о нем, как лицо неслыханной щедрости и широкой души. Вкупе с песнями его, эта легенда укрепилась.

Но вот, что мне любопытно. Я видел лично, как Грибов подал рубль нищему, сидящему короткое время в Кривоколенном переуцлке. Но когда три дня сидела нищенка у выхода метро "Таганская". ни один тамошний актер не подал ей. А Высоцкий и вовссе прошмыгивал сзади здания через служеюный вход.

И еще момент. Вы не обратили внимание на то, что всплески интереса к Высоцкому по смерти его возникают дважды в год - и связаны с датами его рождения и смерти, мнения рассказчиков о нем (одних и тех же, занятых, как правило, саморекламой при этом меняются синхронно, каждый год выходят новые документальные фильмы, телеэкран забит информацией и рекламой об этих фильмахх до отказа? И это - в так называемый рынок в РФ. Отсюда вопрос: кто за всем этим стоит? Кому это выгодно? Кто оплачивает всю эту работу? Ибо стоимость всей этой канители измеряется не одним, а десятками миллионов долларов, а доходная часть от всех этих мероприятий настолько ничтожна, что не возвращаются даже 5 процентов от расходов. Кто имеет либо имел еще столь значительный и столь расходный пиар в истории руской словесности? Увы, но это не Пушкин и не Толстой, не Достоевский и даже не Манденльштам с Ахъматовой и Гумилевым. Даже расходы на трилогию Брежнева ничтожны в сравнении с расхъодами на пиар Высоцкого. Ибо в обществе, где гегемонит уголовный мир, уголовная мораль и уголовные принципы,такое происходить может лишь при поддержке ряда мафий, мне думается. Больше ничем эту свистопляску не объяснишь.

298918  2012-01-29 15:01:51
Валерий Васильевич Куклин
- Я вам насчет зоила хотел сказать. Все было недосуг вам возразить. Бобюсь, что большинство из участников ДК не поняло, что вы, не найдя контраргументов в защиту Высоцкого, просто решили проаргошить и обвинить меня в зависти к Семенычу. Хлчу заверить вас, что оснований дляя зависти у меня нет.Вао-первых, баллад да и вообще стихов я не писал никогда. Однажды накатал восемь штук для переводщчика на венгерский, который таким образом украсил мою пьесу ╚Домовой╩, переведя мою халтьуру, как говорят, очень хорошо, да лет пятьдесят тому назад, даже с лишним, начал писать стихотвторение, которое так и не закончил по сию пору. То есть делить мнее с Высоцким в этой области нечего. Да и на гитаре я никогда не играл. Так что быть зоилом в бытовом значении этого слова, известного лишь десятитысячной доле всего русскоязыкого населения, мне не дано. Да и независтливый я от природы человек, как всякий везунчик.

Что же касается того понятия, которое вкладывали древние греки в это понятие, то оно имеет не нарицательное имя, а собственное. Зоилом звался один из учеников Сократа и соученик Ксенофонта и Платона, который к ним-то всем троим относился очень пристрастно, то есть почитал их и любил. А вот тех УВАЖАЕМЫХ афинян, кто убил Сократа и Фидияч, приговорив их к казни за кощунство над Богами, клеймил всю жизнь. Потому его и звали РАЗРУВШИТЕЛЕМ и УНИЧТОЖИТЕЛЕМ АВТОРИТЕТОВ. И как результат деятельности Зоила защищаемые им Сократ, Фидий, Перикл нам известны, а почитавшиеся тогда правыми и аторитетными всякого рода Ельцины, Аргоши, Прохоровы напрочь забыты. То, что забыто ныне и имя Зоила для него уже и не важно, да и вряд ли было важно, если судить по отрывкам древнегреческих сочинений, сообщавющих о судьбе этого человека, но жизнью своей он утвердил принцип, который очень хотел бы Высоцкий в своем творчестве реализовать, но струсил: разоблачить всех членов прижизненного им Политбюро поименно. Я попытался это сделать не раз и в советское время, и в постсоветское. Потому и не стал спорить с вами в оценке меня зоилом. А вам в ваших стихах случиться зоилом слабо?

298919  2012-01-29 15:14:24
Воложин
- Ю.Х.-у

Слушайте лучше меня.

╚стихотворение должно иметь одно очень важное свойство╩

Какое? Состоять из противоречий.

Вот отрывок в таком духе из рекомендованного вам для чтения файла http://art-otkrytie.narod.ru/vysotsky1.htm , где и про ╚Братские могилы╩ (тут втуне упоминаемые):

╚как вечный огонь. И то, что видят в нем старые глаза, того не увидит никто: ни часами стоящие в карауле пионеры, ни прошедшие по маршруту боевой славы комсомольцы, ни припрятавшие здесь на минуту свое счастье молодожены, ни вдовы, все-таки приходящие иногда к этому, скорее уж торжественному, чем скорбному месту. Никакая монументальная деятельность, никакие общественные ритуалы не сравнятся с тем человеческим, необщим, индивидуальным переживанием, с каким относится ветеран к увиденному в вечном огне конкретному, горящему сердцу солдата. Для сурового ветерана живая память - больше, чем формальные цветы, и он их, пожалуй, по собственной инициативе и не принесет на могилу, а принесшие - всегда будут для него анонимами (к ним кто-то приносит букеты цветов...). Так начинает проглядывать конфликт. И с этой точки зрения отсутствие, по песне, не в жизни, вдов на могиле - становится символом отсутствия истинно душевного отношения к погибшим. И то же - с отсутствием крестов. Ибо крест в старину, у христиан, был, кроме прочего, символом персонального отношения общества к конкретной, вот этой, душе усопшего. А оставила ли минувшая война могилы с крестами? На нашей земле, пожалуй, да, только ненадолго - вражеские. Так что ж, в контексте песни особенную скорбь ветерана на братской могиле понимать как укор?

Высоцкий поэтизирует войну не огулом, а лишь то в ней, что сближает ее с позитивной, так сказать, злобой дня. То же, что - с негативной - третирует. Братская могила - это образ анахронизма: инерции в устремлении к нивелирующему личность единству╩.

298921  2012-01-29 16:00:27
Валерий Васильевич Куклин
- Воложину

А по-моему. вся эта говорильня про символы - фигня подная. Крест - эьто крест, в разных религиях имел разный смысл и символику, а в ряде письменностей - различные звуки лишь. В русском языке андреевским крестом озхначают краткое описание неприличного слова. например, посылая на три буквы. Если вы посмотрите на руны, о кретсов там обнаружити такое великое множество, что для их систематизации по вашему принципу могил не хватит. да и не мог задумываться об этом вашем Семеныч. Для него братская могила была ямой большой, в которубв алом, порой даже не закутав в плащ-палатки и даже просто раздев догола, похоронные команды складывали и сбрасывали трупы бойцов Красной армии. А сверху в лучшем случае ставили нечто походжее на усеченнуб пирамидку со звездой - тоже из практических причин: витдно будет и при большом снеге, гдле эта братская могила. Отсбда - на уровне подсознания рожденный образ: "Наши павшие, как часовые". Не надо ни демонизировать, ни фетишировать Высоцкого, мне думается. В прилагамой вами статье автор даже не понимает, что ни один актер ряда приписываемиых ему свойств НЕ МОЖЕТ иметь в виду его профессиональной зашоренности и обязанности мнять образ мыслй и выражения чувств на сцне и присъемках фильма. То есть актер-философ - ЭТО ТАКОЙ ЖЕ НОНСЕНС, КАК И ТРАСКТОРИСТКА-БАЛЕРИНА. Бывший комбайнер Юлдий Борисович Андреев стал профессиональным физиком-ядерщиком, но вернуться за штурвал уже не смог. А ведь это сделать легче, чем то регулярное превоплощение, которое предлагает делать Семенычу автор статьи.

298922  2012-01-29 18:21:32
м.п. нет.
- Для Ю.Х. Что же общего между романтизмом и идеализмом?! Борьба во все времена велась между Идеализмом и Материализмом.И главный вопрос, вокруг которого нагнеталась атмосфера, - что первично Сознание или Материя? Лично Вы идеалист или материалист?

298923  2012-01-29 19:36:30
Воложин
- Ю.Х.-у

Не слушайте, не слушайте его.

╚А по-моему, вся эта говорильня╩

Да, говорильня http://www.zabotkins.ru/trips/KAM01/KAM0108rus.html , это вечная попытка спрятать личное за общее. И Высоцкий, радетель общего, посмел на общее наехать. Это главное противоречие.

Как же так? А так. Он за то общее, что самодеятельное. То есть враг того общего в СССР, что было говорильней. То есть ложью. И это есть результат противопоставления братских могил личным, безвдовых со вдовами, могил с внешними формальностями памяти (с вечным огнём, гранитными плитами, букетами цветов) с вне могил памятью конкретного солдата (здесь вставала земля на дыбы, вспыхнувший танк, горящая хата, горящий Смоленск, горящий Рейхстаг). Наконец, противопоставление анонимных посетителей горящему сердцу солдата. Видите, сколько противоречий. Вот это и есть гений.

И плевать ему, что он восстаёт против всеми принятого. Потому что он надеется разбудить нас от пассивного приятия общепринятой говорильни, главной говорильни, про то, что мы, мол, строим коммунизм.

А дальше первой строчки другого вас поучателя, Ю.Х., не читайте, как и я. Он очень уж много пишет. И всё - Ладно не буду. Вы поняли.

298925  2012-01-29 20:06:15
Андрей Журкин - Валерию Куклину
- Уважаемый Валерий Васильевич!

Читая и слушая Вас, начинаешь чувствовать себя немного счастливым, потому что родился и вырос не под Вашей опёкой. Из Вас же просто прёт, что художник ДОЛЖЕН то-то и то-то. Ведь проходили мы всё это и неоднократно. Ну не воспринимаете Вы Высоцкого как художника, а мне за Россию обидно. Сегодня Высоцкий гадёныш, завтра Есенин, послезавтра Шукшин Но я-то, в отличие от Вас, каждый день толкусь с нашим народом в метро, и деревушки дальние посещаю. Помню, плыл на Метеоре по Амуру: справа майор КГБ сидел (всё просил, чтоб его пожарником называли), а слева урка (только-только освободился), и ничего всю дорогу пропьянствовали. Художник никому и ничего не должен. Политик да, тот уж должен изгаляться по полной программе. А художник это птица А уж как он летает и как щебечет сие только Бог знает, которого Вы не знаете.

298926  2012-01-29 21:22:16
Воложин
- Молодец Журкин.

298927  2012-01-30 01:33:56
Валерий Васильевич Куклин
- Воложину

Эка вы как лихо все перевернули! Я как раз говорил о том, что Семеныч - вовсе не радетель общесоветских и общечелдовеческих ценнгостей был в жизни, но говорил именно о них. А из вашего ответа получается, что я сказал совсем наоборот. Неприятно было читать, ибо это - уже переход на личности. А я вас не оскорблял и даже попытки обидеть не делал. Давайте будем считать ваш поступок всего лишь недоразумением. нечаянной бестактностью - и все. Я просто не буду с вами дискуссировать впредь. Ранее мне показалось близким ваше томление души по СССР, но из этого диалога выш9ло, что на самом деле то не томление было, а всего лишь поза. Я могу и на этот раз ошибиться, но так уж я воспринял ваши посты в защиту права поэта быть рупором эпохи уголовников.

298928  2012-01-30 01:44:47
Александр Глотов
- Господа! Страсти кипят, дело дошло до перехода на личности...

А о сути самого эссе никто так ни разу и не упомянул. То бишь - о Гришковце.

Уважаемый автор! Одно из двух:

1)либо объект Вашего исследования принципиально никого не интересует 2)либо Вы напрасно ввели в заглавие Высоцкого: он затмил всё Вами далее написанное - и дискутанты просто не стали читать Ваш текст.

В обоих случаях - очень печально. Мне Гришковец нравится...И материал Ваш интересный и побуждающий к размышлениям, в целесообразном литературном контексте.

Очень жаль.

298929  2012-01-30 01:52:24
Валерий Васильевич Куклин
- Журкину

Для того, чтобы понимать свой народ, вовсе не надо толкаться с ним в метро локтями. Москува - это гигантский пылесос неудорвлетворенных честолюбий. склонных к самого негоджного характера деяниям - и это вовсе не урсский наролдж сейчас, как вы можете заметить, оглянувшись в любом вагоне метро по любой линии. Издавна Россия была крестьянской, дух в ней был не мметрошный. И аргумент ваш о том. что мне не дано понять нацию, паразитирующую на Руси, не означает, что мне не дано более-менее объенктивно оценить перечисленных вами литераторов. Увы, но я всегда был аналитиком по складу ума. Первые рассказы Макарыча, с которым однажды пил едва ли не сутки, прочитал в "Октябре", здесь облаянном, тк давно, что еще тогда был ошарашен тем, что бывший секретарь райкома пишет с такой любовью и жалдостью к уголвонику, который, в конце концовв, убивает своего спасителя-охотника. Меня тогда это покоробило - и когда я встретился с Шукшиным - спросил его именно об этом. А он мне ответил: "Наврод хочет такого героя", - и сослался на триумф "Калины красной".

И высоцкий вышел весь из подзаборной песни, старался превозмочь то, что от него требовал так называемый народ, а фактически тиа самая московская тусовка, которая была всегнда блатняком, но под сурдинку ныла "Таганку" и прочую похабень.

А вот проезхал я по весям восьми губерний бывших русских, повидался с массой людей - и поразился, насколько настоящий народ не похожд на нынешнеий московскмий. Ведь ныне и москвичей-то нет, поверьбте мне. я еще застал дам, рассказывающих, как им в гимназиии была устроена встреча с сыном А. Пушкина. они говорили на другом ящзыке. нежели на том, что говорят ныне в московском метро. И кениги они мнеп давали читать такие. какие большинство здесь присутствюущих и не слышали. А вы знаете, что ранее Москва славилась своим хлебосольством и тем, что она привечала нищих и бездомныхЮ, давала им приют и тепло? Верите вы сейчас, что найдется хотя бы денсяток москвичей, которые пустили бы в дом бродягу, который может замерзнуть на улице? Я - не верю. А ведьб мне самому довелось и побродяжить, и бывть такими людьми привечевнным. Но - в другой. так сказать, жизни, из современной Высоцкому. И я оцениваю Семиеныча именно по тем критериям, которые мне преподали эти люди,ю а не ынннешний телевизор и те, кто оплачивают рекламные компании памяти Высоцкого. Вы помните время, когджа по внешнему виду или по ендва заметному акценту русскому в русской речи можно было отличить жителя одного района Москвы от другого? Я помню. А сейчас вы сможете эжто сделать? Ну, и другие подобные протииворечияЮ, иммебющие непостредственно к сути поэтической речи, модно тут добавить, чтобы объяснить вам. что поэзия - это вовсе не добыча радия, что она проистекает из окрукжающей поэта жизни. Если говорить о Высоцком, то его поэзия проистекает из окружающей его рядящейся в полосатую робу привелеигированной мафии, именуемой партийно=-хазяйственной номенклатурой СССР и ее культурной подстилкой. А то, что личнов ам в нем нарвится, шло не от души. а от ума.

298932  2012-01-30 11:36:12
Воложин
- "Эка вы как лихо "

Не пишите так длинно - буду дочитывать до конца.

Я вообще-то не только не терпимый, но и очень умею себя заставить. Но не когда одно и то же, одно и то же.

298931  2012-01-30 04:00:28
Курдюм
- - На - 298925.

А ведь вы, Андрей Журкин, пожалуй, правы. Вы не виляете и не красуетесь. И это чувствуется в каждой вашей фразе. Ну а Валерию Васильевичу я своё читательское письмо конечно напишу. Но позже. И задам ему один важный вопрос.

298933  2012-01-30 11:52:30
Воложин
- Глотову

Так устроен шаблон для ввода материала. Надо заголовок вписывать в отдельное окно. Тогда он будет перед текстом. Заголовок-то у меня ╚Гришковец╩. Но было 25 января. Мне очень хотелось посвятить Высоцкому как раз потому, что Гришковец ему идейно противоположен. Но посвящение не пишут после названия. Вот и

А жаль мне тоже. И знаете, что жаль? Своего зарока обязательно доходить до авторского идеала. Раз. И два: обязательно бороться с авторским идеалом после того, как я тот вскрыл, если он оказался не совпадающим с моим.

В результате у меня пафос не на похвале Гришковцу. О чём я очень сожалею. Просто сласть было его смотреть. Но Я должен, должен Я не художник, который никому не должен. Я просветитель. Да ещё и ангажированный.

298934  2012-01-30 12:07:55
Воложин
- ╚побродяжить, и быть такими людьми привеченным И я оцениваю Семеныча именно по тем критериям, которые мне преподали эти люди╩

Но это ж неправильно. Искусство и нравственность это разные вещи. Как написал мой кумир Выготский: ╚искусство находится в очень сложных отношениях с моралью, и есть все вероятия думать, что оно скорее и чаще вступает с ней в противоречие, чем идет с ней в ногу╩ (http://www.modernlib.ru/books/vigotskiy_vigodskiy_lev_semenovich/psihologiya_iskusstva/read )

298936  2012-01-30 13:49:23
Валерий Куклин
- Курдюму

Да ни к чему писать мне ни сейчас,ни позже, а и на вопрос лично ваш отвечать ни накакой я не намерен. просто от вредности, если хотите. Скучно мне с вами беседовать - именно с вами.

Что до спора о высоцком, то, начавши с объявления оного "нашшим всем" и несогласием ЮХ-а с таким определением, диспутввиду отсутствия у тех, для кого Высоцкий ВСЁ, перешел на уровень сначала скрытых, а затем и явных личностных оскорблений противоположной стороны. Этоговоритлишь отом, что тема выдохлась, далее она перейти может лишь во взаимноагрессивные рамки, то есть стала неконструктивной. А я, между тем. благодарен своим опонентам. За то, например, чтоони вынудили меня по-иному взглнуть на некоторые стороны нынешнего бытия и на свое прошлое. Пусть будетдля них высоцкий "всем". Почему нет?Ныне вон новый "их весь" в белом фраке с красным галстуком с крестом на шее золотым бацает на гитаре н канале "Шансон" едва ли не круглосуточно, между весьма заурядными и даже безнравственными песнями рассказывает, как он "по первомуразу пошел по малолетке" - и волосатогрудые с массивными перстями зрители с обриллиантненными марухами визжат при этих словах от восторга и устраивают овации. Ибо "свяо мест пусто не бывает", кумиры меняют друг друга, как блохи собак. Так было всегда и так будет до конца времен.

Я встал на ссторону ЮХ-а потому, что для меня Семеныч и Аоександр Сергеевич не равнозначны и несовместимы. Ковсем ранее приводимым дводам у меня есть еще ихне один десяток - в отличии от начавших ругаться моих опонентов. И я импоэтому не пишу. Но к вам лично, если уж вам так хочется поеседовать со мной, я обращусь с таким вопросом.... на который вы вольны не отвечать, как я не собирась отвечать на вопросы ваши.

Как, по-вашему. являеются ли последние произведения литератора вершиной его творчества иеготаксказать, лебединой песней? даю наводку. У пушкина это была абсоютно гениальная, на мой взгляд, "История пугачевского бунта" - недописанная, у высоцкого - недописанный. а точнееедва анчатый и плохо продвигащийся "Роман о проститутках". Усекаете разницу?

298939  2012-01-30 15:22:21
Воложин
- Уходя не уходи.

╚являются ли последние произведения литератора <> "Роман о проститутках"╩/

╚╚Роман о девочках╩. 1977 год╩ (Википедия). 1980 1977 = 3 года. ╚╚Венские каникулы╩ 1979 год╩ (Википедия) 1980 1979 = 1 год. ╚ ╚Чёрная свеча╩╩ 1980 1980 = 0

298940  2012-01-30 15:38:14
Воложин
- Ю.Х.-у

Там в третьей части, http://art-otkrytie.narod.ru/vysotsky3.htm , и про ╚Роман о девочках╩ есть. Отрывок Так что читайте, читайте конструктив, а не общие слова.

<<...но чаще всего всплывало перед ним красивое Тамаркино лицо, всегда загорелое, как в тот год после лета, когда у них все случилось. Он и подумать никогда не мог, что будет вспоминать, тосковать о ней, даже рассмеялся бы, если бы кто-то предсказал подобное. Но у всех его друзей и недругов вокруг были свои, которые, как все друзья и недруги, надеялись,- ждали их дома. Была это всеобщая жадная и тоскливая необходимость верить в это - самое, пожалуй, главное во всей этой пародии - на жизнь, на труд, на отдых, на суд>>.

Да. Пародия на суд. Ибо сначала, в конце 20-х годов, ремеслуху лишили духовности - из-за чего Луначарский ушел из наркомов, а через полвека понадобилось судить молодую силушку, не знающую, куда себя девать.

Колька любит, Колька возвращается, но Тамарка его не ждала. И не в том дело, что нет (по такому сюжету) гармонии в этом мире, а в том, что жгуче досадно, что ее нет, ибо чуть-чуть - и она случилась бы. Кому, как не этим двоим, быть счастливыми: они ж натуры, умеющие любить. Взять хоть такой штрих - <<он чуть было с собой не кончил, Колька. А он мог...>> Или как Тамара в глубокий обморок упала, услыхав, что ее любимый ее бросил...

По Высоцкому, у народа - совсем не иррациональные потенции, может, и скрывающие добро. Смотрите: насильник и шлюха - существа, предназначенные для одухотворенной любви, хулиганы и убийцы - романтики, алкоголик из комплексной бригады - мудрец и остроумец.

298941  2012-01-30 15:49:32
Воложин
- Лисинкеру

"Лагерная и христианская образность почему-то вполне органично дополняют друг друга".

Да потому что все, стихийно чувствующие художественность, умом не понимают, что тут противоречия и как следствие - противочувствия. Потому не понимают, что столкновение противочувствий даёт возвышение чувств. И переживается органичность, гармоничность и всякая красота и прелесть.

298942  2012-01-30 16:43:12
М.П. нет
- Не верю сладостному взору! Не верю пламенным речам! Я знаю,знаю...- это сговор,- Для первых рядят палача!. Не верю в святость фарисеев, Что на продажу, напоказ... Не верю "Избранным" , не верю!!! На ложь у нас наметан глаз! Не верю скорым измененьям В лукавстве жадных подлых душ! Им Магомет, Исус и Ленин - возможность взять побольше Куш! Не верю в благость намерений Властолюбивых подлецов! Где Пушкин.., Лермонтов.., Есенин.., Где В. Высоцкий.., где Рубцов.?! Где светочи родной науки..?! Где те, чья жизнь добро..,любовь..?! Какие им достались муки..! Вампиры выпили их кровь! В тех тайных оргиях кровавых Над дерзкой ясностью ума У подлецов лишь сила право! Для мудреца спасение Сума! "Страна громил и шарлатанов" Еще пока не умерла, А демократия Сутаны.., Лишь напрокат пиджак взяла! Что толку в лживых увереньях Слепых глупцов - временщиков...? Готова мера искупленья Жестоких мерзостей веков! Тебе весь опыт, друг мой юный! Будь терпелив, отвергни лесть.. Вперед смотрящим быть и мудрым.., Поверь резон на свете есть. Не тай от сладостного взора! Будь глух и к пламенным речам! Ты помни, помни - это сговор! Для первых рядят палача!

298947  2012-01-30 21:21:51
Валерий Куклин
- Насчет ромна о девочка -название условное, увысоцкого нет никакого названия. Это -попытка написать прозу - и только. А что до википеии, тоссылаться на нее можно лишь Герману,это -не источник информации, а дезионформации весьма часто. Кому-то вольноназывать проституток девочками, кому-то шалавами, но суть все-таки - мной использованное слово.

298948  2012-01-30 22:36:33
Сергей Герман
- И я оцениваю Семиеныча...

Всю ночь пил с Макарычем...(В Куклин)

Остапа вновь понесло. Сплошь хлестаковщина, кругом одни курьеры. Интересно, а Льва Толстого берлинский гуру в младенчестве за бороду не дёргал?

Что касается ссылок на Википедию, то чья бы корова мычала, неуч. У тебя же самого вся информация из журнала Мурзилка. Не стоило тебе меня затрагивать. Глядишь и дальше изображал бы себя бойцового петушка в ДК.

298949  2012-01-30 22:46:12
Сергей Герман
- Это -попытка написать прозу - и только.(Куклин)

Опять врёт, двоечник. У Высоцкого есть проза, роман "Чёрная свеча", написанный им в соавторстве с Леонидом Мончинским. На мой взгляд, роман совершенно потрясающий, искренний как слеза... Несколько лет назад попалась на глаза экранизация романа под названием "Фартовый", но это даже не жалкое подобие. Впрочем, точно такое же подобие на настоящую прозу является и "прошение о помиловании"...

298950  2012-01-31 00:00:17
Сергей Герман
- О попытках написать прозу...

А кроме того, У Владимира Высоцкого, повести: "Венские каникулы( в соавторстве с Володарским),Дельфины и психи". "Роман о девочках и черная свеча" уже упоминались. И рассказы: "О жертвах вообще, Об игре в шахматы, О любителях приключений, Опять дельфины, Плоты".

Право слово, неуч, "главное, своё суждение иметь".

298954  2012-01-31 10:37:47
Андрей Журкин - Олегу Любимову
-

И вот январь иссяк в календарях,

Вильнул хвостом остылой электрички

Вокруг кормушек в парке на ветвях

Шебечут воробьи и перепархивают пухлые синички.

А над Москвой царит антициклон.

Звезда морозная мерцает и дрожит,

И солнце, как всползет на небосклон,

Энергосберегающе горит.

298958  2012-01-31 13:17:55
Валерий Васильевич Куклин
- - Für Herman-у

Я тебе вот еще что хотел сказать... Мне кажется, что ты- человек жутко одинокий. Такова судьба всех людей твоей профессии героя невидимого фронта. Потому как вяский героизм подразумевает сам по себе выпадение личности из общества, превращая его в изгоя особого рода, понятного лишь самому изгою и сопереживаемого нами ╚слегка, но издалека╩, как писал Высоцкий. Но даже эта тоненькая связь сочувствия нашего к тебе рвется по мере усиления твоей нервозности и увеличения числа скабрезностей в твоей речи.

Не вы - герои, а мы - нормальные психически и культурные люди не пользуем, к примеру, присущих твоей лексике слов арго в диспутах на окололитературные темы. Ни один из присутствующих тут профессоров не позволил в споре со мной (а их было много) и сотой доли пакостных слов и выражений, которые дозволяешь ТЫ произносить себе в качестве доказательств глубины своих знаний в области литературоведения и литературной критики, а также публицистики и истории литературы СССР. ТАК оспариваешь мои ДОВОДЫ только ты да таинственные и потому безответственные Курдюм да Аргоша. Это доказывает, что уровень знаний твоих и глубина пониманий тобой существующих в сих науках процессов находится вне сферы твоего понимания. То есть речь твоя, весьма естественная на современном военном плацу, в сообществе профессуры выглядит, по крайней мере, неприличной, пошлой и даже отвратной. Она говорит о твоем неуважении ко ВСЕМ присутствующим на ДК литераторам и читателям. Что, в свою очередь, неминуемо ведет к отвращению от тебя людей порядочных и привлекает к тебе лиц типа Курдюма и Аргоши, то есть тех, кто героем тебя не считают, но временно используют твой гнев в своих целях, чтобы потом сделать то, что в новоязе зовется ╚кинуть╩.

В течение нескольких лет ты нам тут постоянно талдычишь о вине Никиты Людвига перед российским флагом, выразившемся в двух глупых и недоказательных фразах, обращенных к двум (а не как ты пишешь теперь к одной) дамам, которых некий ДАХАУ-2 назвал еврейками. Как оказалось, одна из них была немкой и потому тобой из списка обиженных тут же оказалась вычеркнута. При этом, ты ни разу за три года даже не спросил Марину о том, какой она крови и каких религиозных догм она придерживается, обиделась ли она сама на слова таинственного ДАХАУ-2, которого ты признал Людвигом. Ты и не спросил у нее разрешения на предоставление тебе права защищать ее перед государством по имени РФ, которое ты покинул задолго до этого инцидента и стал гражданином ФРГ. То есть ты не имел полномочий ни от якобы пострадавших лиц, ни от двух государств на деятельность, которую ты произвел НЕЛЕГАЛЬНО для того, чтобы, как я уже тут доказывал, открыть себе путь к получению литераутрной награды на РП. Налицо криминал, использование тобой твоих связей в карательнй верхушке правоохранительных органах РФ, то есть та самая коррупция, с которой бороться начал действующий на протяжении всего созданного ТОБОЙ конфликта на РП президент РФ, да так и не сделал ничего. То есть тут мы можем высказать ВЕРСИЮ о твоей попытке закрыть РП усилиями Генеральной прокуратуры РФ. "Охотой на ведьм" это называется.

Но, если кто рассмотрит ситуацию именно так, то окажется, что законы пишутся таким образом во всех странах, что прикрывают коррупционеров, отдавая в руки карательных органов только тех из них, кто не делится с властью своими доходами. Но доходов у РП, как мне известно, нет. То есть совершенный тобой навет чреват для тебя лишь расходами, а не доходом, какой полагается выплачивать государством всякому политическому доносчику с арестованного имущества, на который ты МОГ расчитывать, если бы донос твой был достаточно солидно аргументирован и вина одного из лауреатов РП (Н. Людвига) была бы доказана. Но сделать это ты не смог. Ибо самым неопровержимым доводом против твоего заявления о том, что Н. Людвиг оскорбил по национальному признаку двух здешних литераторш, является тот факт, что Н. Людвиг ЗНАЛ, что Антонина Адольфовна немка, а не еврейка, участвовал в дискуссии по поводу ее рассказа ╚Дедушка Голодный╩ и моей повести ╚Друг Гитлера╩, а ты этого не знал, хотя и сам участвовал в этих дискуссиях с русофобскими высказываниями.

Но ты был ЭКОНОМИЧЕСКИ зинтересован в том, чтобы врагом государства РФ был признан Н. Людвиг. То есть искомым ДАХАУ-2 вполне МОГ БЫ быть и ты, то бишь ты МОГ написать это гадкое письмо с провокационной целью если не для закрытия РП, то для того, чтобы выбить конкурента в твоей битве за вожделенную премию размером в 30 000 рублей. Ибо написал ты письмо именно в тот момент, когда решалась судьба оной.

Я тебя не обвиняю, ибо полномочий на прокуроские права не имею,да и не хочу. Я просто рассуждаю на основании мне известных фактов, выдвигаю всего лишь ВЕРСИЮ. То есть поступаю точно также, как и ты, когда ты решил, что ДАХАУ-2 есть Людвиг. Но ты ВЕРСИЮ признал за ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ВИНЫ твоего конкурента и тут же накатал донос на Никиту.

А я предлагаю тебе поступить так, как должен поступить попавший в столь щекотливое положение порядочный человек: поведай миру полный текст твоего доноса и расскажи о том методе, каким ты вычислил русского поэта в инакомыслии, чтобы передать его в руки правоохранительных органов и помешать ему в дальнейшем публиковаться в ╚Русском переплете╩. ╚ВЕДЬ ТАК ПРОСТО!╩ (Лев Николаевич Толстой)

298961  2012-01-31 15:44:12
LOM - Андрею Журкину /avtori/lyubimov.html
- Прости, мой друг, ответ немногосложен;
Над нами не циклон повис Воложин,
Под этой "шапкой" не поют синички,
Вставляют спички тут в реснички...

298969  2012-01-31 17:32:35
Воложин
- Как всё-таки несчастен Высоцкий на том свете, - пришло в голову. Какая тьма непонимания вокруг его памяти. Пришло в голову из-за этих вот слов: ╚╚слегка, но издалека╩, как писал Высоцкий╩, - слов недобром его поминающего теперь бывшего собутыльника его.

Мне в жизни лишь раз посчастливилось получить благодарность за свой разбор одного имярек: ╚Удивительно, как вы смогли в меня так заглянуть╩. Ирония в том, что я впоследствии понял, что я тогда ошибся. А если я прав в предыдущем моём замечании (от 16:24:40), то и никогда поэт не должен обрадоваться правильному пониманию себя. Ведь правильное, - что есть его подсознание, - и ему не дано, и в точности никому не дано. То есть поэт, публичный человек, обречён на понимание слегка и издалека.

Но, послушав сейчас эту песню, мне стало горько и стыдно за всех нас, его современников, перед Высоцким. За себя в том числе, хоть я себя числю понимавшим его. Он нам кричал и этой песней тоже о гибели нашей, раз мы так отъединены от него. Ибо он один, за 30 лет до, кричал об этой нашей гибели. И вот нет-таки СССР.

А он продолжает кричать Изо всех сил Что теперь он нам предвещает? Я писал: спасение человечества от прогресса только в коммунизме, в его принципе: ╚каждому по разумным потребностям╩. Он и жил был за коммунизм. Он и теперь, в записях, о нём кричит нам. И мы опять его не слышим. Не слышим! Пишем втуне его слова: ╚слегка, но издалека╩

А он в нас продолжает верить? Как при жизни. Как другой поэт: но есть, есть грозный суд

Но в сумерках морского дна

В глубинах тайных, кашалотьих

Родится и взойдёт одна

Неимоверная волна

И перекренится она

И наблюдающих поглотит.

Я посочувствую слегка

Погибшим им издалека.

298971  2012-01-31 17:51:38
Сергей Герман
- "При этом, ты ни разу за три года даже не спросил Марину о том, какой она крови и каких религиозных догм она придерживается, обиделась ли она сама на слова таинственного ДАХАУ-2, которого ты признал Людвигом".(Куклин)

Что тут сказать? В лучшем случае, идиот. В худшем- мерзавец!

298994  2012-02-01 17:25:09
Воложин
- Ю.Х.-у.

Одна надежда на вас. Забили количеством. Нужно только качество: чтоб вы им сказали, что передумали и что я прав.

298998  2012-02-01 19:05:47
Ю.Х. - Воложину
-

Право, я и не знаю, что Вам ответить: таких необычных предложений я ещё не получал.

Мы спорим о вкусах, а в таком деле - нет ни правых, ни виноватых. Тут и думать нечего.

299000  2012-02-01 20:07:31
Воложин
- Тот народ, - который вследствие своего менталитета ещё (чудо!) способен возглавить человечество в его движении к переоткрытому Высоцким коммунистическому принципу ╚каждому по разумным потребностям╩, - тот народ на грани потери государственности от вырождения.

Вице-премьер Дмитрий Рогозин призвал националистов отказаться от участия в митингах за честные выборы и поддержать лидера "Единой России" Владимира Путина на президентских выборах. В своей статье для "Известий" он написал, что "поражение Путина будет означать утрату независимости нашей страны, поражение всех тех, кто на нее надеется"╩. Мы не уверены, что делая обращение к националистам, вы действительно хотели к нам обратиться. Скорее, ваше заявление было адресовано В. Путину и его аппарату, дабы подчеркнуть вашу личную лояльность и оправдать оказанное вам доверие в виде должности вице-премьера.

Но, тем не менее, мы решили вам ответить.

Вынуждены поставить несколько вопросов, которые нас уж извините, волнуют. В отличие от вас русские националисты, с которыми вы брезговали выходить на акции, подвергались жёсткому прессингу все эти годы. Хотя мы никогда впрямую и не выступали против власти и В. Путина, а лишь требовали соблюдения прав коренного населения, придания русским очевидного статуса государствообразующего народа и наведения порядка в миграционной сфере.

Тем не менее, либо по глупости, либо по злому умыслу, кто-то нашептал власти, что русский политический национализм следует задушить. В короткое время были запрещены все крупнейшие организации русских националистов: Славянский союз, ДПНИ, РОНС, а в отношении лидеров сфальсифицированы уголовные дела. Так в отношении меня сегодня возбуждено аж целых три (282, 1; 282, 2; 212,3) уголовных дела, с которыми отказываются работать честные юристы с формулировкой "не видим юридических претензий в материалах следствия".

Но ладно я. Возбуждены и тысячи уголовных дел в отношении рядовых активистов и простых граждан по всей необъятной матушке России за их мысли и убеждения. Их естественное недовольство миграционной политикой и беспределом социально не адаптированных приезжих выдаётся за разжигание межнациональной розни и попытках развалить Россию. Ну ладно, что мы всё про нас, у нас ещё есть несколько моментов.

1. Нас русских националистов очень волнует геноцид и вымирание русского народа. Да представьте себе, русские вымирают при власти Владимира Путина и наша численность неуклонно сокращается каждый год, а наше место потихоньку занимают китайцы на Дальнем востоке, азербайджанцы в Москве и можно половину дня перечислять ещё кто.

2. Нас очень волнует алкогольное спаивание русского и других коренных народов России. Вы или Владимир Путин не знаете, что наши деревни давно превратились в пункты потребления денатуратов и прочих спиртосодержащих жидкостей? Вы знаете, что в Костромской области, заходя в любой магазин от хлебного до хозяйственного, протягивая 20 рублей, вам даже не спрашивая, подают фуфырик со средством для мытья ванны? Почему Рамзан Кадыров смог своей волей ограничить продажу алкоголя для чеченцев сведя её на нет, а вы не можете это сделать для русских столько лет, наблюдая за вымиранием населения и сокращением количества деревень и сёл? У нас разные законы в России и Чечне? Вы мне расскажите про разность менталитетов и традиций, не надо. После двух войн от горя и обид большая часть республики заливалась вином. Объясните мне, зачем разрешать продавать тысячи литров средств для мытья ванн в области, где нет ванн вообще и все моются в банях?

3. Наркоторговля. Даже не знаю с чего начать, наверное, с того, что сегодня, в любом спальном районе спускаясь по лестничной клетке, вы идёте по раскиданным шприцам. В моём доме я знаю точку торговли наркотиками, которой лет больше, чем большинству наркоманов живущих на районе и вы думаете, о ней не знает милиция? Вы знаете, что целые высотные жилые дома в Братееве и других подобных районах сидят на винте? Вы знаете в Москве ночные клубы, где нельзя купить наркотики? Я вам на спор могу их купить, возле здания ФСБ России, хотите? Угадайте, кто подъедет беседовать с нами "о наших личных мотивах" когда мы начнём щемить барыгу, убивающего молодое поколение?

4. Морально-нравственное разложение и деградация нации. Мы слышали, что Владимир Путин не читает интернет, но телевизор он хотя бы смотрит? В России ни один федеральный канал нельзя без опаски смотреть вместе с семьёй. Такого количества пошлости, насилия, разврата, высмеивания традиционных ценностей и представить было сложно. Как можно позволять идти годами программам наподобие ДОМ-2? Вы посмотрите на многомиллионную аудиторию и возраст тех, кто смотрит эту диверсию против молодого поколения. Посмотрите, над чем смеётся и что пропагандирует камеди-клаб. Почему мой народ отправляет своё будущее, в лице молодого поколения в пропасть насилия, разврата и пошлости, ради наживы и рейтингов 30-ти медиа-магнатов с двойным гражданством?

5. Миграция! Мы постоянно слышим от Ромодановского, что России необходимы мигранты. Вы уверены, что они необходимы именно России, а не коррумпированным чиновникам? У нас своих более 7-ми миллионов безработных, только официально!

Русские не хотят работать? А может чиновники ДЭЗов, РЭУ и директора плодо-овощных баз Москвы не хотят русских? Почему целые сферы жизнедеятельности столицы отданы гражданам других государств? Почему сложилась монополия у выходцев из Азербайджана на рынках и плодо-овощных базах? Почему директора крупнейших ГУПов (Государственных унитарных предприятий) возглавляют люди, не умеющие даже говорить по-русски? Конечно, проще иметь дело с диаспорой, чем с местными. Конечно 50 выходцев из Киргизии, живущие в вагончике не имеющие медицинской страховки, пенсионных отчислений и права возмущаться, выгоднее чиновнику, чем местные. Но тогда хоть не имейте наглости заявлять, что спаиваемый, морально-разложенный, оболганный и высмеянный вами народ НЕ ЖЕЛАЕТ РАБОТАТЬ!

И ВОТ У МЕНЯ ВОЗНИКАЕТ, КАК У РУССКОГО НАЦИОНАЛИСТА ВОПРОС, ЧТО ИМЕННО ДМИТРИЙ ОЛЕГОВИЧ ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ ПОДДЕРЖАТЬ? Подскажите сколько ещё лет нужно В. Путину и его команде, чтобы стало видно, что эти проблемы решаются и кого-то это стало волновать не в виде деклараций и обещаний?

Да - критиковать легко, согласен. Да - управлять такой большой страной сложно. Да Путину страна досталась в очень не простое время. Да у нас нет голода, и ходят автобусы по расписанию. Но этого мало, особенно при учете, что вы забрали у людей свободу, а ничего не дали взамен.

Почему власть за все эти годы даже не пыталась выслушать свой народ? Почему она общается со своими людьми только посредством ОМОНа, обещаний или денег для сбора массовки на митинги в поддержку себя?

Мы понимаем, что в стране огромное количество проблем и мало кадров способных их решать. Ну, так у нас столько активных сил на улице, которым можно дать возможность проявить себя в делах и спросить потом за результат. Можно же и подвинуться, далеко не все бандерлоги.

Я не поддерживаю мальчиков из 90-х бегающих в американское посольство за инструкциями и вероятно деньгами, да я считаю, что Ходорковский бандит и должен сидеть в тюрьме, вместе со многими другими, кто сидит сегодня в офисах вокруг Кремля. Да я считаю, что Россия может развалиться и не пережить ещё одной революции. Но также я понимаю, что она и так вымирает, оставляя рубеж за рубежом и при вашей власти. Я постоянно на политсоветах отстаиваю позицию, что с либералами идти никуда нельзя, но я слышу и разумные аргументы от соратников которые говорят, что даже 6 лет власти Путина нам не пережить на свободе. И шанса на глобальные изменения более не будет. Я не боюсь ни тюрем, ни расправы, как и многие с кем я имею честь общаться, но я боюсь, что мой величайший народ и моя великая страна погибнет, даже не сражаясь.

Я не понимаю, как высшие чиновники России, имея миллиардные счета в Западных банках и недвижимость там, могут вести независимую политику в интересах своего народа и страны. Я не понимаю, зачем высшим чиновникам отправлять своих детей на учёбу в Англию и США, каким знаниям их там научат, необходимым для работы в России? Или они не собираются в Россию и учатся по стандартам того места, где собираются жить и работать?

Конечно, я понимаю, что поставленные мною вопросы неудобны, они волнуют и вас и думаю В. Путина. Всё - таки хочется верить, что не всё продано и это не есть изначальный план по уничтожению великой страны и самого непокорного народа. Я понимаю, что сегодня мне было бы выгодней ставить простые вопросы личного положения и торговаться за своё личное благополучие под обещания поддержки и преданности. Но ничто не заставит меня отказаться от своих убеждений, потому что если вы об этом забыли, то вы ничего не возьмёте с собой из этой жизни. Там не будет майбахов, яхт и домиков на побережье, там будут тысячи поколений наших предков, которые вам передали временно нашу землю и право продолжать род. И отвечать нам всем придётся перед Всевышним, каждому и в отдельности, именно за свои поступки. И не будет групповой ответственности и аргументов типа, я как все.

Дмитрий Дёмушкин в ответ Д. Рогозину.

Вспомните хрип Высоцкого! Он взывает к вам. Нужна не просто модернизация. Её человечество и без этого народа творит. Нужна ПОКА-модернизация. То есть, модернизируя, знать, насколько гарантирует эта модернизация смерть всех от прогресса.

299003  2012-02-01 21:13:44
Ю.Х. - Воложину
-

"Нужна не просто модернизация. Её человечество и без этого народа творит. Нужна ПОКА-модернизация. То есть, модернизируя, знать, насколько гарантирует эта модернизация смерть всех от прогресса.╩ Воложин.

А вот это уже неверная посылка, ибо от Прогресса ещё никто не помирал. Умирают по старости. Умирают от человеческого невежества и глупости, что, в общем, одно и то же. Прогресс - это, всего лишь, инструмент в руках людей.

Простите, не совсем уловил про - этот народ. Если следовать контексту - выходит совсем не политкорректно.

╚тот народ на грани потери государственности от вырождения╩ - а это как понимать?

299004  2012-02-01 21:32:16
ВМ /avtori/lipunov.html
- Уезжаю на 2 недели в командировку - прошу не хулиганить.

299005  2012-02-01 21:46:31
Воложин
- Ю.Х.-у

Я просто вижу, что у вас нет времени и охоты читать предложенное.

А смерть от прогресса до сих пор человечеству не грозила. Теперь впервые грозит.

http://pogoda.mail.ru/article.html?id=45475

http://kislotnik1.narod.ru/gurnaly/004/pub/clife_1.htm

http://www.apocalipsys.org.ua/archives/165

http://anthropology.ru/ru/texts/kosov/tanatos5.html

http://aklugovoy.ru/personal_information/blog/21

hsta.-3ttp://financepro.ru/economy/7573-d.-medouz.-predely-ro0-let-spustja.html

http://www.proza.ru/2010/02/12/147

http://www.rbcdaily.ru/2011/06/08/cnews/562949980393441

http://kp.ru/daily/24541/720814/

http://www.meteonova.ru/news/news.n2?item=63444422647

299007  2012-02-01 22:13:06
Сергей Герман
- - На 299004.

Вот теперь то уж Кукла развернётся! Достанется от него профессорАм. Всех перекусает...

299012  2012-02-02 12:44:30
LOM /avtori/lyubimov.html
- Уважаемые дискутанты!

Возникла идея опубликовать в бумажном издании избранные фрагменты спонтанной дискуссии о Высоцком. Так как тема интересная и важная, и были представлены различные точки зрения, - может получиться востребованный и разноплановый материал.

Участники дискуссии: Соломон Воложин, Андрей Журкин, Валерий Куклин, Ю.Х., Олег Любимов.

Из всего списка вопрос к Ю.Х. - Как прикажете Вас величать? Вы могли бы придумать псевдоним или открыть настоящее имя? Мой электронный адрес указан в разделе "Авторам".

Надеюсь, возражений ни у кого нет?

299013  2012-02-02 16:09:12
Валерий Васильевич Куклин
- Я - за. Но прошу корректуру моих текстов предоставить мне по интернету для проверки и утверждения данного мною вам права пользоваться моим мнением в печати. Не от того, что не доверяю вам, а просто потому, что так ПОЛАГАЕТСЯ в слукчае отсутствия договора на публикацию.. Ведь текстом книги будут пользоваться, мне думается студенты и преподаватели ВУЗ-ов России. А это накладывает определнную ответственность на высказывателя своего мнения в интернете. Что до ЮХ-а, то мне думается, не стоит искушать человека для того, чтобы он открыл свое имя. Тут были и другие дискуссии, в которых он участвовал - и потому он в свете стремительно изменяющег8ося отношщения в России к свободе слова может оказаться "под колпаком Мюллера". Что до меня, то я для того и пишу, чтобы мое мнение было услышано, а не чтобы бухтеть его с оглядкой на тех, кому оно не нравится.

299014  2012-02-02 16:10:39
Валерий Васильевич Куклин
- ЮХ-у и Лисинкеру

Сегодня с утра мой сын обнаружил интересную ассоциацию на базе песен всем, говорит, в России известных. Ту где Высоцкий поет о залатанных золотом каупал, ╚... чтобы чаще Господь замечал╩, и ту, где нынещшний какой-то ансамбль поет о том, что ╚Бог устал нас любить╩. Очень символично, не правда ли? Когда народ был поголовно атеистичен и, обращаясь к Богу, тратил средства лишь на зхаплаты куполов, да то потому лишь, что без золота не станет тот обращать на народ внимания, то теперь, когда вся Россия уснастилась золотыми куполами. Превративвшись в вид сверху вымощенной золотом дорогой, тот же самый Бог перестал любить абсолютно при этом обнищавший и погрязхший в грехе всеобщей лени народ.

Здесь надо учесть, что автором этой неожиданной для многих ассоциации является представитель нового поколения германцев с русскими корнями, мыслящий чаще по-немецки, чем по-русски, не бывавший в России 8 лет, да и бывший в жизни там всего дважды проездом в Германию через Москву и со школьной экскурсией в Ленинграде, оболганным соратниками Собчака Санкт-Петербургом. Как по-вашему, могла бы такая ассоциация родиться в головах современных российских юношей и девушек? Тексты по внутреннему содержанию обеих песен схожи, уровень стихотворной культуры абсолютно одинаков, только Высоцкий, как всегда, кричит и доказывает с надрывом в голосе, что он прав, а молодой человек, исполняющий свою песню, поет ее задушевно и проникновенно. Ничего общего с той чехардой нынешних якобы звезд и якобы любимцев публики, что мне лично надоели видом и луженными глотками своими с телеэкранов. Отсюда вопрос: кто и зачем делает исполнителей песен звездами? И последний вопрос: Высоцкий звезда?

299015  2012-02-02 16:17:49
- Герману

Сережа, твое тупое желание называть меня Куклой, а не Валерием Васильевичем, объяснимо, потому обиды в своем звуке не несет. Поищи для собсвтенного успокоения другое погоняло, чтобы на какой-нибудь момент поднять себя в моих глазах хотя бы на миллиметр. Дело в том, что звучание фамилии для использования оной в диалогах с опонентом, видоизменив ее до состояния клички, - свойство низкоорганизованных существ, типа двоечников начальной школы либо уголовной шпаны, плетущейся с цигарками в фискатых зубах вслед за своим паханом с руками в карманах и с надвинутыми на лбы кепками. Такого рода личности одевают офицерскую форму и фуражку только для того, чтобы в уголовной иерархии вырасти до уровня мошенников. Закон природы. Сумеешь его осознать уже хорошо. Нет ничего уж не поделаешь, разжевывать не буду.

Если тебе так уж важно ответить мне за две моих рецензии на твои книги единственные в твоей жизни полноценные и достойные внимания разбора их сюжетов, характеров персонажей и идеологической направденности текстов элементарным, но для шпаны естественным, хамством, а не по имени-отчеству, то к чему тебе устраивать с Солдатовым диспут по поводу хамства вообще? Достаточно тебе подойти к зеркалу, прочитать свои посты и ты можешь накатать диссертацию по этой теме.

Но и это тебе не под силу, мне думается. Потому продолжим все-таки разговор с тобой о патриотизме, как об обязательном свойстве души каждого человека, согласно твоим неоднократным утверждениям.

Итак, вопрос: белочехи были патриотами? Напоминаю. Это были подданные австрийского императора от рождения своего и до войны 1917-18 годов, сдавшиеся в первом же бою своем каждый русским войскам добровльно, а потом в течение нескольких лет жившие в весьма привелигированных условияхи с хорошей кормежкой, при оружии в глубоком русском тылу на левом берегу Волги в так называемых лагерях для военнопленных, то есть без колючки, регулярно насилуя тамошних немочек. Временному правительству часть из них присягнула, часть нет, а вот большеивкам присягула большщая часть и тут же их предала, решив убраться на Родину и стать гражданами освободившеся без них от австрийского владычества Чехо-Словакии, как тогда ее писали. Но направились не по прямому и короткому пути через захваченную немцами Украину, а строго в противоположную сторону через весь земной шар атким образом, чтобы по пути спереть значительную часть золотого запаса России, затем не то потерять его в пути, не то передать Колчаку, не то оставить на хранение в японских банках. До побережья Франции добралось от силды 15 процентов из них, а из них более половины осталось в Баварии, чтобы потом в качестве натурализованных немцев воевать в составе Вермахта, как граждане Германии. Красные чехи все это время воевали с белочехами, помогали русским вернуть золото, вернулись домой быстро, пройдя путь до Чехии по в тридцать раз более короткому пути, породили великого Я. Гашека с его бессмертным солдатом Швейком, а также не бывшего в Гражданскую войну в России, но ставшего комунистом и боровшегося с немецкими оккупантами Юлиуса Фучика и многих других борцов из подпольного сопротивления фашистам. От остатков же белочехов произошла знаменитая пражская весна 1968 года и нобелевский лаурет, которого никто даже в Чехии не читает, разваливший Чехословакию на две страны недавно упокоившийся Гавел.

ВСЕ они без исколючения все тысячи и сотни тысяч говорили о патриотизме. Но НИКТО так и не объяснил лично мне, чей патриотизм более патриотичный и может рассматриваться той нормой патриотизма, на которую следует равняться всвякому человеку. Может, тебе это удастся?

299016  2012-02-02 16:53:23
Воложин
- Насчёт бумажного варианта у меня есть такое возражение: я принципиально не трачу ни копейки на свои культурные потребности, ибо я не зарабатываю. Я, правда, трачу на интернет. Но это исключение.

И ещё. надо, чтоб Куклин поправил грамматику.

Заодно Ю.Х.- у.

Вы подняли принципиальный вопрос о том, что о вкусах не спорят. Так я вам предлагаю и в этом точку зрения свою сменить на мою. С, увы, опять неприемлемым, наверно, предложением почитать http://www.topos.ru/article/literaturnaya-kritika/eto-do-kakoi-zhe-stepeni-nado-ne-doveryat-sebe

Может, этот пример продемонстрирует как это хорошо - насиловать себя, если в итоге оказываешься на небе от удовольствия.

299017  2012-02-02 17:09:17
Сергей Герман
- - на 299015.

Ну вот, метода Павлова сделала своё дело и я вижу перед собой почти адекватного человека, который не оскорбляет людей, не кривляется и разговаривает почти "профессорским" языком. Хочешь, чтобы я перестал называть тебя Куклой, тогда веди себя подобающим образом, в случае, если ты опять позволишь себе гнусность в мой адрес, ты будешь получать по наглой рыжей морде. Всё строго в соответствии с цирковой дрессурой. Показал зубы, получил хлыстом.

Теперь по поводу твоего поста. Странные вы люди,штатские шпаки. Почему то вам всем кажется, что как только человек попал в армию, так сразу же начинает насиловать всё, что шевелится, начиная от женщин и заканчивая канарейками. Типа "Советские солдаты насиловали всех немок в возрасте от 8 до 80 лет"" Немецкие солдаты изнасиловали несколько миллионов советских женщин", иракские солдаты насиловали и истязали женщин любого возраста", то же самое в Афганистане, Чечне, во время грузино-осетинского конфликта и прочее. Вот и ты тоже. С чего ты взял, что белочехи кого-то там насиловали? Или вас клинит на этой теме? Внутренние комплексы терзают. Тогда вам надо в психиатру и сексопатологу. Как человек знающий, что такое война, скажу тебе, что не может быть такого массового явления. В бою не до секса. инстинкты и рефлексы направлены совсем на другое, как выжить и как победить.Да тебя бы собственные товарищи пристрелили, если бы ты во время боя, вместо того, чтобы воевать, снял штаны и полез на что-нибудь. То же самое и после боя. После боя надо убитых похоронить, раненым помощь оказать. оружие собрать, крышу после боя рвёт, после того как убивал, жить не хочется. Тут опять не до секса. А когда, подразделение просто стоит на отдыхе ни один командир не допустит того, чтобы военнослужащие насильничали и мародёрствовали. Потому, что это ведёт к резкому падению дисциплинв и деморализации личного состава. И после этого они уже не солдаты. По поводу белочехов, как ты их называешь ты опять же врёшь. Первая национальная чешская часть (Чешская дружина) была создана из добровольцев-чехов, проживавших в России, ещё в самом начале войны, а совсем не из чехов, которые сдались в плен. Да и говорить, о том, что чехи сначала трусливо подняли руки вверх, а потом принялись насиловать немок...Бред! Чехи воевали храбро, об этом говорят документы и вспоминают участники тех событий. А ты не воевавший и не служивший, в очередной раз попытался очернить людей, которые пережили и испытали больше тебя.

299018  2012-02-02 17:15:51
Воложин
- Ю.Х.- у

Знаете что? Я отправил прошлым письмом вас читать, а там, оказывается, нет продолжения. Так напишите мне свой адрес (мой я указываю здесь), я вам вышлю файл домой.

299019  2012-02-02 17:24:00
- "...Я до рвоты, ребята, за вас хлопочу - Может, кто-то когда-то поставит свечу Мне за голый мой нерв, на котором кричу, И весёлый манер, на котором шучу. Даже если сулят золотую парчу Или порчу грозят напустить не хочу: На ослабленном нерве я не зазвучу, Я уж свой подтяну, подновлю, подвинчу. Лучше я загуляю, запью, заторчу, Всё, что ночью кропаю, в чаду растопчу, Лучше голову песне своей откручу - Но не буду скользить, словно пыль по лучу. Если всё-таки чашу испить мне судьба. Если музыка с песней не слишком груба, Если вдруг докажу, даже с пеной у рта, Я уйду и скажу, что не всё суета."

Да, Высоцкий - звездаааааааа!

299020  2012-02-02 18:28:53
- Lomу.

Предлагаю параллельно с высказываниями уважаемых дискуссантов опубликовать подлинники текстов Высоцкого.

299024  2012-02-02 21:38:44
Воложин
- Ю.Х.-у

Уже там появилась вторая часть http://www.topos.ru/article/literaturnaya-kritika/eto-do-kakoi-zhe-stepeni-nado-ne-doveryat-sebe-0

299027  2012-02-02 22:57:09
Валерий Куклин
- герману

Да называй ты хоть как, Сережа. Мне по барабану. Нов отноении чехов давай я буду лучше верить воспоминаниям ироману Чапека хотя бы, материалам австрийкого командования, архивам Геньштаба царской России, мемарам Деникина, а не тебе. Могу посоветовать тебе прочитать на эту тему замечательный, хоть ичрезвычайно толстй том Г. Брянцева "Это было в Праге". Писатель былрезидентом советским в Чехословакии несколько лет. не знаю, если ли об этом в Википедии, но в редисловии к книге есть. Что до героизма чехов, то это тут не при чем, в люьом сообществе есть герои и предатели, даже стукачи естьвсегда и везде. чего зря фанфаронить и лакатными словесами разбрасываться? Тепбе был задан вопрос о четырех типах патриотов Чехии - кто из них более патриот? А ты еще начни обсуждать цвет волос на женских причинных местах чешек. Не можешь ответить - так и скажи: не знаю.

299028  2012-02-02 23:02:41
Валерий Куклин
- Солдатову

Не обращайте внимания на истерику аргоши, Олег. Если выявляетесь инициатором ибудете редактором издания о высоцкоми приглашаете нас посоучаствоватьв нем, то нескажите ли нам. если ли смысл далее писать о высоцком? фельдиперсовые чулки здесь ни с какого бока не приложишь, но вот я бы хотел пригласить в такого рода издании секретаря Высокого с вашего позволения. Но он неявляется участником ДК. Если вы увидите смысл в приглашении его на ваших условиях в это издание, я отыщу его по своим записным книжкам и свяжу вас с вашего разрешения. Можно тогда решить и объем предоставленной вами ему площади книги, и поговорить о редких фото Семеныча. У меня одна есть - где он с усами, я ее не встречал более. у него, я думаю, тоже найдется. Валерий Куклин

299029  2012-02-03 00:13:53
Сергей Герман
- На 299027. А ты еще начни обсуждать цвет волос на женских причинных местах чешек. Не можешь ответить - так и скажи: не знаю. (Куклин)

Ну о чём с тобой можно говорить мелкотравчатый, если ты вcё время норовишь в своих ╚подмётных письмах╩ написать имя своего оппонента с маленькой буквы. О чём с тобой можно говорить, если ты постоянно записываешь к себе в собутыльники великих русских писателей и актёров? ╚Макарыч...╩, ╚Семёныч...╩. Тьфу, тошно читать. О каком патриотизме ты можешь рассуждать, если тебя более всего интересует вопрос, кто кого изнасиловал? Скажу одно ╚какого цвета волосы на женских причинных местах чешек╩- не знаю, цветом волос никогда не интересовался. Но если так важен этот вопрос, и ты уже забыл какого цвета волосы на причинном месте женщины, спроси у жены. Пусть она тебе покажет.

Ты мне лучше скажи, где и когда ты видел материалы австрийского командования и архивы ╚ Геньштаба царской России? А также на какой странице ╚ мемаров╩ Деникина ты прочёл о трусости и изнасилованиях белочехов? Не ответишь. А если и ответишь, то опять соврёшь. Впрочем, тебе не привыкать. Ты же по жизни даже не Мюнхаузен, а просто врун.

299030  2012-02-03 00:31:04
Сергей Герман
- "фИльдеперсовые чулки"- это конечно сильно! Лично я полдня ходил под впечатлением разносторонности интересов и глЫбины познаний русско-немецкого классика. В качестве реабилитации за чрезмерную брутальность могу подсказать как пишется слова- ретузы.

299032  2012-02-03 01:42:55
Сергей Герман
- У меня одна есть - где он с усами, я ее не встречал более(Куклин)

Снова наблюдается попытка представить себя близким другом Владимира Высоцкого, дескать только у меня есть редкая фотография Высоцкого. Не удивлюсь, если через некоторое время выяснится, что эту "редкую" фотографию Семёныч подарил Василичу, в знак глубочайшего уважения. На самом деле, фотографий Владимира Высоцкого с усами- множество. С сами он играл поручика Брусенцова в фильме "два товарища", в фильмах "Плохой-хороший человек", "интервенция" и пр.

299033  2012-02-03 09:12:40
Ю.Х. - ЛОМ на 299012
-

Если я Вам буду угоден, то просто Ю.Х., без всякой ╚фамильярности╩, милости прошу.

Я не думаю, что псевдОним Ю.Х., чем-то плоше, нежели, скажем, Акунин или любой другой.

299034  2012-02-03 09:16:29
Ю.Х. - Воложин на 299016
-

╚Вы подняли принципиальный вопрос о том, что о вкусах не спорят.╩ Воложин.

Я не говорил, что о вкусах не спорят. Я говорил, что вскусы не могут быть верными.

А в человеческой натуральности - да, только и делают, что спорят о вкусах.

Возьмите, хотя бы политику: что это, если не определённая эстетика общественного устройства? Одним нравиться коллективизм, другим индивидуализм, третьим - смесь, местами.

299035  2012-02-03 09:33:15
Л.Лисинкер
-

ВСЁ познаётся в СРАВНЕНИИ.

О В.Высоцком заговорили после фильма "Вертикаль". Альпинисты, горы. Риск, дыхание смерти. Вот первый куплет известной песни:

--

Здесь вам не равнина, здесь климат иной -

Идут лавины одна за одной.

И здесь за камнепадом ревет камнепад, -

И можно свернуть, обрыв обогнуть, -

Но мы выбираем трудный путь,

Опасный, как военная тропа!.

-

Кто здесь не бывал, кто не рисковал -

Тот сам себя не испытал ... и т.д.

Обратите внимание на интонацию и подтекст: мы это всё испытали, а ты, приятель, там внизу - маленько того ..., ну не врубаешься, как по-настоящему надо жить.

Интересно сравнить этот текст с более спокойным, чисто житейским песенным текстом Ю.Визбора в ту же тему, но без особого надрыва. Да обойдут тебя лавины. Юрий Визбор, Ада Якушева:

--

Да обойдут тебя лавины

В непредугаданный твой час!

Снега со льдом наполовину

Лежат как будто про запас,

По чью-то душу, чью-то душу...

Но, я клянусь, не по твою!

Тебя и горе не задушит,

Тебя и годы не убьют.

-

Ты напиши мне, напиши мне,

Не поленись и напиши:

Какие новые вершины

Тебе видны среди вершин,

И что поделывают зори,

Твой синий путь переходя,

И как Домбай стоит в дозоре,

Подставив грудь косым дождям.

-

А мне все чудится ночами

Тепло от твоего плеча,

Вот, четырьмя крестясь лучами,

Горит в ночи твоя свеча.

Дожди пролистывают даты,

Но видно мне и сквозь дожди -

Стоишь ты, грузный, бородатый,

И говоришь:"Не осуди"! ... и т.д.

---

Всё-таки, эта спокойная интонация, без бития себя в грудь (дескать, во мы какие!) кому-то симпатичнее и ближе. А некоторым больше по душе, когда на пределе, на "разрыв аорты". Так что ничего личного, каждый откликается на то, что ему ближе.

А песня бардовская тогда к месту, когда её хочется петь с друзьями. Вот единственно верный критерий. И когда пять тысяч зрителей-слушателей на концерте памяти Ю.Визбора (2005г.) встали и подпевали команде исполнителей на сцене Визборовское:

--

Всем нашим встречам разлуки, увы, суждены.

Тих и печален ручей у янтарной сосны.

Пеплом несмелым подернулись угли костра.

Вот и окончено все, расставаться пора. ... и т.д.

--

Значит, им всем (пяти тысячам + много-много телезрителей) ближе именно эта доверительная интонация в расчёте на равного, а не на то, что "вот я какой отважный!" Ну, и самое главное: у Ю.Визбора есть несколько десятков песен, в которых поразительно яркие удачные строки, неожиданные меткие образы, например:

--

А будет это так: заплачет ночь дискантом,

И ржавый ломкий лист зацепит за луну,

И белый-белый снег падет с небес десантом,

Чтоб черным городам придать голубизну.

-

И тучи набегут, созвездьями гонимы,

Поднимем воротник, как парус декабря,

И старый-старый пес с глазами пилигрима

Закинет морду вверх при желтых фонорях.

-

Друзья мои, друзья, начать бы все сначала,

На влажных берегах разбить свои шатры.

Валяться б на досках нагретого причала

И видеть, как дымят далекие костры.

-

Еще придет зима в созвездии удачи,

И легкая лыжня помчится от дверей,

И, может быть, тогда удастся нам иначе,

Иначе, чем теперь, прожить остаток дней.

--

"Ржавый ломкий лист зацепит за луну" - здорово. И главное, опять же - доверительная, вроде бы не очень серьёзная интонация, которая возникает в дружеской компании, где все друг друга подначивают.

Так что, кому что нравится, кому что по душе. Нравится слушать - к В.Высоцкому. А если петь с друзьями, то, пожалуй, - к Ю.Визбору.

299038  2012-02-03 11:03:57
LOM /avtori/lyubimov.html
- Дорогой Валерий Васильевич, никого специально звать нет необходимости... О Высоцком созданы уймы книг и фильмов. Кому интересно - может их прочесть.
Это будет не книга, а статейка в жанре полемики. Готовый вариант я разошлю по адресам дискутантов для вычитки.

Ю.Х.-у

Нехорошо это будет смотреться. Все под именами, а Вы под инициалами... Где Вы такое видели? Хотите - Юрмалай Хабиббулин или Юлиус Хомутских? Независимый эксперт Юрген Хонеккер, наконец?

299040  2012-02-03 11:43:54
Воложин
- Лисинкеру.

Вы правы. Высоцкого аж не любили каэспэшники (движение Клуб Самодеятельной Песни приписываю для молодых, не знающих). За то, что супермен. За то, что презирал их. Чуть ли не за своего не считали. И редко пели, собираясь. Я читал хвалебные о нём доклады в одесском клубе КСП год за годом. И со мной спорили. И только тогда согласились, когда он умер. Даже предложили в самиздат тиснуть, да я струсил. Так что вы правы. Но. Вы правы частично.

У любого произведения идеологического (не прикладного) искусства есть много функций (лишь у прикладного одна ╚для╩ чего оно создано, например, любовная песня для усиления чувства любви, колыбельная для усыпления младенца). Но у идеологического есть одна-единственная специфическая функция испытательная. На излом сокровенного мироотношения. Ничто на свете больше не имеет такой функции. А есть ещё масса неспецифических. Например, для усиления чувства специфического товарищества (туристского, диссидентского и т.д. и т.п., в качестве застольной, костровой может использоваться может песня, являющаяся произведением идеологического искусства). Вот использование песен Визбора в таком именно качестве вы и проиллюстрировали.

Однако использование авторских песен шестидесятников в таком, компанейском качестве было то же самое, что повесить потрясающую картину в спальне или даже в гостиной, но раз и навсегда. (Китайцы, говорят, не вешают любимые картины на стену, а хранят их в рулонах; чтоб сильнее действовали, когда на них захочется посмотреть. Это очень мудро.) Использовать такие песни для душевного единения было путём в практическое бездействие в направлении того идеала, который двигал их авторами при сочинении. А было и так сомнительно, удастся ли вылечить испохабленный социализм. Потому большинство песен грустные. Тут же ещё и используют их компенсаторную функцию. Высоцкого это бесило. Он был в сущности против всех бардов тактически, будучи их (левых, не праых) единомышленником по большому счёту.

Так что вы не только правы, но и не правы.

299041  2012-02-03 12:00:42
Валерий Васильевич Куклин
- Герману

Вот видишь, оценить уровень патриотичности фактически абстрактных для тебя чехов четырех политических мировоззрений по одним лишь их поступкам ты оказался не в силах. Отчего же ты тогда судишь людей, деля их на овнов им козлищ, вполне реальных, живых и тебе хотя бы виртуальнро, но знакомых в течение целого ряда лет? Мне кажется подобное поведение твое на РП безответсчтвенным. Или...

... о твоейнесполсобности решать задачи счетырьмя неизвестными. А потому попробуем упростить задание до уровня понимания оного среднестатическим новорусским полицаем в сержантском звании. Патриотом какой страны являешься ты сам и можно ли быть патриотом сразу нескольких государств? Вопрос это возникает из-за наличие целого списка противоречий в твоих постах. Но главные сформировались в твоем миросознании совсем недавно. Как то: ты, сокрывшись под погонялом ╚Сережа Немец╩ объявил, что ╚все русские трусы╩, всех чехов без исключения назвал героями, как до этого во всеуслышанье заявил о том, что почитаешь прячущегося в течение многих лет под погонялом ╚Аргоша╩ и откровенно говорящем о том. Что он является русофобом и германофобом, участника ДК самым уважаемым тобой человеком здесь и самым мужественным. Эти и еще многие другие твои высказывания могут лишь свидетельствовать, что в качестве ╚рюсиш полицай╩ ты на заданные тут вопросы можешь сказать, что ты не патриот России. Другого ответа даже полицейский сержант не найдет, не то, что полковник почти законных казачьих войск.

Или в твоих околокремлевских кругах существует иная арифметика? Объясни мне оную, пожалуйста. Продифференцируй мне ╚дважды два-четыре╩, проинтегрируй, попробуй перевести это уравнение в систему многомерного пространства. Отчего ты не патриот страны, которая тебя, не признанного германской медициной инвалидом, кормит инвалидной пенсией, а ты не являешься ей благодарным за это и не защищаешь интересы своих кремлевских покровителей хотя бы в двухмерной версии патриотизма? Неужто только потому, что люблю Россию Я (!), но странною любовью╩, а не той, какой велишь мне любить мою Родину ты? Им отсюда самый простой вопрос для тебя, как куратора ╚Русского Переплета╩ по патриотизму, применительно к теме статьи Воложина:

Был ли патриотом родной страны гражданин СССР и Франции В. С. Высоцкий (1938-1980 гг)?

299042  2012-02-03 12:21:58
Валерий Васильевич Куклин
- Насчет мемуаров Деникина я могу сказать, что читал их лет сорок назад в издании изхдательства "Недра" 1939 года в серии "Воспоминания белогвардейцев о Гражданской войне" - и ситуацию со слукчаями насилия находищимися в лагерях чехами жительниц, в том числе и немок, помню оттуда. Но ведь эта деталь - и не главная для объяснения их патриотизма, не правда ли? ты привязался к ней, чтобы не отвечать на главныйц вопрос - для того я ее и написал. Ведь методика ведения тобой споров всегда одинакова - и использовать ее недочеты очень просто. Напиши я, что насиловали просто женщин, ты бы мог и не заметить. К тому же, я не считаю эти поступки характерной только для чехов ченртой. ты, как человек военный, должен знать, что солдаты и офицеры ВСЕЪХ народов и ВСЕХ стран во ВСЕ времена насиловали женщин, не обращая\ внримания ни на их национальность, ни даже на то, больны они или нет венерическими заболеваниями. Но если теюя волнуют только случаи насилия немок, то я даже лично знаю дочь одной из таких изнасилованных, рожденнуюб, правда уже в 1929 году от официального отца-немца. но в семейных преданиях этой семьи эпизод сей остался. Более того, если ты обратишься в Ленинку, то тебе дадут лежащие в папке с фамилией Муранов (был такой генерал) письма, подписанные его личной рукой с жалобами Николаю Второму на такого ролда бесчинства пленных чехов. Что до героизма белочехов, то расскажи о нем потомкам демсятков тысяч расстрелянных ими людей на всей длине Великого Сбирского пути, сто двадцати четырех рабочих-железнодорождников, спущенных ими в Обь под Омском, десяткам растсрелянных ими и сотням замученных ими в застенках чинитцев, перечитай воспоминания казахстанского псиателя Д. Снегина, сброшенного среди зимы связанным в полынью Иртыша этими самыми белочехами и найденного полужэивым на отмели, выхоженного староверами. Ты в качестве карателя в Чечне насиловал? Прикрывал насильников? Или скажешь, что все русские каратели в этой братоубийственной войне были благородны, как юный Олег Кошевой, так и не поцеловавшийся в жизни ни разу?

Не уходи от ответа в сторону. Отвечай простои ясно: был патриотом СССР Высоцкий или нет?

Что до Шукшина, то тут я его назвал Макарычем и вправду зря. Единственный раз с ним встречался и пил, но называал по имени и отчеству, а когда писал пост просто из головы выскочила и фамилия его, и имя-отчество. Я об этом писал, но пост мой выкинули. Не отвлекайся. Ответь - в третий раз прошу: был Вывсоцкий патриотом СССР?

299043  2012-02-03 12:31:35
Валерий Васильевич Куклин
- Воложину

Мне думаетс, вы хря обобшаете. В Московском КСП лююили песни Высоцкого, часто пели, на два слета он даже приехзжал, помнб, как ждали его ан 16-ом слете, а потом явился человек и прямо с помоста на Бородинском поле сообщил нам, что Владимир Семенович благодарен за пригшлашение, извиняется за то, что приехат не может - и обхяснил какую-топ ричину. А вот Окуджжава был на слетах чаще, когда же не приезжал, то никак и не объяснялся. Наверное, Москва и Одесса - разным государствам принадлежали и в советское время.

Я бы не стал об этом писать, но у меня тут возникла мысль пригласить в сборник и Славу Столярова. КСП-эшника с первых слетов и по сей день, заместителя ныне диркектора Института Арктики и Антарктики. Он сможет просветить нас о характере взаимоотношений Вывсоцкого и КСП. Думаю, это быль бы всем интеерсно.

Да отношения у вас, товарищ Воложин, к КСП весьма предвзятое. Контроль со стоороны ЦКВЛКСМ был, конечнор, но все равно там вырывались на волю такого высокого духзовного уровня произведения поэтического и песенного искусства, что нынешним эстрадам и не слилось. Вспомниь "Песнб сентиментального палача" достаточно. До сих пор при воспоминании о ней пробегает мороз по коже.

299044  2012-02-03 12:32:41
Валерий Васильевич Куклин
- Герману

Извини за опечатку - издание не 1839 года, а 1930-го.

299045  2012-02-03 12:37:26
Курдюм
- Валерий Васильевич, Высоцкий, которого вы знали, Шукшин, с которым отдыхали, писали весьма образно, ярко, проникновенно, порой, что называется на отмашь. Но в данном случае давайте поговорим об ином. То есть, не о них. А о вашей творческой мастерской. А ваша мастерская, как не крути - Берлин. А значит вам, как в ней работающему, нужно знать, что и где в ней лежит. И ещё чувствовать, дабы передавать чувства. Куприн однажды высказался в том смысле, что жалеет - не дано ему испытать чувства роженицы. Поэтому он не может предельно точно передать её чувства и ощущения. К чему я это? А к тому, что как же вы передаете чувства гомосексуалистов, если даже не участвуете в берлинских гей-парадах? Или всё же участвуете? А может у вас есть некий секрет? Вот вы однажды описали чувства извращенца папаши, который сожительствовал с собственной дочерью. И что? Вы хотите нас, читателей, убедить, что это благороднее берлинского гей-парада: красочного, радостного, веселого? Тогда убеждайте. Следующий момент, который важен, это ваше участие в литературной жизни Берлина и русского зарубежья. Разве вы в этом не участвуете? Ведь участвуете. Или по крайней мере имеете к этому отношение. Или мнение. А может суждение? Подумайте. Мы вас не торопим. А то что Владимир Кличко - гей, так это факт, Валерий Васильевич, но вот по поводу Владимира Жириновского точной информации нет. Почему я вдруг об этом? Так вы же с Владимиром Вольфовичем имели отношения. Вы сами об этом и писали, и говорили... С пожеланием успехов.

299046  2012-02-03 12:45:37
Валерий Васильевич Куклин
- Лисинкеру

Хорошо вы про КСП-овцев и про Визбора. Однако, про Высоцкого заговорили раньше "Внертикали". Я услышал вперые его с магнитофона в 1966 году в самой что ни на есть глубокой казщахстанской провинции, Другие - и того раньше.До этого видел его комические роли в кино, а в "Вертикали" он в качестве персонажа вообще никто, но мы на него смотрели, как на исполнителя той же песни про сенгитментального боксера или про "хвать стрелдьца и во дворец волокут". Песни же в фильме показались нам тогда обычным рефреном, а многим даже показалось, что их слишком много для фильма - обычно было не более двух, а тут четыре. Вышендшая тут же пластинка пподсказала нам, что мы не правы, что наши вожди знают, кому надо давать так много экранного времени ждля исполнения правильных песен.

И еще одна деталь. Как по-вашему, Говорухин, когда приглашал Высоцкого на эту роль и заказывал емуц такую уйму песен для весьма заурядного сценария о весьма заурядном подъеме на гору, куда давно погибший в Альпах упомянутый в фильме грузин поднимался не один раз, знал Высоцкого и знал его возможности? ну, в театре он его видел на ролях второго плана, но песни,верно, до этого слышал и знал, еслди сумел пробить их через кучу препятствий на киностудии. Не так ли?

Потому, мне думается, высоцкого знали все-таки в московской тусовке лет за пять до "Вертикали". А что знает "тусовка". то знает и народ. То есть, я могу предположить, что все, кто имел магнитофоны где-то в 1952 году, уже знали Высоцкого и слушали его. А вот на "ребрышках" его песен не помню. Галича на них слушал, почему-то нескольких баритонов из русской эмиграции встречал, а вот Высоцкого - те годы только на магнитофонной ленте - широкой, на бабинах, легко рвущейся, с шипением и треском, но со словами прослушивающимися, а вот с музыкой - не всегда.

299047  2012-02-03 12:48:11
Валерий Васильевич Куклин
- Солегу

Ну, статья. так статья, брошюрка, так брошюрка. А то мне показалось, что будет книга о Высоцком хоть одна диалектически выдержанная. Ведь и вправду напсиано о нем много, но все как-то по накатанным рельсам словесных штампов, утвержденныхъ КГБ-ФСБ.

299048  2012-02-03 12:48:59
Сергей Герман
- Куклин, у тебя вновь началось обострение болезни. Твои мысли отрывочны, бессвязныны и нелогичны. Для того, чтобы я мог понять тебя, я должен быть болен твоей болезнью. К счастью, психически я здоров. Поэтому будем лечить тебя. Потом поговорим.

299049  2012-02-03 13:11:52
Валерий Васильевич Куклин
- Герману

Насчет фотографии с усами, то подпись Семеныча там сеть, но не более того. Не дарил он мне ее - как попала, не помню. Обнаружил, перебирая на днях архив. Да я и никогда не говорил, что был дружден с ним. Встрелся у общих знакомых или в колмпашках - да. Но дружить с ним - увольте. Не нравился он мне в общении. да и окружение его мне не нарвилось. Вот ты бы там смотрелся, как свыой.Что до усов и ролей, то Бруснецов, насколько я помню, все время был в офицерской форме и чаще всего в фуражке, при кавлерийской шинели, герой чеховской дуэли - в косоворотке и так далее, а на моем черно-бьелом фото Семеныч в чемной рубашке с белыми вертикальными полосками покроя 1970-х, при весьма дебильном, на мой взгляд, чубчике и падписью, где все буквы друг от друга почему-то оторваны. За спиной - явные обои. Но я нашел вчера все-таки адрес Эрика, отсканирую ее и вышлю ему почтой с вопросм, не помнит ли он, когда и кто снимал Семенныча таким? По-моему, смутно помню, это Жрик мне и подарил ее. А может Сашка Соловьев в одном из его запоев оставил в какой-нибудь моей книге. Мог и Артощшенков. Когда его зхабюрали, он попросил меня взять по целому списку книги у Лариски - его жены, могла оказаться фотография и там. Я тут прикинул - могли многие мне и просто так дать, на память. Тот же /Смехолв, анпример, когда я у него брал интервью уже после смерти Высоцкого, приАндропове перед отъездом его во Француию. для переговоров с Люимовым. Тьогда он мне такой ворох бумаг в портффель сунул, что я и, не разобрав их как следует, оставил у Тулякова на книжных антресолях. До сих пор, наверное, они там лежат. Видишь ли. Сережа, это - для тебя важны такого рода преметы. Ты бы и нестиранные трусики Мерлин Монро, наверное, сохранил. А меня бы даже они завалились бы - и только. Разный менталитет,

299050  2012-02-03 13:27:03
Сергей Герман
- Курдюму.

Владимир Владимирович, а что? Это чмо, действительно описывало папашу, сожительтсвовашего с собственной дочерью!? Теперь понятно, почему его мысли постоянно сворачивают на сексуальное насилие, что у кого в штанах и "какого цвета волосы на причинном месте". Тьфу... гнида кая-то, а не человек!

299051  2012-02-03 14:05:48
Валерий Васильевич Куклин
- К Лилимолфи

Еще вот вспомнил про Высоцкого. Во время съемок ╚Интервенции╩, то бишь в то же время, когда снимался фильм Говорухина о горах, большая орава военных моряков-черноморцев снималась в массовке. Был там и парень, пришедший затем к нам в бригаду элетромонтажников, не умолкающий ни на минуту, повествующий о месяцах, проведенных на съемках, как о лучшем периоде его жизни. И главным персонажем всей его трескотни был Высоцкий исполнитель главной роли (героико-трагической) и своих песен в этом фильме по старой пьесе, чу не ставшей советской классикой еще до войны. То есть к тому времени, который вы назвали первым успехом Высоцкого, он был уже хороше известен не только москвичам и в Казахстане, но и хотя бы одесситам, севастопольцам и морякам Черноморского флота. Смехов же, насколько я помню из его интервью мне, несколько раз удивлялся тому, что актер с фактурой и психофизикой комика оказался так востребован в советском кино именно на героико-трагические роли. А вот Демидова в своей первой книге очерков о театре рассказала историю о том, как в Набережных Челнах в... 1968 году при приезде театра на гастроли труппа была встречена песнями Высоцкого, несущимися из магнитофонов из всех распахнутых окон главной улицы города. И песни те были вовсе не из ╚Вертикали╩, а в большистве случаев: ╚А у дельфина срезано брюхо винтом...╩ и та, он он поет ╚я не люблю, когда стреляют в спину, но также против выстрела вы упор╩. Она тогда сказала кому-то (кажется, Шаповалову): ╚Я тоже этого не люблю, но почему никто об этом не орет?╩ - и услышала в ответ: ╚ А вот Высоцкий орет потому и все за ним орут╩. А я, прочитав это, подумал, помню: ╚И не просто орут, но при этом и стреляют и в спину, и в упор╩. Заключенная в этих картинках диалектика не доступна понимаю какого-нибудь там Германа, но вы-то, Лазарь Шлемович, должны увидеть сокровенный смысл нездорового по сути своей ажиотажа вокруг имени нашего барда.

Ни ЮХ, ни я не пытаемся забрасать Семеныча тухлыми яйцами, а просто страаемся понять суть феномена любви толпы к своему кумиру, равнозначный, кстати, любви исключительно русского народа к Керенскому в 1917 году, германского народа к Гитлеру в 1933 году, опять-таки московского народа к Ельцину в 1991-1993 годах. То есть ПОНЯТЬ почему для нас гораздо важнее, чем упереться рогом и орать, что мы правы, а все остальные тупые. Но именно такой образ нам навязывают оппоненты на ДК.То бишь, защищая того, кто не любил выстрелов в себя со всех сторон, они сами при этом метят и в спины наши, и палят в упор просто потому, что мы для них инакомыслящие. Отсюда вопрос: как по-вашему, а был ли вообще когда-либо Высоцкий по-настоящему инакомыслящим, как его представляют нам теперь?

299052  2012-02-03 14:50:08
Валерий Васильевич Куклин
- Герману

Сережа. Ты уж совсем сбрендил. Нельзя всех подравнивать под себя. Литературный персонаж не может быть слепком с обдраза автора литературного произведения. Так ты и взяточника Сервантеса превратишь в рыцаря Печального образа, бретера Пушкина - в скулящего станционного смотрителя, гоголя - в сумасшщедшего из соответствующих записок, а то и в "самый настоящий Нос". Ты еще обвини меня в том, что меня растсреляли и что я отправился вместе с городом Засранском на одну из планет созвездия Тау-Кита.

А то что ты не понимаешь даже простого вопроса: патриот ли Вывсоцкий? - означает не то, что я вкладываю в свои тексты слишком много диалектических противоречий, а то, что ты ымслить вне шаблонов, вдолбюленных тебе в милицейской школе, не можешь. Например, шаблона о патриотизме.

Я ведь тебе в течение ряда лет уже вдалбливаю: усчись, читьай классику, Шекспира и Серовантеса, Толстого и Чехова, не смотри современного русского телевидения, не читай Донцову и Маринину. Но ты ведь даже "Дон Кихота" до сих пор не прочитал - признайся честно. Потому и не мождешь оценить по достиоинству даже свои опусы, из которых твой первый рассказ о том, как именно ты сам взорвал себя сдуру и по вине твоего лейтенанта в чеченском доме, является по-настоящему художественным и достойным называться худжожественным произведением.

Тебе это только кажется, что ты умнее тут всех, мы оба с тобой многоглупее большинства тут молчащих. Но я пытаюсь научить тебя думать, вынуждаю работать над словом - и втоорая книга доказала, что метод мой успешен. Ты вот дцумаешь, что поддержка тебя Аргошей и Курдюмом и твое желание объхединиться с ними в борьбе со мной делают тебя писателем? по-моему. лишь склочником. они - молодцы. Они используют тебя правильно. ты для них - средство, я - мишень. Вот представь, что завтра я умру ни с того ни с чего либо пришьет меня какой-нибудь там твой хозяин Вернер. ты сразу станешь не нудным никому из тенх, кому ты причиные места лижешь. И без меня ты затоскуешгь и сопьешься. Потому что кроме меня, как оказалось, открыть тебе глаза на тебя самого некому.

Разхница наша состоит в том, что я хочу тебе помочь стать писателем, а ты хочешь, чтобы я перестал быть им. так что прочитай пока что "Дон Кихота". Там есть одно удивительно точное описание Севильи - оно тебе напомнит чем-то горно-степные районы Чечни и поможет науцчиться описывать природу не просто, как антураж, а как художественное дополнение в образу героя. А потом можешь и опять называть меня Куклой, если ты до сизх пор не понял, что использлованием такого рода кличек ты унижаешьл вовсе не меня, а себяч, уравниваясь с двоечниками из начальных клоассов и с фиксатой шпаной.

Что до ответа на пернвый тебе вопрос о чехах, то даю подсказку в виде цитаты из Дюрренматта (швейцарец): "Госуджарство, когда начинает уюивать людей, всегда называет себя Родиной". Если напрячь извилины, то получается, что такого понятия, как патриотизм, в природе не существует, его выдумывает адмирнитсративно-репрессивный аппарат для посыла солдат на убийство и самоубийство для обогащения власть имущих. Потому все четыре типа чешских патриотов были не правы в главном: они убивали друг лдруга и окружающих не ради, не воимя и так далее, а чтобы просто-напросто выжить в мясорубке Мировой войны и Гражданской войны на территории чуждого им по духу государства. Ибо кроме мифического кровного славянского родства между чехами и русскими никогда не было, чехи ближе по менталитету к немцам и историко-культурно связаны с немцами плотнее, чем с русскими. Убивать массово русских для чехов в Гражданскую войну было естественно, традиционно со времен окончания Тридцатилдетней войны вовсе не по патриотическим рпичинам, а потому, что чехам всегда бюыло страшно и экономически невыгодно жить и работать на русских. Восстание 1968 года - это восстание национально-осободительное, но имебщее в себе начало экономическое: в тот год уровень жизни чехов превзошел уровень советских любдей настолько, что стоял вопрос о созждании в Праге завода по производству мини-=самолетов для чехов. А в СССР толькол что началаьс программа первых малолитражек в виде "Жигулей". И австрийские магнаты хотели прикарманить чехские предприятия. А Гавел им это сделать помог.

Где тут патриотизм? Нет тут патриотизма. Но лозунгов о нем, подобных твоим, было всеми участниками всех перечисленных мною событий было много.

299053  2012-02-03 15:47:53
LOM /avtori/lyubimov.html
- Валерий Васильевич, простите мою дремучесть, что это за поэт такой - Цей? - о нем Вы упомянули в дискуссии. Чуть подробнее, если можно...

299054  2012-02-03 16:17:07
Валерий Васильевич Куклин
- Лисинкеру

Тут варил борщ, резал капусту и вдруг на ум пришло. Извините, что надоедаю. Вы знаете во сколько обшелся советским налогоплательщикам фильм ╚Вертикаль╩. 3 миллиона рублей копейка в копейку. Так в ╚Советском экране╩ писали. На филдьм длиной менее, чем в полчаса экранного времени. Четыре песни заняли там общего врмеени около 17 минут. Так? Плюс работал композитор и оранжировщик, к двум песням звукорежиссер добавил звуковых эффектов минут на 8. По-вашему, государство могло сделать стол загнчительгные затраты (получается, что около 40 тысяч рублей, как минимум) только для того, чтобы сделать пиар апктеру театра на Таганке, игравшему тогда лишь одну главную роль Галилея? Если вы правы, то приходится зщадуматься о роли отдела агитации и пропаганды ЦК КПСС во главе с будущим гением перестройки Яковлевым и отдела контрразведки КБГ ССР во галве с Цвигуном в деле раскручивания пиара Высоцкого и тогда феномен всенародной любви к нему становится болеен ясен. Кстати, если моя догадка верна, то и много ранее мною же заданных тут вопросов сами по себе теряют всякий смысл.

299055  2012-02-03 16:19:02
Валерий Васильевич Куклин
- Солдатову

Не стоит ехидничать, Олег, вы же знаете, что я слепну, потому печатаю вслепую и часто делаю очепятки. Так и тут речь шла о Викторе Цое, конечно. Я уверен, что все, и вы в том числе. это поняли. Ведь даже Аргоша не поехидничал по этому поводу. Я тут написал новую мысль - только что отправил - просмотрите. пожалоуйста, как она вам показалась?

299056  2012-02-03 17:06:32
Андрей Журкин - Л.Лисинкеру
- Уважаемый Лазарь!

Слава Богу, конец рабочей недели, можно и в ДК заглянуть. ВМ, как я понимаю, отбыл по делу в неизвестном направлении, и наступило царствие ВК. Поистине, словообильность последнего поражает скоко он наговорил только в нынешнем году, стоко я за всю свою жизнь, поди, не написал. Ну это ладно главное, чтоб к добру был вектор направлен.

Все эти перетяги каната ╚КСПешники-Высоцкий╩ напоминают спор о том, как лучше гладить ёжика от носа к хвосту или наоборот. Хотя, думается, первый вариант более верен. Впрочем, каюсь, живого ёжика давно в руках не держал, могу и ошибиться. В главном Вы правы: в плеяду бардов-КСПешников Высоцкий явно не вписывается. Потому как сам олицетворяет не звездочку в звездном скоплении, а раскидистое, на полнеба, созвездие (у меня почему-то Орион в глазах всплывает кстати, наиболее величаво смотрится именно в январе). Был тут лет десять назад проект (!) ╚Песни нашего века╩. Хорошее, доброе начинание и претворение. И оказалось, что барды и скопом хороши, правда после определенной усушки и утруски. Высоцкого, кстати, тоже исполняли, ту же ╚Вершину╩, и ничего, нормально, хором получалось. Но я об усушке и утруске. Чего-чего, а с Высоцким такой кунштюк не проходит, как, впрочем, и с Окуджавой. И у того, и у другого что не песня, то в копилку. А у КСПешников, увы, далеко не так.

299058  2012-02-03 18:49:28
Л.Лисинкер
-

А.Журкину / Жизнь богаче любых самых изящных схем.

Уважаемый Андрей, а Вас не забавляет, что наши реплики о В.Высоцком размещены на материале, где детально разбирается, как Гришковец "съел собаку". И никто о Гришковце - ни слова.

Но я о другом. Я о том, что некоторые поэты отрицательно относятся, когда их тексты сопровождает музыка.

А.Кушнер. Питерская школа. В свое время был знаком с И.Бродским и поэтами его круга, то и дело выступает как критик в литературных журналах. То есть, для продвинутых любителей поэзии имя достаточно известное, но среди широ-кой публики поэзия А.Кушнера большого отклика не нашла .

Тем более нелепым казался огромный транспарант, висевший над сценой Актового зала Новосибирского пединститута, где было начертано:

ОТ АЛЕКСАНДРА ПУШКИНА ДО АЛЕКСАНДРА КУШНЕРА

Неплохо, да? Как нормальному человеку выступать со сцены из-под такого транспаранта? Но что прикажете делать? Настаивать на немедленном снятии этого издевательского по сути лозунга?

Невысокий, с залысинами симпатичный гость стоял под лозунгом и пережидал бурные аплодисменты приветствия. По-том, видимо, настроился и достаточно уверенно провел своё выступление-встречу.

Читал А.Кушнер стихи, которые находили отклик у аудитории, толково отвечал на записки, заинтересованно, с юмором вступал в короткие диспуты со своими коллегами, ведь сам в свое время оттрубил много лет в школе словесником.

Прошло эн лет со дня той встречи. Из стихов А.Кушнера, которые звучали в тот день, в памяти почти ничего не осталось. Но хорошо запомнился эмоциональный запал, с которым гость ответил на одну из записок:

Нет ли песен на Ваши стихи? Что-то нет Ваших песенных текстов на телевиденье или на радио. Ответ был такой:

--

Еще чего, гитара!

Засученный рукав,

Любезная отрава

Засунь её за шкаф.

-

А мы стиху сухому

Привержены с тобой

И с честью по другому

Справляемся с бедой.

-

Дымок от папиросы

Да ветреный канал

Чтоб злые наши слезы

Никто не увидал.

--

Звучало достаточно убедительно. И действительно, - раз обратился к мелодии, к музычке, значит, не веришь в силу убедительность поэтического слова; короче - нуждаешься в мелодической подпорке.

Хотя, стоп. Что значит - убедительно? А что, мелодичность, напевность поэзии противопоказаны? Впрочем, насчет приверженности стиху сухому - это просто полемический прием у А.Кушнера.

С другой стороны можно вспомнить, что в своё время Б.Пастернак принципиально бросил занятия музыкой, потому что считал: музицирование исказит его поэтическую интонацию. Возможно, как это почти всегда в жизни бывает, - все по-своему правы.

Но открытая нестандартная позиция А.Кушнера вызывала симпатию. Он, как бы по свойски, по простому убеждал собеседника:

- Противно подлаживаться под мелодию только из-за того, чтобы твои слова гремели всюду. Пусть другие, а я как-нибудь обойдусь.

299060  2012-02-03 19:28:18
LOM /avtori/lyubimov.html
- Куклину

Вот те на! Клянусь, даже в голову не пришло ехидничать. Я то думал, это новый немецкий поэт, о котором студенты в Германии говорят, и сравнивают его с Высоцким. А это Цой... Виноват, не признал...

299064  2012-02-03 23:04:04
Курдюм
- На - 299054

Если бы не песни Высоцкого, кто бы этот фильм сегодня помнил? Тем более вспоминал? Отвечаю: никто.

299065  2012-02-04 01:23:07
Сергей Герман
- Курдюму.

Ты прав, Володя. После Владимира Высоцкого остались его песни. А что останется от тех, кто тщится записать его в свои собубыльнику, фамильярно называет Семёнычем или попросту старается плюнуть ему на спину?..

299067  2012-02-04 10:21:12
Воложин
- ╚Ни ЮХ, ни я не пытаемся забрасать Семеныча тухлыми яйцами, а просто страаемся понять суть феномена любви толпы╩

А, по-моему, всё очень просто. В стране было душно от тоталитаризма. А песни Высоцкого были форточкой. Люди вообще подсознанием своим подсознание художника понимают верно. Только когда в сознание пробуют вводить словами то, что, собственно, они понимают, - получаются сбои.

╚в деле раскручивания пиара Высоцкого╩.

Пусть даже компетентные органы сами открыли в стране эту форточку. Разве это радикально меняет суть форточки левое диссидентство?

Пусть даже Высоцкий понимал, что его используют для сохранения статуса кво. Разве не ясно из художественного смысла его пения, что те не на сохранение статуса кво нацелены. Пение-то было желанием народ пробудить от мещанства, а не сохранить его в мещанстве. Как можно не верить ТАКОМУ усилию?! Как можно подумать, что это притворство охранителя статуса кво?!

Наконец, трагизм разве ни о чём не говорит? Не говорит о том, что он ну никак, - хоть и пока, но всё же никак, - не может до народа докричаться?

Разве не с горя он пил и всячески губил себя? Разве не мы, так и не откликнувшиеся, не проснувшиеся от мещанства и приспособленчества, виноваты в его смерти?

299069  2012-02-04 10:44:41
Воложин
- Журкину

╚А у КСПешников, увы, далеко не так╩.

Оно и понятно почему. Потому что Высоцкий гений. Работает это железное правило, что История всё ставит на место.

Шутка сказать певец Преодоления - Это ж навсегда, если всё есть противоречия.

Я вот тут талдычу (а как будто пукнул в приличном обществе, и все делают вид, что ничего не слышали) про новую левизну Высоцкого (не старую: экспроприация экспроприаторов), про переоткрытие им принципа коммунизма (по разумным потребностям). В рай, мол, нас звал и сейчас зовёт. Актуален, мол, перед угрозой глобальной экологической катастрофы. Так рай, скажете, это ж беспроблемность какое же Преодоление? Но рай-то это ПОСЛЕ нашего отклика. А мы ж пока камень преткновения. Вон, находятся ж настолько крепко спящие, что - что ни говори - а всё-таки тухлыми яйцами память Высоцкого забрасывают в этом своём дурном сне.

299070  2012-02-04 12:25:59
Валерий Куклин
- Курдюму

Вот и я о том же. Фильм-то пустяковый, а шуму, треска надлелал оттогоЮ, что выпервые на перивферии увидели Высоцкого ЖИВЬЕМ! А песни егои ранее знали. мы ж об этом с Лилимолфи спорили. Когда в профвинции слушали Высоцкого, никто не ассоциировал его с актером в фильме "Стряпух=а". И весьма заурядный детективный фильм "Хозяин тайги", где Высоцкий пел пелуурочную песенку, был всем интересен толкьо потому. что там был Высоцкий. Обратите внимание на то, что рядом с ним в то время раскручивался прекокт "Михаитл Ножкин" - актер и поэт очень большой, во многих своих поэтических вещах очень близкий Высоцкому, игравший роли главные с самого начала появления своего на киноэкранах, лицом - типичный герой, а психофизически более сдержанный, но внутренне более мощный, чем Семеныч. Но выбран был Вывсоцкий. А Ножкина, как отработанный материал, просто выкинуло КГБ на свалку. Илия ошибаюсь?

А едь я только пытабюсь овеществить фактурой то, что сказал ЮХ: Высокий - фигура, в первую очередь, политическая, использованная уничтожителями СССР в своих целях. А уж потом - поэт.

299071  2012-02-04 12:26:36
Валерий Куклин
- Господин Журкин, вам,как поэту, след, конечно, стремиться к упрощению изложения основной мысли ваших постов и желательно, чтобы вам отвечали также.Достопохвально. И объясняет, отчеговаш аргумент главный и ведущий вас во всех спорах на ДК сводится с мысли ╚многаслов╩. Но позвольте и мне, как прозаику, поделиться своим мнением о литературной кухне. Мне важен процесс познания и развития действия. Я на ДК, если выражаться по перестроечному, ╚качаю энергию╩ из бреда Германа, к примеру, из злоязычия Аргоши, меня привлекаетт наличие у вас лично некоторых близкихз мне по духу позиций, я с удовольствием читал тут выплескивающуюся в форме поэтических вещаний (ранее я думал, что оный жанр вообще исчез из русского фольклора после религиозных рефор 1920-х годов и вот убюедился в том, что против вещунов народных по-прежнему ополчается религиозная и нравственная полиция Руси) произведения Отца Необъятности, очень печалился по поводу исчезновения с ДК человека с мышлением философским Крылова, ерника и одновременно мудреца Сердюченко, чрезмерно открытых и потому регулярно оплевываемых тут и ушедших из ДК мастеров прозы Ломова, Нетребо, Козлова, Анфисы и многих других. Вам, как члену администрации сайта, вольно вымарывать нас, оставляя пакостные слова и выражения о нас и я не отрицаю вашего права на это, ибо оно доказывает правоту основных положений работы В. Ленина ╚Патрийная организация и партийная литература╩ - и... ТОЛЬКО. Ибо, высказав ту или иную мысль, я к ней быстро охзладеваю, использую еке, как фундамент, иду дальше и мне процесс мышлЕния доставляет удовольствие. В том и состоит разница между нами, не правда ли?

Потому слезно вас прошу, умоляю, стоя голыми коленями на разбитом стекле ваших личностных обвинений, ╚не уподобляться Герману и не переводить стрелки╩ с темы разгшовора на детали, не отвечающие на основной вопрос дискуссии. НЕ упродобляйтесь Аргоше и не берите его методику ведения дискуссий за основу. В чем нижайше и смиренно подписываюсь, Валерий Васильевич Куклин.

299072  2012-02-04 12:27:11
Валерий Куклин
- Серёжа, следи внимательно за моей мыслью, не нервничай и не топоржь игл.Пойми одно: прямая брань, грязные обвинения к противнику в дискуссиях на самом деле ослабляют твои позиции и доказывают несостоятельность, лжэивость твоих доводов, низость твоей души. А это также и мешает мне видетьв тебе достойного противника и работать с твоим мозгом головным. Суждений оджноклеточных переспорить невозможно, а мы с тобой занялись изучением едва ли не краеугольного понятия для страны, в которой мы роджились и которую, вольно или невольно, но каждый по своему любим. Так давай-ка не отвлекаться от заданной тобой же темы.

Итак, мы пришли к выводу, что патриотизм есть лукавство правящего класса для воспитания в сознаниии молодых и жутко агрессивных мальчиках желания защищать интересы представителей правящего класса. Во всяком случае, на примере буржуазно-демократической республики, расположенной в центре европы и фактически приведшей оную к двум мировым войнам, это имеет место быть и это неоспариваемо. Отсюда вывод: в общности, исповедующем индивидуализм, понятие патриотизма ложное и иметь место может лишь в случае прихода к власти агрессивно настроенных националистов, которые превратят сие сообщество в государство фашистского типа (примеры: Германия, Италия. Испания, Венгрия 1930-х годов), либо, как показывают ныне проистекающие почти повсеместно по в капиталистическому миру (в якобы объединившейся зачем-то Германии тоже, кстати) к распаду сормированных в результате войн в предыдущие века стран на апвтономные и даже самостоятельные гособразования. В резх-ультате, ествественным образом и само понятие патриотизма во всем христианском мире разменивается по мелочам. Чехи и словаки, вместе выходившие на баррикады 1968 года против СССР, сегодня создали самую непроницаемую границу в Европе между своими государствами, земляки Д=Артаньяна, яростно боровшиеся и с фюрером, и с клаудлильо, вот уже пять десятилетий бьются против правительств Франции и Испании за право создания своей собюственной страны басков Ну, и так далее. Россия оказалась впереди планеты всей в 20 веке, как и в 17-ом, когда именно после завершения Великой Смуты именно в Праге началась Тридцатилетняя война, парктически обезлюдевшая Европу. И все они начинались с измен армии армии своему сюзерену, базирующейся на отказе принципа национального патриотизма с одновременным словесным поносом о якобы необходимом для нации единстве в почему-то необходимой войне с ждругими нациями. То есть в процесс разрушения общины множествав мирно сосуществовавших нацуий были вложены деньги ростовщического капитала, как это случилось в перестройку. Нынче же были придуман огстроумный ход по отхему у наций накопленных денег в виде объявления перепроизводства товаров, сокращения их выпуска и передачи национальных богаств ВСЕХ народов капиталистического мира в руки МВФ и других так называемых фондов. Опыт, произведенный по той же схеме в СССР, показал, что метод этот может сработаь и в других странах. То есть армии стали не нудными, а вместе с ними и понятие патриотизма девальвировало. А уровне инстинкта ты понял суть процесса правильно и выбрал сторону победителей сообщества индивидуалистов, но в словесном выражении своих желаний ты остался еще в мире общинном. Отсюда ит твое фактически непонимание многих терминов, которыми ты пользуешься в диалогах на ДК.

Как видишь, чтобюы ответить на внешне простой последний мой вопрос тебе о том.были ли Высоцкий патриотом СССР, надо потрудиться мыслью самостоятельно. У тебя же в организме превальируют грубые и примитивные эмоции над разумом и аналитикой. Отсюда твои беспочвенные и дурного вкуса обвинения меня в инцесте на основании того, что в возроасте тридцати лет я написал роман, в котором описана сцена соблазнения двадцатипятилетней женщиной собственного отца, случившихся в заранее за много лет до распада СССР мной пердсказанной трагедии Советского Союза и обаз инцеста лишь являлся ассоциацией того, к чему мождет привести создание национальных самообразований на месте единтсвенногов истории человечества государства межнационального братства. Кстати, дочери старшей моей было в то время восемь лет и жэила она от места моей ссылки по ст. 70 за 4 тысячи километров, вторая же дочь появилась еще через 13 лет. То есть твоя инсинуация носит сугшубо фантастический характер. Но пакость ты сказал. ╚И рад, что грязна рубаха╩. И совесть, кстати.

299073  2012-02-04 12:38:46
Сергей Герман
- На 299071.

Ну вот! Теперь и Журнин оказался в стане ренегатов. Кто следующий?..

299074  2012-02-04 12:43:17
Сергей Герман
- Куклину.

Куклин я не намерен обсуждать с тобой проблемы "воспитания молодых и жутко агрессивных мальчиков", а также мотивы, побудившие тебя описать механизм и причины инцеста. Мне это ПРО-ТИВ-НО! Иди в ..... В общем ты знаешь.

299080  2012-02-04 17:18:18
Валерий Васильевич Куклин
- Герману

Сережа, спешу поздравить через тебя твоего хозяина с первой его победой в кровопролитной и многозатратной для него шестилетней войне с великим и непобедимым Куклиным Валерием Васильевичем. Ведь ты - личная собственность Вернера, как всякий домашний и дворовый скот, собаки, свиньи и птица, как утверждает один из множества законов, которые ты учил в щенячьем еще возрасте в высшей полицайской школе для пушечного мяса, приготавлеемого в Чечню для потребления. И потому должен знать стоимость вожделенной твоим хозяином победы. Она равна 149 евро и 1 центу. А потому я могу предложить тебе за лояльность ко мне, за твою любовь и преданность мне и всему прогрессивному человечекству на один цент больше, то есть 149 евро и целых два цента! Вдумайся в эту цыфру,оцени совесть свою в масштабах оджной из мировых валют и ты поймешь, что ты значишь в эотм мире и как велики твои заслуги перед Богом и как тебя оценит святой Пётр перед воротами в Рай. Ведь заработанные именно ТОБОЙ эти деньги тебе Вернер не отдаст, скажет, что ты и на полученное уже жалованье еще не заработал, а сложит свои серебряники в отдельную шкатулку, поставит в красный угнол на полочку с белой, вышитой крестиками тряпицей и станет на мои кровные 149 евро 1 цент молиться. Здорово, правда?

Так вот, я предлагаю торг за твою, как теперь выяснилось, продажную совесть. То бишь аукцион на нее объявляю открытым. Ты в нем тоже можешь участвовать. Сумеет кто перекупить оную у меня будет он твоей совестью владеть. А пока что владею я. Вернер телом твоим и брюхом я твоей совестью лишь, крохотной такой, парктически микроскопической. Но твои друзья и соратники в борьбе с Куклиным могут ее выкупить. Кстати, заодно и узнаешь, насколько сильно любят теюя твои Курдюм и Аргоша, например. Я-то знаю, чьто для спасения твоей чести и достоинства они такие немерянные деньги не захотят тратить. Но ты-то не знаешь, ты веришь в них, смотришь на них, как на своих товарищей по оружию, братков по бригаде, готовых грудью прикрыть тебя во имя общей для вас идеи патриотизма вообще и германского в частности и поведут тебя вперед под светлым знаменем антикауклинизма.

299082  2012-02-04 18:20:12
Воложин
- Лисинкеру.

╚Противно подлаживаться под мелодию только из-за того, чтобы твои слова гремели всюду╩.

Вот где дело говорит человек! Это ж глубочайший вопрос.

С извинением, так как не знаю ответа (для ответа надо работать и работать и может остатка жизни не хватить и образования), но я всё же попробую предположить.

Каждый род идеологического (не прикладного) искусства в человеческой истории имел свой временной пик. Когда-то античность преобладала скульптура, когда-то музыка, когда-то литература, когда-то живопись. Я забыл хронологию. Но помню, что преобладание каждого рода, - там, где я читал об этом, - обосновывалось социально. Так принцип социальности можно применить и к выходу на первый план именно бардовской песни. Это реакция на тоталитаризм и хрущёвскую оттепель. Самодеятельность стала востребована. Раз верхи социализм испортили, то надо спасать дело самим. Массам. Со словами, которые не очень насчёт поэзии, но с музыкальным сопровождением действенность сильнее. Поэтому левое шестидесятничество лучше всего вписалось в социальный запрос. Аж так называемую магнитофонную революцию в СССР вызвало.

Я ж с самого начала предложил в принципе отличать барда от поэта.

299083  2012-02-04 18:54:00
Воложин
- Поповой

╚Тайна Высоцкому как раз и не даётся╩.

У меня 14 статей и одна книга написана по Высоцкому. Не считал о сотне, наверно, песен. О каждой разбор конкретно. А вы меня знаете, если хоть что-то моё читали. Я всю свою жизнь поставил на пропаганду ╚Психологии искусства╩ Выготского. А по ней выходит, что художественность это нецитируемость катарсиса. То есть БЕЗ тайны художественности нет. А не нашёл я тайны, помнится, только в одной разобранной песне Высоцкого. (О публицистических его вещах я не говорю.) Ну? Так могу ли я согласиться, что ╚Тайна Высоцкому как раз и не даётся╩?

299084  2012-02-04 18:57:45
Сергей Герман
- Куклину.

С Николаем Вернером я незнаком. Никогда с ним не встречался и общих дел не имел. В отличие от тебя кроме государства никому не служил, сапог никому не лизал. Твои вопли и обвинения на форуме это всего лишь плод твоего больного воображения, истерика пожилой бабы, каковой ты на самом деле и являешься. Что касается победы над тобой... Господи, кого там побеждать то? Ты же сам себя сечёшь... Над твоими глупостью и безграмотностью народ просто потешается, как над смешной куклой.

299085  2012-02-04 19:02:11
Сергей Герман
- ...и поведут тебя вперед под светлым знаменем антикауклинизма.(Куклин)

Кто против - антиКАУКЛИНИСТЫ. Кто за -КАУКЛИНИСТЫ.

Это действительно смешно.

299086  2012-02-04 19:03:44
Курдюм
- На - 299080 Прочел, Валерий Васильевич, ваш наполненный эзоповым слогом пост и ничего не понял. Не горячитесь, пожалуйста, но если приняли на грудь лишку, то всё понятно и всё ОК. А если это такая шифрограмма, то тоже более-менее понятно. Но нас интересует ваша писательская кухня. Как и с кого вы пишите своих героев? Среди них в достатке извращенцев. У них есть реальные прототипы? Подозреваю есть. Но может это плод фантазии? Кстати, не проводите (проведёте) ли вы параллель между митингами в Москве и берлинским гей-парадом? Кургинян вам никого не напоминает? А Сванидзе?

299088  2012-02-04 19:29:02
Воложин
- Поповой

╚Тайна Высоцкому как раз и не даётся╩.

У меня 14 статей и одна книга написана по Высоцкому. Не считал о сотне, наверно, песен. О каждой разбор конкретно. А вы меня знаете, если хоть что-то моё читали. Я всю свою жизнь поставил на пропаганду ╚Психологии искусства╩ Выготского. А по ней выходит, что художественность это нецитируемость катарсиса. То есть БЕЗ тайны художественности нет. А не нашёл я тайны, помнится, только в одной разобранной песне Высоцкого. (О публицистических его вещах я не говорю.) Ну? Так могу ли я согласиться, что ╚Тайна Высоцкому как раз и не даётся╩? . Поповой

╚а чьи потребности Вы призываете ограничить?╩

Каждому свои. В итоге. А поначалу предлагаю я извиняюсь, но что делать? если не я, то кто мою идею выскажет, кроме меня поначалу я предлагаю в ранг национальной идеи россиян возвести ПОКА-модернизацию. То есть приняться каждый осуществлённый прорыв в модернизации-инновации рекламировать на весь мир с обязательной добавкой, сколько вреда этот прорыв создаёт делу отказа от прогресса.

Медоуз десятилетиями (начиная с 1980 года) отсчитывает промедление человечества в деле отказа от прогресса. И оцифровывает этот вред процентом недобора того уровня жизни, который в итоге будет достигнут человечеством в результате операции АНТИПРГРЕСС, относительно уровня жизни небогатого европейца в 1980 году, который можно было б обеспечить каждому в человечестве, если б операция АНТИПРОГРЕСС началась с 1980 года.

То есть размер будущих разумных потребностей с каждым десятилетием промедления человечеством сокращается. Каждая страна вносит свою долю в это сокращение. Скажем, какой-нибудь Зимбабве малую долю. А рванувшаяся вперёд Россия как птица-тройка большую и всё бОльшую. И другие народы и государства её кричат: постой! А Россия отвечает: сперва согласитесь все на операцию АНТИПРОГРЕСС.

С так рванувшей вперёд Россией нельзя будет поступить, как с Ливией. (Как с Китаем нельзя уже сейчас так поступить.) Вот и придётся всем принять российский призыв отказаться от прогресса. Потому российский, что она ж единственная рекламирует вред прогресса.

299089  2012-02-04 20:01:03
Воложин
- Поповой

╚а его уже повсеместно на идейном уровне забанили╩.

Я подозреваю, что мы с вами мало знаем идейный уровень. Раз. Два. Ситуация изменилась. Он теперь должен не на прогресс ориентироваться. Пахнет тем, что договариваться придётся. Иначе нам всем конец. Под таким прессом может что-то и получиться.

299092  2012-02-04 21:11:42
Валерий Куклин
- курдюму

А я не знаю Кургиняна. сванидзе мотрб некоторык передачи. сплошая фальсификация истории. В процессе простотромв много замечаний, но не записываюи забываю. Поту как вступать с ним в дискуссии - а он мне на ГП делать то предлагал не раз - этозачит рекламировать его - и ничего не доказать егокоманде. Ведь насамом деле он - всего лишь теледиктор с зачатками интеллекта, а работает на него команда антисовтсчков профессиональных. С ним и бы побеседовал, поспорил. а чтотолку спрашивать Сванидзе, который просто учит роль?

Героев ж я пишу с окружающихменя людей. Вотповесть "Ишаки" скоро пущу в Интернет. Вы читайте меня, читайте. Мои произведения и вправду интеерсно читать. И жутко познавательно. Вывот прочитали "Стеклянные колокола". Похвально. А читали на нее рецензию А. Фитца? Согласны с нею? Не кажется она вам поверхностной? Объясняет она,отчего этот романни один издатель России не рискует печатать даже сейчас? из-за весьма целомудренно написанной крохотной эротической сценки на 500-страничный роман? она настолько потична. что вырвать ее из текста у меня рука не поднялась, но редактору люому убрать ее ничего бы не стоило. Впрочем, довльно об этом.Я люблю поговорить отом. что написал, как напиал, для чего написал. Но пора и честь знать. Надодумать и писать о Высоцком. например, о том, чтоникто мне не ответил: был ли Высоций патриотом страны по имени Советский Союз?

299103  2012-02-05 10:03:07
Воложин
- ╚никто мне не ответил: был ли Высоцкий патриотом страны по имени Советский Союз?╩

Кем нужно быть, чтоб это спрашивать? Провокатором. Уже подуставшим от темы.

Кем иным как не патриотом своей страны может быть человек настолько близко к сердцу принимавший моральный упадок своего народа, что, можно сказать, жизнь свою отдал на его исправление. Не получилось. Но народ попытку оценил КАК он его проводил в последний путь.

А ведь мог Высоцкий плюнуть на нас и уехать из страны. С глаз долой из сердца вон. Понимал же, что ему спокойней будет. Но выбрал же другое.

Я, грешен, не удержался от ответа на очевидную провокацию. Но прошу не считать это потугой поддержать утихающий спор. Я прощаюсь.

Ю.Х.-у.

А от вас буду ждать личного письма после того, как одолеете предложенные мои писания.

299104  2012-02-05 14:45:24
Валерий Куклин
- Володину

сужэдения ваши в отношении патриотизма поверхностные, на уровне третьеклассника. А проблема гораздо сложнее для ее парктического осмысления. В оценке литератцурных достоинств тех или иных фразу Семеныча выкопаете гораздо глкбже. Отчгего ж тогда бежать от другого рода конкрпетики?

Я вот сейчас отвязался на ГП, поругавшись впервые с Сажи умалатовой, которую до сих пор очень уважал и ценил, из-за нами с ней обоими ненавидимого Горбачева. Потому уц меня нет желдания с вами спорить тоже. но вот хочется спросить: почему вы убегаете? Ведь на самом деле людей в жэмиграции. котторые, как вы и я, джалеем о своем поступке, совсмем немного - в смысле среди пишущих и размышляющих. В осгновном. люди на планете ням-НЕям чувствуют себя припеваючи. Если вы уйдете, мне - сикренне признабюсь вам, будет вас не хватать. Я сам часто обижался на дискуссантов типа Германа, матерящихся и злобных по животному своему существу,. Но вас то чем обидело весьма прилично излагающий свои мысли В. Куклин? Опечатками? Так и вы делайцте их. Ведь ДК - это не место для показа сочинений на ворльную тему, это - место дискуссий, разом вспыхнувших открытий. А когда начинаешь корячиться\ над каждым напечатанным словом, оказывается\, что и мысль убежала прочь, ее уж не догнать. Но еслои вас волнует именно эжтра моя небрежность, то обещаю вам, что для вас письма буду писать акууратно, дважды перечитывая и расставляяя все знаки препинания. СМловом. не надо серлдиться, вас я обидеть не хотел.

299133  2012-02-06 10:41:59
Воложин
- Куклину.

Я уехал в Израиль, чтоб продлить жизнь больной жене, из-за бесплатного тут лечения пожилых репатриантов. Уехал из Украины, где двойное гражданство запрещено.

299143  2012-02-06 14:08:40
Валерий Васильевич Куклин
- Воложину.

Верю. Сочувствую. Рад, что вы все-таки не ушли из ДК.

Вы знаете, у вас именно я хотел спросить... Как вы относитесь к Аргоше? Ведь умеет показать себя неглупым человеком, а болтает чаще всего такую чушь, что уши вянут. Разве можно посвятить ВСЮ своб жизнь только сочинениям поклепов и грязных шуточек, направленных против В. Куклина? Вот вдруг помру я - помрет он с тоски? Как по-вашему?

Что до медицины Израиля, то слышал о ней много хорошего. Говорят, что они ближе всех к открытию способа лечения диабета. И ваша забота о жене вашей лично меня - в отличие от Аргоши - трогает искренне. оттого и мои соболезнования сикренние. У меня жена вон тоже на операции две недели назад была. Самому попасть под нож легче.

передвафйте привет вашей супруге и пожелания хорошего здоровья. Валдерйи Куклин

24.12.2011
13:04

Весёлый Ким средь грустных бардов.

    Надо, наверно, всё-таки больше считаться с подсобными материалами при поисках художественного смысла произведения искусства, - подумал я, узнав, что Юлий Ким . . .

22.11.2011
20:39

Мурмурсуляк.

    На днях включил телевизор днём, а там √ как я разузнал потом √ конец сериала ╚Ликвидация╩ Урсуляка. Крытые грузовики, один за другим, подкатывают к зданию. Из . . .

07.11.2011
14:30

"Елена" Звягинцева и "Цитадель" Михалкова.

    Я почему-то думаю, что Звягинцев неверующий. (Может, мне удастся, пока пишу, понять, почему я так думаю.) Но √ сужу по себе √ и неверующий иногда да усомнится. И ох, . . .

28.10.2011
13:29

Кто опростоволосился: Попов или я?

    Мы советскую власть, мягко выражаясь, ненавидели, во всех ее проявлениях. М. Чудакова. Недавно я позволил себе укусить Маркса и Ленина за то, что они не . . .

17.09.2011
12:54

Соблазн.

    Акунин написал ╚Турецкий гамбит╩ в 1998 году. Денис Медоуз книгу ╚За пределами роста╩ - в 1992 году. Акунин, тоже, как и Медоуз, рассуждающий в романе о судьбе . . .

25.08.2011
18:26

Предискусство.

    А давайте подойдём догматически: если когда-то произошло искусство, то перед ним было предискусство. С другой специфической функцией. И если искусство, по . . .

<< 31|32|33|34|35|36|37|38|39|40 >>

 

Добавить статью

 

Редколлегия | О журнале | Авторам | Архив | Статистика | Дискуссия

Содержание
Современная русская мысль
Портал "Русский переплет"
Новости русской культуры
Галерея "Новые Передвижники"
Пишите

Русский переплет

© 1999 "Русский переплет"

Copyright (c) "Русский переплет"
Rambler's
Top100   Rambler's Top100

Rambler's Top100