Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
-
Тать - Ян - Инь день. / Восточные мотивы /
- От рецензии осталось чувство сожаления от того, ЧТО мне пришлось прочесть:
- "обращаюсь к школьной учительнице из Барнаула Антонине Адольфовне Стремяковой, ставшей берлинской писательницей Антониной Шнайдер". (Зачем же так...)
- "Немцы в России прижились издавна, просочились всюду".(Почему так пренебрежительно "просочились"?)
- "Но кто тебя, немца, знает, что у тебя на уме. Лучше, чтобы тебя, немца, а может - в душе фашиста, поблизости не было. Вот ведь и отчество у тебя какое подозрительное - Адольфовна. Как ты с отчеством таким вообще живешь? Не стыдно?" (Сарказм-то здесь и не уместен...)
- "Как Шнайдер стала Стремяковой - для меня загадка. Этого не должно было случиться. Нету среди шнайдеров ни одного стремякова." (А это уже ниже плинтуса...)
- "они (немцы) так и живут с несмытым клеймом предателей-коллаборационистов". (Это, видимо, Ваше личное мнение?)
- "Шнайдер-Стремякова здесь - не писатель. Она хронист. Это не роман. Это - литературная запись летописи рода." (Даже если и так? Разве от этого произведение стало хуже?)
- "Не буду я ставить оценку Антонине Адольфовне. Пусть она меня оценит." (А зачем ей Вас оценивать???)
Мне, простому читателю, как-то даже неловко читать такие "целенаправленные стрелы" в адрес автора. Может быть, Вы просто немного завидуете Антонине Адольфовне?
Татьяна Шнайдер (случайная однофамилица писательницы), но тоже живущая в Берлине.
- ╚Законопроект о запрете пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних 25 января прошел первое чтение в Госдуме. Прямая трансляция заседания велась на сайте нижней палаты парламента. За принятие закона проголосовали 388 человек, против - один, и еще один депутат воздержался╩.
"Дорогая передача!
Почему, если Вася считает себя Наполеоном, его направляют в дурдом, а если он считает себя Изабеллой - его называют сексуальным меньшинством?"
В Тель-Авиве проходят траурные мероприятия, посвященные третьей годовщине расстрела в центре ЛГБТ-общины. 1 августа 2009 года неизвестный в черной маске ворвался в общинный центр для подростков с нетрадиционной сексуальной ориентацией "Бар Ноар" в парке Меир и открыл огонь по находившимся там подросткам. В результате 17-летняя Лиз Торбиш и 26-летний Нир Кац были убиты...
Читать далее........
- http://zaharprilepin.ru/ru/pressa/intervyu/vladivostok.html
- Если верить интернету, то настоящее имя писателя Захара Прилепина Евгений Лавлинский. Но в вашем недавнем интервью я прочитал, что никакого Лавлинского нет, а есть Евгений Прилепин, пишущий под псевдонимом ╚Захар Прилепин╩. Откуда всё-таки взялся Лавлинский и - почему Захар?
- Я всегда старался всю эту схему максимально упростить, но сейчас тогда я вам впервые расскажу, как всё на самом деле обстоит. Лавлинская это девичья фамилия моей бабушки по материнской линии. Мой прадед был беженцем из дореволюционной Польши, революционером. Родилась моя бабушка - Олеся Стефановна Лавлинская. Она очень сильное на меня влияние в детстве оказала пела, знала множество сказок, песен, прибауток. Она и отец на меня больше всего повлияли. Когда я стал журналистом, мне захотелось сделать ей приятное, и я стал подписывать свои тексты ╚Евгений Лавлинский╩. А потом, когда я написал книжку, мне уже не хотелось путать двух этих людей, ну и потом - отец умер, отца тоже хотелось уважить, фамилия-то отцовская. Самое главное, что и Захар тоже отцовское прозвище, его так прозвали в детстве, хотя его настоящее имя - Николай Семёнович. А прозвище ╚Захар╩ было - по деду со стороны Прилепиных, у нас был Захар Егорыч, мой прадед, соответственно. То есть я всю родню свою собрал, всю перемешал вместе, чтобы никого не обидеть. Ну и потом, мне показалось, что Захар Прилепин звучит как-то так
- Брутально?
- Брутально, более соответствует и прозе, и вообще всему, потому что Евгений такое ╚баратынское╩, как я его называю, имя, баратынско-дворянское. А теперь, конечно, чёрт ногу сломит, уже вышло два словаря чупрининский и ещё Огрызко издал словарь, где все неправда. Ну и бог с ним!
- Вас уже и в жизни называют не Евгением, а Захаром?
- Да, кроме жены, наверное, 99 процентов моих друзей и знакомых. У меня круг общения сузился в последнее время в силу профессиональных причин: это либо писатели, либо политики. И те и другие знают меня как Захара.
- Прочитал произведение на одном дыхании. Поражен владением (автора) материала по истории это Богом забытого в казахской глубинке населенного пункта - Отар. Мне в советское время пришлось два солдатских года отдать танковому полку Отарской дивизии, поэтому имею, наверное, право давать оценку изложенному автором материала. Прочитав роман, я как будто окунулся в то время, мои ноздри вновь ударил запах цветущей весенней полыни, легкие заполнила вездесущая пыль танкодрома, вспомнились свидания с медсестрой из медсанбата в том самом парке с "кривыми урючинами"... Задело, браво, автор, задело! Жду новых Ваших произведений.
- Меня заинтересовала публикация Н. Петрова "Разинская смута в Воронеже". Интересна судьб воеводы Чевкина. Краевед Прохоров в книге "Вся Воронежская земля" так же указывает эту фамилию, в связи стем, что "солдаты (Киевского гренадерского полка) нашли свободные земли на речке Ведуга. Прибыли они в город Землянск, в съезжую избу и обратились к Землянскому воеводе Тимофею Чевкину с челобитной на имя царя, в которой просили разрешение на поселение. Разрешение на поселение дали. Солдаты поставили дома в Землянском уезде на диком поле, в урочищах от воронежского чертежу, на Минин Колодезь, вверх по речке Ведуга до речки Гнилуша по левую сторону. Так возникло село Нижняя Ведуга, которое имеет еще и неофициальное наименование Киевка, в память о службе поселенцев в Киеве. Разрешение на поселение было дано 30 апреля 1670 года.В селе проживают большей частью люди русской национальности". Интересно, какой источник использовал Прохоров.
-
- Татьяна! В Татьянин день позвольте выразить восхищение Вашим талантом. Так тонко, так ритмически и стилистически верно Вы чувствуете Шекспира! Мне больше понравился Ваш перевод:
Шекспир. Сонет 2.
Когда придут тревоги нашей сорок зим,
Твое чело прекрасное возьмут в осаду,
И поле битвы на былом пространстве сада
Распашут гусеницами для адского парада...
-
ХХ век. В.Высоцкий - один из пяти.
Это из толстушки (Комсомолки) - результаты некоего многотысячного опроса о кумирах двадцатого века.
Ю.Гагарин (35%), В.Высоцкий (31%), Г.Жуков (20%), Л.Толстой (17%), И.Сталин (16%).
Вот такие результаты. Но нам интересны результаты опроса по другой статье: Какая песня у В.Высоцкого самая сильная по воздействию на вас? И там же, в материале статьи, посвящённой 75-летию В.В., на первых двух позициях фигурируют песни:
Песня о друге (9%)
Кони привередливые (7%)
Ведь нечто подобное проделал ваш покорный слуга на выборке из 25-и собирателей песен В.В. Внимательный читатель может заглянуть в материал подборки "Лучшие песни В.В."
Правда, там на первом месте песня Кони привередливые. Вот заключительный фрагмент:
--
Вдоль обрыва, по-над пропастью, по самому, по краю
Я коней своих нагайкою стегаю, погоняю.
Что-то воздуху мне мало, ветер пью, туман глотаю.
Чую с гибельным восторгом пропадаю, пропадаю.
Последние две строчки так дивно, колдовски сложились, что забыть их нельзя - явный признак поэтической удачи.
Ну, и как символ, метафора нашего тревожного времени - колесница технической цивилизации примчала Человека к краю пропасти.
Я коней напою, я куплет допою
Хоть немного еще постою на краю.
По глубине, пронзительности, образной силе
Кони привередливые - вершинная песня В.Высоцкого. Самое долговечное его создание. И сколько будут помнить В.Высоцкого, столько будут стоять перед глазами Кони по-над пропастью в клочьях пены и бешеный возница, умоляющий вскачь не лететь.
Кстати, - это готовая концепция для памятника В.Высоцкому в тех городах, где такого памятника нет. Но заглянет ли сюда пытливый скульптор?
--
В подборке также отмечается песня "Смотрины". Поразительная органичность лир. героя, деревенского мужика с обшарпанной гармошкой ( его пригласил на свадьбу сына богатый сосед из-за гармошки ). Вот финальные строчки этого пронзительного песенного текста:
--
А у меня и в ясную погоду
Хмарь на душе, которая горит.
Хлебаю я колодезную воду,
Чиню гармошку, а жена корит.
- Поздравляем прекрасных девушек с романтичным именем Татьяна, а также студентов и всех ломоносовцев с Татьяниным днём!
Всем радости и удачи!
- Definitely thankful for how you would produce as well as think that. Anyway i bookmarked your blog post i is backwards very soon to read through your current posts and consequently methods.
- Дорогая Алла! Еще раз огромное Вам и Вашему мужу спасибо за решающее участие в этой публикации.
- Дорогая Татьяна Степановна, поздравляю с публикацией!
Удачи Вам!
- Спасибо Вам за Ваш вклад в Шекспириану. С.Я. Маршак сонет ╧ 2 тоже неплохо перевёл:
Когда твоё чело избороздят/
Глубокими следами сорок зим,/
Кто будет помнить царственный наряд,/
Гнушаясь жалким рубищем твоим?/
И на вопрос: ╚Где прячутся сейчас/
Остатки красоты весёлых лет?╩ /
Что скажешь ты? На дне угасших глаз?/
Но злой насмешкой будет твой ответ./
Достойней прозвучали бы слова:/
╚Вы посмотрите на моих детей./
Моя былая свежесть в них жива,/
В них оправданье старости моей╩./
Пускай с годами стынущая кровь/
В наследнике твоем пылает вновь!/
Немного короче, чем у Вас получилось. Впрочем, можно перевести ещё короче:
Когда безжалостные годы избороздят твоё лицо,/
И безобразие природы не скроет щегольский камзол,/
Не лги себе ты и соседям, что клад твой соль запавших глаз./
Оставь красу в наследство детям. Роди ребёнка, Он воздаст!
- понравилось!
- Очень понравился рассказ. Похоже, это куколка повести или даже романа. Пусть герой долго ее ищет, потом поймет, что это его дочь, и т.д... У каждого характера здесь очень мощный потенциал. Знаю даже, как дело кончится, но не буду портить песню. Успехов Вам, творческих и прочих!
-
- Сато́ри (яп. 悟り, сатори; кит. 悟, у; санскр. संबोधि, самбодхи букв. ╚просветление╩) в медитативной практике дзэн внутреннее персональное переживание опыта постижения истинной природы (человека) через достижение ╚состояния одной мысли╩ (санскр. дхьяна или яп. дзэн).
-
-
по поводу "sancta simplicitas" /
"O sancta simplicitas (лат. ╚о, святая простота!╩); в русском произношении: [о санкта симплицитас]
выражение, приписываемое Яну Гусу. Приговорённый католическим Констанцским собором к сожжению как еретик, он будто бы ПРОИЗНЁС эти СЛОВА на КОСТРЕ..." / из википедии /
Да, уж. Здесь профессора и простые смертные по-взрослому диспутируют. Впереди - костёр.
- Поздравляю Алексея Ивантера с присуждением Всероссийской премии им. А.Дельвига 2012 года!
http://www.lgz.ru/article/20710/
- sancta simplicitas - где уж, нам уж, господин профессор?
Думаю, в данном случае ничто не мешает читателю принять свою точку зрения. Именно каждый и дорисует по-своему. Там в контексте есть такая свобода.
- Спасибо автору!
Как говорил Пригодич - Всё так, всё именно так.
-
Чену / Ни в коем случае не соглашайтесь на правку - "очень, очень грустные стихи".
У Вас - всё, как надо. Без претензий и без этого - пожалейте меня.
- Даже не знаю, как обратиться, не люблю псевдонимы. С Вашими стихами псевдо не вяжется. Они, кажется настоящие. Вот: "Может быть, зачтутся мне на входе
очень, очень грустные стихи..."
Простите за маленькую правку.
-
Строка через века.
Случайно встретилось высказывание кого-то из ... :
--
Книги - это реки, наполняющие Вселенную премудростью.
--
Ясно, что не все книги таковы. И чтоб немного снизить градус патетики, последний куплет В.Туриянского о сплаве:
Там впереди где-то дожди / В сумерках дня.
Писем не жди, а подожди / Лучше меня.
Два бережка моет река / Синей водой.
Это СТРОКА через ВЕКА. / След за кормой.
--
Толковая книга - след человеческой души. Подсказка от Туриянского: книга - "строка через века".
- Уважаемые евреи.и..! Хватит хвастаться своим еврейством. Апостол Филлип когда еще сказал: "Кто не обрел еще Господа, тот еще Еврей." Помнить о своей национальности полезно лишь с одной целью - поскорее изжить национальные предрассудки и вписаться национальным социумом в общемировую культуру.
Доброго Вам здоровьяи успехов на этом поприще.
| 303479 ""
|
2013-01-23 01:19:14
|
| [176.59.148.241] М.П. |
Нет. |
- А не путаете-ли Вы Уважаемый Дилетант Причину и Следствие. Понятно, что взаимодействие Тепла и Холода создает систему наравновесности, коорая является источником движения. Но источником тепла в вашем примере с напильником является Движение.. Поменьше спите, побольше размышляйте... глядишь и откроется Небо.
- На 303470
Конечно же есть. И преогромнейшая. И ваше непонимание разницы возможно лишь по двум причинам: а) sancta simplicitas б) лукавство. Хотелось бы верить, что обе причины неверны. Думаю, автор, которому я также симпатизирую, отчётливо понимает, в чём дело, но ему в тексте не хватило буквально нескольких фраз, чтобы и я, читатель, принял какую-то точку зрения
- Л-ру и Л-фи
Иногда тавтология не только уместна, но и необходима для усиления звучания мысли. Беда с вами, формалистами, не умеете видеть сути. Теперь понятно, почему исчез Куклин. Если у вас тут откровенное хамство считается умной иронией, то значит, я попал в общество иудеев истинных. Потому прошу прощения у тех, кого назвал не совсем евреями. Вы убедили меня, что я - старый дурак и зря раскрывал перед вами душу. Засим откланиваюсь, буду искать сайт с людьми, которые считают меня достойным их внимания. Возможно, что наткнусь и на Куклина. Мне понравилась его повесть "Мои учителя". У вас подобных учителей, как я понимаю, не было.
- АП /
Извините, Алла Олеговна. Преподаватель, кот. допускает такое:
--
"УЧАЩИМИ УЧИТЕЛЯ" -
--
это нонсенс. Музыкант, у кот., увы, нет слуха. Так что, не будем о грустном. И пусть у нас всё будет - хорошо.
- Ну что вы, право, на Счастливчика... Разве не видать, что умучен человек до крайности? И сколько нас таких? Ни синагоги, ни зари коммунизма - одно страдание и заполошное ауканье в никуда.
- Счастливчику
Уважаемый Лев Борисович, Вы просто грандиозны. Только зачем Вы так разволновались?
Татьяна Степановна дама умная, но кроме того ещё остроумная и талантливая. Она сострила, а Вам пришлось волноваться. Это из-того, что она не всегда понимает, с кем общается в интернете, вот и втюхивает свою талантливую иронию не совсем по адресу.
Мы, может, и не такие уж по-чеховски слабые и беззащитные, но простите нас грешных.
- Л.Л. То, что вы учили кого-то русскому языку, - это факт вашей биографии, не более того
Всё-таки, Лазарь Шлёмович, учить русскому языку - это более того.
Учитель в России больше, чем Вы думаете.
Не согласна с Вашим скепсисом в отношении Льва Борисовича.
| 303471 ""
|
2013-01-22 16:11:32
|
| [109.252.19.195] человеки |
|
- Для ВМ (303336)
> Демократия заканчивается, когда начинается наука. Слушайте о чем говорят профессионалы, если вы любитель или прохожий.
Профессионалы построили Титаник, а любители Ноев Ковчег. Хотя рациональное в Ваших словах, безусловно, есть.
- развела - продинамила
А что, разве есть разница, Александр Леонидович?)
Хороший рассказ, человечный. Феодосией пахнуло. Феодосийская аура - ни с чьей не спутаешь.
Спасибо автору.
- Если вы евреистее меня, то вам это надо доказать аргументами, а не глупой бранью.
Аргументы:
Я - Счастливчик Лев Борисович.
Сначала в мир явился я, а потом "откуда-то взялись" в нем вы
Я еврей-коммунист с 1955 года.
Я свободно владею восемью языками.
Я заплатил за свое еврейство такую же цену, что и христианский Бог.
Я настоящий еврей.
Я с рождения ем сало.
Ничего-то нам не подходит и не Счастливчики, и явились поздновато, и не коммунисты, и не владеем, и не заплатили за это счастье, и сало едим не с рождения
-
Счастливчику Л.Б. /
Браво, маэстро. Чудесный спич, эмоциональный правда и даже где-то малахольный местами. А то, что не по адресу, так это уж само собой разумеется. Но всё искупает ваша искренность и безоглядная вера в то, что вы оСЧАСТливили нас своими местечковыми сентенциями.
То, что вы учили кого-то русскому языку, - это факт вашей биографии, не более того. Да, не пройлёт на вас вёдро ненароком. Не смотрите, что ЗИМА. Дождь притаился за окном, / Туман рссорился с дождём ... и т.д.
А вот эту нескладуху подправьте, п - ста. Неблагозвучно как-то и не в тую. / И не в дугу:
--
не знающими русского языка, но учащими учителя русской словесности его профессии.
--
"УЧАЩИМИ УЧИТЕЛЯ" - вслушайтесь сами в эту нескладуху. Это не есть хорошо. А в остальном ...
- Т. Ф-ой, А-ше и Л-у
Хочу вам напомнить, господа,что оказаться евреем вынудило меня большое количество независящих от меня обстоятельств. Я знаю предков своих по маминой линии до шестого, по папиной - до седьмого колен. Как на грех, все они были чистокровными евреями, жили праведно вплоть до моего дедушки, ставшего большевиком в 1917 году. Так появился на свет я - еврей-коммунист с 1955 года. Это означает, что я не "взялся откуда-то", а пришел в мир в тот же день, что и Владимир Высоцкий, в результате длительного селекционного отбора в сугубо еврейской среде нашего местечка, ставшего после войны называться селом.
Мы с вами разные евреи. Но евреи. Если вы евреистее меня, то вам это надо доказать аргументами, а не глупой бранью. Вы ведете себя, как не знающие Торы гои. И тем позорите себя. Хотя бы потому, что сначала в мир явился я, а потом "откуда-то взялись" в нем вы. Взялись - и принялись ссорить всех вас окружающих.
Русский язык мы с вами знаем разный. Ваш язык - красные подчеркивания на экранах компьютеров. Мой я учил в МГПИ имени В. И. Ленина по методикам, оставшимся со времен языковеда В. И. Сталина. Тогда евреи не были в России богоизбранной нацией, тогда все знали, что слова "русский" и "еврей" - это не прилагательные, а существительные. Вы сейчас пишете "нерусский" - и это, по-вашему, правильно, а "неекврей" - это неправильно. Почему так? Потому что евреем зваться стало в России выгодно, а заодно и "не совсем евреем". "Не совсем еврей" - словосочетание, которое вызвало у вас в отношении меня ярость. И это означает, что вы не совсем евреи, потому мучаетесь от ощущения своей неполноценности, стараетесь доказать мне не то, что вы евреи, а то, что я - Счастливчик Лев Борисович - не еврей.
Мой старший сын поверил таким, как вы "вроде бы еврея, и уехал вместе с семьей в Израиль в 1979 году. И там его взорвал посреди города Иерусалима арабский партизан, точно такой же, как и партизаны нашего местечка, боровшиеся с немецко-фашистскими оккупантами. Я заплатил за свое еврейство такую же цену, что и христианский Бог. А вы? Что сделали вы, чтобы зваться евреями? Вы даже не знаете русское слово "вёдро", для вас оно означает не состояние погоды, а ёмкость для хранения самогона в местечковом шинке.
Я свободно владею восемью языками, но всю жизнь преподавал лишь великий русский язык. Потому что мне не надо доказывать никому, что я - настоящий еврей. Я никогда не отказываюсь, что я - настоящий местечковый еврей. А вы стыдитесь своего еврейства, стыд свой за вашей бранью прячете. Одна из моих бабушек говорила о таких, как вы: "Опасайся, Лева, городских жидов. Они едят свинину и не соблюдают день субботний. А жид, отступивший от веры один раз, отступит и в другой. Отступники порождают предателей".
Я с рождения ем сало, не посещаю синагоги, не участвую в еврейских шабашах и организациях - и окружающие меня уважают. А вас? Есть из гоев хоть один человек, кто сказал бы о вас хорошо? Вы заметили, что гои - это все человечество? А "не совсем евреев" и "не вполне евреев" - малая горсть? Вам ли учить гоев и евреев русскому языку?
Странно, что на такие темы приходится беседовать в "Русском переплете". Подскажите, пожалуйста, куда бедному еврею деться, чтобы не общаться с "не совсем евреями", не знающими русского языка, но учащими учителя русской словесности его профессии.
| 303460 ""
|
2013-01-22 01:36:42
|
| [217.118.81.34] Дилетант |
|
- Для М.П.
А согласитесь со мной,что эта теория довольно таки стройная и красивая,и многое объясняет...Цифра 2 весьма неслучайна,ведь для того,что бы построить бесконечность нужно всего лишь два элемента - это наши математики давно поняли и нашли применение этому(машинный,компьютерный язык,например) Так что бозон Хиггса тут лишний...К тому же исторически так сложилось,что понятие двойственности приобрело некоторое магическое,божественное осмысление - ведь не случайно на планете два пола - мужской и женский,Адам и Ева,день и ночь,Слово и Дело - в конце концов.Такие явления,как Тепло и Холод - они нам известны давно,например,но настоящего понимания причины и следствия этих явлений у нас нет до сих пор.Как,к примеру,официальная наука объяснит причину нагрева стальной заготовки в процессе обработки её поверхности напильником?Я объясняю это разрушением ядер атомов и высвобождением свободного Теплорода,который сразу стремится улететь,пристыковавшись к свободной частице,причём любой - какая под руку подвернётся.
Я не верю в электрон летающий вокруг ядра атома.Короче,много можно наговорить здесь,но надо и меру знать - пошёл я спать...
- Осталась какая-то недоговорённость: то ли девушка развела главного героя, то ли продинамила... Хотелось бы знать
Назад
Далее
