TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Нас посетило 38 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

310316 "Профессор В.М.Липунов - Быть ли Украине с Россией?" 2014-01-04 13:22:52
[95.220.91.232] Алла Попова /avtori/popova.html
- 309652 = Александр Глотов = 2013-12-09

Я не хуже наших российских советчиков знаю, почем бесплатный сыр в европейской мышеловке. Но этот сыр не дороже, и по крайней мере - лучше упакован, чем пахнущий газом и черными русскими деревнями российский сыр.

"Чёрные русские деревни" давно уже подтянулись. Действительно, многие продукты молочные, кондитерские и пр. у нас производятся в деревнях. Научились таки делать сыр хорошего качества, достаточно многих наименований, пахнет не газом, прилично упакованный, может быть, не Франция пока, но не хуже Финского. Украина, если захочет, тоже подтянется, и будет прилично упаковывать сыр, а не ждать его из Европы. А, собственно, какая Европа? На Украине весь сыр из Польши, вот и вся Европа - может, это он пахнет газом?
А украинские деревни, вместо того, чтобы учиться производить сыр, все повыехамши в Россию - нянями, водителями, строителями, сторожами: всем, чем могут заработать. Служат у москалей. Надо сказать, им эта работа нравится, кормятся хорошо, зарабатывают, устраиваются в русскую семью целыми семьями. У нашей молодёжи много детей, няня с Украины уже много лет, перевезла сюда всю семью, мотаются только туда-сюда на регистрацию. Так что от воссоединения с Россией и более тёплых и тесных экономических и политических отношений и Украина, и Россия только бы выиграли.
Если Западная Украина хочет присоединиться к Польше, к Румынии, к кому угодно, я не против. Только не надо впутывать в этот раскол с Россией Крым и остальную Украину, которая исторически является частью России. Поэтому и родственные связи рвутся так больно.


310314 "Леонид Нетребо - Кокон для Стены Плача" 2014-01-04 13:09:50
[37.193.153.35] Л.Лилиомфи
- Ну вот, до сих строк дочитал:

--

"Марина с Сергеем... не то что выживали, нет, в лихую для страны годину они не бедствовали, но всё чего-то ждали. Что вдруг всё повернется на круги своя, и тогда опять в цене будет

ПОРЯДОЧНОСТЬ и АККУРАТНОСТЬ ... "

--

Слог - лёгкий, неназойливый. Без претензий на пророчества. А насчёт порядочности - это сегодня очень и очень актуально. В самый раз.


310312 "" 2014-01-04 11:39:10
[77.184.71.228] Куклин
- лилечка. вы опять фигню порете. Вильгельма пригласили на нидерландский престол уже на излете войны за свободу Голландии гезами. Научной литературы вы не читаете, потому почитайте хотя бы "Тиля Уленшпилегя" Ш. де Костера или "Черный тюльпан" А. Дюма, чтобы понять, что термина "оранжевый" в отношении масс не существовало в Европе 16 века, а оранжистами называли сторонников Вильгельма во время интриг оного в среде пары сотен крупных буржуа, бывших все-таки не протестантами, а представителями новых религиозных сект, возникших внутри протестантизма и хранящим свои деньги в банках Англии, тогда уже контролировавшимися ломбардскими (читайте еврейскими) купцами. По сути война Испании в Нидерландах была войной религиозной в большей мере, чем национально-освободительной, породившей одну из самых жестоких колониальных держав в истории человечества - Голландскую республику.

В Украине же речь идет об оранжевых самоназванных по тряпицам, навешанным на выступавших на майдане в прошлый раз. Закупила на деньги, уворованные у русских, Юлечка по дешевке оранжевых обрезков тряпья - вот и стали они оранжевыми. И отношения к семейству Оранж вся эта банда, приведшая Юлию к власти, не имела никакого. Как и к оранжевым Киргизии и к реке Оранжевая в ЮАР. Не было на старых армейских складах СА достаточного количества тряпок жевтого либо блакитного цветов, а больше уворовать им тряпок было негде. Не самим же ткать и красить.


310311 "Быть ли Украине с Россией?" 2014-01-04 11:19:06
[77.184.71.228]
- Воложину на 310287

Логично, но мне кажется умозрительно. Вон телевизор русский вовсю расхваливает США, а народ все равно американцев считает своими главными врагами. Не в ящике надо искать источник бед. А внутри самой России, ассоциировано воспринимаемой украинцами Газпромом. Особенно зимой. Потеплеет - и страсти улягутся. Относиться хорошо к новой России самим россиянам-то сложно, что уж тут говорить об украинцах. Вот в Казахстане Россию любят все. кроме заядлых националистов, сильнее, чем сами россияне. Случись Отечественная война - опять Москву спасут казахстанцы-панфиловцы и ваши соратники из Израиля. Ведь основа интербригад в Югославии, боровшихся с американским фашизмом и НАТО, состояла из добровольцев Земли обетованной. Русских в сравнении с украинцами было раз в десять меньше, а галичан и вовсе не было. Зато были последние в войсках НАТО. А это означает, что куда гуцулов папа римский направит - туда они и идут: то к Гитлеру под крыло, то к Клинтону. И всегда против нас с вами.


310306 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?" 2014-01-04 05:56:36
[173.56.37.228] Adma http://www.liveinternet.ru/users/pogrebnojalexandroff/
- Да, что-то останется... и вот почему, -- сообщает наш гениальный современник, А.Н. Погребной-Александров (Pogrebnoj-Alexandroff по ссылке на дневник автора):

Люди всегда пытались отразить речь на бумаге (или в пергаменте) именно так, как они её слышали и понимали. Они желали оставить свои знания и свой опыт потомкам, понимая, что умрут естественной смертью или погибнут в бою. Они осознавали, что не только краткое письмо военных донесений важно для народа, и, на память -- в том, непростом мире взаимоотношений постоянной борьбы за выживаемость, надежды мало. Нужна была понятная для рода и племени письменность, и не только -- тайная. Хотя... она и была тайной, -- для врагов и чужеземцев. Как и мы, -- экспериментировали они, и вместе обсуждали те или иные возможности, -- рассуждая о верном или неверном течении звуков изречений, в демонстрации примеров.

Когда мы произносим вроде бы самостоятельную букву русского алфавита -- "Е", звучит слог с кратким звуком "й" -- "йе", и это можно заметить при произнесении буквы в таких слогах, как -- "зе", "ме", "ке" или в слове -- "нет", после мягкой буквы "н(ь)" и т.д. В то же время, можно уловить, что эти звуки незначительно накладываются друг на друга, как бы произносясь почти одновременно различными способами или частями речевого аппарата -- в конце и в начале той или иной буквы, а также -- в различной тональности и протяжённости. Здесь мы видим, что звук произношения буквы "Е" хотя и схож с фонемой буквы "Э", всё же самостоятельный и не такой, как в слове "эхо", или -- "фонема": с глухой, и -- как бы носовой, буквой "н", что слышно и в имени литературного героя -- Нэмо (но не "немо́" или "всё не́мо" -- как немо́й, в безударном слоге). В слове же "кельт", между буквами "К" и "Е", мы слышим звук выдоха -- "Х". Впрочем, как и самостоятельный звук произносимой буквы, "К", имеет слоговое звучание "кх", -- при одновременном задне-нёбно-верхне-горловом глухом щелчке языком и выдохе -- "хэ". Если же одновременно с этим и после подобного действия (как с буквой "к") звучит горловая огласка "э" (без выдоха "ха"), то мы слышим уже звучание буквы "г".

Отразить это в краткой форме линейного письма современных русских знаков, согласитесь, трудновато. Это трудно сделать и в изображении двухмерного пространства. Посему и все пояснения прошлого грешили неточностью, а соответственно этому и современные компьютерные имитаторы, как и звуковые программы, с трудом справляются с чистотой реальности чтения текстов или анализа речи человека "на слух" машины. В них пока нет ни объёма, ни пространственности и всё это напоминает ребёнка, который пытается научиться читать -- ломая себе голову новыми приспособлениями речевого аппарата к несоответствию реальности звучания слов и придуманных для отражения мыслей на бумаге, и/или ином носителе информации, букв. Так со многими буквами: ё = "йо" (фольклёр, фольклор), я = "йа" (яйца, яблоко) и т.д.

Мы говорим, видим, слышим и чувствуем более(!) чем в трёхмерном измерении, но стараемся отразить это всё на одной плоскости.


310305 "" 2014-01-04 05:40:58
[80.83.237.8] М.П. Нет.
- До ненависти к таким, как Вы "дорогой Аргонавт". я не опускался никогда. Презрение и жалость, вот и все, чего вы заслуживаете.


310303 "" 2014-01-04 05:29:07
[80.83.237.8] М.П. Нет.
- С новым годом Вас уважаемый Валерий Васильевич! Удачи Вам и здоровья. Мне, как и Вам, искренне жаль таких, как Лазарь Моисеевич, прозревших евреев, понимающих, куда их ведет Сионизм. Соросы, и иже с ним, со своими деньгами выкрутятся из любой ситуации, они недоступны пока для народного гнева, а вот рядовым евреям - труженикам, которых я знаю, как и вы немало и в России и в Израиле, придется не сладко. Их уязвимость во всех этих межнациональных разборках трагична. Вы же видите и чувствуете, что происходит в мире. Поток ненависти растет во всех странах. Полномасштабная война уже идет в арабском мире, в Африке. Но американцы прозревают. В США антисемитских выступлений в десятки раз больше, чем в любой стране. Именно там сегодня находится контрольный пакет акций Международного Сионизма, как и большинства их держателей. И вычислить их сегодня уже не так сложно, как вчера. Не думаю, что и они смогут отвертеться от народного гнева, когда лопнет этот мыльный пузырь международных спекуляций. ╚А когда знак вина на знаменах войны, сотни душ, как одна, сотни тысяч пьяны. ╚ Фашизм и Сионизм две главных угрозы человечеству. Вы же прекрасно знаете, какую цену заплатили немецкий и еврейский народы, а еще большую цену за свою беспечность заплатил народ русский, потерявший свыше сорока миллионов человек в этой заварухе. Задача одна быть бдительными. А апокалипсис не разбирает ни правых ни виноватых, ни честных, ни нечестных, в нем достается всем.

Три с половиной тысяч лет прошло со времен выхода евреев из Египта. Пора бы уже осознать им, кто и для какой цели их избрал, и какую цену за свою ╚избранность╩ они уже заплатили. Еврейский вопрос это не Украина. Это мировой вопрос, который и разрешать надо всем миром. Не замалчивать, а именно открыто и беспристрастно, на основе мировой и национальной статистики изучить и сделать соответствующие выводы. И это важно прежде всего самим евреям.


310301 "" 2014-01-04 04:45:56
[80.83.237.8] М.П. Нет.
- За то "дорогой" Аргоша, хорошо кормят за русофобскую инициативу. И Сорос один из тех кормильцев.


310297 "" 2014-01-04 00:46:36
[5.138.121.59] лилия
- Чуть-чуть оранжевой истории

Оранжевая революция на Майдане Незалежности – чистый плагиат. Оранжевый цвет для революции придумали не украинцы и не их политтехнологи, а голландцы. Причем еще в XVI веке, когда нидерландскую знать, а вместе с ней и весь народ уж очень допекло испанское владычество. Сперва еретиков каленым железом выжигал благочестивый католик Гранвелла, затем ему на смену испанский король Филипп II прислал герцога Альбу, вошедшего в историю под прозвищем "Кровавый". Он получил задание жестоко расправиться с мятежниками и искоренить инакомыслие (в католической стране уже вовсю разрастался протестантизм), за что он и принялся с большим энтузиазмом. Сопротивление возглавил Вильгельм Оранский ("Оранжевый"), получивший "фамилию" от места своего рождения – маленького независимого княжества Оранж в Южной Франции. Он был очень любим народом и еще при жизни был прозван "отцом Родины".


310295 "" 2014-01-04 00:24:15
[109.65.144.105] Воложин
- Лилии насчёт красно-коричневых

Ну прочтите http://www.pereplet.ru/volozhin/194.html#194


310294 "" 2014-01-04 00:16:56
[109.65.144.105] Воложин
- ╚я вас и за русских-то не держу╩.

Люди, АргоСША просто оранжевый. Те ж тоже себя считают креативным классом и духовной элитой и пинают быдло под именем ╚Уралвагонзавод╩.

Кто не за американскую глобализацию, те совки.


310292 "Быть ли Украине с Россией?" 2014-01-04 00:05:15
[109.65.144.105] Воложин
- Талантливому литератору LOM-у

Это ваш талант вам такое подсказал? - Не верьте ему.


310289 "Быть ли Украине с Россией?" 2014-01-03 23:29:46
[93.180.51.2] чемодан без гвоздей
- Господи, пускай валят в свою Европу, но только Львовской областью. А все остальное им Россия дала. Надо видимо возвращать. А будут они в Европе работать ассенизаторами да дворниками, если еще дадут. Рагулям свидомым то


310287 "Быть ли Украине с Россией?" 2014-01-03 23:15:07
[109.65.144.105] Воложин
- Куклину

Вы ж сами написали, что ездите в Россию, вас там обворовывают. Ну а миллионы украинцев тоже ездят в Россию? Нет. Они смотрят националистские телеканалы и ОТТУДА у них отвращение к России. Причём не только к теперешней России, а и к метафизической России с её русским языком.

Например, такая реклама: ╚издевательским тоном и с утрировано украинским акцентом: В Советском Союзе. И далее по-украински и обычно: сэксу нэ було, а у мэне був!╩ И далее про какое-то снадобье.

Вы понимаете? На подсознательном уровне вбивается ненависть ко всему русскому.


310286 "Лазарь Лисинкер - Которые чего-нибудь стоят" 2014-01-03 23:12:24
[77.184.112.187] Куклин
- Здравствуйте, МП. С Новым годом вас. И с новой ссорой. На этот раз, по старой теме.

Хотите добрый совет от лица, имеющего более чем десятилетний опыт перебреха с Аргошей? Не обращайтесь никогда к нему напрямую контраргументов не услышите, зато оскорблений и грязнословья вывалит на вас сей фабрикант пакостей великое множество. Я ведь для чего защищал его менее месяца назад здесь на ДК? Чтобы, как говаривал Петр Первый, ╚Дурь его всем была видна╩. Ведь сам Аргоша себя куда как сильнее разоблачает, чем кто-либо со стороны. А обращаться к Аргоше, как к представителю еврейского народа, тем более не стоит. Истинный еврей должен жить в Израиле, как вы правильно заметили, служить там, в обоих случаях рисковать жизнью ради своего Б-га, а не торчать в США на социалке.

Не правы вы лишь в огульной оценке всех евреев по образцу и подобию Аргоши. Давид Самойлов, к примеру, великий русский поэт и еврей. Конашевич замечательный иллюстратор детских книжек и еврей. С. Маршак, создавший систему великой советской детской литературы, - не только еврей, а даже был представителем Международного сионистского центра в Москве. Великий советский кинорежиссер-документалист Р. Кармен, знакомым которого я имел честь быть, был тоже евреем, одесситом, как И. Бабель, и, поверьте мне, дай Бог иному русскому быть похожим на него. Думаю, и вы встречали порядочных евреев. Хотя бы шесть человек из сотни. Но даже и эти шесть человек устают от постоянных безадресных нападок, огрызаются, как Лисинкер, вынуждены защищать свою честь глупостями, почерпнутыми из сионистской пропаганды.

Фильм по Бабелю не смотрите, конечно. Слабый фильм и пошлый. По Бабелю в Москве было две приличные театральные постановки: ╚Конармия╩ (реж. В. Шалевич╩) в театре имени Вахтангова и ╚Пять рассказов Бабеля╩ (реж. Б. Любимов) на Таганке. В последнем блистал С. Фарада. Были еще постановки по его пьесам, но зритель на них ходил по настоянию синагоги с записью у ее представителей. Сам факт этот показывает: кто и почему выдвигает его в русские классики. Равно как и объясняет, кто финансировал многочисленные постановки инсценировок по прозе действительно великого еврейского писателя Шолома Алейхема в период перестройки, обеспечившего миникульту РФ в период перестройки отсеивание и умерщвление голодом всех тех актеров и режиссеров, что попали в списки телепередачи ╚Чтобы помнили╩. Кстати, отец Р. Кармена, ныне всеми забытый, был замечательным писателем, известным в СССР в 1930-х годах, а до того проработал двадцать лет грузчиком в одесском порту, а в качестве биндюжника был опошлен в одном из рассказов И. Бабеля.

Не сердитесь на Лазаря Шлемовича. Поставьте себя на его место. Живет в Сибири окруженный обозленным на московскую ассоциированную в сознании русских еврейской - власть народом, постоянно слышит вокруг себя зум антисемитских анекдотов и высказываний, гнусные шепотки за спиной на работе и по дороге домой, выходит в ДК с чистыми и светлыми стихами русскоязычных авторов, являясь пропагандистом русской культуры в мире. А ему за это по сусалам. Он и взбрыкнулся. Встал на сторону им же неуважаемого Аргоши и откровенно ничтожной Лилии Соловьевой. А ведь если посмотреть повнимательнее, он ваш единомышленник. Приглядитесь к нему, пожалуйста.

С искренним уважением, Валерий Куклин


310285 "" 2014-01-03 22:57:12
[77.41.88.17] LOM /avtori/lyubimov.htm
- Уважаемому М.П. не следует забывать, что

"Господь так поступает с нациями, как те поступают с евреями",

а также и то, что антисемитизма обычно нет там, где другие нации не считают себя глупее евреев.

Кроме того, как знать, не станут ли участники ДК счастливыми свидетелями подтверждения весьма спорного тезиса старика Уинстона:

"Начинающаяся сейчас борьба между евреями-сионистами и евреями-большевиками является борьбой за душу еврейского народа".


310237 "Леонид Нетребо, "Кокон для Стены Плача" " 2014-01-03 18:07:33
[93.180.27.30]
-


310230 "" 2014-01-03 16:55:30
[37.193.153.35] Л.Лисинкер
- На 310228 /

Уважаемый, дятел, посмотрите фильм по "Одесским рассказам" Исаака Бабеля (да, таки еврей). И вы хоть на полчаса сбросите свою нацистскую маску, искажающую вас, человека неглупого и незлобного:

http://www.intv.ru/view/?film_id=89747


310225 "" 2014-01-03 14:37:49
[80.83.237.103] М.П. Нет.
- Для Аргоши!

Табуреточку пока не пробовал, но если и дальше будет продолжаться еврейская русофобия, думаю, что дойдет дело и до табуреточки. Я то староват, а вот молодежь подрастает и сегодня быстро понимает, что она уже в своем доме и не хозяйка. Вы то. чего занервничали так? Вы уже за рубежом. Я у себя дома. Потому и не собираюсь оглядываться на всяких там эмигрантов, брызжущих в мою сторону ядовитой слюной. Я полвека наблюдаю как уничтожается русская элита, как ей везде и всюду перекрывается кислород, как ее лишают возможности самореализзции... Но, я и ничего предосудительного не предложил для евреев. Не нравится Россия?! Вот Бог - вот порог. В советское время евреи изнылись, что их не пускают, сегодня все границы открыты. Да и нам, если честно, за тысячу лет такие беспокойные гости уж сильно поднадоели.Никто иной, как Россия, заботилась о том, чтобы у евреев было свое государство. Мало того, даже еврейскую автономную область подарили. Не нравится в Москве езжайте на выбор: Израиль или Автономия! Кто ж Вас держит? Вы же вот уехали и счастливы. Помогли бы своим соплеменникам обрести счастье. Да и мы бы отдохнули от гостей.


310224 "" 2014-01-03 14:05:51
[46.138.228.2] для 310217
- Одного непойму скаких пор западая Украина выступает как основная часть страны и говорит от имени всей страны.


310220 "" 2014-01-03 09:42:05
[80.83.237.79] М.П. Нет.
- Уважаемый Аргоша. Ваша ссылка ╚В плену языка╩ еще более меня убедила в том, что мысль о том, что евреи самый умный народ среди всех народов земли, постоянно вбрасываемая в медийное пространство еврейской прессой, слишком преувеличена. Среди евреев очень много интеллектуальных людей, причем, как правило, социально хорошо адаптированных, остепененных, имеющих определенное общественное признание, и даже неподдельный авторитет в своей еврейской среде. Но абсолютное большинство этих интеллектуалов, к сожалению, по прежнему живет под колпаком религиозно-национальных предрассудков и международного Сионизма. ╚В плену языка╩ обычная форма индульгирования (самооправдания) человека, который привык быть гостем на земле, и никогда не станет хозяином, потому что заражен снобизмом и отрицанием чужого уклада жизни. Ни принять его, ни окончательно отвергнуть он не может и потому наполняет свою душу глупой жалостью к себе и презрением к России и ее народам. Даже, если он приедет в Израиль, в свою родную, как ему кажется, страну, он и там будет гостем, и там будет отчужден. И дело тут совсем не в языке. Когда в Украине ввели единый государственный украинский язык, один мой знакомый еврей сказал: ╚ Та, шо нам украинский, если надо, мы и китайский за ночь выучим╩. Совсем недавно Виктор Шендерович хвастался, что он, как Моисей из Египта, вывел евреев из НТВ. После чтения ╚В плену языка╩, хочется обратиться к нему с нижайшей просьбой, продолжить свою миссию, и вывести ╚несчастных и бедных евреев╩ из России, да привести их в родной Израиль, чтобы они хоть на старости лет обрели Родину и построили ее такой, какой мечтали евреи видеть ее 3,5 тысячи лет, и могли с чистым сердцем передать ее своим детям. Главная проблема человечества это отчуждение на всех уровнях нашего существования и даже от себя самого, как итог самовластья наших правителей и религиозных деятелей. Истинное нравственное отношение с бесконечным ╚прекрасным и ужасным╩ миром не связано ни с национальностью, ни с государственными границами, ни с чем - либо другим, кроме осознания нашего вечного единства с ним. И потому, в какой бы точке земного шара мы не были, мы должны трудиться не покладая рук над тем, чтобы преодолевая ╚ужас╩ нашего мира созидать вечное и прекрасное для всех народов Земли! А чем мы можем помочь евреям, если главная и древняя ╚ мудрость╩ их предков гласит: ╚Научи сына воровать и торговать!╩ Какой же народ будет уважать и искренне любить евреев, живущих в его доме в гостях, да еще постоянно ворующих и насмехающихся над гостеприимным хозяином. Прежде, чем требовать уважения к себе, необходимо самим научиться уважать других.


310215 "Быть ли Украине с Россией?" 2014-01-03 01:16:44
[77.188.23.145] Куклин
- АЯ-ю (или ей)

А я вот не гляжу пятого канала украинского. А современная Россия для меня непривлекательна.Я это к т ому, что привлекательность страны определяется не ТВ, а образом жизни в ней ее граждан. К примеру, меня во всякий приезд в Россию обманывали и обворовывали, нарочно обливали грязной водой из луж, унижали лягавые и таможенники. Россияне относились к этому всему, как к явлению обычному, даже не удивлялись, а чаще говорили: Это еще что! А вот тогда-то с тем-то!.." - и далее рассказывали мне такие истории, что я диву давался тому, что люди эти до сих пор живы. Поэтому, мне кажется, все эти центры занижают действительный процент желающих покинуть нашу с вами Родину. Я сам имел вызов в Германию еще в советское время, а выехал вот только в 1996 году. Все надеялся, что здравый смысл возьмет верх в сознании моих сограждан. Но кроме шаманских восклицаний о великом русском народе с великом прошлым и с великой судьбой так и не услышал до сих пор. Мне даже жалко тех, кто не имеет возможности покинуть гостеприимные узилища своей Родины, принадлежащей уже совсем не русскому народу.


310214 "Лазарь Лисинкер - Которые чего-нибудь стоят" 2014-01-03 01:03:32
[77.188.23.145] Куклин
- Александр Леонидович, речь идет об открытии этого стихотворения и поэта для меня лично. И благодарность моя обращена к Лазарю Шлмовичу непосредственно. Знаете, поэтические открытия происходят по наитию и по настроению. Поэтическое внутреннее начало совпадает по частоте с внутренним "Я" - и рождается восхищение. Практически на всю жизнь. Я вот - в отличие от ЛШ - раннего Маяковского люблю. И "флейту водосточных труб", и "Лошадь сказала, взглянув на верблюда", и "Немолод очень лад баллад, но ежели слова болят и слова говорят о том, что болят, молодеет лад баллад". А вот Анну Ахматову не люблю. И Цветаеву не люблю. Хотя ныне положено любить наоборот.


310213 "Лазарь Лисинкер - Которые чего-нибудь стоят" 2014-01-02 23:52:31
[194.44.132.97] Александр Глотов http://www.pereplet.ru/avtori/glotov.html
- Валерий Васильевич, господин Лисинкер совершил это открытие в 2011 году: http://www.stihi.ru/2011/03/13/5641, поэтому открытием 2014 года оно считаться вряд ли может.


310212 "Быть ли Украине с Россией?" 2014-01-02 22:29:55
[109.65.144.105] Воложин
- АЯ

Она для таких россиян не привлекательна. Но вы зря этот пример привели. Большинство-то ненавидящих Россию украинцев Россию судит не по собственному от неё впечатлению, а по созданному националистскими СМИ (в чём мы с вами согласны).


310211 "Быть ли Украине с Россией?" 2014-01-02 21:41:20
[37.190.38.57] АЯ
- -С.Воложину "откуда у украинцев берётся ╚малопривлекательность образа нынешней России╩".

Я полностью согласен с Вами и СГ насчет целенаправленнной и оплаченной в т.ч. и из-за рубежа русофобской пропаганды на Украине. Беда в том, что то ли 35, то ли 38 % молодых россиян по данным то ли Левады , то ли ВЦИОМ готовы уехать из страны. И они не смотрят 5 украинский канал... Привлекательна ли Россия для них?


310210 "Лазарь Лисинкер - Которые чего-нибудь стоят" 2014-01-02 15:32:17
[77.188.23.145] куклин
- Спасибо вам, Лазарь Шлемович за стихотворение Данильченковой. Для меня это - поэтическое открытие 2014 года. Подарок. То есть я -= ваш должник.


310209 "Лазарь Лисинкер - Которые чего-нибудь стоят" 2014-01-02 12:36:47
[37.193.153.35] Л.Лисинкер
- Вот так и получается: Сибирью будем прирастать.

--

Любовь, как югэн, - ИСЧЕЗАЮЩАЯ ПРЕЛЕСТЬ / япон. /

Помните, у классика (О.Ма-ам):

И море, и Гомер - всё движется любовью.

Кого же слушать мне ? И вот Гомер молчит,

И море черное, витийствуя, шумит.

И с тяжким грохотом подходит к изголовью. (1915)

Вот таким образом - ВСЁ ДВИЖЕТСЯ ЛЮБОВЬЮ.

-

Но любовь - это два человека, у каждого свои тараканы, свои заморочки. И чем они ближе друг другу, тем сильнее могут ранить, обидеть. И поэтому хорошо бы по-польски - всегда быть на "Вы":

Агнесса Осецкая. / пер. - Б.Окуджава /

К чему нам быть на "ты", к чему?

Мы искушаем расстоянье.

Милее сердцу и уму / Стариное: я - пан, Вы -пани.

Милее сердцу и уму / Стариное: я - пан, Вы - пани.

-

Какими прежде были мы.../ Приятно, что ни говорите,

Услышать из вечерней тьмы: / "Пожалуйста, не уходите".

-

Я муки адские терплю, / А нужно, в сущности, немного

- Вдруг прошептать: / "Я Вас люблю, мой друг,

Без Вас мне одиноко".

-

Зачем мы перешли на "ты"?

За это нам и перепало

На грош любви и простоты,

А что-то главное пропало.

-- --

А теперь пару слов про "югэн". Это из японской культуры. Когда довелось услышать определение - "исчезающая прелесть", буквально словно током поразила исключительная точность этого определения. И применительно к человеческим чувствам и к цветению сакуры (фото -

http://www.stihi.ru/2011/03/13/5641).

У нас в Сибири это самое ЮГЭН было обнаружено у Е.Данильченковой в "Не кричи в лесу, не кричи":

Е.Данильченкова ( Новосибирск ).

НЕ КРИЧИ В ЛЕСУ, НЕ КРИЧИ

ТОЛЬКО ЗРЯ ТИШИНУ ПУГАЕШЬ.

НЕПОТЕРЯННОЕ НЕ ИЩИ,

А НЕ ТО И ВПРЯМЬ ПОТЕРЯЕШЬ.

--

УХОДЯЩЕГО ЛЕТА ДЕНЬ,

ПРОПОЛОСКАНО НЕБО СИНЬКОЙ,

НЕВЕСОМАЯ, СЛОВНО ТЕНЬ,

НА ЛИЦО ЛЕГЛА ПАУТИНКА.

-

Я ТЕБЕ ПОКАЗАТЬ БОЮСЬ

И СКРЫВАЮ ПОД СЕНЬЮ ВЕТОК,

ЧТО В ГЛАЗАХ МОИХ СТЫНЕТ ГРУСТЬ,

СЛОВНО ОТБЛЕСК БАБЬЕГО ЛЕТА.

-- --

Как всё-таки, это красиво и печально: югэн, как исчезающая прелесть в природе, поэзии и в человеческих отношениях.

Но, под занавес, хочется дать образец поэзии, где ни-и-икого ЮГЭНА нет (а может и есть! Кто знает?). А стих про любовь, которая вся в прошлом, но снова и снова всплывает в памяти автора:

Н.Зиновьев.

Я в нашей комнатке прохладной,

Проснувшись рано поутру,

Ступал на солнечные пятна

На голом крашеном полу.

-

Она спала, нагие груди / Укрыв распущенной косой,

А я, счастливый и босой, / В постель ей нёс пирог на блюде.

-

Спешил на кухню ставить чайник../ Всё это вижу, как в кино.

Увы, мы встретились случайно. / Увы, расстались мы давно.

-

И жизнь, как прежде, непонятна.

И я, как нищий на балу.

НО ЭТИ СОЛНЕЧНЫЕ ПЯТНА,

НО ЭТИ СОЛНЕЧНЫЕ ПЯТНА ...

НА ГОЛОМ КРАШЕННОМ ПОЛУ !

-- --

Так как, читатель? Не слишком ли сгустил краски автор? Или наоборот, легкомысленный оптимист, весь из себя ?

Ох, никто не знает настоящей правды. Но и не искать её лучики, ведь тоже неправильно.

Короче, будем искать. И делиться тем, что радует. Да,ускользащая прелесть - это грустная эмоция.

Но ведь у классика - "печаль моя светла".


310208 "" 2014-01-02 11:55:09
[77.188.23.145]
- на 310204

Мудрено, Лазарь Шлемович, дидактично и недоказуемо. Ибо если никто не доказал, то высказывание, процитированное вами, есть всего лишь предположение, а не аргумент. При Сталине в школах был такой предмет -0 "Логика". Сейчас ее учат весьма поверхностно в ряде ВУЗ-ов России на факультетах философии, а на Западе - только в теологических факультетах. Даже модные ныне социологи не знают этой науки. Но порождают массу подобных процитированной вами благоглупостей. Будь автор этих напыщенных слов знаком с историей человечества хотя бы в общих чертах, он бы увидел, что всякие сообщества, в том числе и государственные, сохраняются и даже развиваются с расчетом в будущее только при опоре на традиции. Большевики сохранили главные основы российского сообщества народов - миролюбие, межнациональное согласие, уважение к труду, к старикам, забота о детях, стремление созидать общественно значимые сооружение и соответственного уровня проекты. Революция Ельцинской банды частью использовала эти нормы при пропаганде развала СССР, но ни одну из этих составляющих не оставила в менталитете нового российского народа. Даже детей российские женщины рожают за взятку от государства, так и не осознавшего, что основная ценностью всякой державы - составляющие ее народы, живые люди, а не нефть, газ и уран. Как видите даже при таком взгляде беглом на эту проблему процитированная вами формула не работает.


310204 "" 2014-01-02 07:24:29
[37.193.153.35] Л.Лилиомфи
- В.В.Куклину / НИЧЕГО ЛИЧНОГО /

"Творчество, метящее только в будущее - НЕСОСТОЯТЕЛЬНО, а изнывающее по прошлому - СКЛЕРОТИЧНО. Никто не высчитал пропорцию, которую необходимо выдержать между традиционностью и новаторством, чтобы достичь совершенства."


310202 "" 2014-01-02 02:58:58
[75.69.107.186] Argosha
- я проводил по поручению Владимира Путина консультацию

Вся беда ближайшего будущего отношений Украины с Россией в глазьевском (бывший украинец, забрасываемый на родину уже в качестве казачка) уровне всех путинских порученцев.
Впрочем, каков поп...


310201 "Быть ли Украине с Россией?" 2014-01-02 01:12:29
[109.65.144.105] Воложин
- АЯ

Я смотрю чуть не каждый день украинский националистский телеканал, 5-й, и прекрасно понимаю, откуда у украинцев берётся ╚малопривлекательность образа нынешней России╩. А ведь, наверно, там не один такой, националистский, канал.

Народ, как ребёнок. СМИ могут что угодно навязать. Смотрите, как в норму ввели однополую любовь. Генетического-де это происхождения. Забыв (а многие просто не знают и негде им узнать), что от гена до свойства огромная цепь и человечество ещё очень мало знает про эту цепь.


310200 "" 2014-01-02 00:59:12
[109.65.144.105] Воложин
- АргоСША

или сменил градус нападок, или выработал у меня обострённое восприятие. В общем, я о ╚кудрявой голове человека, путающего мимикрию с ассимиляцией и сочетающего её с неприязнью к народу и стране проживания╩.

╚Ассимиляция╩ это мной применённое слово. Так это выпад против меня, если всё остальное: 1) кудрявая голова, 2) мимикрия, 3) неприязнь к народу и стране проживания, - не про меня?

Не кудрявый и автор статьи, на которую отправляет АргоСША. Нет ещё одного буквосочетания ╚кудр╩ на данной странице ДК

Ну, предположим, что это против меня написано. Так я что хочу сказать, прочитав половину рекомендованной статьи (дальше не стал вроде понял, о чём она, и нового дальше нечего ждать)?

Есть у иного профессионально пишущего (Красильникова) неумение вжиться в другого. Вот он думает, что только родной язык (русский обсуждается) привязывает человека к родине (к России или к бывшему СССР, ибо в СССР он был государственным и все его знали). А привязывают аж неосознаваемые мелочи вроде угла, под которым видно солнце в определённый час дня. Тысячи мелочей привязывают к родине, и их отсутствие вызывают ностальгию.

Например, я через полгода жизни в Израиле постепенно понял, в чём состоит одно непонятое поначалу беспокойство: отсутствие у девушек славянского типа лиц. Сперва я думал, что мне не хватает на улицах красивых лиц (в Одессе, вообще на Украине их безумно много). Я думал, может, я в такое время хожу, когда молодые учатся или работают. Так я перегонял идущих со школы старшеклассниц, чтоб посмотреть на их лица. Ну нет красивых! Что за чёрт? Потом я стал к себе строже и должен был признать, что я не прав, что красивые есть. Так в чём дело? Просто мало? Нет. Что-то не то В итоге я понял: славянских нет. И я понял, что это меня сосёт ностальгия. Или другой пример. На меня накатывал приступ зависти, когда в теленовостях я видел какой-нибудь город и простую траву там. Простую траву, на которую можно сесть. Здесь есть трава, на которую можно сесть, но она только специальная. Как на стадионах высаживают. Гладкая. Как искусственная. А не просто трава. А где нет этой спецтравы, там или огромного роста дикая трава, редкая с землёю между стеблями (на такую не сядешь) или просто нет травы. Красильников же не понимает, почему евреи ещё живут в России. Вот не понимает и всё. И явно хочет, чтоб и не уехавшие с ним согласились.

Ну разве может быть естественной точка зрения, отличная от твоей личной? Ну не может же быть. Другая обязательно будет обозначаться словами сколько-то плохими: мимикрией, например. Такое откровенное, понимаете ли, удивление.

Если я, Красильников, считаю, ╚что большую часть населения Российской Федерации можно отнести к этой "мягкой" категории юдофобов╩, то как может существовать мнение, что НЕ большую? Если я, Красильников, считаю, что для еврея в России главный интерес бытовой антисемитизм, то как может существовать мнение, что НЕ главный?

Ну не умеет человек вжиться в ДРУГОГО. Причём местоимение ╚мы╩ он относит к ╚писателям, поэтам, журналистам╩


310199 "Быть ли Украине с Россией?" 2014-01-02 00:37:46
[37.190.38.16] АЯ
- Это - не Бельтов, насколько я понимаю. Это (цитата) - "Фрагменты из очень интересного интервью Сергея Глазьева для Business FM." Правильно все говорит СГ, только про малопривлекательность образа нынешней России умалчивает. Но чиновнику и не положено говорить всю правду.


310197 "Быть ли Украине с Россией?" 2014-01-01 21:43:02
[]
- Это соглашение готовилось в большом секрете, и нам удалось его получить из Брюсселя. Нам украинская сторона ни разу так и не дала официальный текст. Мы его получили на английском языке и перевели на русский. В апреле у нас уже появился русский текст, переведенный нашими специалистами. Собственно говоря, по этому тексту украинские министры и узнали про соглашение. А украинское общество про него узнало только в конце августа, когда оно было вывешено на сайте правительства Украины. И даже после того, как мы его перевели на русский язык, желающих читать особо не было. А у тех, кто читал, волосы становились дыбом.

Первая реакция украинских партнеров была: ╚Да не может быть, чтобы такое мы парафировали!╩. Вторая реакция была: ╚Да мы не будем выполнять!╩. Третья реакция да они никогда не ратифицируют. Все три реакции ложные. Это было признание своей, можно сказать, оплошности, но на экспертном уровне. На политическом уровне эту оплошность никто не хотел признавать. Ключевые фигуры в украинском правительстве ознакомились с документом, вникли и получили со стороны промышленности паническую реакцию им насчитали 150 млрд евро инвестиций, необходимых для модернизации украинской экономики, только чтобы подвести промышленность под требования европейских технических регламентов. И после этого они все равно продолжали, как пластинка говорить про евроинтеграцию. Я был уверен, что они не подпишут, потому что все-таки понятна риторика лиц, боящихся потерять кресло. Они до последнего делали вид, что все хорошо. Они боялись признать, что допустили ошибку и просто не удосужились прочитать и обсудить. И действительно, украинское правительство даже в октябре одобрило это соглашение к подписанию. Большинство министров, которым разъяснено было в конце августа, приезжали в Москву с большой делегацией. Им было разъяснено в конце августа, что последствия подписания такого соглашения и для Украины, и для наших торгово-экономических отношений будут катастрофическими, необратимыми и очень серьезными. Но, тем не менее, они боялись признать, что допустили халатность, и продолжали в том же духе, надеясь, что, может быть, президент одумается. Так и произошло. Получается, в этом государстве кроме президента Януковича нет лиц, способных принимать решения. Вся политическая ответственность лежит на нем. И надо сказать, когда в августе я проводил по поручению Владимира Путина консультацию в том числе и с президентом Украины уже по его реакции было видно, что он очень серьезно задумался, подписывать или не подписывать. И решение было принято с точным пониманием всех рисков, которые связаны с неподписанием, но, самое главное, с пониманием того, что подписание просто автоматически означало бы катастрофу. Уже тогда Украина находилась на грани дефолта. Наши расчеты, которые мы тоже украинским коллегам исправно давали (и они были вынуждены их подтверждать), говорили о том, что состояние валютных резервов Украины настоль плачевны, что буквально 2-3 недели и Украина уже не смогла бы выполнять своих обязательств по внешним долгам.

Spoiler Украина слишком далеко зашла в этом заигрывании с Евросоюзом. Не будем забывать, что вся эта линия возникла не вчера, это была линия Юлии Тимошенко и ее правительства. Они придумали историю с этим соглашением, они инициировали подготовку и, собственно говоря, их же люди продолжали подготовку этого соглашения, и поэтому она держалась в секрете. Поэтому наша задача была, как можно быстрее вытащить на свет документы, чтобы как можно больше людей на Украине его прочитали, причем людей влиятельных, которые могут воздействовать на принятие решений. По мере того, как информация о том, что же написано в этом соглашении, становилась достоянием экспертов, бизнеса, ученых, аргументация на нашей стороне все время усиливалась. Уверен, кстати, что если бы Вильнюс был бы, допустим, не в ноябре, а где-нибудь в феврале, то уже это соглашение бы уже рассеялось как туман, потому что разобрались бы, что там написано. Но инерция была столь велика. Люди на это соглашение смотрели как на пропуск в Евросоюз. Ложная мифология создала такой вал ожиданий, что, конечно, Янукович находился и до сих пор находится под огромным политическим давлением и внутри, и извне. *** На украинском телевидении все эти 5 недель главное событие Майдан. Это ведь не отдельный эпизод, а политика украинских СМИ. Они целенаправленно в течение почти двух десятилетий лепят из России образ врага, всяческую чернуху показывают и про советское наше прошлое, пытаются внушить украинскому обывателю, что Россию нужно бояться. Русофобия украинских телеканалов сочетается с русофобией украинских политиков оранжевой ориентации, которые тоже это ни для кого не секрет находятся в тесной связи с соответствующими источниками финансирования за рубежом. И то, что мы видим на Майдане, на украинском телевидении и в украинской Верховной Раде, во многом результат работы иностранных политиков, специалистов, экспертов и финансистов. Надо сказать, что они работают системно, в течение 20 лет промывают мозги особенно украинской молодежи, и это дает свои плоды. Действительно, вырастает поколение людей, которое не знает Россию и боится ее, которое считает, что в Европе лучше. Оно, вообще говоря, выросло на фальсификации истории. А что написано в украинских учебниках истории отдельный разговор. Велась целенаправленная политика, ориентированная на отрыв Украины от России. Никто из политологов даже западных и не скрывал, что в этом заключается главная задача США и стран НАТО на постсоветском пространстве. Это была сверхзадача. Она остается. Эта задача в значительной степени реализована в головах уже примерно трети украинского населения. Нам предстоит большая работа для того, чтобы вернуть украинское общественное мнение на историческую почву. То есть провести демистификацию украинского общественного сознания, опровергнуть русофобские мифы, вернуть понимание нашей общей истории, культуры, общих духовных корней, потому что мы, по сути, один народ, разделенный государственными границами. И для этого придется прикладывать большие усилия, потому что мы потеряли целое поколение украинской молодежи, которая выросла на фальсификациях. Эти фальсификации очень опасны. Опыт создания межнациональных конфликтов внутри одного народа достаточно большой в истории. Это такой принцип английской политики, англосаксонской разделяй и властвуй. Так было в XIX веке и в XX, и сейчас продолжается в отношениях на постсоветском пространстве. Придется вести большую работу, но я уверен, что она будет достаточно успешной, потому что я бы разделил вопросы интеграции на естественные и противоестественные. Как есть браки естественные и противоестественные. Вот наш союз с Украиной абсолютно естественный, потому что мы один народ, мы из одного гнезда, что называется. У нас одна культура, один язык, по сути дела, одна история и одни духовные корни. А что связывает Украину с Европой? Есть три исторических примера ее евроинтеграции. Первый пример Украина под Польшей, где она прожила порядка двух столетий. К украинцам относились как к рабам, они были поражены в правах, считались холопами, и отношение было к ним даже как к не людям, можно сказать. У них можно было отбирать имущество, можно было казнить, наказывать, делать все, что угодно. Я сам в украинской школе учился и хорошо знаю украинскую литературу. Она вся пронизана вот этим печальным опытом жизни под Польшей. Второй опыт был жизни под Австро-Венгрией. Буквально через несколько месяцев будем отмечать столетие первого в истории человечества концлагеря. Он был устроен австрийцами против карпато-руссов, когда они осуществили геноцид, вырезав почти миллион украинских граждан карпатской Руси, и согнали значительную часть в концлагерь Талергоф. Наконец, третий, современный опыт немецко-фашистская оккупация. Тоже 6 млн украинцев были замучены, расстреляны евро-оккупантами. Поэтому вот этот опыт евроинтеграции не внушает большого оптимизма. К Украине и сейчас относятся, судя по тексту соглашения, как к чему-то второстепенному.

Дмитрий Бельтов


310195 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?" 2014-01-01 17:37:57
[37.193.153.35] Л.Лисинкер
- Так Вы уже всех поделили? - " ... этим тостом поделился на ДК, разделив тут присутствующих на людей и козлищ. Чего тут непонятного-то? "

Так я же что? - Мы люди простые. Разделением на козлищ и некозлищ не занимаемся. Но, - согласитесь, ну, стоит ли так цепляться за "дорогих товарищей" с Брежневским говорком.

Это Вам надо? Что касается В.В.М-го, то я тоже в основном к раннему В.М. неравнодушен. Вот и сейчас на ночь глядя, вспомним вместе с Вами неслабые строчки :

--

Глухо. / Вселенная спит,

Положив на лапу

С клещами звёзд / Огромное ухо.

--


310194 "" 2014-01-01 15:27:33
[109.127.164.80] бракодабр-бобчинский
- Куклину-добчинскому Нет ВВ! Я первым сказал "С новым годом!" Могете проверить. НОВОСТЬ для неведающих: В Украине все еще производятся классические "Бычки в томате" И в Россию поставляются. Рецептура еще 50-х. А "Московскую" с зеленой этикеткой и "косынкой" не найдешь. И сырки "Дружба", кстати, еще имеются в продаже. Рекомендую ностальгическое хождение в 70-е. Дарю бизнес-идею: кто освоит производство "Московской" с зеленой этикеткой и с ценой 70-х , тот станет водочным олигархом.


310193 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?" 2014-01-01 12:20:54
[77.12.144.56] Лисинкеру
- Лисинкеру

С добрым утром. Лазарь Шлемович, а чем плох лозунг ""С Нов_годом, дорогие тра-та-та!" ? Ради него за полночь сидим за столом, дурь телевизионную смотрим. Традиция. Точно такая же, как у евреев и мусульман обрезание. В времена оные общие предки их таким образом решали проблему гигиены мужских половых органов в жарком климате и при малом количестве чистой воды у кочевников. Сейчас живут в Манхеттене или в Дубаях, при водопроводах - и все равно детей обрезают. Традиции всегда нелепы, но в начале своем имеют вполне практическое обоснование. Вот и надежда в то, что в новом году будет у ваших близких жизнь лучше, при всей нелепости существования каких-то надежд в этой стране в современной России, существует. В Германии такой традиции нет - и это печально. Здесь поднимают тост этот со словами "Гуте руче ноер яр!" - то есть "Хорошего проскальзывания в новый год". Тоже лозунг, тоже "тра-та-та". "Значит это кому-нибудь нужно", - писал вами любимый Маяковский. Вот я и есть э\тот самый "кому-нибудь", и в качестве такового этим тостом поделился на ДК, разделив тут присутствующих на людей и козлищ. Чего тут непонятного-то?


310192 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?" 2014-01-01 10:38:35
[37.193.153.35] Л.Лилиомфи
- МОДЕРНИЗАЦИЯ, - понимаешь ? Или не понимаешь ?

" Слово ╚модернизация╩, однако, означает всего лишь ╚осовременивание╩, уподобление каким-то современным стандартам.

СТАНДАРТЫ при этом, как всегда, задают СИЛЬНЕЙШИЕ, ПОБЕДИТЕЛИ. Поэтому модернизироваться - всего-навсего означает уподобляться сильнейшим.

То есть в период расцвета арабского халифата или монгольской империи модернизация требовала бы уподобиться МОНГОЛАМ либо АРАБАМ, а лет через сто, возможно, потребует уподобления КИТАЙЦАМ либо ИНДУСАМ. "

--

Но ведь выбора, увы, нет. Или тебя проглотят - или ...


310189 "" 2013-12-31 23:30:15
[75.69.107.186] Argosha
- Виноват, оскоромился: глаз зацепил дешевую провокацию "Аргоша прав"(310174).

Артем Полежака (310159) абсолютно точен!
А о том, что лжецам и провокаторам не доступен сарказм, это я уже писал.


310187 "" 2013-12-31 19:54:46
[5.138.43.238] лилия
- А зачем делить ? Тех поздравляю , а тех не поздравляю ?! Ну разные мы , а как иначе ?

Всем хорошего настроения и любви . Любовь и правда , -- вот основная связка в жизни !! С Новым годом ! Мы перелистываем еще одну страницу и опять шагаем в неизвестность . С праздником всех , всех, всех !

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400 
Модератору...

Rambler's Top100