Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 310626 ""
|
2014-01-12 23:37:56
|
| [109.65.144.105] Воложин |
|
- Глотову.
Браво. Только там враньё одно: ╚Слышишь, мусор, тебе вчера дали отпор и даже перешли на тебя в атаку╩.
Наоборот. В атаку пошли ваши. А Беркут просто хотел сделать проход для осуждённых шести фашистов.
- Глотову.
Специально перед тем, как писать вам, прочёл этот закон. В нём не написано, какое наказание за непризнание голода геноцилом. Вот я вас и попросил, пришлите ТОТ закон, в котором определено наказание. Тогда будет понятно, что вы просто из самосохранения не должны тут, в ДК, признать, что геноцида не было.
А вот, что я вам ничего не доказал это не стрнно только в случае, если и вы оголтелый, в упор не видите, как тут принято у некоторых.
Скажу вам честно, из геноцидной кампании на Украине я почерпнул (и верю), что на Украине вокруг голодающих сёл стояли заградотряды. Так вот если б вы сказали, что я вам докажу только тогда, когда предоставлю ссылки на документальные свидетельства, что заградотряды стояли и на Кубани, Дону, Поволжье и Казахстане, то я б такое возражение принял бы.
Но вы ж просто не возразили мне. Я вам предложил извиниться, если вы мне докажете. А вы молчок. Где ваши доказательства, что на Украине было не так, как в других местах голода? Вы, наверно, больше знаете. Во всяком случае почему-то ╚Парламентская ассамблея Совета Европы не признала голодомор геноцидом╩ (Википедия). 7 ноября 2003 года было принято совместное заявление государств-членов ООН по случаю 70-й годовщины Голодомора в Украине 1932-33 годов (Википедия) и там ТОЖЕ не назван голодомор геноцидом. То же в 2008-м (http://newsland.com/news/detail/id/300315/).
Так что вы, Глотов, или пришлите закон о величине наказания или признайте, что геноцида не было.
- Куклину
Вот чем полезно общение с вами, Валерий Васильевич, что у вас всегда найдется пару слов на любую тему. А я всё думаю, почему моя жена категорически не хочет покупать никакой колбасы. Я коту в подъезде покупаю периодически самую дешевую, приходится каждый раз продавцам объяснять, что это не себе, а то они смотрят подозрительно. В общем, вопрос с колбасой - это вообще из разряда сакральных и, как утверждает Владимир Михайлович, мифических.
С пивом немецким, легендарным, подозреваю, тоже не всё так гладко, как показывают в рекламе? В советские времена на той территории, где я в молодости жил, было два сорта пива: "Жигулевское" и "Львовское". Дураку понятно, что львовское было качественнее, поскольку текло прямо из стены пивзавода в пивном ресторане.
А к Германии присоединяться никто даже в страшном сне не собирался. Это из России в 2013 году бежало в Германию с просьбой дать политическое убежище более 15000 граждан. Хохол в этом плане злопамятен. Не любит он немца по определению.
У меня сосед есть - немец. Наш немец, украинский, а всё равно его почему-то не любят.
- Алла Олеговна, насчет Сталина и присоединения Западной Украины - это вы хорошо схохмили. Но тут вся беда в том, что виноват не Иосиф Виссарионович, а его дипломаты. Я уже псиал: Россия в дипломатических играх всегда терпела поражения. присоединении Западных Белоруссии и Украины было спровоцировано к СССР для спасения тамошнего иудейского меньшинства от запланированного германского геноцида. Тема большая, глобальная, на ходу описывать ее нет места и времени, но вы подумайте - и сами все поймете. Большая часть оных евреев была вторично спасена путем массового вывоза из оккупированных территорий в Среднюю Азию и Казахстан. А украинцы тамошние и белорусы - стали советскими лишь "до кучи". Они-то и формировали антисоветское подполье и служили в зондеркомандах и в войсках СС.
Сталина и Молотова облапошили аншийские дипломаты, подсунув ему эти якобы "коренные русские земли", которыми они не были практически никогда. И народы те так и не стали никогда советскими.
- Ну, что вы все о личном да на личное перескакиваете? Чем вам Мамай плох? Под ним была вся нынешняя Украина, а против него - лишь лесная часть Руси, предки украинцев жестоко бились с московитами, кричали: "Кто не скачет - тот москаль". Победа-=то Дмитрия Донского была на Куликовом условная, ибо из современников никто ее не заметил, первое "Сказание о мамаевом побоище" увидело свет в 1680 году - ровно через триста лет после случившегося, сам Мамай не был чингизидом, а всего лишь карателем и сборщиком дани с нескольких русских княжеств. На стороне Мамая выступило три русских князя и бывшие под Польшей русские земли тоже послали против Дмитрия полки - и те под водительством Ягайлы опоздали. Нормальная ситуация для средневековья. Завтра ваши курсанты, которых вы упорно зовете студентами, отправятся резать русских - и будут они именно вашими словами объяснять свое желание это, гордиться тем, что их учил любить Украину великий Глотов. Вот, в чем порочность вашей позиции.
Что до колбасы, то просвещу. Такой способ консервирования мясных отходов существовал в незапамятные времена еще в Египте. Израиле и Месопотамии. Но в период Тридцатилетней войны (1618-1648 гг) был модернизирован и стал промышленным именно в Германии. Тогда стало в княжествах сих настолько голодно, что европеиды стали есть и с ало, и жилы, и кишки, и прочее стерво, придумывать способы сохранять их в течение длительного времени и таить от бесконечных разбойных набегов своих сограждан, а также поляков, шведов, австрийцев и чехов. Кишки стали набивать мелко рубленным фаршем, укладывать в бочонки, заливать жиром, заливать бочки воском и прятать в земле, но чаще в реках, покрывая сетями с грузом. Такого рода "консервы" можно было хранить до трех лет. Пища дрянная, но достаточно калорийная и не такая противная, как ворвань кита, хранящаяся таким же образом народами Севера.
С тех пор технологии производства колбас мало изменились. Только стали добавлять во всякую дрянь еще и туалетную бумагу, и всякого рода химические ингредиенты. именуемые усилителями мясного вкуса, краски и даже, пардон, птичье дерьмо в некоторые виды колбас. И в производстве этой дряни Германия действительно идет впереди планеты всей, принося сверхприбыли владельцам местных заводов. которые в германии не бывают десятками лет. Но им мало - в последние годы дешевая. но тяжелая соль заполняет немецкие колбасы все большими объемами. Сейчас уж в Германии и окорока лучше покупать под новый год испанские - дороже, но вкуснее и качественнее германских. А свежее мясо надо покупать в частных мясных точках, но не в торговых центрах и фирменных магазинах. Под новый год многим покупателям подсовывают в них откровенную падаль. Но если Украина присоединится к Германии. падаль отправят к вам.
И тотчас вами воспитанные самостийцы начнут скакать на майданах и кричать: "Кто не скачет - тот германец!"
- Глотову.
Как это нет аргументов? Вам что: надо находить адреса сайтов, где написано, как рухнула промышленность в Восточной Европе и от безработицы потянулись эти новоевропейцы на заработки в Западную?
- Глотов
За стыдное надо человеку просто стыдиться, а не ╚Даже если бы я был депутатом Верховной Рады, и то я не решился бы взять на себя ответственность за все законы, ею принятые╩.
Вы, пишущий в ДК, обязаны перед нами, пишущими в ДК.
- Савельев Вячеслав, Фейсбук:
"...Приехал на днях с Майдана и в который раз не рад, что я живу в Восточной Украине...
Рассказывают мне о том, что по Крещатику текут реки мочи с обгаженными берегами и толпы туберкулёзников бредут по этим рекам в американских валенках на босу ногу за бесплатными обедами,толпы проституток недвусмысленно приглашают залезть к ним в палатки и слиться с ними в революционном экстазе, киевляне уставшие от неудобств из за всего этого просят Януковича разогнать всех бандеровцев водомётами.
Мы нужны Европе в качестве рабов, чтобы вывезти эшелонами плодородный слой земли и поставить у нас в огородах ракеты направленные на Россию. Якобы придут бандеровцы с американцами и займут наши рабочие места и присвоят предприятия донбасса и Харькова. Все они работают пока мы там на Майдане занимаемся политическим онанизмом.
Юльку, кролика, тягныбока и безмозглого боксёра надо сгноить в лагерях. Нам нужен Лукашенко, а не добряк Янукович, который всё это терпит и молчит когда ломятся в Межигорье такие как Чорновол, которую надо лишить родительских прав за то, что она бросив детей занимается гадостями. Руслану вообще надо отдать в донецкие шахты на растерзание шахтёрам.
Короче не хочу дальше перечислять этот бред. Я в шоке, у меня не укладывается в голове, что в 21м веке может быть такой интеллект у людей, причём они кругом, их много и они настроены враждебно.
Я устал повторять им, что я приехал из Сибири и обожаю тайгу, Енисей, людей которые там живут, там моя Родина... Но оказавшись по воле судьбы в Украине, считаю обязанностью уважать язык, культуру, обычаи и людей, страны которая меня приютила и дала гражданство..., а они родившиеся здесь не собираются уважать свою страну, а значит и их никто не будет уважать никогда.
Думаю, что из такой ситуации нам не скоро выбраться. Теперь после Майдана ещё больше стал уважать Киевлян и жителей Западной Украины с которыми ел кашу возле костра и пел гимн! Слава Украине! Слава Героям нашего времени!
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=613028682097159&id=100001700999061
- 310603 = 2014-01-12 17:36:16
[37.54.102.190] Александр Глотов = http://pereplet.ru/avtori/glotov.html
Вот объясните мне, дураку,..
Наверное, первым западенцем был Сталин, присоединивший Западную Украину к СССР в 1939г. Вот не надо было этого делать.
По существу, аргументов-то это у Вас нет. Да запала много, это от гонора. Сбавьте пыл, а то отвираетесь, как школьник - всё равно спор бесполезный: Вам про одно, а Вы про другое.
Далее отвечать Вам мне будет трудно, я уже буду в больнице. Там, конечно, есть wi-fi, но не всегда доступен.
- На 310611
Владимиру Михайловичу
Специально позвонил друзьям-физикам в Киев, чтобы проверить Ваши слова о 145 школе. Уж извините. "Единожды солгавши, кто тебе поверит?".
Да, сказали мне, половина студентов Киевского физмата действительно были выпускниками этой школы. Но, как Вы верно подметили, физико-математической.
Вот это обстоятельство, а также то, что писатель Хлумов преимущественно создает произведения в жанре сайенс фикшн, и является болезненным камнем преткновения в способе ведения Вами дискуссии.
Ну что это, право, за аргумент: "Стыдно иметь законы разжигающие межнациональную рознь"? Даже если бы я был депутатом Верховной Рады, и то я не решился бы взять на себя ответственность за все законы, ею принятые.
И потом, Владимир Михайлович, Вы лично готовы ответить за ВСЕ законы Российской Федерации? Вот по гамбургскому счёту? Слабо за базар отвечать?
Или вот тоже ну прямо сокрушительный аргумент: "До коле вы будете ходить перед западом и заискивать как бездомная собака?" (орфографию оставляю оригинальной). Сильный вопрос! Меня прямо дрожь пробрала. Не знаю, правда, почему. Вероятно, что-то очень плохое есть на этом пресловутом "западе", что перед ним ни в коем случае нельзя ходить, а уж тем более - заискивать. Не знаю. У меня личного опыта хождения перед западом нет. Я соросовских грантов не получал. Видимо, это очень позорно и страшно стыдно. По ночам, видимо, продолжают кошмары преследовать. Каждый полученный доллар душу жжёт. Сколько их, кстати, было? Не тридцать ли, часом, тысяч?
Мощный аргумент также - "схватить Крым и восточную Украину и все это притащить полякам и немцам, ради колбасы". Я в физико-математической школе не учился, с геометрией у меня до сих пор швах, поэтому никак не могу себе пространственно представить эту процедуру. Да и географически уж очень замысловато будет выглядеть. Что же касается колбасы, то поляки ее не очень жалуют. А про немцев это обратитесь к Валерию Васильевичу - он сможет квалифицированно объяснить, нужен ли Крым нынешним немцам и сколько тонн колбасы они готовы за него отдать.
В общем, детский сад какой-то, а не дискуссия. Вы уж извините. Нет у Вас аргументов.
- ВАлерий Васильевич, уберите эти крестьянские вопросы - вы куда дискуссию уводите?????
- На еврейский народ я и не намекал. Народ у нас весь Российский, и еврейский, и татарский и русский и прочая и прочая.., всего число 170. Речь, конечно, же идет о номенклатуре, и в большей степени спецслужб, якобы самых патриотичных, что привело даже к появлению в прессе теории о том, что еще Андропов спланировал подобный переходный возврат к капитализму ( то бишь к рыночной экономике).С разрешения и на деньги КГБ и альтернативная партия господина Жириновского была создана. Система управления страной в том варианте, в котором она существует сейчас, и кадровая политика лишь умножает коррупцию и прямой путь к новому социальному взрыву.
- На 310609
Куклину
Ну спасибо вам, Валерий Васильевич, на добром слове. На том, что с Мамаем меня сравниваете.
Ну что ж, я действительно родился в Азии. Норильск (точнее - Норильлаг) - это же Азия?
И раз уж пошла такая аналогия, то вы как исторический писатель должны хорошо знать, что Дмитрий Донской действительно победил в 1380 году, но вот сколько СОТЕН ЛЕТ Орда после этого продолжала взымать дань.
Так что, оно конечно - "Летит, детит степная кобылица и мнёт ковыль!", но историческая параллель, будем откровенны, не самая удачная.
- Вот это уже аргумент по аргошински.
Ошибся я. Заканчивал лучшую киевскую школу номер 145, правда физико-математическую. Давно это было, вот и забыл.
А по-сути? Стыдно иметь законы разжигающие межнациональную рознь. Я имею в виду, про геноцид.
Законы эти принимала бывшая советская сволочь, которая продала страну. Читай материалы беловежской пущи. Мне другое не понятно, вот вы - как быстро вам удалось забыть нашу совместную историю. Почему трусливо, воспользовавшись слабостью России и хаосом, эта партийная сволочь через год после референдума "за", проставила новый с ответом "против". А чего же вы не проводите сейчас референдум?
Как часто вы собираетесь менять перчатки? До коле вы будете ходить перед западом и заискивать как бездомная собака?
Я помню, как в советское время, националисты заявляли, что они кормят всю Россию. Я помню, как на экзамене по физике в КГУ, меня попросили отвечать на украинском (это физику! смех и грех), что противоречило всем существовавшим тогда законам, я помню засилье националистов в учреждениях...
Но подавляющая часть народа и в дурном сне не могла представить вот такое будущее.
Вы должны понимать, что схватить Крым и восточную Украину и все это притащить полякам и немцам, ради колбасы - это не по-русски. Перечитайте Шевченко. Куда пошел Москаль, после того как бросил дивчину?
Этот подлый москаль пошел воевать за Крым.
"Де жарту╨ з москаликом,
Там Ё заночу╨.
Не двЁ ночЁ карЁ очЁ
Любо цЁлувала,
Поки слава на все село
Недобрая стала.
Нехай собЁ тЁ© люде,
Що хотять, говорять:
Вона любить, то й не чу╨,
Що вкралося горе.
Прийшли вЁсти недобрЁ©
В поход затрубили.
ПЁшов москаль в Туреччину;
Катрусю накрили..."
- Владимир Михайлович, а ведь ловко вас Глотов поддел! Хотя правы вы. Но юриспруденция - сволочная наука, она требует точности. И Гитлер не замахивался на Конституцию написанную наспех буржуа немецкими, перехватившими у спартаковцев победу в германских рабочих в 1919 году. Хороша была Конституция Веймарская - именно она дала Гитлеру законное право не только стать канцлером. но и устроить концлагеря, еврейские погромы да и вторую мировую войну развязать. То есть конституция Германии того времени была ЗАРАНЕЕ ГИТЛЕРОВСКОЙ. Но признать этот факт Глотов не в силах.
Вторая половина вашего не вполне четко выраженного высказывания о Германии тоже верна отчасти лишь. Оспаривать вас долго и бессмысленно, но я бы попросил вас на досуге найти и прочитать пьесу Макса Фриша "Бидерман и поджигатели". На моей памяти не было ничего более глубокого и точного в мировой литературе, объясняющего причину тотального оглупления и озверения миллионноголовых толп населения. Все остальные писатели - в том числе и знаменитейшие немецкие писатели-антифашисты - не сумели переступить через национальную спесь и снобизм представителей арийской расы в полной мере. А Фриш сумел. И выразил глубоко порядочную мысль о том, что каждый человек должен отвечать за себя, в первую очередь, а не за нацию, предельно лаконично И доступно сознанию даже фашистов. Я тут уж как-то советовал Аргоше прочитать эту пьесу, но судя по его продолжающейся сионистской пропаганде, он совету моему не последовал.
- Александр Леонидович, вы лихо бьетесь за вильну Украину с участниками ДК, прямо, как Мамай на Куликовом поле. Мне нравится вашу ярость читать. Но некоторые ваши аргументы, обращенные в сторону юриспруденции, несколько... я бы сказал, спорные. Международные договоры в Потсдаме и Ялте устарели, конечно, но в ООН при спорах все-таки пока что апеллируют к ним. Нет в в тех документах государства Украина, хотя и дано было ему право иметь своего представителя в ООН. Отсоединилась Украина от России жульническим способом - с этим вы тоже согласны. Не волей украинского народа в целом, а посредством махинаций едва ли пяти процентов населения. Нынешний майданизм - всего лишь очередной короткий эпизод в истории размежевания народа базового - русского и народа, отпочковавшегося от Руси - украинского. В истории человечества таких эпизодов можно наскрести массу. Допустим таджики и афганцы, отпавшие от персов. Отпали - и во что превратились? Персы - это современный Иран, гроза Израиля и США, оплот мусульманской цивилизации, хранитель знаний наших с вами предшественников, каким был он и во времена европейского средневековья, в которое скатывается и Россия, и Украина и любезная вами Германия.
Вопрос: стоит ли рубашку на груди рвать за такой расклад?
- На 310606
Владимир Михайлович! Я даже своим студентам нещадно снижаю оценки, если они в заведомо неточных гуманитарных науках еще и добавляют неточности, путая грешное с праведным, а хрен - с пальцем.
Какая к монахам "конституция Гитлера"!? НЕ БЫЛО ТАКОЙ В ПРИРОДЕ. Была Веймарская Конституция 1919 года. И был Закон о преодолении бедственного положения народа и государства 1933 года, утвержденный отнюдь не Гитлером, а Гинденбургом. И всё это удовольствие действовало до 1945 года. ВСЁ. БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕ БЫЛО!!!!
Ей-богу, Владимир Михайлович, если Вы с такой же дотошностью звёзды считаете, то слава Богу, что от этого самим звёздам ни холодно, ни жарко.
- И еще к знатокам украинского языка.
С недавнего момента тут поменялся лозунг, под которым проистекает дискуссия. Очевидно, кто-то решил продемонстрировать, что тоже не чужд украинским корням и не лаптем украинский борщ хлебает.
Так вот, на всякий случай, как филолог могу дать бесплатную консультацию. Выражение "Укра©на, звертайся!" означает "Украина, обращайся!", а отнюдь не "возвращайся", как, видимо, предполагали знатоки украинского языка московского розлива. Так что, звыняйте, дядьку, алэ збрэхалы!
- Глотов пишет:
"А теперь уже сами решайте, правильно это или нет - выполнять законы государства, в котором живешь."
Так и немецкий народ помалкивал, читая конституцию Гитлера. Правда не весь, все-таки.
- Значит так, геноцида армян - не было, а геноцид украинцев (читай русских) - был. Ну так вам самое время в Европу.
- Воложину на 310601
Успокойтесь, господин Воложин. Закон такой действительно есть. И хоть Вы мне ничего не доказали, не буду переливать из пустого в порожнее и сошлюсь именно на закон, который я как и любой гражданин любого государства должен соблюдать. Даю в оригинале. Вам как знатоку украинского языка, думаю, не составит труда уразуметь, что к чему
ЗАКОН УКРА╞НИ ╧ 376V Про Голодомор 19321933 рокiв в Укра©нi
Стаття 1. Голодомор 19321933 рокiв в Укра©нi ╨ геноцидом Укра©нського народу.
Стаття 2. Публiчне заперечення Голодомору 19321933 рокiв в Укра©нi визна╨ться наругою над пам'яттю мiльйонiв жертв Голодомору, приниженням гiдностЁ Укра©нського народу i ╨ протиправним.
А теперь уже сами решайте, правильно это или нет - выполнять законы государства, в котором живешь.
Если Вы считаете, что законы принимаются для того, чтобы их нарушать - желаю Вам в этом успеха
- На 310600 Поповой
Я уже имел честь докладывать в ДК, что есть простота, которая хуже воровства. Это я к тому, как у Вас "всё просто". А именно: "диктатура западенцев. Это они оторвали у России огромную часть её законного тела, оторвали по живому".
Вот объясните мне, дураку, что Вы имеете в виду. Если беловежский сговор, на котором Ельцин, Кравчук и Шушкевич раздерибанили нашу с Вами родину, в результате чего мы имеем сейчас те государственные границы, которые в цивилизованном мире договорились уважать - то кто конкретно из названных мною официальных лиц с Вашей точки зрения является тем самым проклятым западенцем: свердловчанин Ельцин, минчанин Шушкевич или член Политбюро ЦК КПУ Кравчук?
А от Ваших призывов "Надо использовать любую возможность восстановить живое" прямо дух захватывает. Поинтересуйтесь на досуге, сколько лет отдыха в местах не столь отдаленных предложит Вам действующий Уголовный кодекс Российской Федерации за такое предложение, будь оно направлено на изменение государственных границ той же Российской Федерации.
А уж вот эти слова - "моя духовная родина и родина моей матери первая откажется подчиняться этой диктатуре и объяснит всем что к чему" - хотите Вы этого или нет, это прямое подстрекательство граждан другого государства к государственному перевороту.
Не знаю, чем занимается соответствующий отдел ФСБ, но аналогичный орган на Украине даром свой хлеб не ест.
Вот всю жизнь был я в оппозиции ко всем этим органам, ментов терпеть ненавидел... Но Владимиру Михайловичу, как ответственному, так сказать, квартиросъемщику, я бы посоветовал этот Ваш текст по-тихому забанить от греха...
- Глотову.
Вообще то, что написал ВМ, непоэтиским языком называется верностью менталитету. Он, в частности, воля, самоуправление, уводил украинцев и русских в казаки. А стремиться к шенгену, чтоб ехать на заработки на Запад (подтирать зады старикам), ибо дома промышленность умрёт, будучи не в силах конкурировать с Западом, - это антиказачество. Это предательство своих корней. Это жить, чтобы есть.
А самоуправление это ещё и коммунизм будущий. Капитализм в душах россиян не укоренился. Так ещё и ради будущего, а не только прошлого, надо Украине на Восток, а не на Запад.
- Глотову.
Когда вы пишете: ╚диспутанты вообще не намереваются принимать иное мнение во внимание╩, - то из нас двух, например, вы говорите только за себя. Я ж вам предложил извиниться за клевету на Украину, если вы мне докажете, что я наврал. А вы ж просто уходите от разговора.
Я вам доказал или не доказал, что геноцида украинского народа не было, чёрт возьми? Почему вы молчите на мои вопросы? Ведь этот якобы геноцид является главным аргументом в разжигании на Украине ненависти к России.
Я понимаю, что украинский язык слаб рядом с русским и его тянет в растворение в русском, как растворилось в нём вологодское окание и московское акание. Я понимаю, что это обидно. Я понимаю, что в интересах сохранности украинского языка лучше всего было б, чтоб пролилась кровь. И для того в Одессе открывалось представительство Ичкерии, чтоб вербовать добровольцев воевать с Россией в чеченской войне. И для того украинцы шли воевать на стороне Грузии в осетинской войне. Я сам слышал (фамилию забыл) националиста, считавшего полезным для украинцев иметь моральный опыт войны с Россией. Кровь так разъединяет, что языку гарантировано сохранение. И я понимаю, что именно из-за этой крови нужно чтить воевавших на стороне Гитлера украинских фашистов УПА УНСО и как там ещё. Кровь разъединяет, и язык сохранится. И для этого и придумано, что геноцид в 30-х годах был.
Так признайте, что это придумано, а не есть факт.
Или что: у вас принят закон о наказании за такое признание?
Так так и напишите, цитатой из такого-то закона о наказании таком-то за непризнание геноцидом голода 32-33 годов.
И я от вас отстану.
А до тех пор у вас нет морального права писать: ╚диспутанты вообще не намереваются принимать иное мнение во внимание╩.
- 310593 = 2014-01-12 14:21:30
[37.54.102.190] Александр Глотов = http://pereplet.ru/avtori/glotov.html
Ну что Вы, Александр Леонидович, где Вы видите "дурака"? Столько эмоций, столько слов, никчемушных ассоциаций, к делу не относящихся.
Всё очень просто. Демократия по украински, это диктатура западенцев. Это они оторвали у России огромную часть её законного тела, оторвали по живому. Надо использовать любую возможность восстановить живое.
Да, наверное, моя духовная родина и родина моей матери первая откажется подчиняться этой диктатуре и объяснит всем что к чему.
- 310593 = 2014-01-12 14:21:30
[37.54.102.190] Александр Глотов = http://pereplet.ru/avtori/glotov.html
Ну что Вы, Александр Леонидович, где Вы видите "дурака"? Столько эмоций, столько слов, никчемушных ассоциаций, к делу не относящихся.
Всё очень просто. Демократия по украински, это диктатура западенцев. Это они оторвали у России огромную часть её законного тела, оторвали по живому. Надо использовать любую возможность восстановить живое.
Да, наверное, моя духовная родина и родина моей матери первая откажется подчиняться этой диктатуре и объяснит всем что к чему.
- Кому выгодно? Разумеется не народам СССР, даже не еврейскому, как вы намекаете, мне кажется. Я тут в ящике, подключённом к интернету интересную программку по истории нашел. Там была передача весьма занимательная. Началась с банальной мысли, задаваемой едва ли не всеми себе, но конкретно: за последние 100 лет человечество, несмотря на войны и геноциды, выросло в семь раз, а новые технологии обеспечили улучшение уровня производства в десятки тысяч раз. Тем не менее, время трудозанятости населения не сократилось. И далее - по пунктам: почему и как это происходит, кому выгодно то, что люди заняты бессмысленным трудом и не имеют времени на воспитание детей, которые должны быть лучше родителей, а становятся все хуже и хуже во всех смыслах. Пересказывать не буду - долго и банально. Но для менятам было новостью то, что в 1950 году Сталин выступил со статьей, в которой поставил задачу для советского народа в течение десяти лет перейти на 3-5 часовой рабочий день при шестидневной рабочей неделе. Я застал семичасовой день при шестидневке, который Брежнев превратил в пятидневку с восемью часами шестнадцати минутами в день, чтобы в течение последующих двух пятилеток экономика СССР окончательно рухнула, а народ советский видоизменился до уровня скотско-перестроечного. породившего нынешнего монстра, бесполезного для человечества во всех отраслях промышленности, сельского хозяйства. науки и культуры.
- И вообще, есть гораздо более насущные темы для обсуждения. Вам ли, Владимир Михайлович, как профессору университета их не знать. Вот, в частности, очень актуальная статья под названием "Останется десять университетов" http://expert.ru/expert/2013/48/ostanetsya-desyat-universitetov/, в которой казалось бы благополучный немецкий профессор буквально вопиет от ужаса перед грядущими вот уже на пороге изменениями, которые коснутся практически всех европоцентричных государств
- На 310594
Уважаемый Владимир Михайлович! Вы, разумеется, не рядовой участник разгоревшейся тут дискуссии, тем более, что в этом споре выигравших не может быть по определению, особенно если диспутанты вообще не намереваются принимать иное мнение во внимание.
И тем не менее. Ваша аргументация достаточно зыбка именно потому, что не базируется на привычных Вам фактических аргументах, а всего лишь на эмоциях. А эмоции Ваши мне известны, я помню Вашу грусть по поводу оставшейся на теперь иностранной территории Вашей родины. И что с этим теперь поделать?
Вот Вы предлагаете, с Вашей точки зрения, неубиенный аргумент: "Вы братцы никакие не украинцы. Вы туристы. Волею случая вам привелось посетить сей мир в конце 20-го начале 21 века на данной территории (а не, например, в Сибири). Не решайте ни за прошлые поколения, ни за будущие".
Замечательно! А я вот возьму и верну этот аргумент Вам же: "Вы, братцы, никакие не русские. Вы оккупанты. Волею взбалмошных ваших царей вам привелось осесть на чужих вам землях, где испокон веку селились совершенно иные, даже не славянские народы. Не решайте ни за прошлые поколения, ни за будущие". И что Вы на это скажете?
А скажете Вы, что я фальсифицирую историю. И будете совершенно правы. Вот только тогда придется продолжить список фальсификаторов.
А от лица украинцев я ни разу не выступал. Потому что я - русский. Я выступал от лица граждан Украины. Потому что я - гражданин Украины. И от этого лица я имею право выступать.
Я не призываю, в отличие от моих оппонентов, которых Вы защищаете, к разного рода уголовно наказуемым деяниям, как то: насильственной смене государственного строя, разделу территории суверенного государства и прочим забавным штучкам, за которые в приличных странах вообще-то срок дают.
Я всего лишь стараюсь называть вещи своими именами. А почему это не нравится некоторым безымянным троллям, до которых у Вас, как у модератора издания, всё руки не доходят - это уже не моя, а их проблема.
С уважением
Александр Глотов
- Господин Глотов!
Почему вы выступаете от лица украинцев?
Кто вам дал право решать, быть вместе Украине или не быть с Россией? Неужели один референдум или голосование одного поколения, в массе исторически-тёмного, имеет право делить народ по-живому?
Эта страшная беда демократии, в которой мнение отцов, дедов и прадедов никак не учитывается.
Вы братцы никакие не украинцы. Вы туристы. Волею случая вам привелось посетить сей мир в конце 20-го начале 21 века на данной территории (а не, например, в Сибири). Не решайте ни за прошлые поколения, ни за будущие.
Иначе бесконечное хмельное пробуждение, о котором писал Михаил Евграфович, так и останется основной чертой русской (читай, украинской) интеллигенции.
Вот, что пишут об этом умные люди:
" -Мир состоит из двух типов людей, - говорил Илья Ильич Соне, когда они возвращались домой с переговорного пункта, - живых и мертвых. Это несправедливо, Соня, более того, это не разумно. Здесь природа совершила недопустимую оплошность. Разве можно так безоглядно разбазаривать интеллектуальный потенциал Вселенной. Что это такое за время эксплуатации - пятьдесят лет, ну ладно, ну пусть шестьдесят-семьдесят, это же - тьфу по сравнению с возрастом Вселенной. Нет, тут определенная неточность и мы должны ее исправить. Мы, я имею в виду носители интеллекта. И не важно, кто первый придумает способ вечной жизни - мы, земляне, или какие-нибудь марсиане. Совершенно не важно. Я уверен, они, - Илья Ильич показал пальцем наверх, где проплывали низкие серые облака, - поделятся с нами своими секретами, точно так же как и мы поделимся своими. Нужно только их найти. Невыносимо жить и знать, что где-то осуществилась извечная мечта человечества, а мы из-за своей отсталости и косности не можем воспользоваться плодами прогресса.
Соня молча слушала отца и думала: невыносимо ходить, дышать, разговаривать, когда Евгений томится там, в подвале государственного дома. Она знала, что он там сидит, ей сказала секретарь, управления, бывшая одноклассница. Соня уже несколько раз проходила мимо заветного окна, зарешеченного, едва выглядывавшего из-под земли. Но там внутри было темно и она не могла понять, видит ее Евгений или нет. Разговор с Южным, правда, немного успокоил ее. Отец-то вообще перестал даже думать и предполагать что-либо плохое и теперь предавался размышлению над более животрепещущими вопросами.
-Тут, правда, возникает целый ряд проблем, - заинтересованно продолжал Илья Ильич. - Вот, например, идея равенства и братства. Она же в современном виде никуда не годится. Мы же провозгласили равенство только поперек времени, а вдоль времени? Соня, как же вдоль-то времени?
-Что ты имеешь в виду? - с трудом сохраняя самообладание, отреагировала Соня.
-Ну как же, мертвые - они же тоже требуют справедливости, они тоже имеют право голоса, а то что же это за демократия: собирается кучка людей, единственная заслуга которых состоит в том, что они живы одновременно в настоящий момент, и начинают голосованием судить да рядить. А спросить-то, есть ли кворум, и некому. Потому что не думаем об умерших, считаем их людьми как бы второго сорта, а ведь это несправедливо. Вдруг у них другое мнение? Не интересуемся, только для себя признаем право голоса. От этого каждое новое поколение своих предшественников и ниспровергает, оттого каждый раз все сначала приходится лепить и строить. А где гарантии? Есть одна гарантия - демократия вдоль времени.
-Это уже не демократия, а какая-то трупократия получается, - втянулась Соня в разговор.
-Именно трупократия, именно, но зато справедливо, черт возьми! Ведь и мы не вечны, Соня, ведь и нас оживлять начнут со временем, и наш голос в далеком будущем пригодится. Я вот что для начала предполагаю, для прокатки, так сказать, новых форм народовластия. Нужно провести референдум по какому-нибудь важному вопросу, но не обычный референдум, а справедливый, ну хотя бы отчасти. К примеру, поставить какой-нибудь вопрос на голосование сейчас, а голосовать лет триста. Да, да, не меньше, чтобы статистику разных поколений набрать. Вот тогда и выяснится справедливое решение вопроса.
-Какой же такой вопрос можно триста лет решать? - негодовала Соня.
-Ну, как какой, - замялся отец, - как какой...
-Да, какой? - усмехнулась Соня.
-Да не важно, Соня, что ты к мелочам придираешься. Вопросы, они всегда найдутся, и потом, это же эксперимент. Ведь когда всех оживят, совсем другое дело будет, просто нам нужно к этому времени подготовиться, проанализировать, узнать наконец общественное мнение у отживших поколений..."
А еще я хотел сказать:
"Carthaginem delendam esse"
- 310591 = 2014-01-12 09:37:53
[46.138.236.187] хвост от собаки
Да-а, к сожалению, в этом весь Глотов. Гонор, и больше ничего. В этом весь "украинский вопрос".
- Глотову, да успокойтесь уже, России только отдайте что у неё взяли, 90% территории. А сами там хоть упрыгайтесь в составе Польши Черновецкой волостью. Можете хоть 4-й рейх назло маскалям возродить.
- Продолжение темы.
Да еще посмотрите Валерий Васильевич повнимательнее, кому это было выгодно. Статистика! Тогда все станет понятно и хоршо видно, кто второй раз раздел Россию..
-
Так кто там сердится ?
- А вот сей персонаж, кот. прямо-таки исходит злостью: "Бездарная, безвкусная без намека на юмор мазня, напоминающая , извиняюсь за выражение, "поэзию" некоего ..."
--
Мораль: Юпитер сердится, - значит он неправ ( по-простецки - "его уели" ).
-
Так кто там сердится ?
- А вот сей персонаж, кот. прямо-таки исходит злостью: "Бездарная, безвкусная без намека на юмор мазня, напоминающая , извиняюсь за выражение, "поэзию" некоего ..."
--
Мораль: Юпитер сердится, - значит он неправ ( по-простецки - "его уели" ).
- Глотову
Я сомневаюсь, что у меня великорусский шовинизм, хоть я и считаю, что русские (так уж получилось исторически) народ глобальный, мессианский. Мессия ж действует в интересах ВСЕХ. Ну тот мессия, который не религиозный.
Разве плохо то, что я предлагаю взять за национальную идею России: спасти человечество от экологической смерти путем отказа от неограниченного материального прогресса стратегически, а тактически пойти на ПОКА-модернизацию, то есть с присвоением каждой инновации паспорта, где проставлено, насколько эта инновация приближает экологический конец света.
Разве это шовинизм хотеть, чтоб Украина присоединилась к такой благородной национальной идее?
| 310582 ""
|
2014-01-11 21:49:48
|
| [109.65.144.105] Воложин |
|
- Лилии
На днях привелось читать интервью Александра Кабакова http://www.sinergia-lib.ru/index.php?page=kabakov_a_a Так там прямо сказано: ╚ностальгия по советскому, мода на советское находятся на пике╩
Оба оранжевые: и Кабаков, и интервьюер. И вы оранжевая. Вы говорите: ╚Эпоху можно считать законченной╩. Ну? Так кто-то из вас не прав.
| 310581 ""
|
2014-01-11 21:31:20
|
| [109.65.144.105] Воложин |
|
- Я человек заинтересованный, конечно Тем не менее скажу: мне жаль стало (прокололись, показали по украинскому националистскому каналу) парней из проправительственного Беркута. Стоят, как загнанные в угол, прижатые к автобусу. Из толпы на них то один, то другой нападает. Они отмахиваются своими резиновыми палками.
А потом на них же открывают дело из-за бывшего оранжевого министра, которому досталось.
- Последний пост ваш не осилил. Очень все невнятно, эмоционально и маловразумительно. Во всяком случае для меня. Мысль простая, но выражена словно под воздействием винных паров, мысль повторяющаяся, к тому же: крестьянство подавило большевиков. А МП говорит - чиновничество. Его версия звучит более аргументированно и понятно, она и аналитична и полна догадок, логически выверена. Ему я поверил. А вашим потугам, простите. нет.
-
Выделил фрагмент и скопировал:
Человек в Пути
11 декабря 2014 года
Андраник Сулейманян
От Урумчи до Карачи.
--
Так сегодня какое число? - 11 декабря 2014 или 11 января 2014 ??
- Несколько лет назад Андраник Сулейманян (наш автор и старейший участник переплётовских вечеров - ВМ) совершил одиночное путешествие через "сердце Азии", миновал четыре величественных горных хребта и вышел к Индийскому океану. Путь пролегал по земле древнейших цивилизаций и удивительных людей, сохранивших "преданья старины глубокой", в поисках ответов на вопросы науки и жизни. Нас ждал рассказ об этом удивительном путешествии.
Назад
Далее
