Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

337773 ""	2016-12-27 00:17:29
[188.103.223.11] Kuklin

- Лисинкеру

Основное существо всякого закона - его всеобщность. При наличии исключений, если закон не доработан. Приход к власти коричневых после торжества серых - это закон всеобщий и абсолютный. Римская империя, к прримеру, породила Клавдия, Нерона и Калигулу После серогор чиновника Августа, раскрывшего, по сути, экспансию иудейских рабби, перетаскавших за 300 лет все серебро империи в свои корваны. Империя рухнула из-за этого. Или неграмотные поголовно арисчтократы Испании, просравшие Великую Армаду и Испанию.Приход к власти полуграмотных ельцинистов, громко и истерически кричащих о демократии, привел к власти в стране церковников в качестве серых кардиналов. А сейчас РФ коричневеет. Вы ведь - великие, богоизбранные, хранители единственные нравственных ценностей, сами победители (а имен пионеров-героев большинство граждан РФ уж и не помнит). Да и не победители мы, а потомки их, предавшие отцов и дедов своих в горбачевщину и предабщие память о них сейчас, порливая историю свою грязью. Мемиориал немецко-=фашистским захватчикам под Туцлой - начало коричневизации бывшей социалистической страны.

337772 ""	2016-12-27 00:09:25
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- АКСИОМА - "О Звезде и свастике"

Очень понравился фрагмент из одного выступления спор-щиков об отношениях (Россия - Украина - Донбасс,Луганск):

" ... Звезда со свастикой никогда не уживутся. А поменять свою память: Донбасс - о Советской армии, победившей Гитлера и его пособников из ОУН,

и Украина - о дивизиях СС, УПА (героев Украины) - не получится ..."

Так вот это бесспорное утверждение заслуживает названия :

АКСИОМА о "Звезде и свастике".

И пусть наша Дума, президент, правительство в своих проектах, планах, ЗАКОНАХ об отношениях ( Россия - Украина - Донбасс, Луганск) ОПИРАЮТСЯ на эту

АКСИОМУ о "Звезде и свастике ".

И от неё - отталкиваются.

== == ==

===== ===== ======

337771 ""	2016-12-26 16:25:52
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- В.В.К-ну. На "... Сначала серые приходят к власти, а там придут и коричневые ..." // ВЫСКАЗАТЬСЯ. //

- Высказываюсь. Надеюсь, это Вы не про Россию (нашего ХХI-го века), а про Германию рассуждаете. Но с коричневыми у Германии как-то НЕ СРОСЛОСЬ. Поэтому Ваш ПРОГНОЗ, пожалуй, - не оправдается.

А что касается России, то из Сирии по-тихому уйдут-улетят лётчики-пилоты, танки, самолёты. И в пику НАТО что-то аналогичное Евразийское начнёт РАСКРУЧИВАТЬСЯ и всё будет ап_гимахт, типа - "Всё будет офигенно, и не о чём СКОРБЕТЬ " ... ну и т.д., - в оптимистичном КЛЮЧЕ.

=== ==== ===

337770 ""	2016-12-26 15:15:50
[188.103.223.11] Kuklin

- Лисинкеру

А что тут пделаешь? Никто не отвечает вам, а мои возражения Королеву естественны. Разбегается ДК. И новичков не видно. Свидетельство падения престижа сайта в глазах русскоязычной интиеллигенции. Или отсутствия интеллигенции. С укреплением церкви, кеак всегда, смтран а проваливается в пропасть Средневенковья. Вспомните "Трудно быть Богом" А. и Б. Стругацкий. Это - о нынешних временах. Вещее произведение. Сначала серые приходят к власть, а там придут и коричневые.

337769 "Скорбим..."	2016-12-26 11:51:02
[93.180.26.7] VM

337768 ""	2016-12-26 09:09:28
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Сплошной Кукли_Королёв. Грустно, девушки.

Но вспомнился А.Денисенко, а за окном - ЗИМА :

Белым-бело сегодня в НСО. // Новосибирская область //

Снег подвенечный падает, кочует.

И тут же рядом Лошади ночуют, /Как девушки пока не рассвело.

Всё это - жизнь зовётся. Боже мой,

И не хочу я больше быть красивым.

Я только буду Вас любить, пока живой

Со всею силой. То сладкая, то горькая любовь,

То глупая, то со Звездой, с губами,

С старинными, чудесными словами.

То сладкая, то горькая любовь.

------ ------- -------

337767 "Профессор В.М.Липунов - Сделаем Музей Юрия Косаговского"	2016-12-25 16:48:13
[93.180.27.30] VM

337766 ""	2016-12-25 12:51:43
[178.0.211.135] Kuklin

- Королеву

Я не понял фразу: "Низкая культура в общении среди рабочих". Я пи сал вам о своих впечатлениях о рабочем классе СССР в период, когда сам был рабочим. Культура у меня в то время была несколько выше культуры студентов СССР: я знеал наизусть почти всего Маяковского, читал Ницше и Маокса, изучал физитку по фемингем ским лекаиям, имел собственную химичяескую лабораторию, в которой производил весьма толколвые опыты. А смнщик мой, например, гордился толькол тем, что может выпит ь две бутылки водки и дойти пешколм до дома. С его точки зрения низкий уровень бывл у меня. Я в то время не пил вообще.

337765 ""	2016-12-25 12:43:19
[178.0.211.135] Kuklin

- Как-то у вас все просто: «в кино отбирали» и «по внешнему признаку». А неказистые с виду Леонид Быков и Роллан Быков? А бесчисленное число популярных актеров-хромоножек вроде Валерия Золотухина или Папанова? У женщин та же история. Вспомните замухрышку Ахеджакову, к примеру. Или мужеподобную Нону Мордюкову. Спрос у режиссеров был на них высокий. Ибо на роли в художественных фильмах всегда отбирал исполнителей в СССР режиссер. В РФ – продюсер телесериалов. Вот в чем разница.

Режиссер искал исполнителя (-цу) по пситхотипу наиболее близкому его видению персонажа и одновременно долженствующего понравиться публике и секретарям ЦК КПСС, от которых зависело вручение государственных наград и премий киногруппе. То есть талант актерам в советское время в качестве составляющей успеха был необходим.

Сейчас более всего необходимы стали личные связи с владельцами денег, вкладываемых в сериалы, гомосексуальные связи, соучастие в криминальных схемах и даже в структурах, в том числе и в наркобизнесе. Талант и внешность актеров и актрис становятся не нужными даже зависимым от отмывальщиков воровской налички режиссеров, большинство которых не являются профессионалами в общепринятом смысле. Потому что современный фильм не нуждается в успехе и в свидетельстве творческих успехов членов киногруппы. Ведь даже весьма удачный сериал по «Идиоту» Ф. Достоевского не стал эталоном для современных сериальщиков, не вызвал стремления инсценировать настоящую русскую литературу не только у режиссеров, но и у продюсеров и государственных структур.

Красивых рож на современном телеэкране довольно много. Но все они, как правило, бездарные и бескультурные. Потому в подсознании нашем не остаются, с образами ими сыгранными не ассоциируются. Но и тут есть исключения: современниковец Степанов из весьма честно повествующего о жизни новорусской провинции сериала «Гражданин начальник», ансамбль основных актеров в фильме «МУР есть МУР». Есть и еще молодцы, но они уже уходят в прошлое, их место одноразово в 2016 году заняли новые актеры, большая часть которых работает из рук вон плохо. Но вот смазливых морд стало больше.

Но что толку?

337764 ""	2016-12-24 20:33:22
[178.155.6.98] Геннадий Королёв

- Куклину.

Низкая культура в общении среди рабочих. Я замечал - каждая работа идёт с руганью и выяснением отношений, что замедляет работу в разы. От этого годовой валовой доход государства теряет около 45% - почти половину, а человек готов открыть индивидуальное предприятие от родственников и близких.

337763 ""	2016-12-24 20:20:13
[178.155.6.98] Геннадий Королёв

- О нашем кинематографе.

Я хочу сказать, что раньше актёров в кино отбирали по двум признакам, - либо это внешние данные, то что называлось фотогеничностью, - к ним можно отнести и Тихонова Вячеслава, и Ерёменко младшего. Было в советское время много актёров, скажем так не казистых - ни телом ни лицом, это Леонов, Брундуков, Фарада, но в них была интеллигентность и обаяние, которые притягивали зрителя своей теплотой.

На западе кинематограф шёл другим путём, там отбирали актёров с мужественными лицами, вызывающие моральное удовлетворение у не очень тонкой и притязательной толпы - это Сталоне, Шварцнегр, Ван-Дам.

Мне интересно по каким признакам сегодня отбирают актёров. Вот Панин молодой, который играет в "Жмурках",- я нре буду обсуждать его внешние данные, мы их все хорошо знаем, тогда что обаяние, интеллигнтность, ум, но извините он недавно под окнам жены, такое вытворял. А ещё совсем недавно его выпустили из психушки, потому что он "белочку" поймал из-за неумения пить. Или она играет трогательную любовницу или серьёзную вуман-бизнес, а ей нужно играть дамочек которым Андрей Миронов объяснял: руссо-туристо - облико-морале.

Мне интересно, что наши дети могут хорошего перенять от этих "героев"? О поведение положительных героев, я вообще не поднимаю речи, ток же как и о содержание, которое отображает, какую-то мораль. Нетрального кино не бывает - либо оно положительное, либо оттрицательное. Нетральное кино - это когда вы полтора часа снимаете прохожего идущего по улице и он не произносит ни слова.

Иногда фильм претендует на положительную реакцию зрителя, а между "строк" просматривается не совсем здоровый запашок автора, - тогда режиссёр ищет спасительной приправы, не удачный юмор или подбор актёров с комическими деталями.

337762 ""	2016-12-24 17:46:02
[79.178.240.71] Воложин

- Иммигранту.

Да. Но можно ж попробовать. И – хочется же… Мне, по крайней мере.

337761 ""	2016-12-24 17:20:15
[178.0.212.46] Kuklin

- Королеву

Ваше "человек - любого классового происхождения добирается до какого-то социального положения, превращается в гадость" - есть отражение моего тезиса о том, что всякая карьера есть способ селекции негодяев.Мнне доводилось взлетать по служебной лестнице на высоту, которой был я, чсестно говоря, не вполне достоен. Но всегда случался конфликт, в котором надо было выбирать между должностью и несовершением подлости. Я выбирал второй вариант, летел с поста к черотям собачьимм, но никогда не пожалел о том. Но это, скорее всегоЮ, эгоизм. Ведь и среди начальников должны встречаться (хоть иногда) хорошие люди. Мне же встречалдись лица лишь с чревоточинкой. И министры, и генералы, и зам Горбачева, и всякие начальники управлений, трестов и так далее. Все были гнилыми. А вот среди работяг встркечал порядочных людей изрядно, хотя и говна тоже бывло в их среде немало. Я и учитьься-то захотел только потму, что захотел вырваться из пролетарской среды.

337760 ""	2016-12-24 15:41:35
[5.58.39.141] Иммигрант

- Воложину

Не стыдно? Про Ваше пресловутое еврейство?

Национальность - это всего лишь определенный тип мировоззрения, который выявить внешними признаками невозможно.

Касательно же утилитаризма искусства...Не упомню, что именно Вы сказали, как-то вот последнее время перестал заучивать наизусть Ваши речения, но каждый реципиент воспринимает искусство по-своему. Если кому-то фильм или книга нужны только для развлечения и отдохновения, то Вы ничем не заставите его относиться к ним по-другому, или смотреть/читать что-то, требующее умственных или психических усилий. По-моему, это очевидно.

337759 ""	2016-12-24 13:06:05
[178.155.6.98] Геннадий Королёв

- Философские представления о нашем мире.

Мне один раз парень рассказал, что наш мозг, это только 30% той информации, которая составляет наше "Я", а 70% информации мы получаем из космоса - от НЕГО.

Так вот, глядя на наш рабочий класс, творческую интеллигенцию, политиков и алегархов, я пришёл к выводу, что ни черта наши люди эти 70% информации из космоса не получают, а то бы давно жили уже при коммунизме.

337758 ""	2016-12-24 11:47:37
[79.178.240.71] Воложин

- Не ляп ли у Андреева в 337753 ?

Он исключает из здешних постояльцев Куклина. Свой. Тролль интернетский. Как и сам Андреев.

Вот только острота постов у него что-то пропала.

337757 ""	2016-12-24 08:19:28
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- На размышлизмы кого? - Кота учёного: "...Местные "корреспонденты", ... ... ... - это же типажи, стопроцентно соответствующие знаменитым комедийным героям - Трусу, Балбесу и Бывалому. Сходство просто поразительное ..." //

- Вы - трусы, бывалые балбесы, / А я, - понятное дело, -

Кот учёный. Ну и что? / - Так классик заставил меня :

"Всё ходит по цепи - Кругом". //А.Пушкин, У Лукоморья//.

Думаете, это просто ? / Из-за вас, грешных, страдаю.

А вы, шпыняете меня, / Гуманного да и ещё - учёного ...

О-ох, скучно, девушки, - скучно ...

== == ==

А ведь действительно. Мучается - человек. То-есть ...

Этот, ну, кот учёный.

337756 ""	2016-12-24 07:49:36
[178.155.6.100] Геннадий Королёв

- Куклину.

Знаете, Валерий, Вы защищаете советские времена, а я вам скажу, как моралист- психолог - советская эпоха принесла миру понимание многих нравственных проблем нашей цивилизации, но не привила толпе обывателей эти законы нравственности. Понимая, но не соблюдая их, эта толпа стала слишком опасной. Смотрите, сейчас все на планете стараются одеть на голову шляпу с засушенным "голубем мира" и поэтому не понятно, кто есть кто.

337755 ""	2016-12-24 03:10:54
[178.155.6.125] Геннадий Королёв

- Куклину.

Так, по-моему, это и есть основная проблема нашего общества - когда человек - любого классового происхождения добирается до какого-то социального положения, превращается в гадость. Скажу больше, я работал в рабочей среде, там самая малая привилегия дает шанс наезжать на других и даже рядовые рабочие делают это между собой, там как в лесу - сила и хитрость распределяют роли. Так что в ближайшие 200 лет, медленного психологического развития, мы не построим ни какого приличного общества. Если не будет сильной социальной машины, тут будет полный дурдом, как на западе или в разаивающихся странах.

337754 ""	2016-12-24 02:56:43
[178.155.6.125] Геннадий Королёв

- Вы заметили, наше кино давно перестало быть лиричным и даже пахнуть лирикой, оно даже не эротично - оно давно стало жёсткой порнографией, как и наша жизнь.

Природу не обмануть, - даже самым великим академикам лжи.

337753 ""	2016-12-23 23:05:26
[89.234.157.254] Иван Домбровский

- Я не понимаю, почему раньше не обратил внимание на то, что ситуация на ДК Переплета скорее комическая, чем трагическая. Местные "корреспонденты", Лисинкер, Воложин и Королев - это же типажи, стопроцентно соответствующие знаменитым комедийным героям - Трусу, Балбесу и Бывалому. Сходство просто поразительное. Я уверен, что и внешне они похожи на знаменитых актеров. Есть у кого-нибудь фотографии этих "корреспондентов"?

337752 ""Скрежет на Валерия Куклина." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2016-12-23 22:34:49
[178.0.216.24] Kuklin

- Королеву

Не стоит обобщать, я думаю. Ситуация с директором нашего детдома – не свидетельство порочности советского государства. Директор как директор. Все такие. И такими были всегда. Вспомните, КАК учился Ломоносов, как терроризировали его одноклассники – представители «цвета русского дворянства», которым покровительствовали и директор и профессура Московской духовной академии. Перечитайте «Очерки бурсы» Г. Помяловского или «Очерки современной бурсы» - о том, что творилось в учебных духовных заведениях СССР. Я уж не говорю о воспоминаниях И. Куприна, бывшего кадетом накануне «серебряного века». Закрытые мужские учебно-воспитательные заведения всего мира всегда были порочны и стягивали к себе подонков в качестве воспитателей и, конечно же, директоров. Вспомните «Отверженных» В. Гюго, рождественские романы Ч. Диккенса.

Тот директор, что обокрал нас, сделал это для того, чтобы прокормить гостей на свадьбе сына начальника железной дороги Прманова, который сам был детдомовцем в 1920-30-х годах. Замечаете парадокс? Но самое смешное другое: Директор наш Белоглазов после скандала, случившегося из-за нас (здесь описывать ее не имеет смысла), перешел работать в КГБ СССР, где и просидел до самой пенсии. Вот это – уже система. Система, породившая перестройку, измену массовую всех карательных структур СССР и новых олигархов и чиновников РФ. Я обо всем этом писал в романе «Прошение о помиловании», арестованного КГБ в 1981 году, а потому изданного впервые лишь в 2002 году. На РП есть он, кстати. И история с директором там есть. Почитайте, если будет желание.

337751 ""	2016-12-23 21:03:46
[178.155.6.112] Геннадий Королёв

- Все сегодня пытаются доказать, какие они взрослые, полноценные и профессиональные. Хотел бы я взглянуть на эту страну лет через сорок, наблюдая за сегодняшним "развитием".

337750 ""Отчёт о чтении." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2016-12-23 11:39:46
[78.25.120.16] Константин

337749 ""Скрежет на Валерия Куклина." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2016-12-23 11:39:28
[79.178.240.71] Воложин

- На «Kuklin – Королеву Не уверен, что Выготский – это то, что вы сказали о нем».

Аж не могу выдержать такого тролленья. Ну разве не до чрезвычайности вероятно, что Королёв Выготского не читал, но знает.

Не тот это человек, который говорит об авторах, которых читал.

337748 ""	2016-12-22 21:01:05
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- На "... 70 лет социализма не позволительная роскошь..." //

- Очень сожалею, но правильно будет вот так - "непозволительная роскошь". Учите грамматику. В противном случае будет - противный случай.

337747 ""	2016-12-22 20:37:49
[178.155.6.102] Геннадий Королёв

- Куклину.

Когда Вы рассказали про вашего директора, я удивился, что Союз продержался до 1991 года. Для нашей цивилизации 70 лет социализма не позволительная роскошь.

337746 ""	2016-12-22 12:36:26
[79.178.240.71] Воложин

- На 337743.

Ну остроумно.

Если ваш упрёк мне понимать, как отсутствие у меня остроумия, - опять вы правы. Но. Только через если.

Я, например, в последнее время получаю особенное удовольствие, что меня стали печатать в США: хорошо подпустить шпильку публике-моему-антагонисту. (Ну так я её понимаю.)

Это как когда-то в Одессе мне удалось на деньги коммунистов Одессы издать прокоммунистическую по духу книгу, которая развенчивала реальных коммунистов, предателей идеи коммунизма.

Ну чем не жизнь?

Кстати, я совсем не хочу вашего отсюда исчезновения. Вы умный человек, и от вас не только антисемитские и русофобские высказывания есть. И вы не тролль.

Просто я вас за антисемитизм называл злыднем №2, а вы исчезли. – Я и подумал, что из-за меня. – Ошибся. – Ну и чёрт со мной.

Не согласны ли вы со мной насчёт нравоучительности и другого утилитаризма искусства? Или вам быть со мной заодно в чём бы то ни было невозможно из-за того, что у меня когда-то в прошлом веке в метрике написали слово «еврей»?

337745 ""Скрежет на Валерия Куклина." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2016-12-22 11:28:29
[178.5.223.77] Kuklin

- Королеву

Не уверен, что Выготский – это то, что вы сказали о нем. Тем более, в работах по психологии искусства. В них как раз-таки он что-то особенное обнаружил. Но он был в деле этом пионером, а учеников имел в основной своей профессии – псевдонауке педология, занимавшейся калеченьем детских душ. У нас в детдоме работал запмполитом один из его учеников. Добрый мужик Николай Самсонович, очень заботливый. Когда нас ограбил директор и неделю держал весь лагерь в горах без продовольствия, именно Николай Самсонович добыл, носясь по горам архара, и приволок на себе за пятнадцать куилометров тушу барана нам на пропитание. То есть поступал, он, как надо. И с фронта вернулся с двумя орденами и медалями. Но вот когда начинал умничать – то хоть самому становись фашистом и стреляй в него. Сплошной педологизм.

Пор-видимому, в психологии медицинской должен быть изучен «Синдром Выготского-Воложина», объясняющий появление литературоведческих маразмов в литературоведении бывших христианских стран. Маразмов, нуждающихся в многочисленных неологизмах на базе выдуманных псевдоученых слов и малосодержательных словесных оборотов. Указанные авторы существуют лишь потому, что литературный дар у них отсутствует – возникает завить - потом подсознательное озлобление – и, как следствие, нескончаемый словесный понос.

337743 ""	2016-12-22 05:53:37
[5.58.39.141] Иммигрант

- Воложину

Для того, чтобы кого-то "выжить", надо самому как минимум жить.

337742 ""	2016-12-22 04:38:39
[178.155.6.116] Геннадий Королёв

- Об искусстве.

"Вы не щадили самих себя, когда снимали всё это!"

- Так бы сказал Станиславский, если бы увидел нашу "чернуху" времён перестройки, которая изнасиловала всю строну и рабочий класс, в частности - помните, как там изображали народ?

337741 ""	2016-12-22 00:24:34
[178.155.6.119] Геннадий Королёв

- Добрые пожелания пищущим.

Вместо того, чтобы подбирать "измы" для нашей цивилизации, научитесь в начале делать что нибудь хорошее и полезное. Забивать гвозди на пример, а не нравится рабочий труд - напишите книгу не хуже чем "Маленький Принц" или "Маленькая хозяйка большого дома" Джека Лондона, на худой конец научитесь здорово махать барабанными палочками попадая в такт музыке. - Это уже было бы здорово, чем писать сюда всякую ерунду про "измы".

337740 ""	2016-12-22 00:21:54
[178.155.6.119] Геннадий Королёв

- Добрый совет.

Научите, для начала людей, красиво и правильно мечтать и тогда получите всё остальное о чём вы говорите. только не те мечты, котороё показывает сегодняшнее кино и телевидение. Кроме дебилов и уродов страдающих комплексами, пороками и садизмом ни чего не будет.

337739 ""	2016-12-21 23:56:21
[178.155.6.119] Геннадий Королёв

- Куклину. На 337732.

Понимаете, Валерий, Выготский - это человек с нарушенными логическими функциями, чьи мыслительные процессы не подкреплены работой души. В принципе, его можно назвать и психически ненормальным социально опасным элементам, потому что эти самые - у которых работа сознания не подтверждена работой души, фактически уничтожили народы живущие на 1/6 земли. Они это делают, якобы играя в искусство и науку, как Воложин. И сколько ещё нормальных людей будет уничтожено этой, обрезающей головы психо-художественной наукой статистического "рейтинга".

337738 ""	2016-12-21 23:36:59
[178.155.6.119] Геннадий Королёв

- На 337732. Воложину.

"3) Сравнивал бы мои оценки с общепринятыми."

Самое плохое в искусстве - когда оно занимается математикой.

Сравнительно-количественный анализ хорош для психиатров, когда они выводят средне-статического человека, с точки зрения полноценности.

Для социологов, ищущих общие принципы и законы бытия, и для комерческого кино и телевидения, когда говоря о качестве они, как вы, суют тебе в рожу рейтинг. Вы, Воложин, забыли формулу определяющую талантливость - лучшее ни когда не будет массовым.

337737 ""	2016-12-21 21:20:14
[79.178.240.71] Воложин

- На «Откуда высокомерие?»

Подойдёт такой ответ: я не реагирую на абсурды, типа я не прочёл «Листья», «Хамлеон» и «Психологию искусства».

337736 ""Скрежет на Валерия Куклина." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2016-12-21 21:16:01
[79.178.240.71] Воложин	art-otkrytie.narod.ru

- На трагедия «Написапна безыскуссно».

То-то и плохо, что безыскусно. Трагедия «Гамлет» - тоже трагедия. А как искусно она написана. И искусность в том, что идёт непрерывное дразнение.

Из-за этого дразнения и неувядающий интерес к ней.

Дразнение – это другое именование художественности.

Без дразнения нет испытания сокровенного мироотношения.

337735 ""Скрежет на Валерия Куклина." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2016-12-21 21:09:38
[79.178.240.71] Воложин	art-otkrytie.narod.ru

- На 337732.

«мНОГОКРАТНО ПЕРЕИЗДАВАЛИСЬ, получали премии трижды» - это не довод о художественности. Я уже написал в 337733, что политика морализации как ценности создаёт свою публику и свои премии. В комнате с дурным запахом никто этого запаха не ощущает. – Доказательство художественности должно быть иным. Одним из признанных доказательств является жизнь произведения в веках.

Я б мог предложить ещё один способ, более быстрый. Только извините за наглость. Вот если б кто-то: 1) согласился почитать, что я написал о нескольких в веках себя прославивших произведениях (например, о «Гамлете»), 2) согласился б поверить мне на слово, что я пишу только свои соображения, а что не моё, то цитирую, 3) сравнил бы мои оценки с общепринятыми и 4) обнаружил бы, что мои совпадают с общепринятыми… То он бы должен был после всего признать, что я чаще прав, чем наоборот, если что пишу об искусстве.

Так вот такой я не о «Листьях» Куклина говорю плохо.

337734 ""Скрежет на Валерия Куклина." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2016-12-21 20:56:57
[79.178.240.71] Воложин	art-otkrytie.narod.ru

- На 337732.

«мимоходом и по заявке» - не опрадание, а признак, говорящий о неверности автора к тому, что есть высшего в литературе как в искусстве. Нельзя это высшее предавать, если ты не проститутка от литературы.

337733 ""Скрежет на Валерия Куклина." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2016-12-21 20:51:46
[79.178.240.71] Воложин	art-otkrytie.narod.ru

- О. В 337732 вижу: мне Куклин что-то возражает.

Вообще-то, возразить мне можно. Я взял наобум Лазаря вещь, названную «рассказ», и как можно более раннюю. Вещь могла оказаться слабой и не показательной для таланта Куклина. И на старуху, мол, бывает проруха.

Но главное, что подозрение подтвердилось. Как он рассуждает в ДК, так и написан рассказ.

Скажете, что по моим же словам он в ДК духарится. – Да. Но не в вопросе о воспитательном значении искусства. В этом вопросе он не духарится хотя бы потому, что такова точка зрения многих и многих.

Воспитательный пафос воспринять большинству легко. Вот большинство и думает, что в воспитательном – главное значение искусства. Более того. Я когда-то много читал рассказов, публикуемых в РП. Большинство, мне помнится, имели чисто воспитательное значение. Я даже думаю, что такова политика редакции. Она улавливается морализирующими авторами, и они шлют в РП свои произведения.

Морализирующий Куклин должен быть своим при такой политике. – Как факт, он был победителем конкурсов тутошних.

Всё это, конечно, вероятностные суждения. Можно было б, - но жаль времени, - это проверить. Но противно ж читать то, что я считаю нехудожественным.

Это я прореагировал, не прочитав ещё реfкцию Куклина под номером 337732.

337732 ""Скрежет на Валерия Куклина." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2016-12-21 19:40:27
[178.5.223.77] Kuklin

- Воложину

Сначала о рассказах. Они бьыли написаны более двыадцати лет тому назад, мимоходом и по заявке одного из журналов РФ. мНОГОКРАТНО ПЕРЕИЗДАВАЛИСЬ, получали премии трижды. а НА рп ВЫФСТАВВЛЕН ОДИН ИЗ ЧЕРНОКИВОВ - и только. У них есть подзаголовок "павдивые рассказы о денньгах". А вы хотите от менея выдумки. Читайтек мсои сказки тогда, мои повести в стиле фэнтози. А прасвда 0 олна правдла и есть. Попросили пять рапсскапзов - накатал пя\ть. Как было. И читателей \я ими затронул. Прочитайте хотя бы отклики на РП о них.

Но вамс чужое минение не волнует. Потому что вы самодовольный дурак. Не понимаете трагедии крестьянинеа, продавшего корову на сумму, за которую он же купил 1 килограмм гновядины в результате постперестроечного обмена денег. Это - трагедия. Высокая трагедия. Написапна безыскуссно, просто, как хроника. Потому это - документ. Все, что пишете ваы - это для сорртира, никому неинтересно и ненужно.

Поймите, болван вы эдакий, скусство не может быть укложно в проскуро ложе Выготского, которого, как вы должны помнить, имекнно вам я порсоветовал прочитать, а вы после прочтения четырех предложений из его книги "Психология искусства" посчитать решили себя знатиоком метода и законодателем современной моды. Кстати, "Листья" вы так и не осилили, как, впрочем, и "Хамелеона" А. Чехова.

Откуда высокомерие?

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70

Модератору...