Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Вот это уже аргумент по аргошински.
Ошибся я. Заканчивал лучшую киевскую школу номер 145, правда физико-математическую. Давно это было, вот и забыл.
А по-сути? Стыдно иметь законы разжигающие межнациональную рознь. Я имею в виду, про геноцид.
Законы эти принимала бывшая советская сволочь, которая продала страну. Читай материалы беловежской пущи. Мне другое не понятно, вот вы - как быстро вам удалось забыть нашу совместную историю. Почему трусливо, воспользовавшись слабостью России и хаосом, эта партийная сволочь через год после референдума "за", проставила новый с ответом "против". А чего же вы не проводите сейчас референдум?
Как часто вы собираетесь менять перчатки? До коле вы будете ходить перед западом и заискивать как бездомная собака?
Я помню, как в советское время, националисты заявляли, что они кормят всю Россию. Я помню, как на экзамене по физике в КГУ, меня попросили отвечать на украинском (это физику! смех и грех), что противоречило всем существовавшим тогда законам, я помню засилье националистов в учреждениях...
Но подавляющая часть народа и в дурном сне не могла представить вот такое будущее.
Вы должны понимать, что схватить Крым и восточную Украину и все это притащить полякам и немцам, ради колбасы - это не по-русски. Перечитайте Шевченко. Куда пошел Москаль, после того как бросил дивчину?
Этот подлый москаль пошел воевать за Крым.
"Де жарту╨ з москаликом,
Там Ё заночу╨.
Не двЁ ночЁ карЁ очЁ
Любо цЁлувала,
Поки слава на все село
Недобрая стала.
Нехай собЁ тЁ© люде,
Що хотять, говорять:
Вона любить, то й не чу╨,
Що вкралося горе.
Прийшли вЁсти недобрЁ©
В поход затрубили.
ПЁшов москаль в Туреччину;
Катрусю накрили..."
- Владимир Михайлович, а ведь ловко вас Глотов поддел! Хотя правы вы. Но юриспруденция - сволочная наука, она требует точности. И Гитлер не замахивался на Конституцию написанную наспех буржуа немецкими, перехватившими у спартаковцев победу в германских рабочих в 1919 году. Хороша была Конституция Веймарская - именно она дала Гитлеру законное право не только стать канцлером. но и устроить концлагеря, еврейские погромы да и вторую мировую войну развязать. То есть конституция Германии того времени была ЗАРАНЕЕ ГИТЛЕРОВСКОЙ. Но признать этот факт Глотов не в силах.
Вторая половина вашего не вполне четко выраженного высказывания о Германии тоже верна отчасти лишь. Оспаривать вас долго и бессмысленно, но я бы попросил вас на досуге найти и прочитать пьесу Макса Фриша "Бидерман и поджигатели". На моей памяти не было ничего более глубокого и точного в мировой литературе, объясняющего причину тотального оглупления и озверения миллионноголовых толп населения. Все остальные писатели - в том числе и знаменитейшие немецкие писатели-антифашисты - не сумели переступить через национальную спесь и снобизм представителей арийской расы в полной мере. А Фриш сумел. И выразил глубоко порядочную мысль о том, что каждый человек должен отвечать за себя, в первую очередь, а не за нацию, предельно лаконично И доступно сознанию даже фашистов. Я тут уж как-то советовал Аргоше прочитать эту пьесу, но судя по его продолжающейся сионистской пропаганде, он совету моему не последовал.
- Александр Леонидович, вы лихо бьетесь за вильну Украину с участниками ДК, прямо, как Мамай на Куликовом поле. Мне нравится вашу ярость читать. Но некоторые ваши аргументы, обращенные в сторону юриспруденции, несколько... я бы сказал, спорные. Международные договоры в Потсдаме и Ялте устарели, конечно, но в ООН при спорах все-таки пока что апеллируют к ним. Нет в в тех документах государства Украина, хотя и дано было ему право иметь своего представителя в ООН. Отсоединилась Украина от России жульническим способом - с этим вы тоже согласны. Не волей украинского народа в целом, а посредством махинаций едва ли пяти процентов населения. Нынешний майданизм - всего лишь очередной короткий эпизод в истории размежевания народа базового - русского и народа, отпочковавшегося от Руси - украинского. В истории человечества таких эпизодов можно наскрести массу. Допустим таджики и афганцы, отпавшие от персов. Отпали - и во что превратились? Персы - это современный Иран, гроза Израиля и США, оплот мусульманской цивилизации, хранитель знаний наших с вами предшественников, каким был он и во времена европейского средневековья, в которое скатывается и Россия, и Украина и любезная вами Германия.
Вопрос: стоит ли рубашку на груди рвать за такой расклад?
- На 310606
Владимир Михайлович! Я даже своим студентам нещадно снижаю оценки, если они в заведомо неточных гуманитарных науках еще и добавляют неточности, путая грешное с праведным, а хрен - с пальцем.
Какая к монахам "конституция Гитлера"!? НЕ БЫЛО ТАКОЙ В ПРИРОДЕ. Была Веймарская Конституция 1919 года. И был Закон о преодолении бедственного положения народа и государства 1933 года, утвержденный отнюдь не Гитлером, а Гинденбургом. И всё это удовольствие действовало до 1945 года. ВСЁ. БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕ БЫЛО!!!!
Ей-богу, Владимир Михайлович, если Вы с такой же дотошностью звёзды считаете, то слава Богу, что от этого самим звёздам ни холодно, ни жарко.
- И еще к знатокам украинского языка.
С недавнего момента тут поменялся лозунг, под которым проистекает дискуссия. Очевидно, кто-то решил продемонстрировать, что тоже не чужд украинским корням и не лаптем украинский борщ хлебает.
Так вот, на всякий случай, как филолог могу дать бесплатную консультацию. Выражение "Укра©на, звертайся!" означает "Украина, обращайся!", а отнюдь не "возвращайся", как, видимо, предполагали знатоки украинского языка московского розлива. Так что, звыняйте, дядьку, алэ збрэхалы!
- Глотов пишет:
"А теперь уже сами решайте, правильно это или нет - выполнять законы государства, в котором живешь."
Так и немецкий народ помалкивал, читая конституцию Гитлера. Правда не весь, все-таки.
- Значит так, геноцида армян - не было, а геноцид украинцев (читай русских) - был. Ну так вам самое время в Европу.
- Воложину на 310601
Успокойтесь, господин Воложин. Закон такой действительно есть. И хоть Вы мне ничего не доказали, не буду переливать из пустого в порожнее и сошлюсь именно на закон, который я как и любой гражданин любого государства должен соблюдать. Даю в оригинале. Вам как знатоку украинского языка, думаю, не составит труда уразуметь, что к чему
ЗАКОН УКРА╞НИ ╧ 376V Про Голодомор 19321933 рокiв в Укра©нi
Стаття 1. Голодомор 19321933 рокiв в Укра©нi ╨ геноцидом Укра©нського народу.
Стаття 2. Публiчне заперечення Голодомору 19321933 рокiв в Укра©нi визна╨ться наругою над пам'яттю мiльйонiв жертв Голодомору, приниженням гiдностЁ Укра©нського народу i ╨ протиправним.
А теперь уже сами решайте, правильно это или нет - выполнять законы государства, в котором живешь.
Если Вы считаете, что законы принимаются для того, чтобы их нарушать - желаю Вам в этом успеха
- На 310600 Поповой
Я уже имел честь докладывать в ДК, что есть простота, которая хуже воровства. Это я к тому, как у Вас "всё просто". А именно: "диктатура западенцев. Это они оторвали у России огромную часть её законного тела, оторвали по живому".
Вот объясните мне, дураку, что Вы имеете в виду. Если беловежский сговор, на котором Ельцин, Кравчук и Шушкевич раздерибанили нашу с Вами родину, в результате чего мы имеем сейчас те государственные границы, которые в цивилизованном мире договорились уважать - то кто конкретно из названных мною официальных лиц с Вашей точки зрения является тем самым проклятым западенцем: свердловчанин Ельцин, минчанин Шушкевич или член Политбюро ЦК КПУ Кравчук?
А от Ваших призывов "Надо использовать любую возможность восстановить живое" прямо дух захватывает. Поинтересуйтесь на досуге, сколько лет отдыха в местах не столь отдаленных предложит Вам действующий Уголовный кодекс Российской Федерации за такое предложение, будь оно направлено на изменение государственных границ той же Российской Федерации.
А уж вот эти слова - "моя духовная родина и родина моей матери первая откажется подчиняться этой диктатуре и объяснит всем что к чему" - хотите Вы этого или нет, это прямое подстрекательство граждан другого государства к государственному перевороту.
Не знаю, чем занимается соответствующий отдел ФСБ, но аналогичный орган на Украине даром свой хлеб не ест.
Вот всю жизнь был я в оппозиции ко всем этим органам, ментов терпеть ненавидел... Но Владимиру Михайловичу, как ответственному, так сказать, квартиросъемщику, я бы посоветовал этот Ваш текст по-тихому забанить от греха...
- Глотову.
Вообще то, что написал ВМ, непоэтиским языком называется верностью менталитету. Он, в частности, воля, самоуправление, уводил украинцев и русских в казаки. А стремиться к шенгену, чтоб ехать на заработки на Запад (подтирать зады старикам), ибо дома промышленность умрёт, будучи не в силах конкурировать с Западом, - это антиказачество. Это предательство своих корней. Это жить, чтобы есть.
А самоуправление это ещё и коммунизм будущий. Капитализм в душах россиян не укоренился. Так ещё и ради будущего, а не только прошлого, надо Украине на Восток, а не на Запад.
- Глотову.
Когда вы пишете: ╚диспутанты вообще не намереваются принимать иное мнение во внимание╩, - то из нас двух, например, вы говорите только за себя. Я ж вам предложил извиниться за клевету на Украину, если вы мне докажете, что я наврал. А вы ж просто уходите от разговора.
Я вам доказал или не доказал, что геноцида украинского народа не было, чёрт возьми? Почему вы молчите на мои вопросы? Ведь этот якобы геноцид является главным аргументом в разжигании на Украине ненависти к России.
Я понимаю, что украинский язык слаб рядом с русским и его тянет в растворение в русском, как растворилось в нём вологодское окание и московское акание. Я понимаю, что это обидно. Я понимаю, что в интересах сохранности украинского языка лучше всего было б, чтоб пролилась кровь. И для того в Одессе открывалось представительство Ичкерии, чтоб вербовать добровольцев воевать с Россией в чеченской войне. И для того украинцы шли воевать на стороне Грузии в осетинской войне. Я сам слышал (фамилию забыл) националиста, считавшего полезным для украинцев иметь моральный опыт войны с Россией. Кровь так разъединяет, что языку гарантировано сохранение. И я понимаю, что именно из-за этой крови нужно чтить воевавших на стороне Гитлера украинских фашистов УПА УНСО и как там ещё. Кровь разъединяет, и язык сохранится. И для этого и придумано, что геноцид в 30-х годах был.
Так признайте, что это придумано, а не есть факт.
Или что: у вас принят закон о наказании за такое признание?
Так так и напишите, цитатой из такого-то закона о наказании таком-то за непризнание геноцидом голода 32-33 годов.
И я от вас отстану.
А до тех пор у вас нет морального права писать: ╚диспутанты вообще не намереваются принимать иное мнение во внимание╩.
- 310593 = 2014-01-12 14:21:30
[37.54.102.190] Александр Глотов = http://pereplet.ru/avtori/glotov.html
Ну что Вы, Александр Леонидович, где Вы видите "дурака"? Столько эмоций, столько слов, никчемушных ассоциаций, к делу не относящихся.
Всё очень просто. Демократия по украински, это диктатура западенцев. Это они оторвали у России огромную часть её законного тела, оторвали по живому. Надо использовать любую возможность восстановить живое.
Да, наверное, моя духовная родина и родина моей матери первая откажется подчиняться этой диктатуре и объяснит всем что к чему.
- 310593 = 2014-01-12 14:21:30
[37.54.102.190] Александр Глотов = http://pereplet.ru/avtori/glotov.html
Ну что Вы, Александр Леонидович, где Вы видите "дурака"? Столько эмоций, столько слов, никчемушных ассоциаций, к делу не относящихся.
Всё очень просто. Демократия по украински, это диктатура западенцев. Это они оторвали у России огромную часть её законного тела, оторвали по живому. Надо использовать любую возможность восстановить живое.
Да, наверное, моя духовная родина и родина моей матери первая откажется подчиняться этой диктатуре и объяснит всем что к чему.
- Кому выгодно? Разумеется не народам СССР, даже не еврейскому, как вы намекаете, мне кажется. Я тут в ящике, подключённом к интернету интересную программку по истории нашел. Там была передача весьма занимательная. Началась с банальной мысли, задаваемой едва ли не всеми себе, но конкретно: за последние 100 лет человечество, несмотря на войны и геноциды, выросло в семь раз, а новые технологии обеспечили улучшение уровня производства в десятки тысяч раз. Тем не менее, время трудозанятости населения не сократилось. И далее - по пунктам: почему и как это происходит, кому выгодно то, что люди заняты бессмысленным трудом и не имеют времени на воспитание детей, которые должны быть лучше родителей, а становятся все хуже и хуже во всех смыслах. Пересказывать не буду - долго и банально. Но для менятам было новостью то, что в 1950 году Сталин выступил со статьей, в которой поставил задачу для советского народа в течение десяти лет перейти на 3-5 часовой рабочий день при шестидневной рабочей неделе. Я застал семичасовой день при шестидневке, который Брежнев превратил в пятидневку с восемью часами шестнадцати минутами в день, чтобы в течение последующих двух пятилеток экономика СССР окончательно рухнула, а народ советский видоизменился до уровня скотско-перестроечного. породившего нынешнего монстра, бесполезного для человечества во всех отраслях промышленности, сельского хозяйства. науки и культуры.
- И вообще, есть гораздо более насущные темы для обсуждения. Вам ли, Владимир Михайлович, как профессору университета их не знать. Вот, в частности, очень актуальная статья под названием "Останется десять университетов" http://expert.ru/expert/2013/48/ostanetsya-desyat-universitetov/, в которой казалось бы благополучный немецкий профессор буквально вопиет от ужаса перед грядущими вот уже на пороге изменениями, которые коснутся практически всех европоцентричных государств
- На 310594
Уважаемый Владимир Михайлович! Вы, разумеется, не рядовой участник разгоревшейся тут дискуссии, тем более, что в этом споре выигравших не может быть по определению, особенно если диспутанты вообще не намереваются принимать иное мнение во внимание.
И тем не менее. Ваша аргументация достаточно зыбка именно потому, что не базируется на привычных Вам фактических аргументах, а всего лишь на эмоциях. А эмоции Ваши мне известны, я помню Вашу грусть по поводу оставшейся на теперь иностранной территории Вашей родины. И что с этим теперь поделать?
Вот Вы предлагаете, с Вашей точки зрения, неубиенный аргумент: "Вы братцы никакие не украинцы. Вы туристы. Волею случая вам привелось посетить сей мир в конце 20-го начале 21 века на данной территории (а не, например, в Сибири). Не решайте ни за прошлые поколения, ни за будущие".
Замечательно! А я вот возьму и верну этот аргумент Вам же: "Вы, братцы, никакие не русские. Вы оккупанты. Волею взбалмошных ваших царей вам привелось осесть на чужих вам землях, где испокон веку селились совершенно иные, даже не славянские народы. Не решайте ни за прошлые поколения, ни за будущие". И что Вы на это скажете?
А скажете Вы, что я фальсифицирую историю. И будете совершенно правы. Вот только тогда придется продолжить список фальсификаторов.
А от лица украинцев я ни разу не выступал. Потому что я - русский. Я выступал от лица граждан Украины. Потому что я - гражданин Украины. И от этого лица я имею право выступать.
Я не призываю, в отличие от моих оппонентов, которых Вы защищаете, к разного рода уголовно наказуемым деяниям, как то: насильственной смене государственного строя, разделу территории суверенного государства и прочим забавным штучкам, за которые в приличных странах вообще-то срок дают.
Я всего лишь стараюсь называть вещи своими именами. А почему это не нравится некоторым безымянным троллям, до которых у Вас, как у модератора издания, всё руки не доходят - это уже не моя, а их проблема.
С уважением
Александр Глотов
- Господин Глотов!
Почему вы выступаете от лица украинцев?
Кто вам дал право решать, быть вместе Украине или не быть с Россией? Неужели один референдум или голосование одного поколения, в массе исторически-тёмного, имеет право делить народ по-живому?
Эта страшная беда демократии, в которой мнение отцов, дедов и прадедов никак не учитывается.
Вы братцы никакие не украинцы. Вы туристы. Волею случая вам привелось посетить сей мир в конце 20-го начале 21 века на данной территории (а не, например, в Сибири). Не решайте ни за прошлые поколения, ни за будущие.
Иначе бесконечное хмельное пробуждение, о котором писал Михаил Евграфович, так и останется основной чертой русской (читай, украинской) интеллигенции.
Вот, что пишут об этом умные люди:
" -Мир состоит из двух типов людей, - говорил Илья Ильич Соне, когда они возвращались домой с переговорного пункта, - живых и мертвых. Это несправедливо, Соня, более того, это не разумно. Здесь природа совершила недопустимую оплошность. Разве можно так безоглядно разбазаривать интеллектуальный потенциал Вселенной. Что это такое за время эксплуатации - пятьдесят лет, ну ладно, ну пусть шестьдесят-семьдесят, это же - тьфу по сравнению с возрастом Вселенной. Нет, тут определенная неточность и мы должны ее исправить. Мы, я имею в виду носители интеллекта. И не важно, кто первый придумает способ вечной жизни - мы, земляне, или какие-нибудь марсиане. Совершенно не важно. Я уверен, они, - Илья Ильич показал пальцем наверх, где проплывали низкие серые облака, - поделятся с нами своими секретами, точно так же как и мы поделимся своими. Нужно только их найти. Невыносимо жить и знать, что где-то осуществилась извечная мечта человечества, а мы из-за своей отсталости и косности не можем воспользоваться плодами прогресса.
Соня молча слушала отца и думала: невыносимо ходить, дышать, разговаривать, когда Евгений томится там, в подвале государственного дома. Она знала, что он там сидит, ей сказала секретарь, управления, бывшая одноклассница. Соня уже несколько раз проходила мимо заветного окна, зарешеченного, едва выглядывавшего из-под земли. Но там внутри было темно и она не могла понять, видит ее Евгений или нет. Разговор с Южным, правда, немного успокоил ее. Отец-то вообще перестал даже думать и предполагать что-либо плохое и теперь предавался размышлению над более животрепещущими вопросами.
-Тут, правда, возникает целый ряд проблем, - заинтересованно продолжал Илья Ильич. - Вот, например, идея равенства и братства. Она же в современном виде никуда не годится. Мы же провозгласили равенство только поперек времени, а вдоль времени? Соня, как же вдоль-то времени?
-Что ты имеешь в виду? - с трудом сохраняя самообладание, отреагировала Соня.
-Ну как же, мертвые - они же тоже требуют справедливости, они тоже имеют право голоса, а то что же это за демократия: собирается кучка людей, единственная заслуга которых состоит в том, что они живы одновременно в настоящий момент, и начинают голосованием судить да рядить. А спросить-то, есть ли кворум, и некому. Потому что не думаем об умерших, считаем их людьми как бы второго сорта, а ведь это несправедливо. Вдруг у них другое мнение? Не интересуемся, только для себя признаем право голоса. От этого каждое новое поколение своих предшественников и ниспровергает, оттого каждый раз все сначала приходится лепить и строить. А где гарантии? Есть одна гарантия - демократия вдоль времени.
-Это уже не демократия, а какая-то трупократия получается, - втянулась Соня в разговор.
-Именно трупократия, именно, но зато справедливо, черт возьми! Ведь и мы не вечны, Соня, ведь и нас оживлять начнут со временем, и наш голос в далеком будущем пригодится. Я вот что для начала предполагаю, для прокатки, так сказать, новых форм народовластия. Нужно провести референдум по какому-нибудь важному вопросу, но не обычный референдум, а справедливый, ну хотя бы отчасти. К примеру, поставить какой-нибудь вопрос на голосование сейчас, а голосовать лет триста. Да, да, не меньше, чтобы статистику разных поколений набрать. Вот тогда и выяснится справедливое решение вопроса.
-Какой же такой вопрос можно триста лет решать? - негодовала Соня.
-Ну, как какой, - замялся отец, - как какой...
-Да, какой? - усмехнулась Соня.
-Да не важно, Соня, что ты к мелочам придираешься. Вопросы, они всегда найдутся, и потом, это же эксперимент. Ведь когда всех оживят, совсем другое дело будет, просто нам нужно к этому времени подготовиться, проанализировать, узнать наконец общественное мнение у отживших поколений..."
А еще я хотел сказать:
"Carthaginem delendam esse"
- 310591 = 2014-01-12 09:37:53
[46.138.236.187] хвост от собаки
Да-а, к сожалению, в этом весь Глотов. Гонор, и больше ничего. В этом весь "украинский вопрос".
- Глотову, да успокойтесь уже, России только отдайте что у неё взяли, 90% территории. А сами там хоть упрыгайтесь в составе Польши Черновецкой волостью. Можете хоть 4-й рейх назло маскалям возродить.
- Продолжение темы.
Да еще посмотрите Валерий Васильевич повнимательнее, кому это было выгодно. Статистика! Тогда все станет понятно и хоршо видно, кто второй раз раздел Россию..
-
Так кто там сердится ?
- А вот сей персонаж, кот. прямо-таки исходит злостью: "Бездарная, безвкусная без намека на юмор мазня, напоминающая , извиняюсь за выражение, "поэзию" некоего ..."
--
Мораль: Юпитер сердится, - значит он неправ ( по-простецки - "его уели" ).
-
Так кто там сердится ?
- А вот сей персонаж, кот. прямо-таки исходит злостью: "Бездарная, безвкусная без намека на юмор мазня, напоминающая , извиняюсь за выражение, "поэзию" некоего ..."
--
Мораль: Юпитер сердится, - значит он неправ ( по-простецки - "его уели" ).
- Глотову
Я сомневаюсь, что у меня великорусский шовинизм, хоть я и считаю, что русские (так уж получилось исторически) народ глобальный, мессианский. Мессия ж действует в интересах ВСЕХ. Ну тот мессия, который не религиозный.
Разве плохо то, что я предлагаю взять за национальную идею России: спасти человечество от экологической смерти путем отказа от неограниченного материального прогресса стратегически, а тактически пойти на ПОКА-модернизацию, то есть с присвоением каждой инновации паспорта, где проставлено, насколько эта инновация приближает экологический конец света.
Разве это шовинизм хотеть, чтоб Украина присоединилась к такой благородной национальной идее?
| 310582 ""
|
2014-01-11 21:49:48
|
| [109.65.144.105] Воложин |
|
- Лилии
На днях привелось читать интервью Александра Кабакова http://www.sinergia-lib.ru/index.php?page=kabakov_a_a Так там прямо сказано: ╚ностальгия по советскому, мода на советское находятся на пике╩
Оба оранжевые: и Кабаков, и интервьюер. И вы оранжевая. Вы говорите: ╚Эпоху можно считать законченной╩. Ну? Так кто-то из вас не прав.
| 310581 ""
|
2014-01-11 21:31:20
|
| [109.65.144.105] Воложин |
|
- Я человек заинтересованный, конечно Тем не менее скажу: мне жаль стало (прокололись, показали по украинскому националистскому каналу) парней из проправительственного Беркута. Стоят, как загнанные в угол, прижатые к автобусу. Из толпы на них то один, то другой нападает. Они отмахиваются своими резиновыми палками.
А потом на них же открывают дело из-за бывшего оранжевого министра, которому досталось.
- Последний пост ваш не осилил. Очень все невнятно, эмоционально и маловразумительно. Во всяком случае для меня. Мысль простая, но выражена словно под воздействием винных паров, мысль повторяющаяся, к тому же: крестьянство подавило большевиков. А МП говорит - чиновничество. Его версия звучит более аргументированно и понятно, она и аналитична и полна догадок, логически выверена. Ему я поверил. А вашим потугам, простите. нет.
-
Выделил фрагмент и скопировал:
Человек в Пути
11 декабря 2014 года
Андраник Сулейманян
От Урумчи до Карачи.
--
Так сегодня какое число? - 11 декабря 2014 или 11 января 2014 ??
- Несколько лет назад Андраник Сулейманян (наш автор и старейший участник переплётовских вечеров - ВМ) совершил одиночное путешествие через "сердце Азии", миновал четыре величественных горных хребта и вышел к Индийскому океану. Путь пролегал по земле древнейших цивилизаций и удивительных людей, сохранивших "преданья старины глубокой", в поисках ответов на вопросы науки и жизни. Нас ждал рассказ об этом удивительном путешествии.
- В начале 60-х годов зарубежные критики марксизма- ленинизма начали писать о том, что в Советском Союзе партия уже не является партией рабочего класса, так как в составе партии более 40% интеллигенции, что составляет классовое большинство членов партии. Отупевшая партийная верхушка отреагировала адекватно. Было принято решение о сокращении приема в партию интеллигентов. Партийные организации получили указание принимать в партию одного интеллигента на четырех рабочих. Осуществление этой установки закрыло талантливой грамотной интеллигентной молодежи доступ к управлению. Жесткий принцип партийного руководства не давал им возможности карьерного роста в трудовой сфере. Безграмотное управление страной способствовало росту настроений безысходности и апатии Моральные стимулы трудовой активности населения себя исчерпали, а материальные были слишком примитивными и низкими. Социалистическое соревнование стало формальным и осуществлялось только на бумаге. В условиях кризиса управления и экономического стала поощряться показуха, подтасовка отчетности на всех уровнях, откровенное воровство и коррупция власть предержащих. На большинстве предприятий стали возникать подпольные производства, появились цеховики, несуны и фарцовщики. Началась подпольная торговля всем и вся, от дефицита, до партийности и должностей. К концу восьмидесятых годов в стране уже было огромное количество подпольных миллионеров, которых существующая система, не дающая возможности не только приумножить свое богатство, но и даже откровенно пользоваться им, абсолютно не устраивала. Обуржуазившейся верхушке стало необходимо легализовать свои капиталы. Большинство из этих миллионеров были крупными руководителями. В стране начался откровенный саботаж, эффективность капиталовложений, торговли, предприятий падала с каждым днем.
Полки магазинов пустели. Народ откровенно голодал и недовольство населения партийной верхушкой зашкаливало. А она совершала глупость за глупостью на посмешище всего населения страны. Ежегодные похороны Генсеков окончательно дискредитировали партию в глазах народа. Авторитет партии растаял и управлять стало нечем. В этой ситуации в начале восьмидесятых ЦК партии принимает решение о проведении выборов на должности руководителей предприятий в стране, подорвав основу единоначалия в управлении производством.
По всей стране начались скандалы, связанные с этими выборами и работать людям стало уже некогда. И вместе с экономикой вся страна покатилась под откос.
Этим и воспользовался новый, родившийся в условиях Социализма, класс буржуазии. Именно он возглавил подпольно эту ╚революцию╩, а вернее контрреволюцию, и с помощью мировой закулисы привел к власти Ельцина и вернул нас обратно, но не в Капитализм, а уже в Феодализм. Общественная собственность, созданная потом и кровью наших отцов и дедов, была роздана своим людям или выкуплена за бесценок теми самыми вороватыми подпольными миллионерами. Населению страны в форме компенсации, выдали приватизационные чеки, которые затем с помощью приватизационных фондов просто отобрали у вкладчиков. Пенсионеры и вкладчики были ограблены полностью новым коррумпированным режимом. В течении всего двадцати лет в руках у 5% населения страны оказалось 90% ее собственности. Причем хозяева в большинстве своем находятся в оффшорах
Осуществляя массовый, жесточайший террор против своего народа, Сталин и его ╚окружение╩ тем не менее считают себя революционерами, а террор и насилие называют революцией! Сегодняшние ╚революционеры╩ в свою очередь поносят Сталина и сталинистов и тоже считают себя революционерами, а потрясание грязным бельем эпохи - революцией! Вот уж поистине вспомнишь незабвенного Санчо Пансу , урезонивающего Дон Кихота, словами: ╚Вы , мой господин, всю Вашу жизнь искали волшебников, да колдунов, а Вам попадались одни неучи, да проходимцы╩
"Капитализм и Социализм; Мифы и Реальность!
- Господам Лисинкеру и Воложину
Видит Бог, никаких особых претензий к вам, уважаемые авторы РП, у меня на протяжении всего времени моего знакомства с собственно журналом, не было. Да и не могло быть. Вполне вменяемые литераторы, с хорошо развитым эстетическим вкусом. Грамотные, что немаловажно.
Но. Как оказалось: "русский демократ заканчивается на Хуторе-Михайловском, или там, где начинается "украинский вопрос".
Великорусский шовинизм - страшная болезнь. Это как склероз: ничего не болит - и каждый день новости. Вообще-то, вам сочувствовать надо. "Грех смеяться над больными людьми". Вот я и не буду больше.
- я, еще жив
-
Ну, вот и ладушки. Мы объяснились, и остались друг другу НЕСИМПАТИЧНЫМИ :
--
"А перед ГЛАВНЫМ инженером делаете два раза "Ку!" и пять раз приседаете. Разумная методология. И перспективная. Желаю удачи. "
--
Когда люди не сходятся в ГЛАВНОМ, они расходятся из-за ПУСТЯКОВ.
- На 310569
Очень старшему инженеру Лисинкеру
Из Вашего сообщения следует со всей очевидностью, что Вы, будучи СТАРШИМ инженером, к ПРОСТЫМ инженерам или, не приведи Господь, МЛАДШИМ инженерам иначе, чем простым русским матом не обращаетесь. А перед ГЛАВНЫМ инженером делаете два раза "Ку!" и пять раз приседаете.
Разумная методология. И перспективная. Желаю удачи. Вот, к сожалению, воспользоваться Вашими ну очень мудрыми житейскими советами не смогу. По причине отвращения к таким советам.
- ВВК на 310562
Как говаривал глубокопочитаемый Вами, ВВК, поэт: "Навели хрестоматийный глянец!"
Не стесняйтесь счищать глянец! Не трусьте перед обыденностью!
- Исключительно для ВВК
раскопал для ВАС
Установить точную дату этой победы невозможно. Или очень трудно, поскольку, что же оно означает это слово, - ╚ПОБЕДА╩? Если по словарю, то все понятно, окончательное и безусловное превозможение, преодоление, получение итога, не подлежащего сомнению и пересчету. В некоторых славянских языках употребляется слово ╚перемога╩ - в нем все на своем месте, все в точном смысле: перемогли, превозмогли, значит - сумели больше и мощнее. А в этом случае оно как-то несовместимо в том смысле, что мы подразумеваем как абсолютное торжество, но точно в смысле прямом семантическом: победа - после бедье. Так вероятно и стоило бы его употреблять в этом случае, о котором и пойдет дальнейшая речь. Именно послебедье, время после большой-большой беды, но без торжества, без ликования, поскольку не от чего радоваться, остается только грустить о прошедшем, выискивать в нем что-то доброе, хорошее, а потому и памятное. Так ветераны войны вспоминают годы лихолетья как самые лучшие в своей жизни, потому что именно тогда они были молоды, полны сил, а жизнь не заставляла сомневаться: что плохо, а что хорошо, ясно было враг на той стороне, а наше дело правое.
Да, в той войне была большая ясность и точность! В том числе и точность в установлении Дня Победы, точность в установлении момента, когда ╚штык в землю╩, и начинай новую жизнь.
А в той войне, о которой будем говорить в этой книге, нет такой точки отсчета мирному времени. И установить ее невозможно.
Признаюсь, что такого ответа я ожидал и искал его у самых разных авторов давно. Уверен был, что всем все ясно и понятно кто победил в той затяжной войне, что тянулась все время существования Советского государства. Да ведь и знали все, что именно так оно и есть, что еще в первые годы самый чуткий на настроения в советском обществе, и самый информированный человек писал в широко известном письме ╚Крестьянство ведет с советской властью войну╩.
Казалось, что все лежит на поверхности, что всем оно известно и какие могут быть вопросы именно крестьянство и победило в войне, именно оно поставило точку ╚сделало последний выстрел╩ и воткнуло ╚штык в землю╩. И только оно могло это сделать: исподволь, напрягая все силы, но и без интеллигентской суеты или пролетарской крикливости (пролетариат ╚отметился╩ в этой войне в самый последний её день стучал об асфальт шахтерскими касками и требовал зарплаты.), долго и упорно вести боевые действия такого рода, что и пыль от сражений не поднималась, и выстрелов не было слышно, а трупы ╚убитых╩ валялись вдоль всех ╚дорог╩ и на всех ╚перекрестках╩ недавней истории.
Ожидал ответа от Александра Зиновьева, проштудировал его знаменитую ╚Русскую трагедию╩, но и в этой, практически всеобъемлющей работе, охватывающей все события и весь процесс, ответа не нашлось.
Зиновьев считает:
╚Те советские люди, которые стали активными идеологами и деятелями контрреволюции, как правило, были выходцами из высших слоев общества, принадлежали к его привилегированной части, занимали в нем высокие посты (достаточно назвать самих Горбачева и Ельцина), принадлежали к идеологической и культурной элите. Они поднялись в высшие слои за счет советской системы, в ней добивались успехов, сделали карьеру. Согласно социальным законам, они по своему положению в обществе должны были быть опорой этого общества, его апологетами и защитниками. А они ринулись разрушать его, превзойдя на этом пути диссидентов, критиков режима, самых отъявленных антикоммунистов Запада. Они начали с остервенением рубить сук, на котором сидели. Почему? Никаких объективных факторов в социальной организации советского общества не было.
Очевидно, вступили в силу факторы, действовавшие извне советского общества, причем действовавшие как факторы, породившие в нем определенное идейное, моральное и психологическое состояние населения.
При всех недостатках того состояния советского общества накануне контрреволюции, в нем само по себе не назрела никакая потребность в ослаблении и разрушении государственности, в разрушении экономической системы и прочих жизненно важных сфер общества. И идеи подобного рода не владели умами и чувствами достаточно значительных и влиятельных слоев общества. Все это пришло и охватило страну , как внезапная эпидемия или природная катастрофа, лишь на основе свершившейся контрреволюции как ее следствия╩
(Стр. 316)
То есть, умом научно-социологическим Россию не понять? И попутал нас, несчастных, в конце двадцатого века все тот же ╚русский бес╩, известный с 19-го века вертлявый, немец в коротком сюртучке! А что же сами-то? Не способны? И так ли все было благостно, что и понять невозможно, как это вдруг все ╚здание╩ обрушилось, хотя вчера еще выглядело и надежным и грандиозным. Надо бы еще раз заглянуть в историю, как оно все там происходило.
-
На 310563 /
Уважаемый г-н Глотов, вы забрасываете упрёками г. Б-ка. Напоминаю вам кто есть Баз-ук и некоторые другие :
--
Базалук Олег Александрович председатель Международного философско-космологического общества, доктор философских наук, профессор.
Бех Владимир Павлович Первый проректор Киевского ... и т.д.
--
Конечно, если вы - д.ф.н. + проф-р, то - другое дело. Тем более - если вы - проректор, или - ректор.
А если простой препод в институте или универе, будьте, п-ста, чуточку скромнее. Желаю служебного продвижения на ниве ... и т.д.
| 310568 ""
|
2014-01-11 14:57:35
|
| [109.65.144.105] Воложин |
|
- Глотов
Извиняюсь. Пока я писал пост, вы появились.
| 310567 ""
|
2014-01-11 14:54:59
|
| [109.65.144.105] Воложин |
|
- Глотов
исчез. Наверно, понял свою кругом неправоту. Где я наврал на Украину так и не перечислил. Что я писал? 1) Что геноцида украинского народа в 30-х годах не было, 2) что Украина была полюсом антисемитизма, 3) что оранжевая технология требует провокацию власти на насилие над оранжевыми, 4) что националистский 5-й канал воспитывает публику в ненависти к России.
Должен признать, что в личном письме он опроверг 3-ье: ╚Ни один из провокаторов не попал "под раздачу". Они тут же проскакивали за линию Беркута, это отчетливо видно на всех видео╩.
То есть наличие провокаторов не опровергается. Мало того, они признаны профессионалами знают способ не попасть "под раздачу".
Теперь сделана новая большая провокация невыпускание свободовцами (фашистами, короче) из здания суда 6-ти осуждённых за терроризм в 2011 году. Беркут хотел оттеснить свободовцев, чтоб обеспечить вывоз. Завязалась потасовка. Появились пострадавшие. Таким оказался Луценко, бывший при оранжевых министром внутренних дел. Теперь оранжевыми акцент делается на том, что тот попал в реанимацию. То есть при оранжевом провоцировании важно пострадать больше, чем государственные силовики, и дальше играть на этом страдании.
- На 310559
Лисинкеру
Вот уж кто точно не имеет НИКАКОГО отношения к Майдану, так это господин Базалук. Достаточно взглянуть на основные вехи его биографии, вполне доступные:
С 1985 по 1989 гг обучение в Орджоникидзевском высшем военном краснознаменном командном училище им. Кирова МВД СССР (сейчас Северо-Кавказский военный институт внутренних войск МВД России.[2]
После окончания с красным дипломом военного училища с 1989 по 1992 гг. служба в Отдельной Краснознамённой мотострелковой дивизии особого назначения внутренних войск МВД СССР им. Ф. Э. Дзержинского Милицейский полк (г.Москва).
С 1987 по 1991 гг. принимал участие в спецкомандировках по разрешению межнациональных конфликтов в Тбилиси, Кишиневе, дважды в Сумгаите, Баку и Ереване. От имени Верховного Совета СССР Указом Президиума Верховного Совета Азерб. ССР от 6 апреля 1988 г. награждён медалью ╚За отличную службу по охране общественного порядка╩.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%BA,_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Как видите, даже к Украине сей мыслитель стал иметь отношение значительно позже.
Так что отнюдь не весь бред, даже имеющий вполне наукообразный вид, происходит из Майдана. Как бы Вам этого ни хотелось.
- Вам, бракодабр, болтовня тут нужна лишь ради болтовни. "Начали за здравие - окончили за упокой". Речь шла о судьбе русского крестьянства, скатилась вашими усилиями до нужника и Дельвига. Образ падения гения до уровня посетителя отхожего места, между прочим. весьма распространен в мировой литературе. Последним - на моей памяти - был образ красивой девочки в одном из рассказов Ф. Искандера о Чике. Да, и Державин посещал отхожее место, которое в 18-начале 19 века было весьма непритязательным, и цари посещали, а всякие там графы, маркизы и прочие сановитые на территории знаменитого Версаля во времена мушкетеров просто присаживались под кустик, снимали штанишки и гадили на глазах слуг. Потому что сортир на весь дворец был один, да и тот королевский. Мария Антуанетта в конце 18 века так и не удосужилась соорудить для себя отдельный туалет при своем Малом Трианоне. А вот у русского крестьянина такое сооружение, как (простиите за выражение) сральня, было еще до татаро-монгольского нашествия. Потому как дерьмо человеческое, как вы уже писали сам раньше, было необходимо для удобрения весьма бедных подзолов лесной зоны Руси.
Я же вам однажды сказал: вам вольно почитать графской блажью работу Толстым в поле, участие его в покосах, в перевозе пшеницы и ржи на мельницу, возвращение с умкой и укладкой его в сусеки и на повалуши, в ремонте амбаров и в борьбе с мышами. Шалил так старичок, развлекался для потехи своих крестьян. Так оценивали его и персонажи его пьесы "Власть тьмы". Хорошая у вас компания.
Но вот вы победили в 1991 году. Вас хвалят. Что вам еще надо? Чтобы Толстой и я согласились подобно вам, думать противоположным голове местом? Как Дельвиг, глядя на Державина?
-
Человек БУДУЩЕГО - к нам ЯВИТСЯ с Майдана.
--
Международное философско-космологическое общество
Национальный педагогический университет имени М.П.Драгоманова (Украина)
Переяслав-Хмельницкий государственный педагогический университет имени Г. Сковороды (Украина) ... и т.д.
Проводят Четвертую международную научно-практическую конференцию:
╚ОБРАЗ ЧЕЛОВЕКА БУДУЩЕГО:
КОГО И КАК ВОСПИТЫВАТЬ В ПОДРАСТАЮЩИХ ПОКОЛЕНИЯХ╩
Тематика конференции:
Современные научные (философские, педагогические, психологические, социологические и т.п.) концепции образа человека будущего.
Основные характеристики и пути воплощения в повседневную действительность образа человека будущих поколений.
Оргкомитет и Программный комитет конференции:
Базалук Олег Александрович председатель Международного философско-космологического общества, доктор философских наук, профессор.
Бех Владимир Павлович Первый проректор Киевского ... и т.д.
--
Уф ... там ещё много чего имеется для соучастников космологического общества. И ведь всё это у нас тут рядышком имеет место быть. Чудны дела твои, ...
Назад
Далее
