Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 310662 ""
|
2014-01-13 20:36:13
|
| [109.65.144.105] Воложин |
|
- КАРАВАНУ
Ещё летом я слышал в прямом эфире от Караганова, что Россия может обрушить экономику Украины, но не станет это делать, потому что сама же и погорит. И не только из-за потока беженцев из Украины, но и из-за больших потерь в тех секторах российской экономики (космос, ещё что-то), которые очнь связаны с Украиной. Так что великодушный жест Путина есть ещё и вопрос экономической выгоды для России.
- На Украине достаточно глупая власть. Одно то, чего сторит, что там разобрались, как говорит Глазьев, со смыслом договора с ЕС по русскому переводу и когда Глазьев поднял аврал.
Вот и письмо про запрет Греко-католической церкви (за постановку своих палаток на майдане) промах. Смотрите:
╚фактически нельзя прекратить деятельность церкви, поскольку она не существует как единое юридическое лицо.
╚Каждый приход является отдельной религиозной организацией. Если бы существовало единое юридическое лицо, то тогда такая угроза была бы актуальна╩, подчеркнул глава УГКЦ╩ (http://nbnews.com.ua/ru/news/110395/).
Вообще издеватели тут, в ДК, над украинской властью много раз будут радоваться: те ещё не раз ошибутся.
- Укровлада собралась запретить греко-католическую церковь на/в Украине!
-
- не замай!
- Куклину
Валерий Васильевич, спасибо вам большое за идею двух Мамаев. Кстати, скульптура казака Мамая находится в Киеве как раз на Майдане. http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Kyiv-Maidan_Nezalezhnosti-Mamai_monument.jpg?uselang=ru
- Глотову!
Э.Г. - Давайте определимся, кем является мой собеседник - писателем Хлумовым или профессором Липуновым? Есть у вас и третья ипостась, но о ней позже. Прошу заметить, что я не называю вас писателем-фантастом, зная, как болезненно порой реагируют мои коллеги по "цеху" на гордое имя "фантаст"...
- на 310653
Всё бы ничего, но уважаемый г-н Лис-кер! Как же это? Позвольте,наречие 'некомфортно' ведь же слитно всегда было! Не разделяйте, если можете, сударь.
-
После бесконечно долгого обмена колкостями между уважаемыми нашими полемистами на ДК РП ( с 10-го до 13-го января сего года) хочется чего-то простого, как ... - см. у классика. Отсюда обращение к критериям (разумеется, - субъективным) долговечности подлинной поэзии :
--
Долговечна только подлинная поэзия. Но никто с математической точностью не в состоянии сформулировать критерии отбора из всего многообразия поэтической продукции СТИХОВ, где ДЫШИТ ПОДЛИННАЯ ПОЭЗИЯ.
В заметках Станислава Рассадина встречается такое высказывание:
=== ==== ====
Я подлинную поэзию кожей чую.
Как это?- спросил меня мой собеседник
Понимаешь, когда попадаются настоящие стихи, мурашки по коже пробегают.
=== === ===
Ясно, что это сугубо личностный критерий С.Рассадина.
Имеет право на жизнь и такой несовершенный субъективный критерий, как, если стихи ЗАПОМИНАЮТЯ на ПАМЯТЬ и есть ощущение бесспорной ИСКРЕННОСТИ поэта, то значит стихи стоящие.
Но, как-то всё это звучит весьма зыбко и нечётко. Хотелось бы, ну, разумеется, не математической формулы, но чего-то более серьёзного. И вот тут возникли ╚Субъективные критерии отбора╩, которые приведены ниже:
=== === === ===
a/ текст живет больше одного поколения
b/ народ растаскивает строчки в разговорную речь
c/ в этих стихах есть тайна
d/ гремучая смесь из резьбы по камню и смутных намеков.
=== === === ===
Первые два критерия более-менее бесспорны и не требуют пояснений. А вот образность, тайна и смутные намёки требуют некоего пояснения, которое нам удобней сделать на примере одного из стихотворений О.Мандельштама:
=== ===
Я в хоровод теней, топтавших нежный луг
С певучим именем смешался,
Но все растаяло, и только слабый звук
В туманной памяти остался.
----
Сначала думал я, что имя - серафим, / И тела легкого дичился,
Немного дней прошло, и я смешался с ним
И в милой тени растворился.
-
И снова яблоня теряет дикий плод,
И тайный образ мне мелькает
И богохульствует и сам себя клянет / И угли ревности глотает.
---
А счастье катится, как обруч золотой, / Чужую волю исполняя,
И ты гоняешься за легкою весной, / Ладонью воздух рассекая.
--
И так устроено, что не выходим мы / Из заколдованного круга,
Земли девической упругие холмы / Лежат спелёнутые туго.
=== ===
Что касается смутных намёков, то их наличие в стихотворении не вызывает сомнений.
Яркая образность ╚счастье катится, как обруч золотой╩ и зримая топографическая картинка ╚земли девической упругие холмы лежат спелёнутые туго╩ - это редкой красоты образность.
Вот это и есть то пронзительное ощущение, которое автор этого материала несколько с претензией обозвал:
d/ гремучая смесь из РЕЗЬБЫ по КАМНЮ и СМУТНЫХ НАМЁКОВ
/ яркая образность названа резьбой по камню /
Внимательный читатель поймёт откуда взялась "резьба по камню". Ведь первая книжка О.М. называлась "Камень". Когда этот материал был обнародован на литературном вечере в одной из библиотек, были вопросы, был обмен телефонами.
И вдруг через пару месяцев мне звонит читатель
(и, разумеется, - сочинитель) Т.Трофимова и говорит: "А я сочинила стих,посвященный О.Мандельштаму".
Вот он этот стих:
=== ====
РЕЗЬБА по КАМНЮ.
(Осипу Мандельштаму)
Что же так разволновало / Мою память, мою грудь,
Не комфортно сердцу стало - / Нам былое не вернуть.
--
Не вернуть сейчас поэта, / Лишь на камне есть резьба,
И витает дух, при этом, / Такова его судьба.
--
Много бродит разных судеб / В неизведанных мирах,
Но поэт забыт не будет, / Его видим в своих снах.
--
Знать не зря резьбу на камне / Высек строчками в века,
Но осталось от нас в тайне: / Чья трудилась здесь рука.
=== ===
Может быть, наивно. И где-то даже какая-то заумь: "чья трудилась здесь рука". О чём это автор? Но "высек строчками в века" - определённо удачная строка.
В остальном внимательный читатель и без коммента разберётся, не правда ли?
-
- Насчет Мамая. Как обещал.
Летопись о мамаевом побоище нам действительно известна, как переписанная в 1680 году. Переписанная и, возможно, литературно обработанная с более раннего источника. Таковы особенности практически всех древних рукописных книг. Но битва, по-видимому, была все-таки. Хоть и не самая большая в эпоху Средневековья, как нам говорят со школьных пор. Ибо двухсоттысячная человеческая плюс конная и верблюжья массы только воинов, не считая обозов, просто не в состоянии была прокормиться на той территории. Пришедший 15 лет спустя Тимур Тамерлан разгромил большее число русских князей под Ельцом, а войско имел много меньшее, чем то, что приписывают Мамаю. Но повернул от Москвы. Ибо на фиг она была не нужна ему в 14 веке. Это ведь в 19 веке создали легенду о том, что Москва была пупом земли до Ивана Третьего.
То есть на Куликовом поле воевали фактически две протатарски настроенные партии славян: степные и лесные. Во главе степных стоял Мамай, о котором даже в тюркских хрониках написано мимоходом и без всякого почтения. А ведь речь идет о средневековье, когда воитель был фигурой весьма значимой. Тимур вон тоже не был чингизидом, а слух о нем до Англии дошел, Кристофер Марло о нем трагедию накатал, есть сведения, что и Шекспир писал о нем же, но до нас та трагедия не дошла. Но Мамай стоял во главе противодействующего Дмитрию войска, после разгрома сбежал ни в казахстанские и среднеазиатские степи, как если бы был он тюрком, а в южно-украинские степи.
И как раз в конце 14-в начале 15 веков появляется фольклорный персонаж в среде предков своренных украинцев, имеющий имя казака Мамая, о котором мы с вами говорили, который к концу семнадцатого века уже достаточно обрусел и как бы отделился от самого себя в ранее тут названной летописи. Стало два Мамая Мамай казак и Мамай татарин. То есть на Куликовском поле воевали участники майдана с одной стороны и добровольцы Красной площади (тогда просто Пожара) с другой. Как вам такая версия? Объясняет она причину противостояния украинских и русских националистов?
- Уважаемый Маркс!
Вы ответили себе на вопрос: "Что такое материя?" Мать всего! Или Вы путаете с Материей Пространство, говоря о четырхмерности. Хотя и пространство не бывает четырех мерным, ни много мерным. Оно трехмерно вне зависимости от того, что в этом прорстранстве в данный конкретный момент находится. О времени я уже не говорю. Время не является физической категорией, оно не имеет качественной определенности. Оно абсолютно условно и относительно, и применяется нами лишь для разделения ситуаций, не как физическая, а как абстрактная математическая категория. В современной физике , к сожалению, все перепутано, Геометрия, Физика, Математика...,потому физики и не понимают самих себя, рождая чушь несусветную.
- Блестящий ответ, Александр Леонидович. Одна беда: я говорю о системе, в которой вы работаете, а вы - о тех лицах, с которыми я не контактирую. Я не владею информацией, а вы владеете. Но мы оба одинаково не делимся оной. Но даем друг другу направление для размышлений. Но кое-что сказать могу. Неонацистских партий в Берлине четыре, одна легальная, имеет своих депутатов в местных органах самоуправдления в нескольких районах города. перечислять не буду, чтобы не рекламировать. В Баварии откровенно фашистских первичных организаций много, есть даже отдельная, состоящая из бывших советских немцев. Финансирование их ведется скрытно как юридическими лицами. так и частными, финансирование солидное, если судить по их летним лагерям для молодежи, по оснащению спортивных баз и по той бесплатной агитационной литературе, которая расходится по Германии миллионными тиражами. Особенно хорошо и отлаженно работают авторы и художники комиксов для детей до 12 лет. Среди офицеров берлинской полиции более половины - с убеждениями крайне правыми радикальными, как утверждала германская печать еще в 1998 году. Сейчас этот процент увеличился. В армии бардак. Могу судить по отзывам родственников, побывавших там. Сын отслужил, сказал: "Как в пионерлагере побывал". Все это - не военная тайна. Военная тайна - это то, что в Афганистан ребят германских затягивают служить обманом, раненных и покалеченных лечат так плохо, что существуют добровольцы, которые собирают милостыню по городу для лечения своих боевых товарищей.
И приятно узнать, что в демократической Украине патриоты Украины боятся собственных гэбистов. Трусливый офицер украинский во всяком случае соседям не страшен. Ведь если нельзя ответить на мои вопросы, то в них содержится ответ, а он говорит. что уровень спец подготовки в военных училищах Украины в текущем году учебном значительно снизился, качество выпускаемого украинского офицерья будет в будущем ухудшаться с каждым годом.
- http://newsbabr.com/?IDE=114600
"Согласно общей теории относительности Эйнштейна, объекты имеющие массу, вызывают искривление пространства-времени, которое может восприниматься нами как гравитация. Как следует из теории относительности Эйнштейна, пространство-время представляет собой четырехмерную материю, соединенную в одно целое пространством и временем.
Например, шар для боулинга может образовать вмятину в бетонном полу, и эта вмятина меняет прямолинейное движение маленького шарика на этом же бетонном полу.
Точно так же масса Солнца искажает пространство-время вокруг него. Тело с меньшей массой, например, Земля, вращается по траектории в этом искаженном пространстве, которую мы называем ее орбитой".
Странное объяснение... Ведь вмятина искажает траекторию именно в силу гравитации - А НЕ НАОБОРОТ...
- Куклину
Про Украину я больше тут ни слова не скажу, Валерий Васильевич. Тем более вопросы у вас такие, за которые в любимые вами советские времена запросто можно было срок схлопотать.
Ну что это, в самом деле: "настроения среди курсантов...Как идут занятия...Хороша дисциплина? Есть ли случаи самоволок?...политическая ориентация курсантов...опыт участия в настоящих военных действиях...постельные связи с женами своих командиров"?
Вот мало вас шугала кровавая гэбня в своё время. И вы всерьез думаете, что я буду отвечать на такие вопросы?
Давайте тогда я вам пару вопросиков сочиню, и посмотрим, как вы на них будете отвечать.
Вот, например. Сколько подпольных нацистских организаций существует в городе Берлине вообще и в вашем микрорайоне в частности? Каков размер ежемесячного сбора дани в пользу подпольного гитлерюгенда с жителей вашего микрорайона? Какую официальную должность занимает лидер подпольной нацистской организации вашего города?
Как вопросики? Я таких могу сто штук за час насочинять. Вот давайте будем ими обмениваться. От не фиг делать
- На 310641
Владимиру Михайловичу
Ну меня тут вообще за конченого вруна держат.
"Владимир Липунов) российский астрофизик и писатель-фантаст...Первый фантастический рассказ ╚Кулповский меморандум╩ (1984)...Абсолютным чемпионом по накалу страстей на Семинаре-86 явилась повесть Владимира Хлумова ╚Санаторий╩. Она была первой антиутопией опубликованной в СССР, когда еще не были известны широкому читателю ни книги Оруэлла, ни книги Замятина...выходит ╚Книга Писем╩ сборник ╚странных╩ рассказов, новелл-обращений и псевдописем, часть которых явная фантастика..."
http://dom-knigi.ru/authors.asp?author=43933
- Президент Украины Виктор Янукович поручил правительству снизить стоимость электроэнергии для потребителей после подписания соглашения с Россией о новой цене на газ, говорится в официальном сообщении пресс-службы украинского президента.
В.Янукович отметил, что удешевление электроэнергии станет базой для дальнейшей модернизации и развития экономики всей Украины.
==============
Россия ПОМОГАЕТ Братскому Народу. Да - себе в убыток.
Но это же - НАШИ ЛЮДИ, НАШ НАРОД!
Нельзя их оставлять на произвол кучке бандеровцев-националистов и грабителям из ЕС.
Пусть митингуют. Пусть проклинают Россию и Нашего Президента. Но главное - результат!
А результат таков, что - УКРАИНА ИДЕТ НА СБЛИЖЕНИЕ С РОССИЕЙ!
Ливонцы-крестоносцы и польская шляхта локти себе кусает, что не смогли присоеденить к себе НАЦИЮ РАБОВ! Именно так думают об Украине партнеры из ЕС.
| 310643 ""
|
2014-01-13 14:27:11
|
| [109.65.144.105] Воложин |
|
- Поймал себя на ажиотации. Глотов довёл. Своим цитированием человеконенавистничества, направленного на несчастных беркутовцев, которых отправляют на силовое оттеснение толпы, не разрешая применять всю силу, а потом ещё и открывая дело о превышении полномочий. И ещё своим оголтелым непризнанием своей неправоты. Спровоцировала толпа, а потом ещё и накостыляла спровоцированным. 16 пострадавших у Беркута и 11 у сводовцев. А ненависть Глотов вылил только на Беркут.
Вот ещё одна ментальная общность Украины и России этический максимализм называется.
- Пестрые лепестки
Сергей Минин
Примерно 1985 год. Валяюсь на общежитской койке в Москве на улице Добролюбова и думаю, как и подобает литинститутскому первокурснику, о добром, разумном и вечном. А тут вдруг распахивается дверь, и, вместе с моим соседом по комнате Лешей Мысливчиком, вваливается здоровенный такой, мордатый мужик, внешне похожий на Ляписа Трубецкого из ╚Двенадцати стульев╩, единственно с усиками, и с порога заявляет, что он только для того и занялся литературой, чтобы лет через пять уже ездить с водителем на служебной ╚Волге╩ и прямо из окна ее, не выходя, раздавать автографы подобострастным поклонникам. Нашел свободные уши - ладно бы, кто его об этом спрашивал? Он потом удалился, видимо, доводить то же самое до сведения окружающих, а мы с Лешей как-то долго ржали над строчкой из его, попавшегося нам под руку, рассказа, где двери троллейбуса почему-то хлопают перед пассажирами рыбьими губами. Хотя по сюжету очевидно, что там, среди них, ни рыбаков, ни моряков не было (может, просто автор сочетал попутно с написанием опуса пиво с воблой?). Это и был Слава Дегтев. Нынче, к сожалению, уже безвременно ушедшиий.
Я почему это вспоминаю? Мы долго не виделись с Лешей Мысливчиком, лет, наверное, двадцать, а то и больше не созванивались и не переписывались.
Как разбросала нас жизнь по окончании института по городам и весям, так и ограничилась наша с ним дружеская связь на уровне ностальгических разрозненных видений о той замечательной студенческой поре, полной творческих надежд и, в отличие от ╚Ляписа Трубецкого╩, подвижнических помыслов.
А тут вдруг я нашел Лешу.
Набрал в поисковой программе в гугле Алексей Мысловский (так его фамилия звучит в переводе с белорусского, а он был сам из тех краев) и наткнулся на сайт Воспоем, где и был указан адрес его электронной почты.
Воспоем, воспоем? Ну да, он же еще в студенческую пору ╚заболел╩ религией, вот и продвинулся, видать, по этой части, запев под гитару патриотические и богомольные песенки. А почему бы и нет, собственно, раз уж душа этого искренне требует.
Главное, чтобы было на пользу
Не всем же, как я, быть атеистами!
Написал Леше письмо - и он мне, надо же! - в тот же день на него и ответил. После стольких лет разлуки - истинное Новогоднее чудо! А было это числа второго или третьего, нынешнего 201 года.
╚Серега? Литинститут? Москва? Тольятти? Неужто это ты? Среди наших давно ходили слухи, что тебя отправили на небо Я не верил. Подтверди, будь ласков, что ты живой. Я буду рад, как сивый мерин╩, - привожу я его послание дословно.
Я подтвердил - и выпросил у него, в свою очередь, номер сотового, намереваясь тотчас набрать и поболтать с ним вживую, а не посредством эпистолярного жанра.
Голос есть голос это почти что увидеться, а по ╚электронке╩ напереписываться мы с ним, даст Бог (вот, кажется, и я уже становлюсь верующим) еще успеем.
- Ты где теперь живешь? Все там же, в Балашихе? спрашиваю я его, помня, что давным-давно он переехал туда, разменяв свою квартиру, из Минска.
- Нет, теперь уже в поселке под Владимиром. Я люблю Москву, но она теперь уже не та сам, наверное, знаешь А тут река и вид на Храм, как на картине живописца, - звучит в трубке его, как мне сдается, несколько старческий голос.
А что тому удивляться? Время неумолимо делает со всеми нами свое черное, пагубное дело. Хороши ли, плохи ли, талантливы либо бездарны, богаты или же бедны, однако все мы одинаково смертны. Тут уж стоит только принять это как должное и смириться (сами собою напрашиваются на язык слова какой-нибудь молитвы. Плохо, что я ни одной из них не знаю).
И тут вдруг Леша в разговоре вспоминает упомянутого ранее Вячеслава Дегтева. Говорит мне, что покойный теперь в Воронеже, откуда сам родом, очень почитаем и известен, что его там называют даже нашим русским Джеком Лондоном и устраивают в память литературные чтения.
- А как он жил-то? поддерживаю я беседу. На ╚Волге╩, как хотел, с водителем ездил? Или по нынешним временам уже на мерседесе
- Да нет, конечно. Одни мечты, в реальности все у него по другому вышло. Как он был, так и остался бессеребренником имел с десяток жен, и те его при разводах окончательно разорили.
Еще немного пообщавшись по линии сотовой связи, мы расстаемся с Лешей на доброй возвышенной ноте, пообещав друг другу не пропадать впредь - и созваниваться, и переписываться почаще.
А я затем, послонявшись с минуту по своей холостяцкой ╚однушке╩ и не зная, чем занять себя на оставшийся вечер, открываю интернет и выискиваю, собираясь почитать, что же у нас там написал такого выдающегося бывший сокурсник Слава Дегтев?
И натыкаюсь сразу, в ссылках, на рассказ ╚Четыре жизни╩:
╚Он лежал и умирал. Из развороченного бедра вытекала кровь. И уходила вместе с кровью, съеживалась, как проколотый воздушный шарик, молодая его жизнь╩.
О, как глубоко и смачно с первых же строк автор ╚копает╩, подмечаю я для себя. Завораживает читателя, берет, так сказать, быка за рога. Что же будет дальше? А дальше, по мере ознакомления с текстом, понимаешь, что это полная фигня, история то высосана из едва ли даже? пальца. И отдает откровенным лубком и конъюнктурой. Ну, каких-то двое молодых пацанов, с плохо прописанными характерами, побросав отчий кров и занятие живописью, якобы, поехали из патриотических убеждений воевать за Сербию, да там и полегли, прикрывая от шквального огня противника друг друга.
И тут бы надо, жалея их, взять и расплакаться, но только почему-то не плачется?
И проникнуться высокой идеей, ведь, по словам автора: ╚Сербия сейчас пробный шар, она сейчас полигон для настоящей агрессии. Против кого? Конечно же, против России╩.
Но и тут идет попадание мимо цели. Красивостей в тексте много: и автомат тут дымит, как чайник, и пуля в ствол со скрежетом входит, и цветочки в воспоминаниях умирающего героя о маме отнюдь не тепличные, а как бы даже натуральные, луговые. Однако, отчего-то за сердце не берет, и душу, как от прозы, выстраданной писателем, не цепляет.
Это, конечно, не те уже примитивные графоманские сравнения, которыми оперировал он в прошлые ученические годы, готовясь к защите диплома в Литинституте. Бумагомаратель заметно преуспел (видно, не раз его поднимали на семинарах на смех) и прибегает теперь в своей прозаической живописи к мазкам более сочным и выразительным, да только пишет он свои картины как бы не с натуры, а увиденные на страницах печатных изданий или в телевизоре. Накладывая, таким образом, кальку на кальку и не добиваясь заветной цели.
Вроде бы в прошлом военный летчик, вот и писал бы себе в удовольствие и читателям на радость о том, что знает о голубом небе и рассекающих его глубины серебристых истребителях Либо про расторжение браков, как серийный многоженец! И на кой черт ему сдались эти вымышленные пехотинцы, тем паче ищущие приключений на свою задницу в отдаленной Сербии.
А еще я слышал, что Слава Дегтев подвергал в своих рассказах подобному препарированию (как лягушек не натуральных, а с иллюстраций) персонажей, чуждых ему по менталитету: бомжей, зэков, наркоманов и бандитов.
Короче, тех на кого тогда пошла беллетристическая мода.
Как по законам политэкономии: ╚спрос рождает предложение╩!
И, как бы в подтверждении своих слов, натыкаюсь ниже в инете на такую пометку: ╚ Несмотря на очевидные литературные достоинства произведения, следует отметить, что автор, судя по всему, ряда вещей просто не видел╩.
Это рецензия Горчилина Дмитрия Ильича в журнале ╚Самиздат╩ на один из многочисленных опусов вышеупомянутого мастера слова.
И тут уж хочется по-дружески воскликнуть:
- Эх, Славик, Славик, сыграла жизнь пусть и короткая! над тобой злую шутку: соцреализм как метод давно издох, и соцзаказ как кормушка давно иссяк, а ты все так и продолжал, до последнего часа своего, как Дон Кихот, гоняться за этими ветряными мельницами. Дались тебе эти Дульсинеи Тобосские, которым ты так упоенно слагал свои поэтические элегии.
И если вдруг, как я читал у одного литературного критика, в Воронеже, на родной земле писателя, благодарные потомки все же решатся соорудить Вячеславу Дегтеву памятник (сам-то он при жизни воздвиг себе нерукотворный), то пусть он на нем, как провозглашал когда-то во всеуслышание и на полном серьезе, едет с водителем на служебной ╚Волге╩ и раздает книгочеям - или нет! - лучше разбрасывает, как писал о нем Юрий Бондырев, пестрые лепестки своих рассказов.
Вот такое мое пожелание.
Светлая память ему, хороший он был парень Слава Дегтев. А уж писатель, не все читал не знаю
Тольятти 05.01.2014
- Господин Глотов!
Научную фантастику никогда не писал - времени жалко было бы терять.
- Господин, Глотов!
Научную фантастику никогда не писал - времени нет.
- Глотову.
А вот рядом и другая могучая фраза, объясняющая переживание вашей победы надо мной: ╚Возможность ссылки на естественные законы природы и на непосредственное, свободное от теорий чувство достаточно веское основание для того, чтобы придать основанным на этом рассуждениям бесспорную убедительность╩.
Можно короче: можно почувствовать себя победителем, если этого хочется.
Если понять, что на Украине нет закона, регламентирующего наказание за непризнание геноцида украинского народа в 32-33 годах, то это только доказывает ущербность законотворчества. Если он на уровне Декалога, то хвастаться нечего. С тех пор прошло много тысяч лет, и люди научились законотворчеству. Не может теперь закон вносить моральную ответственность, как вы это выкручиваетесь в посте 310627. В том законе, что вы прицитировали написано: ╚протиправним╩. Так это ж смех: аморальное (как вы толкуете) называть ╚протиправним╩. И вообще, ╚протиправним╩ является ╚Публiчне заперечення Голодомору╩. Так надо быть идиотом, чтоб отвергать голодомор.
Я-то отвергаю не голодомор, а геноцид!
Требуя от вас закона о таки наказании за отвергание геноцида, я хотел только одного: избавить вас от юридической ответственности при ващем тут, в ДК, признании, что геноцида не было.
А вы мне ответили, что у вас есть моральная ответственность.
С этим-то можно б согласиться. Но. За что моральная ответственность? За ложь, что геноцид был?
Вот тут-то вы и сели в лужу.
Я понимаю, что у вас есть моральная ответственность перед вашим окружением, которое вполне может читать, что вы тут пишете. Но это моральная ответственность перед обманывающимися людьми!
У вас вообще тут, в ДК, всё-всё на обмане и лжи. Обманули публику, что я наврал на Украину, обманули (этим 310627), что я сам себя опроверг, провокации против Беркута покрываете, отказ Запада дать деньги на приспособление к западным стандартам за доказательство считать Украину третьесортной не считаете.
ОДНА СПЛОШНАЯ ЛОЖЬ ОТ ВАС.
| 310638 ""
|
2014-01-13 12:20:37
|
| [109.65.144.105] Воложин |
|
- Глотову.
Только что наткнулся на крылатую фразу и вспомнил ваше ╚Нет у Вас аргументов╩ - в смысле аргументов против ориентации Украины на Запад. То бишь у вас они есть.
Фраза эта - арабская надпись на ордене Шамиля: ╚Кто предвидит последствия, не сотворит великого╩.
Так надо думать, что вы невольно снижаете пафос майдана, выставляя перед нами аргументы за поворот на Запад.
- Крестьянину, который сказал тут, что он жив.
Докажите.
- Глотову
Спасибо, Александр Леонидович. Оценили немецкую колбасу. Передайте вашей жене мое почтение и уважение. Редкий советский человек (пусть даже бывший советский) понимает истинную ценность этого продукта якобы питания. Передайте ей мое самое искреннее уважение. Не всякая женщина способна готовить своим детям каждый день завтраки-обеды-ужины, не используя колбасы ради того, чтобы поменьше времени тратить на исполнение семейных обязанностей. А коту мои соболезнования. Он-то, бедолага, и впрямь голодный, если ест дешевую колбасу. Моя покойная кошка на нюх не переносила запаха колбас, особенно так называемых насечек, представляющих собой на самом деле плохо пропеченные штамповки, сложенные в полиэтиленовый пакет.
А вот пива я не пью. Процесс его изготовления знаю лишь по елецкому пивзаводу, построенному еще Менделеевым по все-таки немецким рецептам и технологиям. Тогда использовали при производстве этого напитка хмель, а сейчас во всем мире хмель заменили какой-то химической дрянью. Даже в старой доброй Англии. Сын моего друга в студенчестве работал в тамошнем пабе, говорит, что все англичане вспоминают старые сорта пива, как вы вспоминаете ╚Львовское╩. В Чимкенте чехи построили пивзавод при Брежневе, славилось пиво на всю Среднюю Азию более года, а потом по всеобщему мнению превратилось в ослиную мочу. На этом мои познания в области пивоварения и закончились. Разве что могу процитировать наизусть Р. Бернса.
Но все эти проблемы побочны. Меня куда более интересует Украина сейчас. Вами процитированный восточный украино-сибиряк меня, признаюсь, повеселил. Он сообщил всему миру через РП, что мнение восточных украинцев о майдане полностью соответствует мнению участвующих в дискуссии москвичей, перечислил приметы всякого толповерчения в качестве сплетен, имеющих хождение в месте его проживания, сделал это добросовестно и со знанием дела, с использованием большего числа деталей, чем позволяли себе евангелисты, делая тем самым их достоверными. А потом добавил коротко и бездоказательно: я этого не видел. А вот я с его помощью увидел. Ибо не верю я, что стихийно собранная толпа может вести себя адекватно, быть трезвой и не позволит себе безобразничать. Даже слеты комсомольской самодеятельной песни, где присутствовали по-настоящему самые культурные советские студенты СССР, не обходились без скандалов, драк и надругательств над девушками. Как писал нелюбимый вами В. Маяковский, ╚толпа озвереет, станет тереться, ощетинит рожки стоглавая вошь╩. Да и в ящике особо постных, одухотворенных лиц на майдане не видно что-то, и слова, что они произносят, произносятся не теми, кто держит руки по швам. То есть вами представленная нам цитата меня лично не убедила в вашей правоте.
И еще одна деталь. В военном училище, где вы преподаете, какие настроения среди курсантов? Как идут занятия в эти дни повального майданизма? Хороша дисциплина? Есть ли случаи самоволок? Влияет ли политическая ориентация курсантов на их оценки? Станут они разгонять дубинками украинцев или не дай Бог стрелять в них из пулеметов, если нынешнее противостояние болтунов перерастет в конфликт интересов так называемых элит, всегда готовых оплатить любую заваруху? Начальник училища генерал, должно быть. Есть у него опыт участия в настоящих военных действиях и умение быть ╚отцу солдатам╩? Или он генерал только по лампасам и по постельным связям с женами своих командиров? Офицерам-воспитателям не устраивают в вашем училище темную? Хотя бы за относительно левые взгляды. Ведь политическая программа вашего училища, будем откровенны, радикально правая.
А про Мамая я в следующий раз вам расскажу.
-
Эмоциональный накат. Цепляет, особенно там, где про Союз. Союз советский, Союз европейский, римляне, итальянцы ... - безжалостное время.
Каким хрупким оказалось былое величие! Но вот и для года Синей лошади в России 2014г. нашлись слова:
--
"Только не примите наши старания за поучения. Единственно от скорби молчать не можем. Мы тоже понимаем ... : можно подвести к воде ЛОШАДЬ, но это еще не значит, что она будет пить."
--
Чего-чего ..., а кому пить, - найдётся.
- На 310625
Господину Воложину
Ну вот Вы всё за меня и сказали. Чего ж Вам еще надо? Сами спросили, сами ответили, сами себя опровергли. Всё замечательно. И слабое место в Законе Вы сразу определили: да, там нет формы ответственности за нарушение этого Закона.
Вы удивитесь, но в Декалоге тоже не обозначен вид ответственности. Просто написано: Не убий. Не укради.
Вот просто нельзя - и всё.
Потому что нельзя. И если надо объяснять, почему нельзя и какая ай-яй-яй будет, если нарушишь - то это уже из другой сферы. Это - про тех , которые не понимают, почему нельзя бить дубиной беззащитную девушку. И если я Вас лично, господин Воложин, не убедил, то, простите, что тут делаю я?
| 310626 ""
|
2014-01-12 23:37:56
|
| [109.65.144.105] Воложин |
|
- Глотову.
Браво. Только там враньё одно: ╚Слышишь, мусор, тебе вчера дали отпор и даже перешли на тебя в атаку╩.
Наоборот. В атаку пошли ваши. А Беркут просто хотел сделать проход для осуждённых шести фашистов.
- Глотову.
Специально перед тем, как писать вам, прочёл этот закон. В нём не написано, какое наказание за непризнание голода геноцилом. Вот я вас и попросил, пришлите ТОТ закон, в котором определено наказание. Тогда будет понятно, что вы просто из самосохранения не должны тут, в ДК, признать, что геноцида не было.
А вот, что я вам ничего не доказал это не стрнно только в случае, если и вы оголтелый, в упор не видите, как тут принято у некоторых.
Скажу вам честно, из геноцидной кампании на Украине я почерпнул (и верю), что на Украине вокруг голодающих сёл стояли заградотряды. Так вот если б вы сказали, что я вам докажу только тогда, когда предоставлю ссылки на документальные свидетельства, что заградотряды стояли и на Кубани, Дону, Поволжье и Казахстане, то я б такое возражение принял бы.
Но вы ж просто не возразили мне. Я вам предложил извиниться, если вы мне докажете. А вы молчок. Где ваши доказательства, что на Украине было не так, как в других местах голода? Вы, наверно, больше знаете. Во всяком случае почему-то ╚Парламентская ассамблея Совета Европы не признала голодомор геноцидом╩ (Википедия). 7 ноября 2003 года было принято совместное заявление государств-членов ООН по случаю 70-й годовщины Голодомора в Украине 1932-33 годов (Википедия) и там ТОЖЕ не назван голодомор геноцидом. То же в 2008-м (http://newsland.com/news/detail/id/300315/).
Так что вы, Глотов, или пришлите закон о величине наказания или признайте, что геноцида не было.
- Куклину
Вот чем полезно общение с вами, Валерий Васильевич, что у вас всегда найдется пару слов на любую тему. А я всё думаю, почему моя жена категорически не хочет покупать никакой колбасы. Я коту в подъезде покупаю периодически самую дешевую, приходится каждый раз продавцам объяснять, что это не себе, а то они смотрят подозрительно. В общем, вопрос с колбасой - это вообще из разряда сакральных и, как утверждает Владимир Михайлович, мифических.
С пивом немецким, легендарным, подозреваю, тоже не всё так гладко, как показывают в рекламе? В советские времена на той территории, где я в молодости жил, было два сорта пива: "Жигулевское" и "Львовское". Дураку понятно, что львовское было качественнее, поскольку текло прямо из стены пивзавода в пивном ресторане.
А к Германии присоединяться никто даже в страшном сне не собирался. Это из России в 2013 году бежало в Германию с просьбой дать политическое убежище более 15000 граждан. Хохол в этом плане злопамятен. Не любит он немца по определению.
У меня сосед есть - немец. Наш немец, украинский, а всё равно его почему-то не любят.
- Алла Олеговна, насчет Сталина и присоединения Западной Украины - это вы хорошо схохмили. Но тут вся беда в том, что виноват не Иосиф Виссарионович, а его дипломаты. Я уже псиал: Россия в дипломатических играх всегда терпела поражения. присоединении Западных Белоруссии и Украины было спровоцировано к СССР для спасения тамошнего иудейского меньшинства от запланированного германского геноцида. Тема большая, глобальная, на ходу описывать ее нет места и времени, но вы подумайте - и сами все поймете. Большая часть оных евреев была вторично спасена путем массового вывоза из оккупированных территорий в Среднюю Азию и Казахстан. А украинцы тамошние и белорусы - стали советскими лишь "до кучи". Они-то и формировали антисоветское подполье и служили в зондеркомандах и в войсках СС.
Сталина и Молотова облапошили аншийские дипломаты, подсунув ему эти якобы "коренные русские земли", которыми они не были практически никогда. И народы те так и не стали никогда советскими.
- Ну, что вы все о личном да на личное перескакиваете? Чем вам Мамай плох? Под ним была вся нынешняя Украина, а против него - лишь лесная часть Руси, предки украинцев жестоко бились с московитами, кричали: "Кто не скачет - тот москаль". Победа-=то Дмитрия Донского была на Куликовом условная, ибо из современников никто ее не заметил, первое "Сказание о мамаевом побоище" увидело свет в 1680 году - ровно через триста лет после случившегося, сам Мамай не был чингизидом, а всего лишь карателем и сборщиком дани с нескольких русских княжеств. На стороне Мамая выступило три русских князя и бывшие под Польшей русские земли тоже послали против Дмитрия полки - и те под водительством Ягайлы опоздали. Нормальная ситуация для средневековья. Завтра ваши курсанты, которых вы упорно зовете студентами, отправятся резать русских - и будут они именно вашими словами объяснять свое желание это, гордиться тем, что их учил любить Украину великий Глотов. Вот, в чем порочность вашей позиции.
Что до колбасы, то просвещу. Такой способ консервирования мясных отходов существовал в незапамятные времена еще в Египте. Израиле и Месопотамии. Но в период Тридцатилетней войны (1618-1648 гг) был модернизирован и стал промышленным именно в Германии. Тогда стало в княжествах сих настолько голодно, что европеиды стали есть и с ало, и жилы, и кишки, и прочее стерво, придумывать способы сохранять их в течение длительного времени и таить от бесконечных разбойных набегов своих сограждан, а также поляков, шведов, австрийцев и чехов. Кишки стали набивать мелко рубленным фаршем, укладывать в бочонки, заливать жиром, заливать бочки воском и прятать в земле, но чаще в реках, покрывая сетями с грузом. Такого рода "консервы" можно было хранить до трех лет. Пища дрянная, но достаточно калорийная и не такая противная, как ворвань кита, хранящаяся таким же образом народами Севера.
С тех пор технологии производства колбас мало изменились. Только стали добавлять во всякую дрянь еще и туалетную бумагу, и всякого рода химические ингредиенты. именуемые усилителями мясного вкуса, краски и даже, пардон, птичье дерьмо в некоторые виды колбас. И в производстве этой дряни Германия действительно идет впереди планеты всей, принося сверхприбыли владельцам местных заводов. которые в германии не бывают десятками лет. Но им мало - в последние годы дешевая. но тяжелая соль заполняет немецкие колбасы все большими объемами. Сейчас уж в Германии и окорока лучше покупать под новый год испанские - дороже, но вкуснее и качественнее германских. А свежее мясо надо покупать в частных мясных точках, но не в торговых центрах и фирменных магазинах. Под новый год многим покупателям подсовывают в них откровенную падаль. Но если Украина присоединится к Германии. падаль отправят к вам.
И тотчас вами воспитанные самостийцы начнут скакать на майданах и кричать: "Кто не скачет - тот германец!"
- Глотову.
Как это нет аргументов? Вам что: надо находить адреса сайтов, где написано, как рухнула промышленность в Восточной Европе и от безработицы потянулись эти новоевропейцы на заработки в Западную?
- Глотов
За стыдное надо человеку просто стыдиться, а не ╚Даже если бы я был депутатом Верховной Рады, и то я не решился бы взять на себя ответственность за все законы, ею принятые╩.
Вы, пишущий в ДК, обязаны перед нами, пишущими в ДК.
- Савельев Вячеслав, Фейсбук:
"...Приехал на днях с Майдана и в который раз не рад, что я живу в Восточной Украине...
Рассказывают мне о том, что по Крещатику текут реки мочи с обгаженными берегами и толпы туберкулёзников бредут по этим рекам в американских валенках на босу ногу за бесплатными обедами,толпы проституток недвусмысленно приглашают залезть к ним в палатки и слиться с ними в революционном экстазе, киевляне уставшие от неудобств из за всего этого просят Януковича разогнать всех бандеровцев водомётами.
Мы нужны Европе в качестве рабов, чтобы вывезти эшелонами плодородный слой земли и поставить у нас в огородах ракеты направленные на Россию. Якобы придут бандеровцы с американцами и займут наши рабочие места и присвоят предприятия донбасса и Харькова. Все они работают пока мы там на Майдане занимаемся политическим онанизмом.
Юльку, кролика, тягныбока и безмозглого боксёра надо сгноить в лагерях. Нам нужен Лукашенко, а не добряк Янукович, который всё это терпит и молчит когда ломятся в Межигорье такие как Чорновол, которую надо лишить родительских прав за то, что она бросив детей занимается гадостями. Руслану вообще надо отдать в донецкие шахты на растерзание шахтёрам.
Короче не хочу дальше перечислять этот бред. Я в шоке, у меня не укладывается в голове, что в 21м веке может быть такой интеллект у людей, причём они кругом, их много и они настроены враждебно.
Я устал повторять им, что я приехал из Сибири и обожаю тайгу, Енисей, людей которые там живут, там моя Родина... Но оказавшись по воле судьбы в Украине, считаю обязанностью уважать язык, культуру, обычаи и людей, страны которая меня приютила и дала гражданство..., а они родившиеся здесь не собираются уважать свою страну, а значит и их никто не будет уважать никогда.
Думаю, что из такой ситуации нам не скоро выбраться. Теперь после Майдана ещё больше стал уважать Киевлян и жителей Западной Украины с которыми ел кашу возле костра и пел гимн! Слава Украине! Слава Героям нашего времени!
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=613028682097159&id=100001700999061
- 310603 = 2014-01-12 17:36:16
[37.54.102.190] Александр Глотов = http://pereplet.ru/avtori/glotov.html
Вот объясните мне, дураку,..
Наверное, первым западенцем был Сталин, присоединивший Западную Украину к СССР в 1939г. Вот не надо было этого делать.
По существу, аргументов-то это у Вас нет. Да запала много, это от гонора. Сбавьте пыл, а то отвираетесь, как школьник - всё равно спор бесполезный: Вам про одно, а Вы про другое.
Далее отвечать Вам мне будет трудно, я уже буду в больнице. Там, конечно, есть wi-fi, но не всегда доступен.
- На 310611
Владимиру Михайловичу
Специально позвонил друзьям-физикам в Киев, чтобы проверить Ваши слова о 145 школе. Уж извините. "Единожды солгавши, кто тебе поверит?".
Да, сказали мне, половина студентов Киевского физмата действительно были выпускниками этой школы. Но, как Вы верно подметили, физико-математической.
Вот это обстоятельство, а также то, что писатель Хлумов преимущественно создает произведения в жанре сайенс фикшн, и является болезненным камнем преткновения в способе ведения Вами дискуссии.
Ну что это, право, за аргумент: "Стыдно иметь законы разжигающие межнациональную рознь"? Даже если бы я был депутатом Верховной Рады, и то я не решился бы взять на себя ответственность за все законы, ею принятые.
И потом, Владимир Михайлович, Вы лично готовы ответить за ВСЕ законы Российской Федерации? Вот по гамбургскому счёту? Слабо за базар отвечать?
Или вот тоже ну прямо сокрушительный аргумент: "До коле вы будете ходить перед западом и заискивать как бездомная собака?" (орфографию оставляю оригинальной). Сильный вопрос! Меня прямо дрожь пробрала. Не знаю, правда, почему. Вероятно, что-то очень плохое есть на этом пресловутом "западе", что перед ним ни в коем случае нельзя ходить, а уж тем более - заискивать. Не знаю. У меня личного опыта хождения перед западом нет. Я соросовских грантов не получал. Видимо, это очень позорно и страшно стыдно. По ночам, видимо, продолжают кошмары преследовать. Каждый полученный доллар душу жжёт. Сколько их, кстати, было? Не тридцать ли, часом, тысяч?
Мощный аргумент также - "схватить Крым и восточную Украину и все это притащить полякам и немцам, ради колбасы". Я в физико-математической школе не учился, с геометрией у меня до сих пор швах, поэтому никак не могу себе пространственно представить эту процедуру. Да и географически уж очень замысловато будет выглядеть. Что же касается колбасы, то поляки ее не очень жалуют. А про немцев это обратитесь к Валерию Васильевичу - он сможет квалифицированно объяснить, нужен ли Крым нынешним немцам и сколько тонн колбасы они готовы за него отдать.
В общем, детский сад какой-то, а не дискуссия. Вы уж извините. Нет у Вас аргументов.
- ВАлерий Васильевич, уберите эти крестьянские вопросы - вы куда дискуссию уводите?????
- На еврейский народ я и не намекал. Народ у нас весь Российский, и еврейский, и татарский и русский и прочая и прочая.., всего число 170. Речь, конечно, же идет о номенклатуре, и в большей степени спецслужб, якобы самых патриотичных, что привело даже к появлению в прессе теории о том, что еще Андропов спланировал подобный переходный возврат к капитализму ( то бишь к рыночной экономике).С разрешения и на деньги КГБ и альтернативная партия господина Жириновского была создана. Система управления страной в том варианте, в котором она существует сейчас, и кадровая политика лишь умножает коррупцию и прямой путь к новому социальному взрыву.
- На 310609
Куклину
Ну спасибо вам, Валерий Васильевич, на добром слове. На том, что с Мамаем меня сравниваете.
Ну что ж, я действительно родился в Азии. Норильск (точнее - Норильлаг) - это же Азия?
И раз уж пошла такая аналогия, то вы как исторический писатель должны хорошо знать, что Дмитрий Донской действительно победил в 1380 году, но вот сколько СОТЕН ЛЕТ Орда после этого продолжала взымать дань.
Так что, оно конечно - "Летит, детит степная кобылица и мнёт ковыль!", но историческая параллель, будем откровенны, не самая удачная.
- Вот это уже аргумент по аргошински.
Ошибся я. Заканчивал лучшую киевскую школу номер 145, правда физико-математическую. Давно это было, вот и забыл.
А по-сути? Стыдно иметь законы разжигающие межнациональную рознь. Я имею в виду, про геноцид.
Законы эти принимала бывшая советская сволочь, которая продала страну. Читай материалы беловежской пущи. Мне другое не понятно, вот вы - как быстро вам удалось забыть нашу совместную историю. Почему трусливо, воспользовавшись слабостью России и хаосом, эта партийная сволочь через год после референдума "за", проставила новый с ответом "против". А чего же вы не проводите сейчас референдум?
Как часто вы собираетесь менять перчатки? До коле вы будете ходить перед западом и заискивать как бездомная собака?
Я помню, как в советское время, националисты заявляли, что они кормят всю Россию. Я помню, как на экзамене по физике в КГУ, меня попросили отвечать на украинском (это физику! смех и грех), что противоречило всем существовавшим тогда законам, я помню засилье националистов в учреждениях...
Но подавляющая часть народа и в дурном сне не могла представить вот такое будущее.
Вы должны понимать, что схватить Крым и восточную Украину и все это притащить полякам и немцам, ради колбасы - это не по-русски. Перечитайте Шевченко. Куда пошел Москаль, после того как бросил дивчину?
Этот подлый москаль пошел воевать за Крым.
"Де жарту╨ з москаликом,
Там Ё заночу╨.
Не двЁ ночЁ карЁ очЁ
Любо цЁлувала,
Поки слава на все село
Недобрая стала.
Нехай собЁ тЁ© люде,
Що хотять, говорять:
Вона любить, то й не чу╨,
Що вкралося горе.
Прийшли вЁсти недобрЁ©
В поход затрубили.
ПЁшов москаль в Туреччину;
Катрусю накрили..."
Назад
Далее
