Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

319722 ""	2014-12-24 06:53:17
[188.113.53.170] бракодабр

- Куклину

Стыдно мне за тебя, Валерик! Был спекулянтом, а рынка не знал! Между тем все изданное длинным списком печаталось в "Книжном обозрении". А у книгопродавцев были длинбщие списки изданного с пометками что-почем. Когда я где-то на Арбате вытянул из принесенных кем-то на сдачу книг единственное издание в СССР Мэри Шелли "Франкеншитейн", продавцы долго листали гроссбухи, бегали за дополнительными справочниками и, в конце-концов, отдали мне книжку за 50 к.

Это же была солиднейшая отрасль с огромным информпотоком. В каждую библиотеку приходили списки подлежащей изъятию и списанию литературы. Они же, т.е. сектор ЦК КПСС, даже серию "Пламенных революционеров" чистили! Так однажды списали на уничтожение книжки Гладилина и Владимова (О Красине и о Раевском, если не ошибаюсь). Ты же "вращался" в московских притонах, должен знать, что в 70-е писатели "всплывали" на поверхность именно через подобные серии -пописывали о героях освободительного дв. Доказывали власти свою лояльность таким образом, а потом, укрепившись, вынимали из кармана фигу (о которой я уже писал здесь), становились диссидентами и получали европейскую славу. Ты же сам этой дорожкой топал!Тебя же самого эта фига кормит по сей день!

Понимаю, иногда необходимо прикинуться дохлым, чтобы медведь не слопал. Но сейчас-то зачем? Медведь от тебя далеко!

319721 ""	2014-12-24 06:35:34
[178.155.57.219] Геннадий Королев

- Сколько пафоса в словах Argoshi сколько позерства, как будто он и в самом деле верит в счастливый капитализм.

319719 ""	2014-12-24 00:43:01
[109.67.129.70] Воложин

- Геннадию Королёву.

А память ваше где? Кто сказал про капитализм и его культуру, нацеленную на пояс и ниже?

319718 ""	2014-12-24 00:40:39
[109.67.129.70] Воложин

- Куклину.

Вы меня извините, но я так не могу: просто непрерывные ляпы. Я всего лишь человек. Я так не могу.

319717 ""	2014-12-24 00:38:08
[109.67.129.70] Воложин

- Геннадию Королёву.

Я и не говорю, что религия. Вера!

Вера – это признание чего-то истинным в каких-то, но неосознаваемых границах. Только большие учёные осознают границу. И ищут, как бы её пересечь – там окажется, что прежняя истина была лишь частичной. А простым атеистам остаётся просто верить, что истина то, до чего дошла наука.

Иначе говоря, большая наука тем и живёт, что не верит ею достигнутому и проверяет заподозрённое, а простой верящий в атеизм верит, чему его научили в школе и ничего не проверяет.

319716 ""	2014-12-24 00:35:19
[178.8.179.96] Куклин - Воложину

- Ну, не Википедию цитируете, как в случае с голодом в Париже в 1870 году, так из еще более одиозного источника - диссертации новорусской. Я читать не стал. Нахрена засорять мозг всякой глупостью.

А насчет культуры советской я вам посоветовал бы припомнить в вашей молодости очень популярные Дни поэзии во всей стране. Вы на них, конечно, не бывали, но слышать должны были. И знаете, что такого не было больше никогда и нигде. Я захватил их отголоски: в МИСиС-е выступал Евтушенко. Зал на 1200 м ест был переполнен, люди слушали, затаив дыхание. И ДЖК с самодеятельными театрами в звании народных были повсеместно. И какие спектакли ставили! Один ДК ЗИЛ-а выпустил в мир более двадцати народных артистов СССР. И Рихтера яч слушал бесплатно в доме-музее Чехова. При стипендии в 35 рэ я ездил в ваши края на спектакли Паневежюсского театра. а вы жили рядом - и не соизволили уделить великому театру внимания. В музее Чюрлениса были, картины его видели. А музыку его слышали? ВА исполнении какого оркестра? Хаять культуру 150 национальностей может только шовинист.

319715 ""	2014-12-24 00:23:07
[178.0.219.61] Куклин - бракодабру

- - Вот и ищи сам списочек всего изданного в СССР. Тебе ведь ближе, чем мне. И тебе надо. А я был просто спекулянтом книжным. Не хватало на жизнь стипендии в 35 рэ в месяц, вот я и подрабатывал: и спекулировал, и на заводах работал, и дворником, и вагоны грузил, и в охране был, и в пожарниках. НО спекуляция была всего интересней. С ТАКИМИ людьми встречался! У меня один клиент был академиком настоящим. А профессоров и кандидатов наук - штук около сорока.

Но самый интересный - зубной протезист. Он Гегеля читал в подлиннике. И Чехова мог цитировать наизусть. Жил в Харькове, погиб в Греции уже гражданином Израиля. Я ему туда отправил десять экземпляров своей первой книги. По его просьбе. И он, по его рассказу, хорошо их продал. Так вот... у него был список всего изданного издательством "Академия" - и стоил он в брежневские времена ни много-ни мало, а тысячу рублей. И заглядывать внутрь списка он не каждому позволял.

А издательство "Правда", насколько мне известно, коммерческих изданий не публиковало в своих буклетах и списках изданного а издавало их в конце года для подведения финансового баланса. Очень уж мало было желающих покупать речи и выступления генсеков, членов Политбюро и прочей номенклатуры. Но тебе повезло - большую часть коммерческих изданий шлепало именно Курское отделение издательства «Правда». А как уж потом по стране развозили тиражи, я не знаю. В наш город эти книги тоже попадали лишь благодаря спекулянтам. Мне, например, редкие книги доставал Женя Агишев.

319714 ""	2014-12-24 00:02:41
[178.155.57.219] Геннадий Королев

- Воложину на 319709. Позвольте узнать, а где великая культура? Наверное на западе, которую он нам сегодня показвает.

319713 ""	2014-12-23 23:54:55
[109.67.129.70] Воложин

- Куклину.

Ваше: «в посте за номером 319677 вы цитируете Википедию».

Моё: «http://www.dissercat.com/content/formy-vyrazheniya-avtorskoi-pozitsii-v-proze-ap-platonova-na-materiale-romana-chevengur» - это НЕ Википедия.

Вы думаете, это смешно – так ляпать?

319712 ""	2014-12-23 23:52:35
[178.155.57.219] Геннадий Королев

- Воложину. Атеизм это не религия, а убеждения проверенные наукой. И подтверждаемые каждый день вновь и вновь. Это взгляд на мир только конструктивным умом.

319711 ""	2014-12-23 23:52:11
[178.0.219.61] Куклин

319710 ""	2014-12-23 23:51:28
[178.0.219.61] Куклин - бракодабру

- Главный библиотекарь страны - наш с тобой однокурсник Кузьмин Женя был. Теперь он - профессор в университете культуры. И что в этом плохого, не разумею.

319709 ""	2014-12-23 23:43:29
[109.67.129.70] Воложин

- Ороеву.

«Если в СССР был министр культуры, то и культура должна была быть!»

Она и была. Но не великая.

319708 ""	2014-12-23 23:41:06
[109.67.129.70] Воложин

- Геннадию Королёву.

С чем я согласен, так это «только он [Путину] от вас это [наполовину советский] тщательно скрывает».

Один враждебный политолог заметил, что в обращении федеральному собранию самое частое слово у Путина – ДОЛЖНЫ.

Так это многое говорит.

Однополярный мир устроен так, что естественно всё катится к подчинению США. Вот чтоб естественности противостоять, нужна воля. Оттого и это ДОЛЖНЫ.

Что такое противостоять США? Это просто противостояние западной и российской цивилизаций. Российская была российской и при советах.

319707 ""	2014-12-23 23:30:54
[50.177.27.25] Err

- трепачок

319706 ""	2014-12-23 23:29:17
[109.67.129.70] Воложин

- Геннадию Королёву.

То есть надо понимать, что атеизм вы за религию не считаете, да?

319705 ""	2014-12-23 23:28:16
[50.177.27.25] Argosha

- Дешевый трепачек Геннадий, это вы всё врёте: народ я люблю в отличие от вас, не научившегося хотя бы грамотно писать на его языке, а ненавижу его отдельных особей за враньё, демагогию и зло, которое они несут этому народу.

319704 ""	2014-12-23 23:17:04
[188.113.34.142] бракодабр

- Куклину

Никогда не думал, что надо объяснять! Вот ты ругаешь Воложина разными нехорошими словами, а с него как вода с гуся. Ты же к брани своей всех приучил давно.

А вот представь: Воложин, как ты называешь - "дремучие" - свои представления излагает, а ты, спокойно, с достоинством, без ругани вынимаешь из широких штанин ДОкумент и ему пред носом, а вот, мол, извольте, почтеннейший доцент, глянуть на это! Гарантирую: упадет со стула. И ты молча, без ругани, гордо, с достоинством удаляешься (оказав, если потребуется, оппоненту первую помощь и вызвав карету неотложки), мол, мы до скандальезности не опустимся, не из тех, что с оглоблями бегают по Берлину!

Так что, дружок, прямая тебе дорога опять в избу-читальню! За документом. Кстати, у тебя же бывший главный библиотекарь приятель. Попроси! У него реестры всего изданного должны лежать в закромах! Зато как ты Воложину...

319703 ""	2014-12-23 22:19:56
[178.155.57.219] Геннадий Королёв

- Воложину. На счёт шаткости. Вы знаете, что религия самый ненадёжный нравственный протез, и он всегда выпадает в самое не подходящее время, или вам мало примеров из жизни?

319702 ""	2014-12-23 22:19:13
[188.113.34.142] бракодабр

- Еще, Валера, есть у библиотекарей списочек всего изданного за годы соввласти. Назови документ, строчечку в нем. а то лупишь Воложина, а сам ничуть не краше его, одни словеса голые.

319701 ""	2014-12-23 22:15:54
[188.113.34.142] бракодабр

- Куклину

Валерик, ты баек не рассказывай, а сбегай в читальню, возьми том того самого "Чевенгура", что распродавал на толчке, и брякни всему РП выходные данные, да и книжку саму покажи. А Сашке Соловьеву привет, мы его и не знали, а теперь ведаем, что вот был такой, "толкал" сборник, которого не существовало и САМому Куклину три рубля отстегивал.

Или он тоже в той же избе-читальне?

319700 ""	2014-12-23 22:09:12
[188.113.34.142] бракодабр

- Воложин странный человек! Не понимает простых вещей! Если в СССР был министр культуры, то и культура должна была быть! Ведь верно же, Валерий Васильич? У нас не только министры культуры были, но и секретари обкомов по культуре, секретари ЦК ведавшие театрами, например, и художественной самодеятельностью.

А, серьезнее если, то такое высказывание Воложина свидетельствует о том, что и его понесло как Куклина (заразился при долгом общении) куда-то в безоглядную даль. А в том-то и есть главный феномен культуры, что умудряется существовать, как какой-то лишайник, в самых невероятных условиях.

319699 ""	2014-12-23 22:06:08
[178.155.57.219] Геннадий Королёв

- Всё Вы врёте, Argosha, никакой правды у вас нет и не было никогда. И это доказывает сегодняшний западный капитализм, который заврался и на счёт Украины, и на счёт России. А Россия, хоть наполовину, но ещё осталась советской, и Путин наполовину советский, только он от вас это тщательно скрывает. А насчёт мужества советских людей, если бы во время второй мировой войны была бы царское эпоха, быдь бы нам под пятой у немцев. Советские люди хорошо знали, что защищали. Хотел бы я, Argosha, услышать вашу правду, как народ веками был у вас под пятой. И расскажите ещё вашу правду, за что Вы так ненавидите советский народ?

319698 ""	2014-12-23 22:01:51
[188.113.34.142] бракодабр

- Куклину

Рад слышать все тот же бодрый, наглый, не отдающий себе отчета в своих словах, голос В.В. Куклина.

Что же ты, братец, о Лирическом социализме ничего не знаешь? Как бывый бюрократ должен бы знать главнейшую черту коммпропаганды - приписки. Они же 70-е вынюхивали ростки социализма по всему неприсоединившемуся миру, сколько диктаторов "друзьями социализма и последовалями" обозвали. Мне за тебя стыдно! Поройся в закромах, где-то такие сведения должны быть!

319697 ""	2014-12-23 21:56:52
[178.0.219.61] Куклин - Геннадию Королеву

- Насчет мистицизма и веры в Бога тут вас не поймут. Не тот лектора, так сказать

319696 ""	2014-12-23 21:55:38
[188.113.34.142] бракодабр

- О Википедии

Однажды поправил их на счет Доронина, Курского персека обкома КПСС, который, якобы, зажимал Овечкина в конце 40-х. А было совсем наоборот, именно Доронин и пристроил Автора РБ на курском черноземе. Приглашали в авторы. Но было лень вынюхивать меж строк.

319695 ""	2014-12-23 21:55:06
[178.0.219.61] Куклин - аргоше

- Скажите хоть одно маленькое слово правды, от которого у меня, например, затрясутся поджилки, по вашим словам. Пока вы лишь клеветали на СССР в ДК.

319694 ""	2014-12-23 21:52:34
[178.0.219.61] Куклин - на провокацию бракодабра

- О лирическом социализме впервые слышу. Если он был в Африке, то пусть там и остается. Тамошние цивилизации. мне думается, не имеют точек соприкосновения с нашей культурой. И вопрос правильно обращен к Воложину, а не мне. Он толком и не знает, что такое культура по большому счету, но судит об ее якобы отсутствии в СССР.

319693 ""	2014-12-23 21:48:21
[178.0.219.61] Куклин

- Воложину «Если с конца глянуть: «и не обращайтесь за помощью к Википедии - она опять вас подведет»

Пример приведите, когда она меня подвела?» - вы пишете за номером 319679

Чего вспоминать? Было и не раз. Особенно когда говорили об анархизме и о вашем любимом Прудоне, о Парижской коммуне и так далее. Википедский сор остался у вас на устах, но из памяти выветрился: в посте за номером 319677 вы цитируете Википедию, которой якобы не верите, в качестве доказательства постулата, что «Чевенгур» не издавался в СССР до перестройки. А между тем, то же издательство ЦК КПСС «Правда» выпустила эту малованятную повесть в толстенном сборнике где-то в середине 1970-х, и тут же сборник этот «Совпис» переиздал как раз-таки без «Чевенгура» и еще больше пятнадцати рассказов из первого сборника.

Авторы Википедии, по-видимому, как и вы, решили быть последовательными в своем незнании истории книгоиздательства СССР. А я сам в качестве книжного спекулянта торговал первым изданием с переплатой по три рубля за том. Сто шесть экземпляров расторговал за две недели, маржой поделился с Сашкой Соловьевым честно – и о книге мы забыли.

Потому как в 1970е годы все в ней написанное, актуальное за сорок лет до этого, стало фигней. И в перестройку оставалось бы фигней, если бы не случилась активизация системы оболванивания советского человека усилиями мировой банковой системы за советский счет усилиями той сволочи, что чекист Платонов расстреливал.

И об этом мы с вами тоже говорили. Но вы забыли, как забываете все, что не сходится с вашей литературной халтурой.

319692 ""	2014-12-23 21:41:56
[195.9.198.132]

- мнда.... истинная ненавись к полит строю заколючается в отказе от всех его благ. Вот напрмер Сахаров критиковать то критиковал, а на академической волге ездить не забывал. сделайте над собой усилие, будьте честными.

319688 ""	2014-12-23 20:16:32
[188.113.34.142] бракодабр

- Королеву

Не внемлите Воложину! Выдающийся специалист по социализму - ВВКуклин. Вот и пусть расскажет, что это за "лирический социализм" строили где-то в Африке. Кто был вождем? Сколько адептов было съедено под речитативное исполнение текстов "Апрельских тезисов".

Это не шутка! Вполне серьезно! Строили социализм лирический. Только вспоминать стесняются.

319687 ""	2014-12-23 19:56:07
[109.67.129.70] Воложин

- бывшему студенту

Я знаю про бяки Википедии. Особенно – политические. Против России направленные. Недавно видел фото 2-х её страниц о СУ-25. На раннем фото – одна высота полёта. На позднем – другая, пониже. В угоду версии, что не самлёт сбил малазийский боинг.

Поэтому в ответственых и в идеологических местах я её проверяю. Поэтому уедать меня Википедией был ляп. Он просто не ляпами не может разговаривать - скучно.

319686 ""	2014-12-23 19:48:09
[109.67.129.70] Воложин

- Геннадию Королёву.

У вас шаткое основание: «люблю социализм за то, что он избавил нас от этой мистики – религии».

Без веры человек жить не может. У атеиста – своя вера. Не спасения. Вера - в законы природы. Раз создали они человечество, то и погибни мы, они где-нибудь другое человечество создадут. А мы, пока живём, по сути равны богу, раз познаём эти законы. Создать закон природы и познать его, согласитесь, - это что-то близкое друг другу. А чем не мистика – познать их. Тем более, что как-то (пока, во всяком случае) никак не понять, как оно приходит – озарение об очередном законе природы.

319684 ""	2014-12-23 18:26:09
[188.113.34.142] бракодабр

- Куклину

Слава богу! Жив курилка! И, как всегда с оглоблей! И , как всегда, клеймит дремучим невежеством! Тут уже совесть стала подвывать: нельзя же так с таким-то...!

Тут отрывки показали "Села Степанчикова.. " с Дуровым. Я и подумал: А Фому Опискина Федор Михалыч не с тебя рисовал? Подумай, напрягись. Как же похоже!

319683 ""	2014-12-23 18:20:53
[188.113.34.142] бракодабр

- Королеву

Замечательно! Сидит дедушка Саваоф на облаке и создает мозг для математических выступлений, не думая о том, что его "математиков" саблезубый тигр слопает. Мне, по глупости, представляется, что мозг создан был для того боженькой,(или природой?) чтобы соображал: когда и куда от тигра прятаться.

319682 ""	2014-12-23 17:44:06
[178.155.57.219] Геннадий Королёв

- Продолжение темы доводы атеиста. Этот сложный механизм – мозг создан для сложнейших математических вычислений, для философии, для того что бы отвоёвывать законы природы. У нового русского он полностью работает только, чтобы обеспечить комфорт жопе в каком-нибудь шикарном джипе и при этом он верит в Бога. За что я больше всего люблю социализм это за то, что он избавил нас от этой мистики – религии.

319680 ""	2014-12-23 16:50:07
[195.9.198.132] бывший студент

- относительно Википедии, мне както давно, когда был студентом, надо было сдавать физпрактикум, для него необходимы были данные. Ну я залез в сеть, взял данные, прихожу сдавать, все расчитал. А ответ неверный. Практикум не сдал. и ушел а дежурный практикум.

С тех пор за данными я лезу, если надо по работе и по науке, если это важно, только в библиотеку, где есть реферируемые журналы. Просто тогда цена ошибки тогда для меня была дорогой...

319679 ""	2014-12-23 16:37:33
[109.67.129.70] Воложин

- Куклину.

Если с конца глянуть: «и не обращайтесь за помощью к Википедии - она опять вас подведет»

Пример приведите, когда она меня подвела?

319678 ""	2014-12-23 16:35:11
[109.67.129.70] Воложин

- Куклину.

«Чем он вас потряс»

См. http://art-otkrytie.narod.ru/platonov1.htm и http://art-otkrytie.narod.ru/platonov2.htm

319677 ""	2014-12-23 16:29:52
[109.67.129.70] Воложин

- Куклину.

Ваше: ««Чевенгур» <…> публиковались в 1970-е годы стотысячными тиражами издательством ЦК КПСС «Правда»»

На самом деле: «Судьба романа «Чевенгур» сложилась драматически. Как известно, «Чевенгур» не был напечатан при жизни писателя. Полностью роман стал известен широкому кругу читателей в России во второй половине 1980-х годов. До этого времени лишь в начале 70-х годов были опубликованы некоторые фрагменты и отрывки из романа.

Читатели на Западе познакомились с этим произведением раньше, чем на родине писателя. В 1972 году в Париже роман «Чевенгур» вышел на русском языке с предисловием М.Я. Геллера. Хотя в этом издании отсутствовала первая часть романа («Происхождение мастера»), можно сказать, что с этой публикации началась известность А.П. Платонова заграницей. Полный текст романа впервые был напечатан в Лондоне в 1978 году на английском языке, и лишь спустя десять лет он появился в России» (http://www.dissercat.com/content/formy-vyrazheniya-avtorskoi-pozitsii-v-proze-ap-platonova-na-materiale-romana-chevengur).

И стОит ли читать, что вы написали дальше? Ибо вы как-то не хотите писать без ляпов.

319676 ""	2014-12-23 16:16:20
[109.67.129.70] Воложин

- И что крестьяне «строили с такой самоотдачей и энтузиазмом» - тоже неплохо б получить примеры.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300

Модератору...