Ув. Закиев,
Ваш пример с казачками действительно весьма хорош.
Когда я в 2000-м в посещал украинские юга, представители местных органов областного здравоохранения мне хвалились тем, что местные казачки подкармливают детдомовских детишек, вплоть до того, что сами выпекают хлеб и завозят его по детдомам. Так что казачки - ребята правильные, хотя порою и суровые.
Ув. Yuli,
я благодарю Вас за то, что Вы помогаете мне обнаружить те мировоззренческие положения, которые я до Ваших замечаний считал вполне себе понятными. Я поместил Вашу реплику #16623 в свою очередь для обдумывания на досуге. Не хочется в сыром виде высказывать то, что мы с Вами - при нашем-то с Вами с первых реплик установившемся молчаливом понимании - и так прекрасно понимаем (хотя, возможно, и каждый по своему).
А еще вот об этом: ну зачем вы с Juli на пару постоянно пытаетесь обижать молодых и верящих в светлое будущее поэтов? Они вполне себе умничками бывают. И умеют умывать себе лапками за их пушистыми ушками. И очень мечтают о том времени, когда они станут звездами на поэтическом небе.
Я вот, к примеру, в детстве тоже очень серьезно мечтал стать космонавтом и бороздить небесные просторы. И верю, что еще не все потеряно: техника ведь вон как быстро развивается.
Так что, когда молодые и начинающие поэты станут звездами, я смогу с гордостью рассказывать как я... э... бывал где-то рядом с ними.
Я вообще не понимаю, если бы меня кто назвал чем-то вроде
"ашкенази" или "сефард", господа, вы же советские люди,
неужели вас снова поймали на пятилетку???
Сергей, извините за неясность. Я сказала большУю часть статьи, но не бОльшую.
Чтобы не быть голословной, сейчас потратила несколько минут, чтобы определить точно КАКУЮ часть. Вся статья 3571 слов (23527 символов). Юлию и непосредственным комментариям на его слова отведено 955 слов (6412 символов), что составляет 27 процентов. Больше четверти статьи.
| 237233 ""
|
2002-01-18 19:53:25
|
| [195.208.47.99] IQ=0 |
|
- >Скольких настоящих трудяг я не встречал в жизни, >они всегда оказывались консерваторами.
Вот-вот. Как уже замечал когда-то ЮБ, трудолюбие часто является обратной стороной неспособности изобрести что-нибудь новое.
| 237232 ""
|
2002-01-18 19:42:22
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. ВМ. Браво и еще раз браво Вашему ПС в 16656. То "золотое правило", которое выводит, в том числе и тот же еврейский этнос на вершины, не "метафизическая загадка генов", а давно известное трудолюбие. Тут уже говорилось о непропорциональном числе хороших еврейских математиков среди старшеклассников. Так вот, именно этот факт и доказывает мои слова. Открою "большой секрет" естественников для присутствующих здесь гуманитариев. Математика является одной из самых простых наук. Формальная логика, на которой построен ее классический фундамент, - простейшая из всех известных. Более того, профессиональные математики (те кто, занимаются именно математикой, а не ее приложениями), как правило, во всем остальном, люди, очень мягко говоря, менее сообразительные чем другие. Может ли человек со "средними" способностями стать хорошим математиком? Может, и довольно часто именно так и происходит. Однако почему же тогда в школе математика считается трудным предметом? Все дело в специфике ее обучения. Для того, чтобы научиться математике нужно, просто постоянно решать математические задачи. Для "среднего" школьника - сам вид этого изнуряющего труда мало привлекателен. Особенно в самом начале, когда нужно пройти азы. И вот здесь в этом самом месте и кроется ответ на "поставленное почему". Если папа, мама и дедушки с бабушками все едины во мнении, что, скажем Мишеньке надо трудиться, причем и в ущерб играм, телевизору и проч., то Мишенька к такой постановке вопроса привыкает и движется вперед, постепенно обгоняя своих сверстников. Традиции еврейского этноса с детства прививать любовь к интеллектуальному труду, скорей всего проистекают из его многотрудной истории, чем из чего-нибудь еще. Можно ли еще чем-то аргументировать такую точку зрения? Оставим в покое этносы. У меня вопрос к преподавателям вузов. У кого больше шансов стать сильным студентом: у заласканного (может и у именитых родителей) "барчука", или у крестьянского "хлопчика", который очень хорошо представляет разницу между умственным и физическим трудом? Конечно, при этом "хлопчик" должен уже владеть азами, хотя может быть и не из привилегированной школы. Тем, кто захочет меня обвинить "во всех смертных" очень рекомендую вначале почитать биографии наших академиков... Хочу остановиться и еще на одном вопросе. По моему мнению одной из причин, сваливших СССР было то совершенно неестественное отношение к труду, которое воспитало у общества эпоха Брежнева. Вспомните. Крестьянин не мог нормально заработать своим трудом, а должен был или красть, или бежать без оглядки в город. Доктора наук зарабатывали на машину на "шабашках". Инженер, ну сами знаете... К чему я все это. Я здесь уже неоднократно слышал, что рецептом нашего спасения является следующий. Нужно у всех измерить IQ. После чего отобрать "призеров" и заставить их активно размножаться. При этом, всех остальных, по возможности, ограничить в этом предмете. Хочу предложить иной рецепт. Прививайте своим детям любовь к труду. Дети действительно разные. Поэтому им и нравится разное. Только убедите своего ребенка, что чтобы он не делал нужно действительно очень много и хорошо трудиться. Для тех, кому интересно о том какие же идеи я (естественно) повторил: комммунистические, консервативные или либеральные, замечу следующие. Скольких настоящих трудяг я не встречал в жизни, они всегда оказывались консерваторами. Привыкали свое место зарабатывать в "поте лица своего", а не "качанием прав". Так, что судите сами... По независящим от меня причинам вынужден взять (надеюсь не очень большой) "таймаут". До свидания.
- Мои дорогие высокие сетевые друзья! Осмелюсь заметить: культура - не десерт к кофе, не закуска к пиву, не мягкий диван в жесткой жизни. Культурой не только дышат, ее выделяет мозг художника, как почка мочу (не бросим осудительный камень в огород вульгарных материалистов). Культурой болеют, от нее, увы, помирают...
- Дорогой Владимир Михайлович! Поклон от старенького дедушки Кота из городка Питер, который всем бока повытер (колыбели пяти революций).
- Весьма информативно и любопытно...
- Добавлю еще одну фразу. Николая Клюева я считаю национальным гением масштаба Пушкина и Андрея Белого.
- Дорогой Владимир Михайлович! Признание заслуг названных поэтов отнюдь не является констатацией "эстетического кредо" Русского Переплета. Это - частное мнение двух обозревателей по частной проблеме. В списке я запамятовал назвать чрезвычайно дорое для меня имя Николая Клюева...
| 237226 ""
|
2002-01-18 17:47:11
|
| [192.168.4.1] Кулик |
|
- 16662 Всяк кулик свое болото хвалит...
- Своего рода краткий обзор основных направлений в современной русской литературе. Курицын отдыхает.
- Я не склонен во всем доверять мнению Yuli. А не высадить ли нам переплетовский десант в "Лебеде"?
- Панорама Ельца
- 
ХУДОЖНИК ЕЛЕНА БУРЦЕВА
- Уважаемый ВМ!
дабы выяснить, что же это там говорят о РП, в первый раз за несколько месяцев "залез на Лебедя". Хочу сделать Вам комплимент - при всех наших перебранках РП все-таки, во-первых, просто уютнее (очень важное качество для любого журнала, тем более интернетного), а, во-вторых (это главное, наверное, чего Вы добивались)Русский переплет - действительно русский (я имею в виду, естественно не национальность или место проживания участников). Здесь о русской культуре говорят как о том, внутри чего живут, в Лебеде (при всем неоспоримом интеллекте многих его участников) - как о местности, расстилающейся под самолетным иллюминатором. Так что, наверное, все действительно в порядке.
| 237220 ""
|
2002-01-18 15:32:34
|
| [195.208.220.1] ВМ |
|
- Уважаемый Сергей!
Вы цитируете и поддерживаете:
"Из русских поэтов больше всего ценю Мандельштама, Ахматову, Ходасевича, М.Кузмина, отчасти - Андрея Белого и М.Волошина. И все..."
Не это ли эстетическое кредо "Русского переплета"? Ведь два его обозревателя такое пишут.
- Сергею Шиншину
Друг мой высокий! Все вы, господа-товарищи-братва, бунтовать изволите против Бога и миропорядка. Не гневайтесь: конечно, любой самодвижуйся прибор, имеющий четыре колеса, двигатель и руль, есть натуральный автомобиль. А качество-совершенство двигателя, форма дверей, окраска-оцинковка корпуса - от лукавого.
- Дорогой Юлий Борисович! Я с большим интересом прочитал статью господина Лебедева. Хорошая статья: многие вещи в ней названы своими словами (честно и толково). К примеру: моему старому товарищу, сделавшему большую карьеру на земле обетованной, пришлось изменить имя сыну (Евгения переименовать в Марка).
Благородство есть и будет. Просто благородство и пошлость существуют в разных мирах (как теперь принято комично изъясняться).
- Уважаемый ВМ!
Вот Вы и столкнулись с тем, что неминуемо должно было произойти - посты Юлия Борисовича в силу их многочисленности и многословности воспринимаются любым человеком, зашедшим в ДК "со стороны", как редакционная точка зрения, иначе говоря как лицо Русского Переплета. А жаль...
- Елене
Уважаемая Елена! Зачем же передергивать? Во-первых, в статье Лебедева Юлию посвящены от силы 5% общей площади, во-вторых, приводимые там характеристики(равно как и последовавшие за ними реплики участников гостбука) просто-таки уничтожающи. Почему Вы об этом молчите?
- Уважаемые господа!
Я с интересом прочел статью в "Лебеде".
Может ли вообще интеренет-журнал иметь свои "ценности", свой взгляд, свою идеологию и позицию (в скобках сразу скажу - хотелось бы!)? Под интернет-журналом я понимаю не сетевую копию бумажного издания, а, именно, интернет-издание с настоящими интерактивными "дырами" - гостевыми, форумами, голосовалками. Вот скажите, можно ли считать рассказ Андрея Щербака-Жукова самым любимым произведением главного редактора лишь на том основании, что читатели отдали ему более сотни голосов?
Очевидно нет. Почему же мнение участников открытого Дискуссионного клуба приписывается журналу, да еще и выдается за его кредо?
Наверное виной тому, наши представления о толстом журнале, сложившиеся в условиях полного отсутствия обратной реакции со стороны читателей. Конечно, я могу тысячу раз повторять, что Дискуссионный Клуб - это открытое или полуоткрытое место, в котором вовсе не я и не авторы РП выражают свое мнение. Но мне скажут, что здесь, здесь и здесь я не вытер то-то и то-то, принадлежащее нашему автору и, следовательно, я это поддержал. Отчасти это справедливо.
Но лишь отчасти. Очевидно, мы должны еще научиться читать интернет-журнал, мы должны открыть для себя это новое явление культуры, мы - читатели и авторы.
Одно ясно: Дискуссионный клуб - этo та самая пуповина между идеальным миром авторских слов и реальной жизнью.
Быть может, это и есть то самое пограничное место, куда всегда стремился попасть автор чтобы украсть глаза читателей. Это то самое место, где читатели взамен своих глаз получают авторские лавры.
ПС. Никаких объективных критериев ума наций - нет.
- Юлий Борисович, не могу остаться в стороне и заявляю о своих скромных правах на Вас. С Вами не страшно попасть в переплет,заночевать в Елисейских полях, заблудиться в Венском лесу. Уверена, что Вашего взгляда не выдерживают не только вороны, но и львы зеленого металла.
Если засорится Дунайский канал, дайте знать - пришлю мужа Сантехника.
Успехов в дрессировке несообразительной переплетовской живности.
С признательностью. Л.
| 237213 ""
|
2002-01-18 14:20:11
|
| [195.34.133.61] Yuli |
|
- Уважаемый Сергей Сергеевич!
Взгляд Ваш на мир привлекателен своим смирением и всепрощением. Почему же я не могу его разделить?
Да потому, что раз нет пошлости, то нет и благородства.
Человек слаб и временами и вправду пошл. Но у многих бывает звездный час, когда человек перестает щадить себя, когда он творит добро в ущерб себе. Мне это известно совершенно точно, я знаю таких людей.
Пошлость не терпит морального превосходства людей умных и благородных и любыми путями стремится унизить и опорочить их, и один из этих путей - повсеместное создание атмосферы пошлости и торжествующей глупости. Вы знаете, что не я это придумал.
Текст г-на Лебедева:
http://www.lebed.com/art2784.htm
- Дедушке Коту
"Из русских поэтов больше всего ценю Мандельштама, Ахматову, Ходасевича, М.Кузмина, отчасти - Андрея Белого и
М.Волошина. И все..."
Уважаемый дедушка Кот!
Еще раз убеждаюсь в том, что наши вкусы совпадают не только в оптимальном выборе времяпровождения в юности. Тем более удивительно (возражений не жду, ибо понимаю, что они не последуют). что Вы столь благосклонно отозвались о рифмованных строках Юлия, которые со стихами имеют ровно столько столько общего, сколько "Запорожец" с "Мерседесом", то есть идею о том, что все, что стоит на четырех колсах и движется, можно назвать автомобилем. Совершенно согласен с тем, кто назвал стихи Юлия пошлыми. Если пошлость - это отсутствие литературного слуха и попросту вкуса, самодовольная напыщенность, неспособность к самооценке,неприкрытое хвастовство - и все это помножено на неприязнь к окружающим - то определение "пошлость" как нельзя лучше подходит как к этим строкам, так и к их автору.Извините, Сергей Сергеевич, что сия оценка Юлия оказалась в посте, обращенном к Вам, но, держа свон обещание не общаться с ЮБом, персонально к нему я обращаться не буду.
-
-
- Глубокоуважаемый Юлий Борисович!
Небольшая поправка: я не обсуждал положение дел на Переплете, а только немного коснулся вашей многотрудной деятельности. Да и что эти дела обсуждать, - издание отменное, вот только денег нет. Но вы ведь знаете, что, вопреки Спинозе, говорившему, что лучшее качество денег - это их количество, качество наших денег весьма низко. То есть просто-таки нулевое. Наших - это не только ваших. Но и наших тоже. Нам нечего терять. Приобрести же мы можем.
В порядке алаверды воспроизвожу здесь свой ответ в Лебеде на ваш пост там же (который вы воспроизвели в Переплете).
Валерий Лебедев
USA - Thursday, January 17, 2002 at 17:52:06 (CST)
Yuli Вена, Австрия - Thursday, January 17, 2002 at 15:26:12 (CST) Вы видите пошлость, это можно заметить
по косвенным признакам, но для борьбы с нею сил у Вас нет. Ваша статья о расизме и мутной воде только
формально относится к вечной теме межэтнических противоречий, на самом деле она пронизана страхом
перед тем, что придет некто и начнет перетряхивать пух на сайте "Лебедя"...
Не могу отказать себе в удовольствии вступиться, в заключение, за умных евреев... Оказывается, самое
большое число миллионеров "на этническую душу" приходится в Америке русских.
Уважаемый Юлий Борисович !
Пошлости и всяких отходов в мире много больше, чем алмазов пламенных в лабазах каменных. Я отдаю
должное вашим усилиям по борьбе с ней, мраком и энтропией. Ценю ваши знания, стиль и, - почти что
циклопическую энергию (я говорю серьезно) стоять на посту. Хотя с точки зрения физики стояние не требует
энергии. Но мы-то с вами не просто механики, мы психологически работаем. Мы - это так, ради коллектива,
мы пахали. На самом деле я не стою, а больше сижу. И даже лежу. Ну, иногда кое-что вижу....
Сижу, лежу, - и вижу, как лежень - на межу,
Тебе я смачно врежу , жу-жу ему скажу.
Как рифма?
И я, действительно, устал. В каком-то смысле даже умер, - как тот негр преклонных годов.
Вступаться за умных евреев - излишне, дорогой Юлий Борисович. Лучше уж за глупых, - им это больше надо.
Мощная семейная традиция к обучению и учению в еврейских семьях вполне может потом сказаться на
высоком IQ. С этим я и не спорил. Спорил только с формулой все евреи - умные. И напрасно. Но простительно, - я не
имел семейных традиций. Можно сказать, сын подкидыша. Сознаюсь-признаюсь-раскаиваюсь.
Что-то на
стихи сегодня потянуло.
Да, вот то, что в Америке больше всех миллионеров из русских, - утешает. Представьте себе глупого русского
миллионера, который говорит еврею: Если ты такой умный, почему такой бедный? Только дурость свою
выказывает.
А пух пусть перетряхивают. Всех не перетрехнешь. Или не перетрахаешь?
На мое примечание к статье не обижаетесь. Это была просто шутка.
Если могу (и смогу) чем-то быть полезен - сообщите (это - не шутка).
P.S. Вступаться за умных евреев - излишне, а глупых евреев не бывает, так что заступаться просто не за кого. Эт о - софизм. Лично мне хочется за многих заступиться.
- В ответ на сообщение AVD
Добрый день!
* И о том, что это обстоятельство не используется в качестве аргумента в пользу православного церковного календаря. *
Это не так, Благодатный Огонь многими Православными считается аргументом в пользу юлианского календаря. Более того, в прошлом столетье Иерусалимская Церковь собралась перейти на григорианский календарь, но Благодатный Огонь был ниспослан как обычно, именно по этой причине переход отменили.
* Вполне возможно, что католики считают, что буде они проводили литанию в Храме Гроба Господня в Великую Субботу по своему, католическому календарю, то и тогда был бы сход огня. *
Во-первых они так уже не считают (по крайней мере знающие) - Господь их вразумил.
* Да кто же им даст? *
Во времена крестоносцев они "брали" сами, однако их попытки (всего их было две) самим провести Литанию Святого Огня закончились для них позором, о чем свидетельствовали сами (!) римо-католики:
"Неудачно начал первый латинский патриарх Арнольд из Шоке: он приказал изгнать секты еретиков из принадлежавших им пределов в Храме Гроба Господня, затем он стал пытать православных монахов, добиваясь, где они хранят Крест и другие реликвии Несколько месяцев спустя Арнольда сменил на престоле Даймберт из Пизы, который пошел еще дальше. Он попытался изгнать всех местных христиан, даже православных, из Храма Гроба Господня и допускать туда лишь латинян, вообще лишив остальных церковных зданий в Иерусалиме или около него Скоро грянуло Божье возмездие: уже в 1101 г. в Великую Субботу не совершилось чуда сошествия Святого огня в Кувуклии, покуда не были приглашены для участия в этом обряде восточные христиане. Тогда король Балдуин I позаботился о возвращении местным христианам их прав"
Цит. по: Стивен Рансимен. Восточная схизма. М., Наука, 1998, с.69-70.
* Не знаю, знакомы ли вы с историей о том, как в 1539 году православных священников не пустили в Храм*
Это произошло в 1580 г., хотя некоторые указывают на 1579 г.
Подробно о Благодатном Огне см. www.holyfire.nm.ru
- По какому праву здесь келейно делят Yuli? Всякая женщина имеет право на личную симпатию к борцу с пошлостью. Yuli, Вам нужна простая и верная подруга, а не какая-нибудь эмансипированная учительница из Америки. Я и готовлю хорошо, а она Вас будет гамбургерами да хот-догами потчевать, тогда не то, что про воронье, про воробьев писать не сможете.
- уважаемый Александр Ильич, большое спасибо и низкий поклон (не сочтите за грубую лесть, но удержать эмоции трудно) за Ваш прекрасный отклик на куклинский материал о гидропонике. Я, человек наивный, думал, что инцидент с Бродским сегодня, в XXI веке, уже исчерпан - по крайней мере, нападок, подобных куклинским, я прочесть в современной периодике уже не чаял. И вот поди ж ты. Мне искренне жаль, что Вам пришлось тратить время и силы на то, чтобы доказывать очевидное взрослому (не знаю наверняка, но, скорее всего, даже убеленному сединами) человеку, не совладавшему с эмоциями. Но дело Ваше правое и еще раз благодарю Вас от лица русских читателей. К сожалению, мы обречены купаться в нашей бесконечно глупой, бездарной жестокости по отношению к Бродскому. Конечно, вместе с "Нобелькой" поэту достается нагрузка в виде суждений о его творчестве тех, кому премия не досталась, и это как бы часть ритуала. Но быть свидетелем и современником подобного рода критической деятельности чрезвычайно неприятно и необычайно стыдно - особенно когда понимаешь, что весь этот ку-клукс-клан происходит - постфактум - над надгробием. Говорить более не хочется, ибо ситуация слишком грязная, а кроме грязных слов для комментария инцидента в душе не осталось ничего. С уважением
-
Браво, Elen! Я тоже,как только Jouli появится на этом сайте, слабею, изнемогаю, и лядвии мои содрогаются. Ибо чем любит женщина? Женщина любит ушами. Вы согласны?
Короче говоря, делю Юлия между собой и вами. А всякие прочие сердюченки, ЛОМ-ы и Шеншины - это так, филологи, соль без запаха.Вы согласны?
- Черный вечер.
Белый снег.
Ветер, ветер!
На ногах не стоит человек.
Ветер, ветер -
На всем божьем свете!
Завивает ветер
Белый снежок.
Под снежком - ледок.
Скользко, тяжко,
Всякий ходок
Скользит - ах, бедняжка!
От здания к зданию
Протянут канат.
На канате - плакат:
"Вся власть Учредительному Собранию!"
Старушка убивается - плачет,
Никак не поймет, что значит,
На что такой плакат,
Такой огромный лоскут?
Сколько бы вышло портянок для ребят,
А всякий - раздет, разут...
Старушка, как курица,
Кой-как перемотнулась через сугроб.
- Ох, Матушка-Заступница!
- Ох, большевики загонят в гроб!
Ветер хлесткий!
Не отстает и мороз!
И буржуй на перекрестке
В воротник упрятал нос.
А это кто? - Длинные волосы
И говорит вполголоса:
- Предатели!
- Погибла Россия! -
Должно быть, писатель -
Вития...
- Дорогой Юлий Борисович! Сделайте милость: дайте ссылку на статью господина Лебедева.
С большим интересом прочитал Ваше чрезвычайно содержательное сообщение (статистика весьма впечатляет). С Вашего любезного дозволения хочу сделать несколько маргинальных замечаний. Бороться с ╚пошлостью╩, на мой взгляд, не следует, как не следует бороться с атмосферным составом воздуха, приливами-отливами, северным сиянием и т.д. Жизнь сама по себе абсолютно пошла, все люди, увы, пошляки (и Моцарт, и Гете, и Ницше, и Лев Толстой, И Бердяев и т.д.). Роман ╚Анна Каренина╩ в специфическом рассмотрении удивительно пошлая книга. Все пошляки, кроме Господа и Пречистой Матери Его. Тотальная и тоталитарная пошлость царили, царят и будут царить во веки веков. Ничего нет в сей юдоли плача иного, чем дифференцированная на ранги и стили пошлость. Ратоборствовать с ней бунтовать против миропорядка. Вселенский пошляк не просто пришел, он никуда не уходил
Был у меня недавно старый товарищ, пятнадцать лет не виделись, много лет от заведовал в Эрмитаже отделом тибетских древностей. Двенадцать лет он живет в Англии, привык, полюбил новую родину. Его уважительно-любовные рассказы об английском житье-бытье поразили меня теплой, милой, прелестной и омерзительной мелкотравчатостью. Ну, и что! Уютная, комичная, надышанная, комфортная обывательская жизнь островитян лучше, приемлемей, богоугодней наших постоянных российских потрясений-катаклизмов. Желаю Вам, мой высокий друг, покоя, смирения, умиротворенности, всепонимания и всепрощения, и, главное, как можно чаще пре(при)клонять перо к художественным текстам
- Идеальному штрому
Тут все тоньше. Мы по большей части разбираем поэтов забываюших русскую речь. Тут нельзя так сразу, грубо,
как Вы это делаете. Все много сложнее и интереснее.
- Друзья! Полноте. Не обижайте Юлия, он хороший, пушистый, а стихи пишет - это к смене погоды.
- Полноте, товарищи. Вирши на уровне седьмого класса. "Распугивая взглядами ворон..." Вы что?
Назад
Далее
