TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Нас посетило 38 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

313219 "" 2014-03-17 15:21:21
[79.182.36.105] Воложин
- Сергею.

Так если ╚шевченковский язык народ давным-давно уже подзабыл╩, то, может, и правильно я написал ╚Россия вольно или невольно, как большая, переваривает всех постепенно╩? А?


313218 ""Трепло." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина" 2014-03-17 15:17:29
[79.182.36.105] Воложин
- Лисинкеру.

Спасибо. Наконец мы о литературе, а не о политике.

А вы б не захотели почитать, что я давно и недавно написал о Маяковском, Мандельштаме? Мой сайт http://art-otkrytie.narod.ru Там есть алфавитный указатель. Ну и т.д.


313217 "С 30 марта республика переходит на московское время" 2014-03-17 15:11:31
[93.180.27.30]
-


313216 "Сергей Ширчков в "Русском переплёте"" 2014-03-17 14:59:34
[93.180.27.30]
-


313214 "" 2014-03-17 14:10:48
[188.254.110.229] Сергей
- "313211 __Воложин__ - Александру

...Россия вольно или невольно, как большая, переваривает всех постепенно. "

Александр КАРЕВИН__╚Со всей силой нажимать╩__ Кому не дают покоя лавры Лазаря Кагановича?

...Вплоть до начала ХХ века украинский литературный язык был в Украине (за исключением австрийской Галиции) практически неизвестен. ╚На 15 миллионов нет и 50 человек, которые бы дорожили своим родным языком╩, возмущался галицкий украинофил Владимир Барвинский. Причина столь прискорбной для украинофилов языковой ситуации заключалась, однако, не в массовом языковом отступничестве. Все было проще. Родным для украинского народа являлся другой язык. ╚Многие украинцы совершенно искренне считали себя русскими и язык свой, с некоторыми, скажем, уклонами и особенностями, не большими все же, чем в первой попавшейся другой губернии, русским╩, вынужден признать украинский исследователь.

...В Кремле мечтали о мировой революции, которую собирались начать с Польши. Украинские деятели предложили большевикам содействие в осуществлении этих планов. Взамен они просили установить в УССР диктатуру украинского языка. Дескать, для того чтобы освобожденная Красной армией Галиция могла присоединиться к действительно украинской советской республике, близкой галичанам в языковом отношении. ...╚Особенно нужно знание украинского языка, потому что его никто хорошо не знает, а часто и не хочет знать╩, писала украинская пресса. Украинцы отказывались признавать ╚рЁдну мову╩. ╚Они оправдываются тем, что говорят: это язык галицкий, кем-то принесенный, и его хотят кому-то навязать; шевченковский язык народ давным-давно уже подзабыл. И если бы учили нас шевченковскому языку, то, может бы, еще чего-то достигли, а галицкий язык никакого значения не имеет╩, отмечалось на ╡ Всеукраинском учительском съезде (1925 год).

Претензии к украинскому литературному языку были небеспочвенными. Он разрабатывался в основном галицкими украинофилами, делавшими все возможное, чтобы подальше увести свое ╚творение╩ от общерусского корня. Искусственно вводились в оборот заимствования из польского, немецкого, латинского, других языков, выдумывались (╚ковались╩) новые слова. Как вспоминал Михаил Драгоманов, одно время принимавший участие в ╚языкотворчестве╩, целью была ╚оригинальность языка, а не его понятность╩. Такой язык даже в Галиции прививался с трудом, а уж в российской Украине тем более.

Игнорировать эту проблему власти не могли. ╚Нам необходимо приблизить украинский язык к пониманию широких масс украинского народа╩, заявил председатель Совета народных комиссаров УССР Влас Чубарь. Но приближать стали не язык к народу, а наоборот. Руководствовались тезисом Агатангела Крымского: ╚Если на практике мы видим, что люди затрудняются в пользовании украинским языком, то вина падает не на язык, а на людей╩.

Потому и не кусает, как говорит ребенок в рекламе, то бишь - плохо прижился неоэсперанто к нации...


313213 ""Трепло." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина" 2014-03-17 13:44:10
[37.193.153.35] Л.Лисинкер
- По поводу статьи "Трепло" /

Автор статьи это клеймо приклеил к Евтушенко. Отталкиваясь от четверостишия Евтушенко в переплет.ру о РАВНОДУШНЫХ. Автор тщательно выложил весь стих и 100%-но доказал, что ни-и-икакой художественной ценности там нет.

Отсюда гордый упрёк в адрес Евтушенко - ТРЕПЛО. И знаете, что любопытно? - Пару-тройку месяцев т.н. львовский доцент (а может быть, и профессор) так же тщательно проанализировал поэзию Маяковского и прилепил ему соответственно кличку - "Из широких штанин".

Наш автор и львовский профессор - друг с другом - в контрах. Но вот - сошлись, в своей ненависти к классикам.

Пожалуй, автору статьи пора браться за нового классика - О.Мандельштама. Вот ему парочка четверостиший:

--

И снова яблоня теряет дикий плод,

И тайный образ мне мелькает,

И богохульствует, и сам себя клянёт,

И угли ревности глотает.

--

А счастье катится, как обруч золотой,

Чужую волю исполняя.

И ты гоняешься за лёгкою весной,

Ладонью воздух рассекая ...

---

Вперёд, уважаемый автор. (Глядит в зеркало). Кто там ещё трепло?! И действительно - КТО там ещё ТРЕПЛО ?


313211 "" 2014-03-17 13:30:40
[79.182.36.105] Воложин
- Александру

Такой адрес открылся. Я проверил. Он соответствует тексту III. ОДНО СОВСЕМ ОСОБОЕ СЛОВЦО О СЛАВЯНАХ, КОТОРОЕ МНЕ ДАВНО ХОТЕЛОСЬ СКАЗАТЬ из ДНЕВНИКА ПИСАТЕЛЯ 1877. НОЯБРЬ. ГЛАВА ПЕРВАЯ.

Достоевский, по-моему, приоткрыл славчнской следствие из одного естественного закона (не помню, где его читал). Большие города располагаются примерно в 1000 км друг от друга по поверхности планеты, а между ними малые города, а меджду теми ещё меньшие деревни. Каждый в своём праве существовать. Как большой или как малый. И конфликтовать за такое право.

То же, наверно, и с народами.

Россия вольно или невольно, как большая, переваривает всех постепенно. От мари, например, думаю, мало что осталось. Есть в мире естественный процесс умирания языков. Он вполне распространяется и на украинский. В условиях мира и тесного соседства украинский сужает область своего применения. Это факт. И украинских националистов в чём-то можно понять. Как и русских, не желающих украинизироваться в условиях независимой Украины.

Нужен такт.

А у фашистов нет такта.


313210 "" 2014-03-17 13:19:19
[213.171.37.165] Украинские военные не хотят воевать за новую власть https://www.youtube.com/watch?v=WEmkI1YynEo
- сабж


313209 ""Трепло." - новое в литературном обозрении Соломона Воложина " 2014-03-17 12:27:40
[2.95.228.199]
-


313208 "" 2014-03-17 11:47:42
[217.186.216.2] Валерий Куклин - Скифу-азиату
- Я рад, что мы пришли к согласию в определении вашего таланта. Потому спешу еще раз поблагодарить вас за то, что вы познакомили меня с творчеством другого великого поэта - Михаила Царева (Могилы). Это стало такой редкостью: великий поэт ценит величие другого великого поэта.


313207 "" 2014-03-17 11:45:01
[217.186.216.2] Куклин - Александру
- Не понял, зачем такие сложности по отсылке к тексту статьи Достоевского. Вполне достаточно было сослаться на оную и протицитировать резюме Федора Михайловича: "О, конечно, Россия всё же всегда будет сознавать, что центр славянского единства это ОНА, что если живут славяне свободною национальною жизнию, то потому, что этого захотела и хочет ОНА, что совершила и создала всё ОНА. Но какую же выгоду доставит России это сознание, кроме трудов, досад и вечной заботы?╩. Кто захочет, тот прочитает статью, кто нет - удовольствуется этой фразой. Которая, в общем-то, ничего не объясняет, но позволяет сказать покойнику: "А я чего говорил? А вы почему меня не послушались?"

Самое смещное в этой ситуации то, что НИКТО НИКОГО НИКОГДА не слушает и не слышит, ВСЕ подгоняют чужие суждения под свои позиции и ссылаются на авторитеты для пропаганды СВОИХ личных мировоззрений. Предавший своих учителей и наставников Достоевский не мог быть услышанным читателями особо тогда чтимого Н. Некрасова потому, что статью эту никто из них не стал читать. А те, кто читали ее в 1870-х годах, мыслили по шаблонам, вложенным в их сознание правящей идеологии, а потому относились к Достоевскому, как к писателю модному, автору "Дневника писателя", публикующемуся тогда в СМИ России с большой помпой и рекламой. Читатель к тому времени уже начал уставать от Достоевского. Да и поговорить о его великих мыслях было российскому человеку в стране, где подавляющее число анселения ббыло неграмотным, не с кем. Перескажи такую статью какому-нибудь дворнику - он ведь и в каталажку отправит. И, главное, в полицейском участке все с дворником согласятся. Вспромните "Хамелеона" А. Чехова. К ЭТИМ людям обращался Достоевский.

А вот обратисмь ФМД к ним так: "Ребята - вы богоизбранный народ, почти как евреи, вы - соль земли и ее плоть и кровь, вы знаете истину, а турецкие басурмане мешают вашим братьям славянам молиться правильно. Так давайте вырежем все мусульман!" - и вся эта толпа персонажей "Хамелеона" бросится на фронт добровольцами. Как, впрочем, и сегодняшние любители закидывать шапками противника.

Потомук что сказанное Достоевским опасение за судьбы русских солдат и о бессмысленности их жертв людьми с милитаристской психологией воспримется с точностью наоборот. Достоевский обращался к зачаткам русской интеллигенции., говоря мысли, которые важны для дипломатов и полководцев. А те писателей не слышат и не читают. Их писатели раздражают. Они даже Пушкина и Лермонтовым грохнули только потому, что те мыслят не по уставу, утвержденному императором.

Вот, что я думаю об этом, Александр. Если вам это интересно. Но к Крыму, где референдум показал ЖЕЛАНИЕ крымчан стать российскими гражданами, эта статья не относится. Потому что желание - это просто эмоции. Вроде к4ак позыв в туалет. После облегчения от запора сознание, как правилдо, проясняется - и возникает желани е поскорее покинуть отхожее место.

Могу сказать лишь: нельзя жить под пятой фашистов, но жить под ярмом новорусских олигархов не менее постыдно и тяжело. Очень трудно выбирать из двух зол.


313206 "" 2014-03-17 11:40:49
[178.79.161.152] Скиф-азиат
- Куклину

Вы правы, Валерий Васильевич, Скиф-азиат великий поэт современности


313205 "Обама поздравил Путина!" 2014-03-17 11:39:05
[178.79.161.152] XXII Зимние Паралимпийские игры
- Обана рад что в слеш-хъоккей выкарабкался 80 медалей: 30 - золото, 28 - серебро, 22 - бронза


313204 "" 2014-03-17 11:34:52
[89.189.100.12] LOM /avtori/lyubimov.html
- Куклину

Вы правы, Валерий Васильевич, прежний Аргоша был умнее. Смена поколений. Злобные высокомерные дебилы, которых пучит от собственной исключительности, погубят америку.


313201 "Обама поздравил Путина!" 2014-03-17 09:54:33
[95.165.78.218]
-


313198 "" 2014-03-17 09:33:59
[89.189.100.12] LOM /avtori/lyubimov.html
-

Злой Аргоша брызжет ядом,
Удавить бы его надо,
Но пока в честь праздника
Пощадим проказника.


313192 "" 2014-03-17 03:22:17
[81.5.108.61] Александр
- http://army-news.ru/2012/12/f-m-dostoevskij-odno-sovsem-osoboe-slovco-o-slavyanax/ Просто скопируйте этот адрес в окно браузера. Кто что думает?


313190 "" 2014-03-17 03:37:14
[] Александр - Куклину
- http://pereplet.ru/text/dostoevsky160314.txt

Текст ФМ


313182 "" 2014-03-17 01:41:00
[217.186.217.2] Куклин о Гизи
- Молодец Гизи. И молодец, кто эту речь перевёл для ДК. Но я встречался с ним. Очень скользкий мужичок. Говорит он всегда правильно и красиво, но опираться на него нельзя. А когда выяснилось, что он через сестру свою владеет авиакомпанией, так он в Германии у левых авторитет потерял. ведь до этого тут тоже много мусолилась тема исчезновения золота партии. То есть нет никакой уверенности, что завтра он изменит свое мнение. а пока - молодец. Надо почитать в газетах немецких, как это звучит.


313181 "" 2014-03-17 01:34:24
[217.186.217.2] Куклин
- Куклин - к [] FedericoFellini

- ╚Является ли воровство из благородных побуждений..." и так далее в вашем посте - это, простите меня, словоблудие. Потому что понятие воровства многозначное. И в капиталистическом мире оно еще имеет и подлый оттенок. Если вы читали "Отверженных" В. Гюго, то ответ на ваш вопрос был бы вам известен. Ситуация с 1840-годов не изменилась. Воров кусочка хлеба отправляют на каторгу, а воров миллионов и миллиардов наказывают указательным пальчиком. Везде. Во всех странах мира. Это - во-первых. Во-вторых, что есть воровство из благородных побуждений? Недавно смотрел американский сериал с серией, в которой группа уголовников украла украденное миллиардером у ребенка сердце. Зритель и съемочная группа были на стороне воров. А старик-миллиардер умер. Отсюда третий вопрос: вопрос вы ставите в отношении отдельно взятой личности или юридического лица? Сами вы понимаете, что понятия эти - разные? Тем более. что хотите эту нелепицу переложить на ситуацию по приобретению Россией захваченного еще в 18 веке Крыма. А ведь воровства нет - 93 процента крымчан захотели стать российскими подданными. Венеция вон тоже голосует за отделение от Италии, Шотландия - от Великобритании, Баски не хотят быть под испанцами, Каталонцы тоже. Хватит лукавить. Крым побывал 60 лет нероссийским и будет. Это как попасть в чужую семью примаком: все тебя эксплуатируют, и при этом все время укоряют за то, что ты ещь их хлеб. Потому и Одесса с Харьковым и Донецком отойдут от Украины. Пусть не сразу, но, в конце концов, это закономерность. Ибо кто пришел к власти в Украине? Недоучки и отсидевшие уголовники, такие же, как и Янукович, только жестокие и злобные, к тому же и американские задолизы. А их кумир Н. Хрущев еще говорил: ╚Государство вести не мудями трясти╩. Кстати, я вот не украл ни у одного человека и ни у одного государсвта ни копейки. А вы? Вы имеете право задавать эти вопросы другим людям?


313178 "" 2014-03-17 01:30:15
[] Модератор - ВВК
- Валерий Васильевич, я понял по Скифу, спасибо. Фетисова - заканчивала МГУ, который она старательно поливает грязью,т.к. не взяли ее на работу в университет. И Зельдович на нее не смотрел, а уж как старалась. Да и никто не смотрел, перед кем старалась, отсюда и стандартная затаенная злость. Все понятно, в общем, карты раскрыты.


313176 "" 2014-03-17 01:10:06
[217.186.217.2] Куклин - Модератору
- Насчет Скифа-азиата, мнеп думается, вы ошибаетесь. Те стихи, что он выставляет тут, почти тотчас публикуются на его сайте в стихи.ру. Там же можно найти и настоящую фамилию его, которую без его разрешения я не могу озвучить на ДК. На стихи его пела одну песню Сенчина, пару песен его исполнял Кобзон. Остальные - современное эстрадное шматье, но, по-видимому. теперь выбирать поэту приличных певцов в России невозможно. Платят-то самые забубенные.

Что до Татьяны Фетисовой, то вам она, видимо, знакома наяву. Я верб вам. Но вот со мной у нее ссоры как-то не получается. Хотя она старается устроить свару. Если она перехватила образ Аргоши, то это - тоже неудачно. Ругается они уже почти как когда-то настоящий Аргоша, злоба та же. Запятые ставит правильно. Давний Аргоша был хорош в орфографии, но с синтаксисом у него было слабовато. ТО есть мимикрия этого образа вполне вероятна. Тем ааче, что и знающий Аргошу Ашот молчит.

И еще одна деталь. Разве Фетисова - верующая по-православному? Знает "Евангелия" и пользуется в лексике своей старорусскими словами? По-моему, она типичная западненка, русский язык ее скорее бюорократический, формальный. А у Скифа-азиата он живой, порой даже веселый. Он хорошо улавливает звукопись слова и может вязать словеса в кружева без всякого смысла, так, что читать его все равно приятно. И мне он кажется в сути своей добрым человеком.


313175 "" 2014-03-17 00:58:22
[217.186.217.2] Кукллин - Александру
- У меня тоже не открывается. Но это - МАКСпарк - сайт, цепнзурированный ФСБ, то есть не один вы заметили какую-то нелепость или подтасовку в фразах Достоевского. Хотелось бы прочитать то, что вы нашли. Если сохранили тот текст, конечно.


313174 "" 2014-03-17 01:32:42
[] Перевод Выступления Gregor Gysi в Бундерстаге
- http://millivan.livejournal.com/142233.html
 Господин президент!
Дамы и господа!
Путин хочет разрешить кризис на Украине военным путём.
Он не понимает, что человеческие проблемы невозможно решить ни при помощи солдат, ни при помощи оружия.
Аплодисменты депутатов фракции левых.
Также как и проблемы самой России невозможно так решить.
Аплодисменты депутатов фракции Зеленых.
Его мнение по этой проблеме и его поступки неправильны. Мы их категорическиосуждаем.
Аплодисменты депутатов партии Левых и Зеленых.


Но это такой же образ мышления, который был и является характерным и для Запада по отношению к Югославии, Афганистану, Ираку и Ливии. Возгласы недовольства депутатов ХДС/ХСС и СПГ В данный момент сталкиваются противоположные интересы США и России. Холодная война закончилась. Но такие столкновения интересов могут снова привести к похожим последствиям.

США добивается увеличения сферы своего влияния и сохранения влияния там, где оно уже имеется. И Россия добивается увеличения сферы своего влияния и сохранения влияния там, где оно уже имеется, например, в Грузии, Сирии, Украине. Если и осуждать политику Путина, то нужно вначале понять, что могло привести к такому обострению и конфронтации. Там, где НАТО и ЕС могли совершить ошибки, они их совершили. Аплодисменты фракции Левых Я начну с Горбачёва. 1990 год. Он предлагал создание ╚общего европейского дома╩, расформирование НАТО, отмену Варшавского Договора и концепции ╚Совместной системы безопасности╩ с Россией. НАТО отвергло это предложение. Отменить Варшавский Договор хорошо. Но НАТО останется. И так из организации по обеспечению безопасности сделали организацию для осуществления интервенции. Вторая ошибка: При воссоединении Германии МИД США и наш тогдашний МИД Геншер заявили о том, что НАТО не будет расширяться на Восток. Это обещание не было сдержано. Произошло стремительное расширение НАТО в сторону России. Тогдашний министр обороны США Роберт Гейтс назвал поспешное принятие восточно-европейских государств в НАТО большой ошибкой, а попытку принять Украину в НАТО серьезной провокацией. Не я это сказал, а ещё тогдашний министр обороны США.

Третья ошибка: Решение разместить ракеты в Польше и Чехии. Российское правительство заявляло: Это затрагивает наши интересы. Мы не согласны. Но Запад это нисколько не интересовало. Это всё равно было сделано. Также в случае с войной в Югославии. Тогда НАТО неоднократно и серьезно нарушала международное право. С этим соглашался и тогдашний канцлер Шрёдер. Сербия не нападала ни на какое государство, а также не было решения Совета Безопасности ООН, но НАТО всё равно начала бомбить Югославию, в чём участвовала и Германия впервые после 1945 года. Жители Косово получили возможность при помощи референдума отделиться от Сербии. В то время я жёстко критиковал нарушения международного права и вам говорил: ╚Признав Косово вы открываете ящик Пандоры╩ Ведь если Косово получило право быть независимым, значит, и другие страны захотят этим правом воспользоваться. Тогда вы меня за это ругали. Вы не принимала это всерьёз, потому что считали себя победителями в холодной войне и все старые правила для вас больше не действовали. Баски спрашивают, почему они не могут также провести референдум о независимости от Испании. Каталонцы спрашивают, почему они не могут также провести референдум о независимости от Испании. Разумеется, и жители Крыма также этого хотят. Если вы уже нарушали международное право, то может стоит создать новое международное право. Но я остаюсь того мнения, что отделение Крыма противоречит международному праву, так же как и отделение Косово противоречит международному праву. Аплодисменты Левых.

Я знал, что Путин будет ссылаться на Косово, и он сделал это. И теперь Вы госпожа бундесканцлер скажете: ╚Но ведь это был особый случай╩ Клаудиа Рот (Партия Зеленых): ╚Но так и есть!╩ Возможно. Но вы забываете. Нарушение международного права есть нарушение международного права. Дорогая госпожа Рот, спросите у судьи, является воровство из благородных помыслов, по сравнение с воровством из неблагородных помыслов преступлением. И он Вам ответит: Воровство есть воровство. В этом то и проблема. Аплодисменты Левых и возглас Юрген Тритин из Партии Зеленых.

Господин Штрук в своё время заявил: ╚Мы должны защищать нашу безопасность в горах Гиндукуш╩. А теперь Путин заявляет: ╚Мы должны защищать свою безопасность в Крыму╩. У Германии в горах Гиндукуш, между прочим, не было своего флота, и географически Германии находилась на приличном расстоянии от этих гор. Несмотря ни на что, я хочу сказать, что оба эти заявления не соответствуют действительности. Аплодисменты Левых

Хочется отметить и следующее. Если тот, кто сам нарушает международное право, делает упрёки России, нарушающей международное право, то эти упрёки будут звучать не убедительно и окажутся неэффективными. Но это факт, с которым мы имеем дело. Обама говорил, точно так же, как и Вы, госпожа бундесканцлер, о суверенитете и государственной целостности стран. Но оба эти принципа были нарушены в Сербии, Ираке, Ливии. Запад полагал, что может нарушать международное право, так как холодная война завершилась, а интересы России и Китая вообще не принимались во внимание. Россию, под руководством Ельцина, который часто находился в состоянии алкогольного опьянения, вообще не принимали всерьёз. Но ситуация изменилась. Слишком поздно вы сейчас ссылаетесь на принципы международного права, разработанные в период холодной войны. Я за то, что бы эти принципы соблюдались, но тогда для всех. По-другому нельзя. Аплодисменты Левых Потом началось переманивание Украины со стороны ЕС и России. Обе стороны думали и действовали одинаково. Баррозо шеф комиссии ЕС сказал: ╚Либо Таможенный союз с Россией, либо Ассоциация с нами!╩ Он не сказал: и то, и другое. А только либо то, либо то. Путин сказал: ╚Либо Ассоциация с ЕС, либо с нами!╩ Обе стороны предложили выбор. Это была ужасная ошибка обеих сторон. Аплодисменты Левых.

Ни один из министров иностранных дел не попытался договориться с правительством России, никто не принял во внимание обоснованную тревогу России по поводу её безопасности. Доктор Рольф Мютцених СПГ: ╚Это не правда!╩, Кто из Партии зеленых поддерживает: ╚Это не правда!╩ Россия опасается, что более тесное сотрудничество Украины с ЕС приведет к её вступлению в НАТО. Россия чувствует себя всё более изолировано. Но Украину продолжали переманивать. ЕС и НАТО не учли историю России и Украины. Значение Крыма для России они оставили без внимания. Население Украины сейчас расколото. Возглас Мануеля Саррацина из партии Зеленых. И это не было учтено Этот глубокий раскол проявился ещё во времена Второй мировой войны. И проявляется сегодня. Восточная Украина склоняется в сторону России. Западная Украина в сторону Западной Европы. В настоящее время в Украине нет ни одного политического деятеля, который смог бы представить интересы обеих частей украинского населения. Это печальная действительность. Дальше мы имеем Совет Европы и Организацию по безопасности и сотрудничеству в Европе, ОБСЕ. За последние годы Вы, госпожа бундесканцлер, и Вы, господин министр иностранных дел, не уделяли им практически никакого внимания. Финансирование этих организаций с каждым годом все больше сокращалось, так как, по вашему мнению, они не важны. Это единственные европейские организации, членами которых является и Россия и Украина. Поэтому мы снова должны уделять этим организациям большее внимание, увеличить их финансирование, а не трепаться об изоляции России. Аплодисменты Левых.

Далее произошли события на Майдане, в котором были снайперы и много погибших. Сейчас ходят разные слухи. В таких ситуациях много врут. Мы предлагаем создать международную комиссию по расследованию. Мы, а также, прежде всего, жители Украины, имеют право знать, что там на самом деле произошло, и кто за это несет ответственность. Я рад, что Вы, госпожа бундесканцлер, это поддерживаете. Аплодисменты Левых. На Майдане было много борцов за демократию, но также там были фашисты. Запад прямо или косвенно тоже принимал в этом участие. Возмущенные голоса в зале от партии зеленых: ╚Что? Какие фашисты?╩ Затем министр иностранных дел Штайнмайер, французский МИД и польский заключили договор с Януковичем. Теперь Вы, господин министр иностранных дел, говорите, что этот договор потерял силу в связи с бегством Януковича. Это не так. Люди на Майдане проголосовали за отмену этого договора. Мануель Сарацин (Зеленые): ╚Не было на Майдане голосования!╩ И, Вы, господин министр иностранных дел, будучи на Майдане, не поддержали этот договор. Только после голосование за его отмену Янукович покинул Киев. Затем было заседание парламента, где за отстранение Януковича от должности президента проголосовало 72,88 %. Но в Конституции написано, что необходимо 75 %. Теперь господин Рётген и другие говорят: ╚Ну, во время революция трудно придерживаться Конституции, пару процентиков больше или меньше. И теперь Путин ссылается на Конституции и говорит, что для отстранения от должности не хватало голосов Мануель Сарацин (Зеленые): ╚Больше 80 %, Господин Гизи!╩ и опирается на письмо, которое ему прислал Янукович. Кроме того, в ходе голосования в парламенте повсюду находились вооруженные люди. Это не очень демократично. На референдуме в Крыму в это воскресенье тоже будут находиться вооруженные люди. И это тоже не очень демократично. Норберт Спинрат (СПГ): ╚Ага!╩ Интересно то, что, Вы, госпожа бундесканцлер, говорите, что проведение референдума запрещено, в соответствии с Конституцией. Так когда Конституцию имеет силу? При голосовании за отставку президента она не имеет силу, а при референдуме в Крыму она вдруг имеет силу. Вам нужно уже определиться, признаете ли Вы украинскую Конституцию полностью или только её отдельные части, когда Вам это удобно? Такое мне не нравится. Аплодисменты Левых.

Затем было создано новое правительство, которое сразу признал Обама, ЕС и Германии в том числе. Госпожа Меркель! Вице-премьер-министр, министр обороны, министр сельского хозяйства, Министр по вопросам окружающей среды, государственный прокурор все они фашисты. Начальник национального совета безопасности является членом-основателем фашистской партии ╚Свобода╩. Фашисты получили важные посты и доминируют в секторе безопасности. Еще никогда фашисты не сдавали добровольно свои посты, если им удалось их получить. Возглас со стороны ХДС/ХСС: Как и коммунисты! Хотя бы правительство Германии должно было увидеть эту грань, исходя уже из нашей истории. Когда Австрийская партия свободы Гайдера получила место в правительстве, мы применили санкции. А по отношению к фашистам на Украине мы ничего не предпримем? У партии Свобода тесные связи с национальной партией Германии и с другими нацистскими партиями Европы. Председатель этой партии Олег Тягнибок заявил следующее. Я вам процитирую. Послушайте то, что он дословно сказал! Хватайте оружие! Боритесь с русскими свиньями, немцами, еврейскими свиньями и с другими недочеловеками. Конец цитаты. Я повторю. Этот человек сказал. Хватайте оружие! Боритесь с русскими свиньями, немцами, еврейскими свиньями и с другими недочеловеками. Конец цитаты. Уже имеет место злоупотребление властью по отношению к евреям и левым. И вы не хотите высказаться против этого? Вы ещё разговариваете с людьми из партии Свобода? Я считаю это скандалом! Аплодисменты Левых и Зеленых. И теперь вы хотите ввести санкции, если не будут выполнены ваши требования. Но Путину они не понравятся. Это еще больше накалит обстановку. Кисинджер, бывший министр иностранных дел США, прав, когда говорит, что введение санкций это не признак наличия стратегии, а признак её отсутствия. Это касается и военных полетов над Польшей и балтийскими республиками. Что всё это значит? Счета Януковича и его сторонников заморожены, потому что на них ворованные деньги государства. У меня вопрос! А вы что раньше этого не знали?! Второй вопрос! А что с миллиардными счетами остальных олигархов, которые поддерживают другие силы на Украине? Почему с их счетами вы ничего не делаете? Как-то односторонне всё это происходит! Аплодисменты Левых.

Сейчас есть только путь дипломатии. Во-первых. Запад должен признать законные интересы России по поводу безопасности в Крыму, с чем уже согласился МИД США Керри. Для Крыма нужно найти статус, который бы устраивал Украину, Россию и нас. Аплодисменты Левых. России нужно предоставить гарантию, что Украина не вступит в НАТО. Во-вторых, Украина должна стать связующим звеном между Россией и ЕС. В-третьих, на Украине должен быть запущен процесс примирения между Западной частью и Востоком, возможно путем приобретения статуса федерации или конфедерации, или даже наличием 2 президентов. Хочу выразить недовольство ЕС и НАТО! До сегодняшнего дня не было найдено подходов к России. Это нужно изменить. Аплодисменты Левых. Безопасность в Европе не возможна без России или против России. Только в сотрудничестве с Россией. Если этот кризис будет однажды преодолен, то тогда возможно международное право наконец опять будет соблюдаться всеми сторонами. Большое спасибо! Аплодисменты Левых и Зеленых.


313172 "" 2014-03-17 00:23:16
[79.182.36.105] Воложин
- Александру

Такой адрес не открывается.


313171 "" 2014-03-17 00:19:24
[79.182.36.105] Воложин
- Что б это значило?

На националистском 5-м украинском канале появился блок на русском языке, чего раньше не было. И он довольно объективный.


313160 "" 2014-03-16 23:39:49
[81.5.108.61] Александр
- Народ, скажите, пожалуйста, что имел в виду Достоевский когда писал такое и писал ли вообще.

Ф.М.Достоевский, ПСС в 30-ти томах, ПУБЛИЦИСТИКА И ПИСЬМА тома XVIII-XXX, ДНЕВНИК ПИСАТЕЛЯ ноябрь 1877, Том 26, глава II, параграф III, издательство ╚НАУКА╩ Ленинград 1984

https://maxpark.com/community/politic/content/2464495 http://army-news.ru/2012/12/f-m-dostoevskij-odno-sovsem-osoboe-slovco-o-slavyanax/

Это об Украине? Подделка? Есть ли этот текст в оригиналах писателя? Спасибо.


313148 "" 2014-03-16 23:13:26
[79.182.36.105] Воложин
- Модератору

Перечисленное вами тоже подло. ТОЖЕ.

И я б поступил подло, если б смолчал.


313147 "" 2014-03-16 23:10:40
[79.182.36.105] Воложин
- FedericoFellini на 313133

Ну вот. Я телепал верно. Эти чипы поставят китайца. А США из-за Снойдена уже делали подобные шаги.

Сведения из космического дайджеста ╧11 (63), 15 марта 2014 года.

Напишите свой адрес вышлю его.


313145 "" 2014-03-16 23:05:12
[213.171.37.165] qwerty
- Не сходя с места, не перемещаясь в пространстве лечь спать в одной стране, а проснуться в другой. Каково ощущение? У кого какое впечатление, состояние, чувства, мысли,... Делитесь, не стесняйтесь, исторический момент!


313144 "" 2014-03-16 23:04:56
[217.186.217.2] Куклин - Модератору
- Приношу вам свои соболезнования. Аргоша. лиля, Фетисова и так далее были, есть и будут на дК, а вам надо успокоиться и без всякого смущения удалять их посты. Не вчитываясь. Это - как сорняки в поле. Надо либо вырывать с корнем. либо гербицидами поливать. И ведь все равно будут жить. Потому как всякая гадость бессмертна. Ведь их даже сообщение, что Рада хочет с Киева снять звание города-героя не обескуражило. Они, небось, и солидарны с этим решением. О чем тут говорит? Истреблять наджо заразу - и все тут.


313142 "" 2014-03-16 22:55:51
[79.182.36.105] Воложин
- Модератору.

Вы сделаете хорошо, если сотрёте свой пост о личной жизни Фетисовой. Это подло.


313141 "" 2014-03-16 22:50:52
[79.182.36.105] Воложин
- FedericoFellini на 313133

Вы проясняетесь для меня. Со старушкой 82-х лет было не случайно. Теперь вы пугаете чипами.

Так я тихонько подозреваю, что об этом в первую очередь подумали, перед тем, как решиться стукнуть, наконец, кулаком после двадцати лет безответной со стороны России демонстрации силы Западом.

Но если и прошлёпали. Если ещё в 10-ти местах прошлёпали. Вы думаете, что Россия не выдюжит?

Я чувствую, что вы с ехидством написали про чипы. А вы не заподозрили, что Россия всё-таки непобедима? Что-то мне шепчет, что вы не победите её. (Говорю вы, - вместе с властями США, - потому что записал уже вас во враги России.)


313139 "" 2014-03-16 23:26:34
[] Модератор
- Вот оно! Аргоша - это Таня Фетисова.

Мадам Фетисова говорит типично аргошинскими словами, присмотритесь, товарищи. Возраст, затаенная злоба, бессилие и ненужность в реальной жизни, абсолнютная никчемность в астрономии(физике, химии,биологии - любой естественной науке) - сколько таких баб присосались к государственной кормушке с советских времен, сколько их перед соседками по заваленной мусором лестничной площадке гордо заявляло - я - физик, а на самом деле - ноль полный, но бегает и орет погромче, а F=ma не решит. ВУЗ - вышла удачно замуж, зацепила и загубила талантливого одногруппника, и пилит и пилит его всю жизнь, пока не сведет в могилу. И довольна собой. Но не совсем. Детям-то не нужна, только обуза. Достала нравоучениями, на которые они давно плюют с колокольни, а жажда властвовать-то при ней. Сколько ж этих дур маргошевых еще не повывелось. Зависть к таланту, зависть к умению мыслить, зависть, что цвет физики выбирает не ее, а красавиц и умниц, а ее недооценивают всю жизнь.Злоба и зависть подружки твои, дура ты дура, никому такая не нужна, да уж теперь до могилы терпи своей.

Подбрасывать в ДК в виде легенды якобы воспоминания о прошлой жизни - это затравка, примитивое создание себе фиктивной историйки.

Арго и Лиля - одно лицо, Скиф, Валерий Васильевич, может и был когда-то скифом, но под его личиной нынче плюется только МАргоша. Какий штаты, кому она там нужна, она и здесь-то никому не нужны.Зато ей нужны деньги, и за возможность полить здесь грязью мужское начало, она еще и зарплату получает - два зайца убиты одним ружьем.

Этот тип сволочей никогда не переделать - она жила в ненависти всю дизнь, она никогда не понимала значения слов :"любить, уважать,понимать,радость созидания".

Господин Воложин, подло - это поливать грязью Великих. Подло - плеваться злобно за своей маской , подло - ненавидеть СТРАНУ. которая дала тебе образование, дала тебе пол-жизни, а эта скотина фашистка - ненавидит Россию и русского. Подло - говорить "мразь" под личиной Аргоши, и премило улыбаться в лицо, пока ее не узнали.

Найти преступника и повесить его - это не подло, это правильно. Если вы из жалости не прибьете чумную крысу, у вас 3/4 Европы вымирало уже от этой жалости. От жалости Николая-II не только его семья была унижена и уничтожена, СТРАНА была унижена и уничтожена - миллионы судеб из-за жалости и человеколюбия загублены. РАсстреливать таких дур должны были вместе с их учителями. Чтобы спасти миллионы.


313138 "" 2014-03-16 22:29:23
[213.171.37.165]
- - Аргоша, все, поезд уже ушел, хоть Вы тут слюной изойдите.

дальше Луганск, Ужгород, Одесса, Николаев, Днепропетрiвск, Запорожье, Харькiв, Херсон, Донецк.

Потом Киев.

Представляю какая там радость счас в Крыму

корчитесь в бессильных муках бессильной злобы


313135 "" 2014-03-16 22:25:17
[213.171.37.165]
- > США запретили поставку чипов для Роскосмоса

отлично! свое производство наконец-то начнем возрождать!!!


313134 "Главный редактор Русского переплёта" 2014-03-16 22:01:35
[188.123.230.185] Таня Фетисова
- Продолжаете пургу нести, Владимир Михайлович. Постыдились бы. Безумно интересно, как Вам удастся вывернуться, когда Ваших кумиров смоет на помойку? Неужели надеетесь, что удастся вместе с ними драпануть в теплые края?


313133 "" 2014-03-16 21:53:41
[188.123.230.185] FedericoFellini
- Цена горячо обсуждаемого здесь вопроса. Информация из 63 выпуска Электронного бюллетеня новостей:

США запретили поставку чипов для Роскосмоса

И это лишь начало.


313130 "Революционеры и террористы не любят Достоевского!" 2014-03-16 21:07:28
[95.165.89.195]
-


313128 "Профессор В.М.Липунов- Быть ли Украине с Россией?" 2014-03-16 17:51:03
[] Alexander Kutyrev https://www.facebook.com/alexander.kutyrev.5/posts/622299664485475
- Alexander Kutyrev 10 ч. ╥

//re-post с ОК//

Прекрасно, что русские либералы поддерживают западных украинцев в их праве на самоопределение.

Очень жалко, что русские либералы не поддерживают в том же праве восточных украинцев. И даже не знают, в чем состоит их позиция. Я попробую объяснить.

Вот смотрите. Живете вы в Восточной Украине. Лет вам, скажем, 40, или 50, или 60. Может быть, даже 30 или 70. Вы русский. Дело не в крови. По языку, культуре, самосознанию русский. Вы родились в Советском Союзе. Вы относитесь к нему спокойно. Вы не фанат Сталина. Но есть какие-то другие вещи. Детство. Ветераны войны. Вы не осуждаете все скопом. Вы живете вне России уже 20 с фигом лет. Но вы не сделались нерусским. Неписанная концепция страны Украины была в балансе между восточным и западным. Вы всегда воспринимали западную Украину как что-то чуть другое. Отдельное. Вы живете в одной стране, но вы очень и очень разные. Они там время от времени бьют советских ветеранов.

Вас это раздражает. Они там время от времени порываются провести парады СС.

Вас это бесит. Они там говорят про Бандеру-героя. Вы считаете их больными.

Они создают на пустом месте концепцию украинскости. Считают, что украинцы круты потому, что они украинцы.

Вы считаете их идиотами. Вы догадываетесь, что они не все такие. Но ╚голос запада╩ звучит именно так. Остальное у вас похоже. Поэтому бросается в глаза именно это.

Их "особость" получается в этом.

Вы не святой. В вашем гневе тоже заходит солнце.

Четыре года назад вы голосовали за Януковича. Не потому, что он вам нравится. А потому, что Тимошенко это то же самое, только хуже.

Вы не поддерживаете Януковича. Вы не любите коррупционеров. Но больше вам голосовать не за кого. Ни одного внятного политика на востоке больше не было.

Вы простой человек. Вы хотите мира, достатка, хороших отношений в первую очередь с Россией, потому что она особая для вас, но также и с Европой.

Вы не были против ассоциации с ЕС. Особенно если бы она позволяла не отдаляться от России.

Скорее всего у вас в России дети, или родственники, или кто-то там работает, или друзья, и т.п.

Современная Россия вам скорее нравится. Мир и относительный достаток, особенно на вашем фоне, там есть.

Все эти годы Украину поддерживает именно Россия и только Россия. Рынок труда открыт. Прямой помощи на десятки миллиардов. Скидки, совместные проекты, в основном открытый товарный рынок. Работающих там не то три, не то пять миллионов. Остальные пока только обещают.

Никто не мешает вам на Украине говорить по-русски. Но русских школ с каждым годом все меньше. Русских вузов нет совсем. В стране, где для 80% населения родной язык русский.

Один президент переводил все на украинский. Другой так и не почесался сделать ничего обратного.

Очень много антирусской риторики, которая в общем безвредна, но очень расстраивает и раздражает.

В стране непрерывный бардак и непрерывные выборы. И бедность.

Воры, которые меняют президентов и продолжают осваивать бюджет при любой риторике и при любых персоналиях. Новый протест снова затеян ими. И ни из чего не следует, что они как-то изменились.

Вы хотите жить без бардака и без бедности. Вы смотрите на Россию.

Вы считаете, что запад страны ничего не производит, только съедает ваши налоги.

Хотя вообще-то это не совсем так. Но на западе часто говорят, что только они нормальные и настоящие украинцы. А вы либо недоделанные, либо дураки, либо предатели.

Вы иногда задумываетесь о том, а хотите ли вы быть украинцем. Потом начинается майдан. Майдан свергает законно избранную власть.

В том числе и вами избранную.

Вас не спрашивает.

Майдан делает это с оружием в руках.

И врет, что делает это без оружия. Майдан стреляет по своим. И врет, что это делают власти.

Майдан кормили олигархи. Те же, что выдвинули Януковича, а потом, когда тот стал кормить своих детей больше, чем их, задвинули обратно.

Вы считаете, что это сговор олигархов с националистами и политиканами при количественной поддержки людей, которые хотят как лучше, но пользуются дурными средствами и идут в ложном направлении.

Майдан не представляет всю Украину. Он не представляет вас.

Вы тоже за честную власть и хорошие законы. Но только не силами подготовленных в известных странах боевиков с известными убеждениями.

Свастики на их плечах и слова о войне с Россией в их устах не составляют вашему к ним отношению никакого выбора.

И только не под руководством и во благо олигархов.

Вы их хорошо знаете. И только не под антирусскую риторику.

И только не под руководством западных политиков.

Вы их еще с советских пор недолюбливаете.

Но дело не в этом. Вы знаете цену их словам.

Даже по этой самой истории. Когда они мешали власти, поддерживали боевиков и сочли мирным и законным силовой антиконституционный переворот.

Вы подозреваете, что они делают это не вследствие своей слепоты или прекраснодушия, а вследствие своей заинтересованности.

И не с этими политиканами.

Вы не считаете Яценюка, Кличко или Тягнибока принимающими решения, потому что вы не дурак. Они марионетки, и вы это знаете.

Вы бы как хотели? Законы, равные для всех. Уважение к обеим сторонам вопроса. Отсутствие античьейбытонибыло риторики.

Выборы, а не восстание. Вы бы хотели, чтобы на Украине, при условии сохранения нынешних границ, все раз и навсегда перестали считать, что здесь живут только украинцы в галичинском смысле этого слова.

Свержение Януковича вы встречаете с недоумением. Тот был плох. Эти не лучше. И методы отвратительны.

А теперь они начинают вносить законопроекты.

Отменить особый статус русского языка.

Переименовать улицы в имена своих ╚героев╩.

Двигаться уже не только к ЕС, а к НАТО.

Запретить компартию и партию регионов.

Отменить ответственность за оправдание фашизма.

Осудить советскую оккупацию Украины.

Запретить российское телевидение (отчасти уже).

Многое из этого слова, да. Но вы слышите эти слова.

Теперь дела. Депутатов избивают возле рады.

Обвиненных в преступлениях выпускают без суда.

Конституционный суд разгоняют. ╚Правительство╩ и ╚президента╩ назначают без всяких признаков законности.

Дома политических оппонентов сжигают.

Мародерство цветет всеми цветами.

Не все из этого делали политики, конечно. Это делали те бесы, которых они выпустили, те бесы, чьими силами они свергали Януковича.

На майдане много разных людей. Много достойных и честных.

Но в условиях этой истерики и в вашем гневе заходит солнце. Вы не святой, не гений и не аналитик.

А новые власти это те самые, что называют русскоязычных "дегенератами".

Те самые, которые говорят, что ╚вешать их мы будем потом╩.

Те самые, что говорили о походе на Россию.

╚Ваши╩ новые власти, пусть и не в самых высших чинах, говорят о войне с вашей без кавычек Родиной.

Может быть, у вас был шанс на свой мирный протест?

Может быть, вам дали право провести референдум, создать автономию?

Может быть, ╚правительство╩ старается быть сбалансированным и слушать вас?

Как бы не так. На компромисс они идти не хотят.

Референдума не будет. Ваших лидеров задерживают. Идти до конца не хотите вы сами.

Будет много крови. Вы нормальный человек, у вас есть семья. Вы на антимайдан не ходите, хотя сочувствуете, и поэтому он не так велик, как мог бы.

Вместо борьбы у вас депрессия. Вы смотрите на Крым. И радуетесь.

Там люди не хотят жить с таким Киевом.

Хороший повод вернуться в Россию. Они там решительные.

И у них есть поддержка русской армии.

Они проведут референдум и будут частью России.

Не то чтобы Россия рай на земле. Но она своя.

Вам несложно представить, что вас ждет дальше. Ни автономии, ни референдума, ни учета вашего мнения не будет.

Ваших лидеров уже задерживают и дальше будут задерживать.

Русского языка в школах и вузах вам не видать как своих ушей.

Уважительного отношения к русскому и советскому тоже. Заодно и безвизового въезда в Россию.

Вас ждут базы НАТО, знаменитого сеятеля демократии.

Вы за демократию, но вы не дурак, отличать теорию от практики вы умеете.

Вас ждет героизация бандеры и отмена парадов 9 мая (уже).

Вы уверены, что на фоне этих Янукович уже очень скоро покажется демократичнейшим. А заодно и честнейшим.

Вас ждет урезание пенсий и двукратный рост квартплаты. О благосостоянии в пределах вашей жизни можно забыть.

Ваша промышленность будет сдана по очень низкой цене и под очень высокий процент.

И главное. Вас ждет ощущение, что вы в своей стране чужой. Ваш язык, ваше отношение к прошлому, ваши политические предпочтения, ваше отношение к вашей Родине все это будет чужим.

А теперь угадайте с одного раза, поддерживаете ли вы ввод русской армии на восток Украины.

-

-

-

p.s. У другой стороны тоже есть своя правда. И я хочу ее где-нибудь увидеть в цельном виде. Я прошу перепостить этот текст. Или аналогичный. Особенно тех, чья позиция отличается. И я обещаю перепостить аналогичный текст с обратным знаком. Чтобы мы лучше понимали друг друга. Мир и понимание в политике уже, пожалуй, невозможны. Зато возможны в головах. А головы важнее. И мы должны сделать все, чтобы друг друга понять и сохранить мир. Спасибо за внимание.


313127 "Профессор В.М.Липунов- Быть ли Украине с Россией?" 2014-03-16 17:22:11
[] Из facebook:
- Вот как промыла Тютчеву мозги Путинская пропаганда!) Yegor Yez Zaitsev

АЙ ДА ТЮТЧЕВ!))

Напрасный труд нет, их не вразумишь,
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация для них фетиш,
Но недоступна им ее идея.


Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.

Ф. И. Тютчев.
Май 1867

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400 
Модератору...

Rambler's Top100