п÷п╬я─я┌п╟п╩ | п║п╬п╢п╣я─п╤п╟п╫п╦п╣ | п· п╫п╟я│ | п░п╡я┌п╬я─п╟п╪ | п²п╬п╡п╬я│я┌п╦ | п÷п╣я─п╡п╟я▐ п╢п╣я│я▐я┌п╨п╟ | п■п╦я│п╨я┐я│я│п╦п╬п╫п╫я▀п╧ п╨п╩я┐п╠ | п╖п╟я┌ п²п╟я┐я┤п╫я▀п╧ я└п╬я─я┐п╪ --> п÷п╣я─п╡п╟я▐ п╢п╣я│я▐я┌п╨п╟ "п═я┐я│я│п╨п╬пЁп╬ п©п╣я─п╣п©п╩п╣я┌п╟" п╒п╣п╪я▀ п╢п╫я▐:

п÷я─п╣п╥п╦п╢п╣п╫я┌я┐ п÷я┐я┌п╦п╫я┐ п╬ я│п╬п╥п╢п╟п╫п╦п╦ п≤п╫я│я┌п╦я┌я┐я┌п╟ п≤я│я┌п╬я─п╦п╦ п═я┐я│я│п╨п╬пЁп╬ п²п╟я─п╬п╢п╟. |п²п╟я│ п©п╬я│п╣я┌п╦п╩п╬ 40 п╪п╩п╫. я┤п╣п╩п╬п╡п╣п╨ | п╖п╣п╪ п╥п╟п╫п╦п╪п╟п╩п╦я│я▄ я─я┐я│я│п╨п╦п╣ 4000 п╩п╣я┌ п╫п╟п╥п╟п╢?

| п п╬п╪я┐ п╢п╟п╡п╟я┌я▄ пЁя─п╟п╫я┌я▀ п╦п╩п╦ я│п╨п╬п╩я▄п╨п╬ п╡ п═п╬я│я│п╦п╦ п╪п╬п╩п╬п╢я▀я┘ я┐я┤п╣п╫я▀я┘?

IK> Почему? Если человек в своих книгах лепит взаимопротиворечащие высказывания - это именно "логика".

Вот например :

• тезис 1 - советские генералы не идиоты.
• тезис 2 - те, кто придумывает планы с расходящимися стрелочками - идиоты.
• тезис 3 - советские генералы придумали план одновременного удара в Польшу и Румынию (а это план с "расходящимися стрелочками").

AM> Кстати весьма любопытно наблюдать как В. Суворов доказывает, что именно в 41. Он пишет о призыве 1939 года, а именно о том, что он означал вступление в войну до осени 1941 года. "Следовательно, проведя массовый призыв осенью 1939 года, Сталин устанавливал для себя максимально возможный срок вступления в войну - лето 1941 года. Если бы Сталин планировал нападение на 1942 год, то массовый призыв он проводил бы в 1940 году." То есть война в 1941 году была запланирована до призыва, а именно не позже августа 1939 года. Проверим это, тут да же не нужно обращаться к документам, для некоторых людей непререкаемым авторитетом почему то являются книги В. Суворова, к ним и обратимся, вот что он пишет по этому поводу "...быстрое падение Франции и отказ Гитлера от высадки в Великобритании (об этом советская разведка знала в конце 1940 года) спутали все карты Сталина. Освобождение Европы было передвинуто с лета 1942 года на лето 1941-го."

1. Была обнаружена при обсуждении вопроса "потребность в боеприпасах и потери"

VB> Т.е. можно сказать, это утверждение Суворова про три четверти запасов топлива в Лиепае полное вранье?
SPl> Да.
VB> Тогда давай ссылку на источник и напротив этой частности ставим крестик.
SPl> Из того, это прямо сейчас стоит на полке - "Дважды краснознаменный балтийский флот" Воениздат 1990 (3 издание). Главы 12 и 13.

Ложь это или нет считайте сами

AA> Вообще то про "расходящиеся стрелочки" Резун писал ссылаясь на пример летней компании 42-го года, когда из двух ГА "А" и "Б", одна топала к Сталинграду, а другая в направлении Кавказа. :-) (уж разошлись так разошлись).
IK> Во-первых и про Барбароссу он это писал. И заметно злобнее (поверь мне на слово, не заставляй опять цитаты набивать :)). А про летнее наступление он ошибается (или умышленно обманывает). По планам летней кампании 1942 направление главного удара было одно - Кавказ. Туда были нацелены обе танковые армии. На Сталинград наносился вспомогательный удар силами одной 6-й армии, для обеспечения фланга наступающей на Кавказ группировки. Т.е. вполне грамотно задуманная операция. То, что так не вышло, говорит лишь о том, что немцы в очередной раз недооценили противника, а не о "расходящихся стрелочках" на плане.

IK> Вот Суворов пишет (Ледокол, Зачем коммунистам оружие)
"Для того чтобы оценить ПОБОЧHУЮ продукцию ОДHОГО советского завода В МИРHОЕ ВРЕМЯ...".

По русски следует понимать - танки БТ были ОСНОВНОЙ продукцией Харьковского Паровозостроительного Завода им. Коминтерна, заводов такой мощности в СССР было всего ДВА - Харьковский делал БТ, а Ленинградский (им. Ворошилова) - Т-26. Кроме этих двух танковых заводов в СССР имелся еще всего один - N 37 в подмосковном Черкизово (речь идет о 1930-х годах), выпускавший "бронемотоциклы" - танки Т-37,Т-38.

YR> про двигатели он пишет, что "промышленность готова выпускать в любых количествах двигатель М-82, который предназначался для Су-2." Я не знаю для чего он предназначался, ибо обычно все же самолет под двигатель создавали (а этот проектировался в 1936г), но на Су-2 стоял М-88Б(и М). Этот же двигатель ставился на ДБ-3Ф, производство которого было приоритетным.

YR> Суворов пишет: "мало кто помнит, что реактивные снаряды первоначально разрабатывались для самолетов "Иванов", что является ложью. Первые РС с надкалиберным оперением в авиационном варианте в СССР созданы в 1933 г., а более ранние были отстреляны с самолета осенью 32 года. "Ивановым" еще и не пахло.

YR> Все же это несколько не так. Иначе зачем в марте планировать развертывание новой 13 армии с уплотнением обороны 4-ой и 10-ой, зачем прекращать строительство Мозырского (как раз тылового) УРа и перебрасывать строителей на границу в район Бреста? Выдвижение 75 СД, запланированное развертывание 13 армии, переброска строителей (40 г. - Слуцкое УHС и 33 инженерный полк округа, поздняя осень - зима 41 г. Московское УHС, март 41 г. то самое Мозырское УHС, а в апреле с расширением участка еще и Замбрское 74 УHС ), привлечение приграничных дивизий для строительства батальонных опорных пунктов в 40 г. и по батальону от дивизий для достройки оных в 41 г., привлечение саперных батальонов корпусов говорят о большом размахе строительства оборонительных сооружений и УРов. Кроме того "Особенно интенсивное строительство укрепленных районов развернулось весной 41 года. Для строительства Брестского укрепленного района кроме ... в марте - апреле было привлечено 10 тыс. человек местного населения с 4 тыс. подвод. Местное население работало по вольному найму и использовалось на земляных работах и для подвоза строительных материалов."

IMHO, весной важность направления все же оценили, но и до этого работы отнюдь не замораживали.

Поэтому резуновское ("Наоборот, строительство некоторых укрепленных районов, например Брестского, было отнесено ко второй очереди (Анфилов, с. 166). Читателю, знакомому с советской действительностью, не надо объяснять значения слов "строительство второй очереди". На практике это означает почти полностью замороженное строительство.") просто неверно.

В этом случае (Брест) у резуна мы имеем либо "ложь", либо "добросовестное заблуждение".

VB> А вот в "Дне М"(Гл.6) Суворов ссылается на генерал-майора Б.Мюллер-Гиллебранд (Das Hееr, 1933 - 1945.Frankfurt/М,1954-1956)

"Генерал-майор Б. Мюллер-Гиллебранд приводит целые страницы вопиющей статистики. Вот просто наугад некоторые цифры из многих тысяч им подобных. В октябре 1941 года в ожесточенных боях против Красной Армии германская армия израсходовала 561 тысячу 75-мм снарядов, а промышленность за тот же период произвела 76 тысяч этих снарядов. В декабре израсходовано 494 тысячи, получено от промышленности - 18 тысяч."

Суворов объясняет это тем, что немцы захватили огромные запасы в приграничной зоне. Правда я не знаю какие русские калибры подходили для немецкого оружия.

YR> Да не подходили. Только наши зенитки 76 мм имели немецкое баллистическое решение, да большое сходство имели минометный 50 мм выстрелы (но не тождество, хотя корень один). Даже имея немецкие (чешские) прототипы, наши орудия отличались, ибо были приспособлены к ранее имеющейся номенклатуре боеприпасов.

Подсчитай производство за эти 2 месяца и расход. Добавь июль, август и сентябрь. Даже производя по 100 тысяч и тратя по 500 тыс, за 41 год будет истрачено 2.5 летнее производство. Ясно, что в этих цифрах что-то не так. И это что-то есть директива Гитлера. Войну посчитали выигранной и сокращали производство снарядов, даже несколько сократили производство танков, зато для борьбы за английское наследство на 42 год запланировали резкий рост выпуска снарядов, танков, самолетов. Номер директивы кажется 26 (найду в своем бардаке книгу - процитирую).

Как профессиональный военный Резун не мог не знать калибров советской и немецкой артиллерии. Его объяснение даже не наивно, он просто смешно.

А по выпуску выше есть цифирь. Если Резуновское объяснение о использовании советских боеприпасов на время принять за основу, тогда станет совсем неясно, а чем же стреляла РККА (выпуск меньше, запасы у немцев)?

YR> Советские танки были действительно хороши и на 41 год РККА располагала значительным качественным и количественным преимуществом по танкам. Но Резун лжет, утверждая, что это преимущество достигнуто за счет классической компоновки. Исаев это убедительно показал (кстати, сторонник Грозы).

AA> Да, Алекс Исаев все прекрасно доказал на примере Т-34. Если бы он так же еще рассмотрел вопрос на примере Т-44, вопросов к полноте опровержения Исаевым доводов Резуна у меня бы и в мыслях не возникло. Советские танки компоновочно превосходили немецкие, но в случае Т-34 это компоновочное превосходство оставалось во многом потенциальным, а реализовано оно было на Т-44. В данном Случае Резун, намеренно или нет, действительно передергивает факты. Я думаю потому что он все таки писал книгу совсем не о танках, ну а столь яркое и понятное для среднего читателя объяснение советского танкового превосходства видимо автор не удержался использовать. Если же, Юрий, ты мне будешь говорить о "танках-агрессорах", "самолетах-шакалах" и "тысяче ТБ-7", то я тебе отвечу, книги Резуна совсем не о танках и самолетах, а о коммунизме, и о том, что коммунизм мог выиграть, но проиграл. К тому же, по большому счету Резун, в военно-технической сфере, все же не большой специалист.

YR> ... и иногда сознательно лживы. Вспомни его цитирование Мерецкова о Потаповской 5ой армии и скромное "умалчивание" того факта, что тремя страницами позднее Мерецков пишет о возвращении войск первого эшелона войск КОВО в места постоянной дислокации.