TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Ещё многих дураков радует бравое слово: революция!

| Обращение к Дмитрию Олеговичу Рогозину по теме "космические угрозы": как сделать систему предупреждения? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Проголосуйте
за это произведение

Сомнения и споры
16 марта 2009 года

Маркс Тартаковский

УСЕРДИЕ ПАЧЕ РАЗУМА.

Подвигнут был к публикации работой Валерия Куклина "О ЗЛОНАМЕРЕННОМ ХИТРОУМИИ".

Не столь давно Институте океанологии РАН вышла научная работа, подтверждающая "системой дифференциальных уравнений" одно из чудес, описанных в Библии. Так как не будучи специалистом в этой области осознать, что едва ли стоит причислять это открытие к научным, может оказаться сложной задачей, существует необходимость в более подробном анализе этой работы. "Переход израильтян через расступившееся перед ними Красное море, описанный в Торе и (союз И, бессмысленный здесь, в тексте сообщения. - М.Т.) библейском Пятикнижии, получил теперь научное объяснение. Двум ученым из петербургского филиала Института океанологии РАН Науму Вольцингеру и Алексею Андросову удалось установить, при каких условиях одно из чудес Библии могло стать реальностью. Данные их исследования "Моделирование гидродинамической ситуации Исхода" опубликованы в Вестнике РАН.

"Я убежден, что Господь правит миром при помощи законов физики, - утверждает Вольцингер. - Мы поставили перед собой чисто математическую задачу, которую решили через систему дифференциальных уравнений".

Местом перехода ученые считают поперечный риф, расположенный в Суэцком заливе Красного моря на глубине около семи метров. Если бы восточный ветер скоростью 30 метров в секунду дул на протяжении девяти часов, то во время отлива риф протяженностью в семь километров обмелел бы настолько, что его можно было бы перейти вброд.

По данным ученых, 600 тысяч израильтян смогли бы переправиться на другой берег за четыре часа. Именно в течение этого времени риф мог оставаться обмелевшим.Что же касается египтян, то им, по словам петербургских ученых, просто не хватило времени. Преследователей накрыла возвратная волна". (См. здесь)

Так как я собираюсь показать, что сногсшибательное "открытие", заявленное в Вестнике Российской АН и растиражированное солидной, казалось бы, информслужбой Би-Би-Си, является полной чепухой, я привел его здесь целиком, слово в слово. Научный "подвиг" вышеназванных математиков с их "системой дифференциальных уравнений" сродни другому - многотомным (!) "открытиям" математиков-соавторов А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского в области "новой хронологии", когда "оказывается", что Содом и Гоморра - это Помпеи и Геркуланум, троянец Парис, герой гомеровской "Илиады", - средневековый рыцарь, Христа же распяли не в Иерусалиме, а в Константинополе, так что, слава богу, евреи тут ни при чем.

Мне бы, тоже еврею, только радоваться, но как автора нескольких книг по проблемам мировой истории (включая объемное пособие для студентов) и многих работ (включая исследование Торы- Моисеева Пятикнижия), такие "открытия" меня настораживают. Одно дело, когда рекламируются - посейчас! - "откровения" Алана Чумака, "народного целителя", и "ясновидящего" Павла Глобы, натуральных жуликов, другое - когда понимаешь, что Фоменко с Носовским, как и вышеназванные питерцы - действительно серьезные ученые в своей области. Тем удивительнее их подвиги на ниве истории. Что за психический феномен? Что за пошесть такая?

Почему, "поставив перед собой математическую задачу", ученые попросту не заглянули в первоисточник - священную для евреев Тору (она же - "библейское Пятикнижие"), почему не развернули перед собой карту древнего (или даже современного) Египта? Ведь математические вычисления без конкретных цифр и данных бессмысленны. Читаем у наших "открывателей": "600 тысяч израильтян смогли бы переправиться на другой берег за четыре часа..." Но в источнике1, откуда взята цифра, указано: "...шестьсот тысяч воинов" (Шемот/Исход, 12/37). Т.е. с женщинами, детьми, стариками - никак не менее двух миллионов. Все население тогдашнего Египта вряд ли превосходило эту цифру. И надо ли было бежать шестистам тысячам вооруженных перед едва ли несколькими тысячами преследователей?

"И также много чужаков поднялись с ними (евреями), и овцы, и коровы, - очень много скота" (12/38). Представляют ли наши авторы, как выглядит обнажившийся "с глубины около семи метров" скалистый, обросший кораллами, острыми ракушками и всякой склизкой дрянью тропический риф "протяженностью в семь километров". Могли ли пройти по нему несчастные коровы? Могли ли заскочить туда даже в раже преследования всадники и колесницы (14/23)? Да и на сколько десятков километров растянулось бы более чем двухмиллионное людское шествие? Для специалиста очевидна здесь обычная передержка древнего автора. Геродот, которому в подавляющем большинстве случаев можно верить, исчисляет персидское войско, вторгшееся в Грецию (V век до н.э.), в 4 миллиона воинов. С учетом тогдашних коммуникаций и снабжения можно утверждать, что арьергард такой неуправляемой армады, еще не покинувший Персеполь, лишь через месяц узнал бы, что авангард уже наголову разгромлен при Марафоне... У страха глаза велики, - это одна "сторона медали". И - тем внушительнее смотрится победа греков.

Татаро-монгольские орды исчислялись летописцами также с подобными передержками: объяснимее разгром княжеских дружин...

Шестьсот вооруженных (а всего две-три тысячи народу) - вот, повидимому, реальные цифры, связанные с Исходом, о котором, между прочим, во множестве древнеегипетских папирусов ну ни словечка! А "тысяч" приписалось "само собой". Результат тщеславного рвения какого-то из переписчиков, ошеломленного итоговой - спустя столетия! - значимостью произошедшего. Теперь о географии региона. Беглецы из земли Гесем (Гошен) у крайнего восточного рукава Нильской дельты, спешащие в Страну Обетованную - в Кенаан (Ханаан)-Палестину и направившиеся прямо вдоль линии нынешнего канала на абсолютно безводный тогда юг, к Суэцкому заливу Красного моря, - это как если бы для россиянина шастать из Торжка в Елец через Кологрив. Но эти-то земли хотя бы обильны реками. Тогда как в песках, куда по прихоти наших аматоров попали бы беглецы, даже и в наше время, в ходе арабо-израильской войны 1973 г., гибла от безводья египетская 3-я армия, спасенная только угрозой Советского Союза перебросить свои десантные дивизии на Ближний Восток и срочным вмешательством Совета Безопасности ООН. Во времена оно все эти факторы, как мы знаем, отсутствовали.

"И гнал Яхве море сильным восточным ветром всю ту ночь, и превратил море в сушу" (14/21)... Если бы наши авторы имели перед собой карту, то поняли бы, что восточный ветер да еще (по их версии) "скоростью 30 метров в секунду", сколько бы ни дул, только нагонял бы воду в тупик Суэцкого залива, открытого как раз на юго-восток, но никак не наоборот. (Вот так же западный ветер вглубь Финского залива, открытого ему навстречу, вызывает частые поднятия воды в Неве, иногда катастрофические для Питера). Отгонять воду восточный ветер мог бы лишь по другую сторону Синая, в левантийском секторе Средиземноморья, где и впрямь развернулись описанные в Торе события. Нетрудно понять, почему "исследователи" перенесли место действия в Красное море. Перед ними был только Синодальный (православной церкви) перевод, где сказано "Чермное море", воспринятое ими как обозначеное на современных картах Красное. В Иерусалимском переводе - древнее название Ям Суф, а в переводе, цитируемом здесь, чётко и определенно: "И поворотил Бог народ по пустынной дороге к Тростниковому морю" (13/18). Тростниковое - иначе говоря, мелкое трясинное прибрежье, отделенное от моря наносной косой, - лагуна. В заболоченной дельте Нила и к востоку от неё, на прибрежье Синая, лагун таких множество. В Торе конкретизировано место, где нагнали беглецов: "супротив Баал-Цафона" (14/9), крохотного рыбацкого поселения в конце косы при выходе из обширной лагуны (ее нынешнее арабское название Сабхат аль-Бардавиль) в открытое море.

Восстановим теперь реальность, опираясь не на "дифференциальные уравнения", а на прямое свидетельство Торы. Итак, следуя берегом моря из "земли Гесем (Гошен)", северо-восточного угла Нильской дельты, беглецы свернули с хорошо известной преследователям проторенной караванной тропы севернее - на песчаную косу, отделяющую от Средиземного моря мелководную, почти замкнутую лагуну. Название, данное ей в древности, - Тростниковое море - вызывает в памяти характерный вид другой лагуны, более нам известной. Сиваш, иначе - Гнилое море, также отделен от Азовского узкой и длинной косой, Арабатской Стрелкой. На подобной же стрелке, почти у конца ее скрытно расположились станом "Сыны Израиля (Исраэйлевы)".

Обнаруженные преследователями беглецы оказались запертыми на узкой косе. Помогла удача, трактуемая в Торе, само собой, как чудо (Иерусалимский перевод, более выразительный): "И простер Моше (Моисей) руку свою на море, и отводил Господь море сильным восточным ветром всю ночь (совпадение и с периодическим морским отливом. - М.Т.) и сделал море (проход из мелководной лагуны. - М.Т.) сушею; и расступились воды. И пошли сыны Исраэйлевы внутри моря по суше... И погнались Египтяне, и вошли за ними... в средину моря" (14/21-23).

Беглецы - пешие, преследователи же на конях и боевых колесницах, вязших в соленой грязи: "Господь отнял колеса с колесниц их, так что они (египтяне) влекли их с трудом... И возратилась вода, и покрыла колесницы и всадников всего войска..." (14/25).

Отлив, как и положено дважды в сутки, сменился приливом, да и ветер стих или переменил направление.

Без участия сильного ветра (уже не восточного, из Аравии, а западного, из Крыма) не обошлось и в ноябре 1920 г. при разгроме Врангеля, когда дивизии Михаила Фрунзе в пешем строю форсировали Сиваш по почти обнажившемуся топкому дну лагуны. Красным солдатикам пришлось покруче, пожалуй, чем евреям: холодный осенний Сиваш не сравнить с теплой тропической лагуной...

* * *

Всё, пожалуй. Только отчего это математики пустились вдруг во все тяжкие, намертво впряглись в неподъемную для них мировую историю?.. Была когда-то книга (не самого ли отца кибернетики Норберта Винера?) - "Математик это сделает лучше". По известной формулировке: "К чему спорить? Не проще ли посчитать!" Но всё ли можно объять цифрами? Для историка очевидно, что многообразие событий не укладывается ни в какие готовые схемы. Тогда как его наука со стороны кажется такой простой, почти беллетристикой. Наподобие исторических романов.

Математик и историк видят мир по-разному. Собственно, сами эти миры различны. Знание историка предметно, математика - абстрактна. Абстракции засасывают. Хочется всю действительность вывести на понятный им, математикам, уровень, свести сложное к простому, в конечном счете к нулю и единице, заправляемых в компьютерные программы. Здесь никакого жульничества, как предполагают многочисленные критики "Новой хронологии", снижающие наших специалистов (перечисляю научные специализации А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского) по дифференциальной геометрии, топологии, вариационному исчислению, моделированию стохастических процессов и т.п. и т.д. до уровня каких-то Глобы и Чумака. Математику надо бы всё упорядочить и систематизировать. Ну, почти идентичны названия Самара и Самарканд! Как удобно было бы утвердить тождество, считать их одним и тем же городом... Это - метод, это - система координат не вне, а внутри самого мозга. Нам, историкам, этого не понять. Но, может быть, и не надо. В конце концов, великий сыщик не догадывался, что Земля - круглая. Ему в его деле это знание было лишним. Вот и выходит (словами лихого студенческого куплета):

Через Греко-Палестину,
Пряча ладан в ятаган,
Ехал в хадж на Украину
Римский Папа Чингисхан.

1 Здесь и далее цитируется буквальный научный перевод доктора исторических наук И. Ш. Шифмана древнейшего масоретского текста Торы (М. 1993). Переводы - Синодальный (у меня издание -Helsinki, 1991) и Иерусалимский (Mossad Harav Kook, 1975) при некоторых стилистических разночтениях ни в малейшей степени не расходятся по изложению сути дела.


Проголосуйте
за это произведение

Что говорят об этом в Дискуссионном клубе?
286926  2009-03-21 09:39:47
Dov
- Простите меня великодушно. Однако. Как это не прискорбно. То, что для нас сегодня является реальным, скоро станет сказкой. Скорее всего через три тысячелетия люди скажут: Да возможно ли за столь короткий срок уничтожить такое огромное количество еврейского народа в газовых камерах, да еще и при тогдашнем развитии человека. Кстати, их и сейчас уже немало.

286941  2009-03-23 18:34:03
Читатель
- Автору : Ваше сообщение интересно ! По этому поводу я читал в 1966 году книгу Зенона Косидовского "Библейские сказания". Вопрос не нов, но к изучению истории, как я считаю, лучше привлекать археологию, географию, религии мира и языкознание. Непонятно вот что : почему древние евреи ( возможно из районов Александрия-Каир ) пошли не напрямик в Иерусалим, там-же ещё не было Суэцкого канала, а пошли много южнее - через Красное Море ?, - это я по карте посмотрел.

Советую учёным-историкам рассмотреть следующие вопросы :

1. Что является ПЕРВИЧНЫМ в современной религии ? - Священное Писание древних евреев Тора, или Библия, или Коран ? То есть : что является КОНТРАФАКТНЫМ товаром ?

2. Кто и для Кого написал Тору ? Почему и Зачем Тору перевели на греческий, потом на латинский, потом на немецкий, потом на новопридуманный-греческо-болгарский-кириллицо-русский язык ? При чём вообще европейские народы и еврейская Тора ? Почему например славяне-русские не могли создать своих-русских святых : Илья Муромец-Добрыня Никитич-Александр Невский- и соответственно написать С В О Ё - Священное Писание ? Почему украли у древних евреев эту самую Тору и используют её в своей религии ? Первые люди - вообще на ЗЕМЛЕ Адам и Ева - они и только они являются предками В С Е Х людей на ЗЕМЛЕ - Адам и Ева - евреи ! А кто-же вы думали ? Всё по-Библии.

Если Тора написана на иврите 3,5 тысячи лет назад, "Ветхий Завет" был переведен с Торы на греческий примерно 2 тыс. лет назад и назван так просто "Библия", потом в 3-4 веке н.э. перевели с иврита на греческий "Новый Завет", потом в 7 веке н.э. перевели Тору на арабский и назвали "Коран" - так просто ! Причём при каждом переводе, естественно, могло что-то теряться-изменяться : не все переводчики хорошо знали свою профессию, как обычно.

КАЖДЫЙ НАРОД ДОЛЖЕН ПРИДУМЫВАТЬ БОГОВ ДЛЯ СЕБЯ ЛИЧНО, НЕ ВОРОВАТЬ У ДРУГИХ НАРОДОВ !

3. Больше всего меня удивлял вопрос : 40 лет в синайской пустыне ходили евреи за Моисеем, где они воду брали и еду ? - Оазисы ?

4. 3,5 тысячи лет ( по разным источникам даже больше 5 тысяч лет ) Пятикнижию, но вопросов много даже для учёных, а что понимают малограмотные люди ? Основное большинство если и брали в руки Библию, то дальше первой страницы и не продвинулись - я не прав ? Не уверен : знают ли настоящую истории христианской религии священники?

Ответ для - "Дов" : можно и уничтожали людей сотнями ( тысяч и миллионами во 2й Мировой, почитай материалы Нюрнбергского процесса, книга Василия Гроссмана о концлагере Треблинка и многие другие документы. Фома Неверующий - это не ты ? Немецкий орднунг+Дисциплина+Исполнительность+Дисциплина+ +Национализм=50 миллионов убитых во 2й Мировой ! Никто не может сказать : сколько немцы убили русских в деревнях ? Никто их не считал и сосчитать невозможно. В маленькой Европе всё под надзором, всё под учётом, всё под контролем.

Много лет существует интернет, масса литературы публикуется и ежемесячно обновляется, но бараны-пипл твердят одну и ту же ересь : мозги слабые или другие причины ? - КАКИЕ ?

286952  2009-03-24 19:00:11
Маркс Тартаковский.
- 286941 "Маркс Тартаковский - УСЕРДИЕ ПАЧЕ РАЗУМА" 2009-03-23 18:34:03 [80.135.58.177] Читатель - Автору : Ваше сообщение интересно ! По этому поводу я читал в 1966 году книгу Зенона Косидовского "Библейские сказания". Вопрос не нов, но к изучению истории, как я считаю, лучше привлекать археологию, географию, религии мира и языкознание. Непонятно вот что : почему древние евреи ( возможно из районов Александрия-Каир ) пошли не напрямик в Иерусалим, там-же ещё не было Суэцкого канала, а пошли много южнее - через Красное Море ?, - это я по карте посмотрел............

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Ув. Читатель. "По карте" Вы, может быть, посмотрели, но не прочли то, что я написал, - то, что Вы сейчас обсуждаете. Или не вникли. Или не поняли.

Иначе не написали бы то, что написано: то, что я /выше/ выделил, да и нижеследующее.

Желаю более внимательного чтения. Вникать бы надо.

286975  2009-03-26 08:35:27
Читатель
- Автору :

Извините, но моя главная и единственная мысль : почему многие народы мира приняли именно придуманную евреями религию как свою - родную ??? Почему европейцы-американцы принял "христианство", которое придумали древние евреи, выдают за свою - Тору, которую назвали "Библия", Бог-отец "христианский" - еврей, его сын - Иисус Христос - еврей, его мать - тоже еврейка, а антисемиты всех стран ходят в церковь, говорят что они "верующие" и ненавидят евреев : антисемиты верующие в кого - в богов-евреев и в Тору=Библию ??? Почему арабы- переписали Тору и назвали "Коран" - они тоже приняли еврейскую религию ! - ПОЧЕМУ ???

Вот на такие вопросы ПОРА давать ответ !!! Это я обращаюсь к писателям !!!

Интересно написано в Сидуре : конкретно для кого была создана религия - почитайте внимательно, это очень интересно, а написано во времена, когда ещё не существовала ни западная, ни восточная, на вообще европа, ни америка, ни азия...... !

читатель

286976  2009-03-26 15:19:48
ВМ /avtori/lipunov.html
- Читателю.

На то они тысячелетние вопросы и есть, чтобы задавать, отвечать и не находить ответа.

286979  2009-03-26 20:58:01
М. Тартаковский.
- Извините, но моя главная и единственная мысль : почему многие народы мира приняли именно придуманную евреями религию как свою - родную ???......................

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Ув. Читатель. Короткий ответ такой. Еврейская религия первая монотеистическая религия в отличие от многобожия прежних религий. Возникла примерно 25 веков назад /хотя сами иудаисты относят её возникновение на гораздо более ранний период/.

От иудаизма ╚отпочковались╩ христианство /две тысячи лет назад/ и ислам /примерно 14 веков назад/. Обе эти религии в соответствие с исторической правдой признают приоритет иудаизма и чтят его пророков.

В аятах Корана 33 и 34 обозначены границы поколений человечества:

от Адама до Потопа

от Ноя (Нух) до Авраама (Ибрахим)

от Авраама до Исхода евреев из Египта

от Исхода до нынешнего времени.

Всё это события, описанные в Торе/Моисеевом Пятикнижии, которым открывается христианская Библия.

286980  2009-03-26 21:24:38
Тартаковский.
- РАЗУМА" 2009-03-26 08:35:27 [80.135.102.212] Читатель - Автору

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Уточню для ясности. Согласно еврейской религии, 10 Заповедей, основа учения, были даны Богом во время скитания евреев по пустыне /примерно, 12 веков до Р.Х./.

Первый иудейский храм построен царём Соломоном за 900 лет до Р.Х.

А вот книжное оформление иудаизма происходило, как я написал ранее, не разом, но в продолжении некоторого времени примерно 25 веков назад.

286983  2009-03-27 04:46:09
М.П. нет.
- Для Тартаковского. А Вас не удивляет, почему евреи приняли программу египетских жрецов за свою и исповедуют и выполняют ее 25 веков, правда с определенными изменениями. Египетские пирамиды, как символ строительства общечеловеческой иерархии, как символ иерархического Пути развития человечства... Единобожие в этом смысле естественное строительство духовной иерархии... Сосредоточение общечеловеческого Духа, формирование его мощной результирующей силы... Правда до поры до времени..! Дюбая Иерархия рано или поздно в своем развитии входит в инерционную фазу и начинается процесс саморазрушения. Появляются свободные радикалы, которые объединяются и устремляются вновь в тело иерархии и разрушают ее изнутри. Примером тому гибель самой египтеской цивилизации, революция в Ролссии и многие другие разрушительные процессы во всех материальных формах. Может быть многобожие, как пример специализации, разделения духовного труда было бы более прогрессивным для духовного развития человечества. Как вы думаете? С уважением М.П.

286986  2009-03-27 13:44:33
М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- 286983 2009-03-27 04:46:09 М.П. - Для Тартаковского. А Вас не удивляет, почему евреи приняли программу египетских жрецов за свою и исповедуют и выполняют ее 25 веков, правда с определенными изменениями. Египетские пирамиды, как символ строительства общечеловеческой иерархии, как символ иерархического Пути развития человечства... Единобожие в этом смысле естественное строительство духовной иерархии... Сосредоточение общечеловеческого Духа, формирование его мощной результирующей силы... Правда до поры до времени..! Дюбая Иерархия рано или поздно в своем развитии входит в инерционную фазу и начинается процесс саморазрушения. Появляются свободные радикалы, которые объединяются и устремляются вновь в тело иерархии и разрушают ее изнутри. Примером тому гибель самой египтеской цивилизации, революция в Ролссии и многие другие разрушительные процессы во всех материальных формах. Может быть многобожие, как пример специализации, разделения духовного труда было бы "более прогрессивным для духовного развития человечества". Как вы думаете? С уважением М.П.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Меня не удивляет - потому что "евреи НЕ приняли программу египетских жрецов за свою". Напротив. Подробности в моей работе "Откровение Торы/Моисеева Пятикнижия" /обоснованнее всего по адресу:
http://www.whoiswho.ru/kadr_politika/22003/indexf.html
Явилось бы ли "многобожие более прогрессивным для духовного развития человечества" - не скажу. Не знаю. Многобожие сохранилось в синтоизме, индуизме, отчасти в буддизме. Непохоже, чтобы исповедующие эти религии предстали флагманами на современном этапе мировой истории.
Ваши "разрушительные свободные радикалы" - неуместное использование биохимической терминологии с очевидным намёком на участие евреев в революционных движениях.
Деструкция /используя, опять же, терминологию другого назначения/ действует тогда лишь, когда материал, система, организм уже неспособен ей сопротивляться. Роль евреев в революции 17-го года сопоставима с ролью латышских стрелков /которые попросту спасли советское правительство/, с ролью кронштадтских и прочих "матросов" /правильнее - дезертиров/, даже китайцев, массами истреблённых и депортированных впоследствии - отчего о них попросту позабыли.
Насколько гнил был организм страны легко судить по тому, что на протяжении всего 18-го года каких-то 40 тысяч освобождённых из плена чехословаков держали в заложниках четыре пятых России - от Камы и Волги до Тихого океана. Потом попросту сели на корабли и уплыли вовсояси; иначе бог весть как повернулась бы наша история.
Демонизировать евреев /это проглядывается в Вашем "вопросе"/, как и кого бы то ни было /японцев некогда на Дальнем Востоке, китайских торговцев теперь - в ЮВ Азии, "блондинов с голубыми глазами" - как только что высказался по ТВ бразильский президент, обвиняя "белых" в нищете собственного народа т.д. и т.п./ - глупейшее занятие.
Если Вас действительно заинтересуют ОБЪЕКТИВНЫЕ механизмы мировой истории, дам ссылку на некоторые свои сочинения.
Извините, что - на свои. Полагаю, что они как раз достаточно объективны.
С уважением.
Хорошо бы обращающимся ко мне называть себя и кратко бы рассказывать о себе.

286987  2009-03-27 16:10:46
Читатель
- Автору :

Ваша тема интересна для нескольких миллиардов человек, кстати, а у остальных : китайцев, японцев, индусов - существует одна священная КНИГА, как у христиан - Библия, у мусульман - Коран, у иудеев - Тора ? Опять-же спрашиваю : кто у кого и ЧТО позаимствовал ? Существует индийская Ригведа ( вроде бы около 20 веков до Р.Х., но не точно ) - много богов, гимны, стихи, такая безобидная поэма. Авеста - младшая сестра Ригведы, священная книга для иранцев...

У китайцев нет своей священной книги ( Конфуций и Лао-Цзы - философы - как тысячи в Греции, Риме, Германии да и молоды они по сравнению с Моисеем ), они просто так живут, не поклоняясь никаким богам - может быть так лучше ?

У каждого писателя ( я - читатель с 60-летним стажем, не писатель ) свои сроки, свои толкования. Не мудрено запутаться. Вы назвали цифру Исхода - 12 век до Р.Х., в других источниках - 16 век до Р.Х. Вся истории религии - впечатляет, но за тысячи лет исследований-изучений новейшими технологиями одной (!!!) книги пора наконец-то со всеми подробностями и хронологически точно изложить ИСТОРИЮ РЕЛИГИИ.

Вы пишете об Исходе из Египта ( Библия. Вторая книга Моисеева. Исход. Главы 1-40 ), я посмотрел в интернете : Моисей и с ним 2 миллиона евреев обошли с севера Суэцкий залив Красного моря, направились на юг как раз к заливу Акаба Красного моря, который также могли обойти с севера ( возможно по старым картам этот залив был длинее ??? ) - вот здесь и пришлось им переправляться. Интересно, что у Моисея было 600 тысяч мужчин, но сколько было у египтян и как они были вооружены - нет нигде информации, а жаль.

На горе Синай ( 2285 метров высота ) Моисей получил скрижали завета, но по Библии ( специально спросил у священника ) - всего 613 заповедей. Какой был возраст Моисея, когда он привёл евреев к реке Иордан ?, подсчитал, получается = более 100 лет ( примерно 20+40+40 ) - разве это реально ?

МНОГО ВОПРОСОВ БЕЗ ОТВЕТОВ.

Как зовут Бога-отца ? 1. Яхве. 2. Адонай. 3. Саваоф. 4. Демиург......................

У каждого человека на земле есть своя национальность, а какая национальность у Адама и соответственно у Евы ?, - это же такой простой вопрос ? Ну кто такой этот "Первый человек на земле" : американец, англичанин, француз, немец, русский, китаец - ?, или... ........

М.П. : Наверное про Египетскую культуру ( 3000 лет до Р.Х. ) мы знаем больше всего, но : побеждает сильнейший, а жаль что не умнейший...

В истории нет сослагательного наклонения и не будет.

286992  2009-03-27 19:05:35
М. Тартаковский.
- Читатель: ...Вся истории религии - впечатляет, но за тысячи лет исследований-изучений новейшими технологиями одной (!!!) книги пора наконец-то со всеми подробностями и хронологически точно изложить ИСТОРИЮ РЕЛИГИИ...

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Ув. читатель. Я не религиовед. Вас интересует хронологически точная история религий? Пожалуйста: Александр Мень. История религии в 7-ми тт. М. "Слово" 1991 г. Тираж огромный, переиздания - найти несложно.
Есть и другие истории религий - их /на русском языке/ не менее десятка. В интернете сотни /если не тысячи/ статей.
Я работаю. Пожалуйста, не загружайте меня далёкими от меня проблемами. На конкретный вопрос, конечно, отвечу.
Почти всё, что я знаю, Вы и сами могли бы найти в любой поисковой системе интернета, набрав - Маркс Тартаковский.
С уважением к Вашему возрасту.
М.Т.

286995  2009-03-27 22:09:06
М.П. Нет
- Для Читателя! У бога нет национальности и имени тоже. Его имя Поле (Социум)! В Евангелии от Филлипа сказано: "Тот, кто не обрел еще Господа, тот еще Еврей". Филлип был Евреем и понимал ограниченность национального сознания. Мудрые говорили: "И капля не высохнет, если ее соединить с морем." Так и с национальностью... Если Нация (т.е. Национаьный эгрегор, поле национального Духа) не соединены с общечеловеческим земным Социумом, не исповедуют интересов его развития, не объединены духовно-нравственно с общечеловеческой культурой, то Нация,как Капля, высохнет. Если же нация не сохраняет своей самобытности, своих традиций.., не развивает их вместе с Социумом.., она растворяется в Социуме.

С уважением М.П.

286999  2009-03-28 01:00:14
Верующий христианин
- на постинг 286987

Уважаемый читатель, ответы на заданные Вами вопросы следует искать в Церкви, а не на публичном сайте любителей литературы.

Ваши вопросы свидетельствуют о том, что вы никак не можете выпутаться из теснины ограниченных человеческих представлений об устройстве мира и сути человека. Мы не сможем приблизиться к тайнам Господним, не стремясь к святости, не уверовав в Него. В Вашей голове полный каламбур может быть еще и потому, что нет рядом с Вами хорошего духовника-наставника.

Истинный Бог - это наш триединый Господь, а первая из христианских заповедей гласит: "Люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими!" . Почитать и славословить других божков грешно по определению и недостойно истинно верующего. Вера по сути своей догматична. Она либо имеется, либо отсутствует.

Счастлив тот, кто от безверия апостола Фомы (одно время не уверовавшего в божественность Христа), впустит в свою душу Господа - без попыток осуществления поверхностных эклектических "раскопок" древних мифов и "экуменического" словоблудия.

Правда всегда одна! И Веру в нашего Единого Ериединого Бога никак нельзя мешать с язычеством тех, кто ещё не обрёл в себе Христа, ни тем паче с фарисейством древних иудеев, отвергших и распявших Его его на Кресте.

Это не угодническая игра в поддавки и не философские ристалища материалистов в пустых спорах о том, где у палки начало, а где конец... Это сокровище, которое сдедует бережно охранять, а не метать перед свиньями.

287000  2009-03-28 09:08:53
Читатель
- для М.П. и Верующему Христианину :

Жаль, что не получил точный ответ; понял что религия - это как в армии : сержант приказал и рядовой побежал выполнять без вопросов; Человек Разумный - НЕ догматик, все догмы = нацизм, коммунизм История уничтожила !

Я по образованию инженер-механик и более 40 лет работал на заводе НПО по специальности для которой нужны ТОЧНОСТЬ и отсутствие демагогии. Мы в своё время так-же воспринимали душеспасительные "политбеседы" партийных деятелей, НО МЫ - РАБОТАЛИ на благо нашей Родины и поэтому МЫ-технари (!!!) были НЕОБХОДИМЫ ! Техническая Наука - это НЕ голословная вера и я попытался разобраться в Истории Религии.

Если бы все верили в то, чего нет, тогда НЕвозможен был бы Технический Прогресс : все сидели бы в пещерах у огня, который принёс Прометей, если бы верующие его не убили ДОТОГО !

Вы лично пользуетесь компьютером, который изобрёл ЧЕЛОВЕК !

Я пишу только о Истории с точки зрения Науки ! Если существует такая Научная История Религии ( по совету автора статьи найду Меня и почитаю ), основывающаяся на данных археологии-химии-физике-биологии-географии-математики тогда я согласен её изучать, если нет : нам не по-пути с Вами, так-же как и с коммунистами.

Спасибо за внимание.

Прощайте.

287001  2009-03-28 10:59:29
М.П. Нет
- Для Читателя! У меня есть друг. Он инженер как и Вы. Даже главный инженер. Всю жизнь посвятил поискам урана. Писатель, поэт и очень хороший человек. Как-то говорит мне. Вы знаете я видел сегодня очень интересный сон. Будто бы строю гильонтину. Все продумал точно, размерно.., сделал.., положил под нож голову... Осталось нажать кнопку и нож отсечет мне голову. И уже нажимая, подумал, кнопка немного высоковато... Чуть бы пониже - было бы удобнее наживать. Нажал на кнопку и проснулся. Хорошо, что это было во сне.. А ведь большинство очень хороших инженеров так же действует и в реальной жизни. Нет в мире и никогда не будет научных историй ни религий, ни общеста... Ведь пишут эти истории реальные люди со своим уровнем Сознания, в реальном времени...,имеющие личные пристрастия и как бы они не стрались быть объективными, это им не дастся никогда.

287002  2009-03-28 11:43:30
М.П. нет
- Для М.Тартаковского! Вы совершенно правы! Не совсем приняли Программу Египетских жрецов.Я же и писал с некоторыми изменениями, Но главная Цель - Единобожие, была принята. Это же величайшая Цель! По тем временам, когда каждое племя.., семья...имели свои Тотемы. молилась своим семейным богам...,особенно! Как объединить национальные силы, лющечеловеческие силы...Это же чистая физика..! Евреи же избранный народ..! Не трудно догадаться, кто его избрал...Тем более, что Моисей был приемным сыном Фараона, правой рукой верховного жреца... Не думю, что вы верите , что это был Бог, имя которому многие евреи ищут столько лет и никак не могут найти.. Лучше бы они потратили это время на изучение физики... Я не смеюсь! В эжтом мире столько предрассудков.., что чаще становится грустно, чем смешно.. У меня нет причин демонизироватьевреев. Настоящие "Демоны" их используют так же, как идругие народы. Чтобы понеять это, не надо большого ума. Революционность евреев, как и представителей других нацменьшинств в России была естественной Но это не значит, что она не подогревалась из-за рубежа.. Если говорить об истории этого вопроса, мне их даже жалко. Ведь их самоедство и зараженность властолюбие, честол.бием была поистине демонической. Это и погубило их всех. Они же фактически уничтожили друг друга! Свободные радикалы есть в любом обществе.., в любом теле... Пока они живут в Социуме, питаются вместе с ним ..они не опасны. Но вот, когда они отчуждены от общества и государстваи вынуждены принимать пищу из=за рубежа... Для "Демонов" то как раз и является основной задачей произвести это отчуждение. Они помогают народам принимать такие законыждают человека от Родины, от своего Государства.., от своей родной земли....Механика очень простая.. и легко делает Хозяина собственного Дома врагом собственого дома и себя..., а вместе с тем и неспособным сопротивлятся постороннему вторжени..Аосмотрите внимтельно на наше пенсионное законодательство, на то, как Пенсионные фонды строят отношения с пенсионерами... Посмотрте другие социальные сферы.. Ну, кто же будет любить такое государство?! И не только евреи, но руские, истинные хозяева России, будут стремиться его разрушить. Мой знакомый получил в свое время Ленинскую премию. При получении у него из этой суммы высчитали крохи за изготовление медали. Вот был торжественный момент и нет его. Вы говорите, что многобожие в Индии и Японии не привело к развитию цивилизации...О Японии, правда, этого не скажешь.Она все-таки является лидером того, что вы подразумеваете под цивилизацией. Но то, что и там и там меньше религиозного тоталитаризма.- это факт. Индия же вообще другая страна. Не так просто бывшей колоннии стать мировым лидером. Да и сознание индийского народа больше направлено на развитие мира внутреннего, а не внешнего. Рано или поздно это скажется и на мире внешнем. С удовольствием бы познакомился с Вашими работами? Что касается меня лично. Я простой,ничем не знаменитый, обычный россиянин, в возрасте. Исповедую восточное изречение: " каждый человек есть Будда, ему надо только вспомнить себя". Вот сижу и вспоминую. С уважением М.П.

287004  2009-03-28 14:05:23
Христианин - Читателю
- На постинг 287000

Уважаемый Читатель, Вас в споре явно в сторону занесло.

Не следует противопоставлять науку Христианству. Преобладающее число великих классиков естествознания, медицины и философии всю свою жизнь оставались глубоко набожными людьми. Да и сейчас многие подбираются к тайнам Веры с тыльной стороны, ссылаясь в своих рассуждениях и опытах на неведомые им потусторонние силы, на «космический разум» и прочие эзотерические прибамбасы. Если того желаете, то ходите этими заколдованными кругами — Вам же в ущерб!

Жизь и творения Христа на Земле — это не миф, а строгие научно-исторические факты. Возьмите хотя бы иудейского историка Иосифа Флавия и пару дюжин других современников Христа, оставивших о нем исторические сведения. Ваша проблема состоит в том, что не верите им (последствия атеистического воспитания?), наотмаш отвергаете идею существования неподвластного нашему ограниченному сознанию потустороннего мира. Это, к сожалению, Ваша «догма», эрзац веры отвергателя исторического и духовного опыта человечества. Неужели Вы умнее и прозорливее миллионов наших предков и современников, верующих в Триединого Бога? Сомнений на сей счёт у самого никогда не возникало? Стоит однако над этит вопросами поразмышлять. Ох как стоит!!

Спор между материализмом и идеализмом (а на практике - между верующей частью человечества и нехристями) основан на постулате о первичности материи или сознания. Постулат в свою пользу воинствующий материализм так доказать и не смог. Вся марксистко-ленинская философия - весьма несостоятельное занятие. Но если имеется желание прикоснуться к философской науке, то поразмышляйте над трудами гностиков. К примеру, над глубиной мыслей Фомы Аквинского. Не поленитесь также зайти на портал http://www.gnostik.ru/ . Чтобы проникнуться всем этим, инженерного образования механика очень мало.

От всего сердца желаю Вам успеха в поиске Бога. На сайте http://www.stsl.ru/lib/book13/chap114.htm Вы надете прекрасную проповедь отца Филарета об Апостоле Фоме. Чем не конкретное Вам предложение? Почитайте и пропустите прочитанное через свою душу.

Успеха Вам в поиске смысла жизни.

287015  2009-03-29 13:54:05
Саша Климов
- "Если Вас действительно заинтересуют ОБЪЕКТИВНЫЕ механизмы мировой истории, дам ссылку на некоторые свои сочинения. Извините, что - на свои. Полагаю, что они как раз достаточно объективны." М.Тартаковский.

Хохотал минут сорок. Меня всегда поражала мания величия еврейского народа. Вспомнился один мой знакомец Эйдензон, тот утверждал, что для овладения каратэ требуется 10 лет пассивных наблюдений.

Так вот, что скажет Вам гой - ха!ха!ха!

287016  2009-03-29 15:43:16
М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- [77.247.28.188] Саша Климов - "Если Вас действительно заинтересуют ОБЪЕКТИВНЫЕ механизмы мировой истории, дам ссылку на некоторые свои сочинения. Извините, что - на свои. Полагаю, что они как раз достаточно объективны." М.Тартаковский.

...Хохотал минут сорок - ха!ха!ха!

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. ИСТОРИОСОФИЯ. Мировая история как эксперимент и загадка.
(М. изд-во РГГУ "Прометей", 1993. 333 стр., широкий формат).
Рецензенты: академик Б.Я. Ставиский - и-т Востоковедения АН РФ, А.Н. Чанышев - д-р философских наук, профессор МГУ.
На титуле книги:
"Рекомендована Государственным комитетом Российской Федерации по высшему образованию.
Федеральная целевая программа книгоиздания России".
Есть и другие работы по этому вопросу.
Смех без причины...

305885  2013-04-22 12:07:35
Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. Прогноз серьёзный.
- Понимаю, последние выборы в Израиле ничуть не актуальная тема для посетителей российского Переплёта. Но текст этот настойчиво раз от раза истребляют на еврейском сайте, где он пользовался бы вниманием тысяч читателей (сужу по другим своим текстам там же).

Причина проста: на выборах израильтяне продемонстрировали активное неприятие религиозной ортодоксии паразитов, составивших несчастье народа на протяжении всей многовековой еврейской истории...

Об этом статья.

В ПОИСКАХ РЕШЕНИЙ.

Венесуэле катастрофически не повезло с последними (да и предпоследними) выборами. Израилю неожиданно повезло. Вот об этом.

Сначала цифры. Не высшая математика школьная арифметика. В Израиле население перешагнуло отметку 8 миллионов; арабов 20 процентов более полутора миллионов. Примерно столько же в Палестинской автономии; примерно столько же в анклаве Газа. Если сложить более 4 с половиной миллионов.

Итак, общее население на территории бывшего мандата почти 11 миллионов: 6 миллионов евреев плюс более 4,5 миллионов палестинцев. Через лет 10 цифры сравняются. Поначалу будет еврей президент, палестинец премьер. Или наоборот.

Но зачем же всем палестинцам давать израильское гражданство? Пусть себе живут без гражданства. Есть рабочие места, неудобные для евреев строительство дорог, вообще строительство, уборка отхожих мест и не только отхожих... Примерно, как турки в Германии.

Так не получится. В той же Германии маляр в запачканных белых штанах, сторонящийся чистых пассажиров в автобусах и метро такой же гражданин с правом избирать и быть избранным, как и прочие чистенькие.

И ещё: ╚нечистенькие╩ имеют право перемещаться по всей стране и жить там, где хотят. Лишь бы работали. Хотят ли израильтяне, чтобы палестинцы свободно селились в Хайфе, на Голанах, в Тель-Авиве, в Эйлате, где всегда полно туристов, которых ╚чёрненькие╩ будут обслуживать куда дешевле, чем евреи?..

Так не оставить ли жителей Автономии и Газы там, где живут под юрисдикцией еврейского государства, заселяя постепенно евреями эти территории, но запретив туземцам селиться, где захотят?

Не получится. Не получилось у образованных и культурных буров Южной Африки, создавших полноценное государство, самое зажиточное на континенте, где и зулусы не голодали. Но вот эти же зулусы потребовали равноправия с бурами (которых, кстати, было примерно столько же, сколько евреев в Израиле). Демократическое мировое сообщество (а Израиль тоже расположен на этой планете) поддержало зулусов. Сегодня в Южной Африке нет аппартеида, все равны: многие зулусы голодают, четверть заражены спидом (рекорд на планете)... Численность белого населения изрядно поуменьшилась; говорят, они ночуют в наглухо запертых домах с оружием под подушкой. Но никаких волнений, демонстраций, протестов: чёрное население добилось своих прав.

Впрочем, арабы всё-таки не зулусы. За ними века и века государственности и культуры халифаты, эмираты и султанаты от Пиренеев до Гиндукуша, где, кстати сказать, спасались евреи от преследований европейских королей.

И то сказать: борьбу с аппартеидом возглавил действительно замечательный человек, не озлобившийся в 27-летнем заключении, подлинный гуманист Нельсон Мандела. Найдётся ли среди палестинцев такой лидер?..

Но позвольте: какой же это народ палестинцы? Прибыли евреи в безлюдную Палестину, обустроились тут же набежали отовсюду арабы и стали называть себя палестинцами. Нет такого народа! И государства Палестина никогда не было.

Но и израильтян лет сто назад тоже и в помине не было. Были евреи, рассеянные по всему миру (по арабскому, по исламскому тоже), говорившие на разных языках, принадлежащие к разным культурам... Сравните хотя бы голландского еврея и бухарского; или горских...

Одна религия? Как сказать... Были и есть варианты. И как быть с атеистами наиболее образованными? Когда мы гордимся евреями-нобелиантами, всяческими лауреатами, можно бы вспомнить, что за самым малым исключением, все они атеисты.

Вспомним: вышло некогда некое семейство из Ура Халдейского, двинулось по дуге Благодатного Полумесяца (по орошаемым и населённым землям - среди окрестных пустынь) в Северное Двуречье и далее на югозапад, обросло в долгом пути людьми, осознало какую-то свою общность и назвало себя однажды евреями. Или как-то иначе. Так вот определяются народы. И если палестинцы определились как народ, тут уж ничего не поделаешь. Так или иначе, приходится разбираться, как быть. Как ЖИТЬ и нам, и им.

Характерное заявление палестинского лидера Махмуда Аббаса незадолго до недавних израильских выборов: ╚Если не будет прогресса даже после выборов, я возьму телефон и лично позвоню Нетаниягу. Скажу ему, пусть сидит в кресле вместо меня и несет ответственность за палестинскую администрацию. После того, как будет избрано новое правительство, Нетаниягу должен будет решить, что ему важнее",

Угроза Аббаса вовсе не пустая. Это едва ли не предложение создать двунациональное государство на манер, скажем, Руанды. Территория последней (такое уж совпадение) равна территории исторической Палестины; тоже - два народа: хуту (негры банту) и тутси (хамиты). Вторые более зажиточные и образованные, что стало причиной ненависти со стороны первых. Взаимная резня (начатая хуту) унесла жизни сотен тысяч граждан ╚демократической республики╩ (как именуется это государство).

Аббас прекрасно понимает, что в двунационациональном государстве, именующем себя демократическим, его народ получит те же права, что и евреи. И очень скоро (вследствие демографического сдвига) займёт главенствующее положения. Для начала потребуется изменить Законы о возвращении (евреев) и негласное положение о невозвращении (палестинских беженцев). И тогда придётся уже думать не о сохранении ╚еврейского облика╩ Израиля (если ещё сохранится само это именование: Каддафи предлагал ╚Исратина╩), но о спасении жизней самих израильтян...

Для Израиля многое уже упущено. Будущее государство палестинцев получило фактически единодушное признание и весьма знаковое наименование Палестина не у Израиля, как дОлжно бы - СПЕРВА, но в ООН, как в своё время сам Израиль, что слишком уравнивает авторитет сторон. Это просчёт т.с. чреватый. Уровень палестинских претензий изрядно повысился. Ещё прольём слезу...

Вот главная задача, вставшая перед новым недавно избранным правительством Израиля, изрядно омоложенным. Приведу мнение молодого и энергичного Яира Лапида, фаворита выборов 19 мандатов: "Сейчас у нас спор с палестинцами ведется на национальной основе. Но точкой невозврата станет тот момент, когда он превратится в спор религиозный. Евреи против мусульман. Пока этого нет. Вот с ХАМАСом - это религиозный спор. Но не с ФАТХом. С Палестинской автономией мы спорим по национальному вопросу. И мы должны сохранить это положение, потому что национальные споры можно решить. Когда он переходит в стадию "мой Бог лучше, чем ваш", спор превращается в вечный конфликт".

Яир Лапид настаивал на исключении ультраортодоксов из парламентской коалиции. И добился своего. Впервые правительство без ультра.

В связке с Лапидом другой реформатор - лидер политической правой национально-религиозной партии Еврейский дом Нафтали Беннет. Так что речь не о дискриминации верующих. Но именно об ультра - типа партии ШАС, прежде входившей в правительство. Заявление с трибуны Кнессета председателя парламентской партии ШАС Элиягу Ишая шокировало не только израильтян: ╚Демократы говорят о равенстве людей. Но какое может быть равенство между евреем и гоем!╩.

Буквально на днях именно на Нафтали Беннета (как некогда на Ариэля Шарона) ультра наложили первобытное ритуальное проклятие "Пульса де-нура"... Чем не экваториальная Африка!..

Как можно видеть из заявления молодых реформаторов ставится знак равенства между исламскими и иудейскими ультра (╚оба хуже╩). Упоминается об исключении религиозной составляющей из переговоров евреев с палестинцами.

Сам я не ╚за правых╩, не ╚за левых╩, я за Израиль, где уже 20 лет живёт и с первых же дней пребывания в стране работает мой сын ныне офицер Армии обороны Израиля. На протяжении ряда лет я писал, что заведомо невозможно договариваться со стороной, которую объявляют людьми второго сорта, иного, ╚чем мы╩ качества.

╚Ещё Жаботинский ясно понимал, что в еврейском мире остро не хватает личной порядочности и благородства. Религия, которая, казалось бы, должна вносить в общину мораль и совесть, отказалась от этой непосильной задачи даже в отношениях между религиозными людьми, уж тем более к нечленам общины. Иудаизм издавна допускал двойную мораль в отношениях с евреями, с одной стороны, и с неевреями (╚гоим╩ - ╚народами╩ на иврите), с другой. Но сия двойная мораль размывала основы личностей, и аморальность неизбежно проникала в отношения с нерелигиозными евреями тоже, потом дальше, во внутренние отношения в самих общинах. Иначе в мире не бывает: двойной счёт развращает, разлагает всё╩.

Так пишет Михаил Хейфец, в прошлом многолетний ╚узник Сиона╩, продолживший в Израиле свою благородную деятельность. Его в антисемитизме не заподозришь. Я полагаю, ему можно верить.

Вспомним казалось бы недавние усилия не только израильской полиции, но и армии, против некоторых, самых малых незаконных форпостов еврейских гиперпатриотов на Западном Берегу. Сколько было гвалту: ╚Евреи выселяют евреев!╩. Негодовали и в галуте, не задумываясь над тем, что каждый ╚патриотический форпост╩ с десятком семей требует подведения воды, электричества, дороги; главное - требует охранения, распыляя силы вообще численно небольшой армии страны.

Что это как не ползучая ╚тихая╩ гражданская война в Израиле, своеволие и неподчинение собственному правительству? Вот типичное сообщение израильских СМИ: ╚Армия и полиция отступили перед силами поселенцев╩ о бесчинстве ультра, оказавших насильственное сопротивление армии, исполнявшей приказ и стремившейся предотвратить беззаконное возведение очередного ╚форпоста╩. Можно было лишь задуматься над судьбой этой страны уже в обозримом будущем.

Законные власти страны наконец попросту отдались на волю течения. При общем неплохом (пока!) экономическом положении политическое гниение Израиля зашло слишком далеко и грозит самому его существованию. Аналогии в современной нам истории не только ╚белые╩ Ю.Африка, Родезия (ныне нищее Зимбабве), распавшаяся Югославия,..

Внутренние опасности, грозящие Израилю, актуальнее внешних. Нынешние революции, сотрясающие арабский мир, это, по сути, противодействие исламу. Ислам, наконец, начинает разлагаться. Но преобладает в этих странах неразвитое сельское население и к власти в результате относительно демократических выборов, вместо прежних диктаторов, во всяком случае обеспечивавших стабильность, приходят именно исламисты. Такова парадоксальная реальность.

В результате страны, граничащие с Израилем, резко ослаблены в военном отношении и долго не решатся на открытую конфронтацию. Но - усилятся раздражающие - и опасные, в конечном счёте, - провокации. Это отдельная тема.

Израильские ультра фактически провоцируют подобных себе даже среди умеренных палестинцев. Как говорится: вам можно почему нам нельзя. В результате действительность современного Израиля рассматривается цивилизованным миром как еврейский расизм. Увы, это так.

Так вот, молодые реформаторы настаивают на коренной политической реформе на ОТДЕЛЕНИИ РЕЛИГИИ ОТ ГОСУДАРСТВА, приведение страны в пристойный демократический вид. Более респектабельный облик Израиля позволит охладить обстановку в далеко не дружелюбном нам мире. Главное ИЗЪЯТЬ РЕЛИГИОЗНУЮ СОСТАВЛЯЮЩУЮ ИЗ КОНФЛИКТА!!! Последние выборы демонстрируют такую возможность.

Небезынтересно мнение ╚по другую сторону баррикады╩. Египетский диссидент Майкель Набиль, номинированый недавно на звание лауреата Нобелевской премии мира, заявил в интервью газете ╚The Times of Israel╩ ╚Я возражаю против милитаризации в Израиле, когда повсеместно видишь оружие, и у меня возникают вопросы о районах, где смешиваются вместе религия и государство. Мне понятна та подоплёка на Ближнем Востоке, которая привела к этой ситуации, но я считаю, что моя страна и Израиль, обе страны вместе, могут достичь более светского и более разделённого от религии государства╩.

Прибыв в Израиль, Набиль, ярый сторонник светской власти, посетил могилу покойного премьер-министра Ицхака Рабина и мемориал Холокоста ╚Яд ва-Шем╩, но отказался от встречи с духовенством и посещения религиозных святынь. ╚Религии всегда были частью этой проблемы, а не частью её решения, заявил он. Борьба против войн, расизма и насилия обязывает меня изучать их причины, а религии находятся на пике этих причин╩.

Итак, первое светское правительство. Победа была нелёгкой. Сколько же со стороны ультра было базарного гвалта и грозных заявлений! Само только предложение призывать ешиботников на военную службу приравнивалось к чему бы вы думали? к Холокосту!

Предложение сократить выплаты неработающим ультра, заставить их приобретать профессии и трудиться сопровождалось угрозами вообще покинуть Израиль угрозой массовой эмиграции. Кто бы принял эту публику? Кому и какой стране они нужны?

Гвалт этот сопровождался удивительными реальностями. Представить только, сам Президент Израиля, всегда стоявший за лояльные переговоры с палестинцами, считающий их нормальной договаривающейся стороной (достаточно прочесть его книгу ╚По обе стороны стены╩) почти 90-летний лидер был подумать только! лишён был слова. Что произошло? А вот что.

╚В воскресенье 30 декабря президент Израиля Шимон Перес выступил на конференции сотрудников МИДа с громким политическим заявлением...╩ - сообщали нам многочисленные еврейские сайты. Попробуйте отыскать текст этого ╚ГРОМКОГО И ПОЛИТИЧЕСКОГО заявления╩. Не найдёте! Сказанное ПРЕЗИДЕНТОМ попросту истреблено. Повсюду! Вы найдёте лишь многочисленные ╚реакции на высказывание╩. ╚Разумеется╩, разгромные. Хуже того ЗАУШАТЕЛЬСКИЕ, без прямых ссылок на текст.

Президента страны попросту лишили слова. Он произнёс крамолу, которая в немногих словах может быть сформулирована так: палестинцы тоже люди, тоже народ, имеющий право на своё государство.

Следовало бы, конечно, процитировать точные высказывания Президента, которые сам я успел прочесть, но не догадался зафиксировать: они тут же были изъяты. Мои мнения также зачастую истребляются в интернете, - но я лишь рядовой пользователь, отнюдь не Президент, изранный большинством населения страны. Шимон Перес придерживается ╚крамольной формулы: два государства для двух народов╩. Это всё, что читатели смогут почерпнуть ИЗ КРИТИКИ В АДРЕС ПРЕЗИДЕНТА. Он, оказывается за то, чтобы достаточно безболезненно потесниться и дать место также и палестинцам. Речь о т.н. ╚Западном Береге╩.

Знаменательно это единение 90-летнего патриарха, старейшего президента планеты, с молодыми реформаторами, склоняющимися к тому же решению!

Считаться ли государству цивилизованным, если его граждане (не все, но многие) живут не по законам, а т.с. ╚по понятиям╩? Термин из уголовного лексикона. Как же иначе определить самовольных поселенцев (этакую ╚низовую вольницу╩), которых власти пытаются время от времени усовестить и деликатно выставить из незаконно созданных жилищ и поселений согласно действующим законам? Понятно, что живущие ╚по понятиям╩ не усовещаемы. Удивительно другое: их считает патриотами и даже героями большинство, вполне блюдущих законы, но не понимающих, что ╚по понятиям╩, в конце концов, придётся жить всем и страна рухнет от общего беззакония.

Можно ли в принципе о чём-либо договариваться со страной, которая не определила свои собственные границы? Как ориентироваться соседям, которым Израиль вот уже тысячный раз сулит мир? Мир но в каких границах? Если в обетованных Господом, то пока что самые дотошные востоковеды не определятся с географическими понятиями, упомянутыми Торой. С горой Синай (Хорев) и то не могут определиться...

Демократия, цивилизованность как таковая, предполагает равенство граждан перед законами страны. Граждане Израиля, страны на военном положении, обязаны служить в армии. Ортодоксы же (немалый процент населения) живут ╚по понятиям╩ - по собственным и долгом своим считают во всю жизнь только молиться.

Насчёт того, что они ╚непризываемые╩, в самом Кнессете высказывается вот какое соображение: солдат-де подчиняется командиру, харидим своему цадику. Совместимо ли?

Израилю, не откладывая, необходима КОНСТИТУЦИЯ, где были бы (как минимум!) чётко прописаны 1. границы государства; 2. полное отделение религии от государства; 3. полное юридическое равенство граждан в обозначенных границах независимо от национальности, конфессии, социального положения с неуклонным исполнением объявленных законов и обязанностей.

При неисполнении (если речь не об уголовном преступлении) решительное понижение социального статуса с вытекающими материальными последствиями.

Собственно, к этому идёт дело. Полагаю, грядут реформы. Цитирую мнение ╚ущемлённых╩ в своём праве бездельничать: "Мы видим, как на наших глазах создается буржуазное правительство, которое, впервые в истории, состоит исключительно из членов высшего класса правительство, члены которого ничего не знают о трудностях жизни... История жестоко осудит деятеля, приложившего руки к возникновению подобной ситуации.... История не принимает оправданий".

Лидеры харедим (ортодоксов), не случайно обратились к марксистско-ленинской терминологии, более уместной, скажем, Геннадию Зюганову. Вспомним в этой связи ритуальное проклятие возложенное именно на религиозного лидера Беннета отступника и еретика в глазах ультра... В яростной борьбе за свои вечные привилегии всё годится и марксистско-ленинская идеология и ритуальное бесовство.

Когда с месяц назад я впервые увидел по каналу Jewish News Яира Лапида, - сразу понял: вот - будущий лидер, при котором Израиль освободится, наконец, от ультрарелигиозных пут. Молодой, спортивный, энергичный, решительно непохожий не только на высокомерных брадатых ╚шасников╩, но и на нынешнего премьера Нетаньяху с очевидной скудеющей волей. (Когда не прошло какое-то правительственное решение оттого, что не понравилось Сарре Нетаньяху, можно бы задуматься. Муж-подкаблучник не редкость. Не приходится ждать какого-то фатального исхода. Премьер-подкаблучник не помеха ли государственным делам?..)

Нафтали Беннет молод, как и Лапид. Религиозный сионист, нормально, без фанатизма верующий во Всевышнего. Оба плечом к плечу ведут страну к давным-давно назревшим политическим реформам. Глядя на эти новые в лучшем значении лица, понимаешь: они выполнят намеченное.

Вот их требования. Харедим, отказывающиеся от гражданского долга защищать Родину, будут лишены всяких пособий и налоговых льгот. Бюджеты ешив (религиозных школ), отговаривающих учащихся от воинской службы, будут максимально урезаны.

Созданию правительства предшествовали серьёзные баталии. ╚Темой баталий был портфель министра образования. Лапид хотел получить его для своей партии, однако Нетаниягу упорствовал, чтобы оставить столь важный пост у "Ликуд Бейтейну". За этим упорством стоят ультра; ведь огромные бюджеты министерства ежегодно выделяются на поддержание ешив и других религиозных заведений, а если этот пост займет Беннет, бюджеты будут радикально сокращены╩.

Требования Нафтали Беннета: ╚Урезать платежи ешиботникам. Сократить детские пособия и финансирование поселений находящиеся за пределами крупных поселенческих блоков╩. Очевидно стремление освободиться от харедим, мешающих ╚за пределами крупных поселений╩ переговорам с палестинцами.

Экономика. Избежать повышения налогов (кроме, разве, налога на наследство в разумных пределах). Дать привилегии Эйлату: ╚жителям города надо помочь╩. Покончить с пустыми издержками. Это - пособия харедим, огромные субсидии поселенцам и - ненужные затраты в коллективных договорах с крупными профсоюзами. Последнее борьба с социалистическими тенденциями, похожая на экономическую политику ╚железной леди╩.

Сократить расходы самого правительства? Прежде всего прочего сокращается почти вдвое число министерств (в небольшом Израиле их было больше за 30-ть, чем в любой другой стране мира). Ликвидировать бесполезные должности министров без портфеля и заместителей министров на правах министров т.п. их щедрые оклады.

Опять же: прекратить финансирование ╚изолированных поселений╩, требующих дополнительного охранения, и - урезать детские пособия (при ненужных стране ╚демографических усилиях╩ именно со стороны израильских арабов и харедим). Но - не повышать налоги для для среднего класса, производящего необходимые стране материальные ценности.

Думаю, выполнив эти задачи, Израилю не придётся сетовать на враждебность цивилизованного мира. Приблизится реальное решение палестино-израильского спора. Отодвинется опасность объявления страны ╚государством апартеида╩, приведшей к краху не одну только ╚белую╩ Южную Африку.

Вспомним: у Израиля лишь единственный союзник в ООН Соединённые Штаты. Даже Германия с её ╚особыми обязательствами перед евреями╩ воздержалась 29 ноября 2012 г. при утверждении международного статуса Палестины вопреки израильским возражениям...

Прогноз, как пишется иногда в медицинских справочниках, ╚досточно серьёзный╩. * * *

305886  2013-04-22 14:36:49
- (от Матфея 10:6) ...а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;

305887  2013-04-22 14:50:26
- (от Матфея 10:17) Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас...

305888  2013-04-22 14:51:48
- (от Матфея 12:33) Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познаётся по плоду...

305889  2013-04-22 14:56:12
- (1-е Иоанна 3:20) ...ибо если сердце наше осуждает нас, то [кольми паче Бог], потому что Бог больше сердца нашего и знает всё...

305890  2013-04-22 15:03:57
- (2-е Коринфянам 3:5-9) не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога. Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, - то не гораздо ли более должно быть славно служение духа? Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания...

305891  2013-04-22 15:07:31
- (2-е Коринфянам 3:15,16) Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.

305892  2013-04-22 15:08:30
- (от Матфея 12:36,37) Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ...ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься...

305894  2013-04-22 15:57:40
- (к Евреям 8:13) Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.

305895  2013-04-22 16:53:43
- ну вот и чудненько... и не надо списками меряться...

305896  2013-04-22 17:14:40
- буква = каракуля, украли Руны аргонавты в далёкой Колхиде ???

305978  2013-04-26 06:39:48
М.П. Нет.
- Для М.Тартаковского.

Мне глубоко понятна ваша озабоченность судьбой еврейского народа и его государства. Но. как вы понимаете, Истина не может быть преподана, она должна быть пережита. Прекрасный еврейский юмор всегда был спасительным от самых негативных отождествлений. Хочу Вам расказать пару поучительных еврейских анекдотов. Один старый, а другой современный. Во время жестоких украинских погромов, в дом к Абраму пришли националисты, все в доме разгромили, а самого Абрама распяли на его собствнных воротах. Когда они ушли, из свого дома вышел, прятавшийся до этого Хайм. Он осторожно подошел к Абраму и сочуственно спросил: "Ну, что Абрам, тебе больно"? "Да, нет. - ответил Абрам, - Только когда смеюсь,."

Второй современный российский.

У Абрама стал плохо учиться сын. За ужином возмущенный Абрам, начал его воспитывать: "Ты что, хочешь жить как русский? Будешь плохо учиться - будешь, как русский иметь, кусок хлеба, стакан воды и фуфайку." На следующий день сын снова пришел с двойками. "Ну хватит, - сказал Абрам Саре, - больше его не корми. Дай ему стакан воды. кусок хлеба и фуфайку и пусть живет как русский." Сын съел свой кусок хлеба, выпил стакан воды, одел фуфайку и сидит в углу переживает. Прошло три часа , он поднимается из угла и говорит: " Три часа, как я русский, но как мне эти жиды надоели?"

305979  2013-04-26 08:14:52
-
(от Луки 10:25-37) И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?

Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?

Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.

[Иисус] сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.

Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?

На это сказал Иисус: некоторый человек шёл из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым. По случаю один священник шёл тою дорогою и, увидев его, прошёл мимо. Также и левит, быв на том месте, подошёл, посмотрел и прошёл мимо. Самарянин же некто, проезжая, нашёл на него и, увидев его, сжалился и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привёз его в гостиницу и позаботился о нём; а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нём; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе.

Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?

Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.

Русский переплет

Copyright (c) "Русский переплет"

Rambler's Top100