pokemon go TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Ещё многих дураков радует бравое слово: революция!

|

Буревестники с Болотной

| Обращение к Дмитрию Олеговичу Рогозину по теме "космические угрозы": как сделать систему предупреждения? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Проголосуйте
за это произведение

 Рассказы, 31.X.2006

Антонина Шнайдер-Стремякова

 

Дедушка Голодный

 

Если поинтересуетесь Старым Гессом, пожмут плечами: кто такой?.. На вопрос о Дедушке Голодном реакция последует незамедлительно. Улыбнутся... огорчатся... начнут, точно к больному, приглядываться: "Дедушку Голодного не знать - приезжий, что ли?.." А всё потому, что прозвище это знали далеко за пределами не только Степного Кучука, но и Родинского района, может, даже и края... И очень мало, кто знал, что умный, аккуратный, уважаемый немец Гесс и попрошайка Дедушка Голодный - одно и то же лицо.

Бабушки и матери пугали им малышей, дети постарше увязывались за ним, как за экзотическим стариком Хоттабычем, невесть откуда взявшемся, - такой же худой, высокий и непонятно, во что одетый. Но, в отличие от Хоттабыча, его моложавое, гладкое, с припухлыми губами и приятными чертами лицо всегда было чисто выбрито. Детвора воспринимала его, как доисторическое существо, бегала и потешалась над симпатичным и уникальным в своей нищете Дедом.

В те далёкие теперь уже годы российские немцы, находясь "под комендатурой", не имели права отлучаться без разрешения из микрорайона проживания. За нарушение этого указа они получали исправительно-трудовые сроки в виде лишения свободы и даже расстрел. Дедушку Голодного это не очень беспокоило. Он жил по своим законам - свободно расхаживал по сёлам района...

Время было военное, всем было трудно, но ему подавали. Появлялся он в дверях как-то незаметно и, едва успевал закрыть за собою дверь, как уже раздавался его "попрошайнический куплет", который наизусть разве что слабоумный не знал. Занятые домашними делами, люди от неожиданности вздрагивали, но прерывать артистично-звучный голос никто не осмеливался: он действовал, как гипноз... И старый Гесс в притихшем пространстве, которое до этого кричало, ругалось и шумело, продолжал "петь" так, что кровь стыла... Как он этого добивался, так и осталось тайной.

О завораживающем эффекте его "действа" судачили и на колхозных собраниях, и во время перекуров, и где-нибудь в путях-дорогах, и даже у речки, когда в жаркие дни умудрялись на несколько минут отлынить от колхозных дел. Вспоминали его часто и в простых житейских разговорах... Люди, смеясь, сравнивали: "Голодный, как Дедушка Голодный!.. Голос, как у Дедушки Голодного, проникает... Дёргается... Хочет разжалобить... нарядился... появился... поёт... испугал...".

Большинство немцев-спецпереселенцев в россказни о нём не верило: ни к кому из них Гесс не ходил. Но после того, как его лицедейство случайно увидела красавица Эрика, неверие их ушло, и к старику стали относиться двояко.

В гостях у Матрёны хлебала она с белокурой десятилетней дочерью невиданный по тем временам деликатес - красный борщ. Внезапно открылась дверь, и в ней показался Дедушка Голодный. В таком качестве уважаемого Гесса Эрика видела впервые, и потому перестала жевать, от удивления едва не поперхнувшись... Одна нога его, завёрнутая в лохмотья, была втиснута в галошу, другая - в старый валенок. На тёмном платочке - вязаная шапочка, на ней - шляпа, поля которой для надёжности были притянуты лёгким шарфиком. Под разорванными ватными брюками проглядывали другие, далеко не новые, из фуфайки торчали клочья ваты. Перетянутая бечёвкой, она подчёркивала юношескую худобу... Сумка из грубой рогожи висела через плечо...

Словно слепой, Дедушка Голодный протянул перед собой красные от мороза руки с почти до локтя задранными рукавами фуфайки. Яркий солнечный зайчик слепил, и он отодвинулся в тень. И в этот миг взгляд его споткнулся об удивлённые глаза-омуты Эрики... Эрочки... От неожиданности он вспыхнул, а протянутые ладони едва заметно дрогнули. Но замешательство, длившееся всего несколько секунд, похоже, только она заметила...

Отстранённо глянув на хозяйку, он сделал вид, будто Эрики тут не было, и запел знакомую всем песенку так проникновенно, что женщины застыли. К голосу прибавлялось и "действо": танцевали не только руки, что взлетали и опускались в такт словам, но и тело с приклеенными, казалось, ногами... Не отрываясь, он изгибался так, что становилось непонятным, почему не падал.

- Я дедушка голодный без роду, без племени...

Подайте несчастному вознаграждение:

Хлеба кусочек, картошечку...

Молока глоток и лепёшечку...

Морковку, фасоль, творожок,

Яйцо, чесночок и лучок,

Можно, конечно, муку и сырок,

А не жалко - сальца малый кусок...

- Не много ли?.. - не сразу пришла в себя после лицедейства хозяйка.

Слыша выражение неудовольствия, старик обычно начинал "притчу" заново. Так было и в этот раз. Он только запел было "Я дедушка голодный...", как хозяйка, безобидно остановила его: "Хватя-хватя... щас..." - и кивком головы пригласила за собой в прохладную кухоньку.

Не реагируя на застывшие огромные глаза, Гесс вышел. Мать с дочерью молча переглянулись... Малышка первая нарушила тишину:

- Мам, а мне его жалко... Он какой-то не такой, как все попрошайки.

- Да, не такой, - тихо согласилась мать.

Вернувшись в комнату, хозяйка, у которой на фронте были муж и один-единственный сын, о ком молилась она денно и нощно, вздохнула:

- Прости, Господя, нас грешных!.. - и перекрестилась, глядя на образок в углу под рушником. - Вторый раз на неделя приходя. Лучок дала, картошки... Каб данёс!.. Каб ня замёрзло дарогой!.. Рукавицы стары ему нашла... И чем тольки зямлянку свою топя?..

Гостья сидела, словно оглушённая...

- Хучь и немяц, а жалко: чалавек всё жа... - рассуждала хозяйка. - Люба тварь для жизня родицца... И на кой тольки ляд ента вайна Гитлеру нужна?.. И чо он добива-атся?..

- Спасибо, Матрёна, за угощение, - очнулась, наконец, Эрика. - Накормила... Сегодня готовить не надо - не будем и топить. Выстынет, конечно... Ну, да ничего!.. Потеплее укроемся, прижмёмся друг к дружке - не замёрзнем. Протоплю пораньше...

- Знашь, он даж красивай... - задумчиво произнесла хозяйка. - Даром, што так адет. И грамотным кажатся... Ня знашь?

- Говорят, музыкантом работал... выступал где-то...

- Оно и видно...

- К нашим он не ходит. Если и приходит, то только, чтобы о новостях рассказать. Всё знает: и что на фронте происходит, и у кого, где кто народился, и у кого, где кто помер... Его, как ходячее радио, встречают.

К вечеру следующего дня Дедушка Голодный, чисто выбритый, заявился к Эрике. В добротном ещё полушубке, в солдатской шапке и старых, но подшитых валенках он смотрелся очень даже неплохо... Встречая его на улицах села, она всякий раз почему-то терялась, а сегодня особенно: в памяти всё ещё отзванивал проникающий в душу голос...

Сейчас перед нею был совершенно другой человек. Ответно поздоровавшись, она подала ему тяжёлый массивный табурет, единственно приличное сиденье в землянке, а сама примостилась на колоду.

Под строгим взглядом красивых глаз он в молчании подошёл к высокой печке, с которой выглядывала девчушка, и протянул ей небольшой свёрток из листка чистой тетради:

- Не замёрзла? Я вот гостинец тебе принёс.

Зашуршала бумага, и девочка с придыханием позвала:

- Мам!..

Эрика поднялась и увидела несколько квадратных карамелек -"Подушечки..." - называли их в народе.

- Зачем вы?.. - засмущалась она.

- Мне другая пища нужна - не маленький.

- А ходите так... как днём... зачем? Всех наших позорите...

- Чем позорю?.. Видом? Так для спектакля это... Без него и подавать ничего не будут.

- Немцы все работают. А вы?..

- В колхозе?.. За палочки?.. Да я лучше кривляться буду...

- Над вами же смеются и издеваются!

- Не-ет, - протянул он, - не они - это я-я издеваюсь!.. Народ не понимает, что в стране Дьявола живёт... и ему служит... А я служу себе и людям нашим: всякие весточки разношу...

- А жить как, не работая?.. Жмыха не дадут, отрубей... Соломы не подвезут... Чем избушку топить, корову кормить?

С печки вкусно потянуло сладким тягучим запахом...

- Вот она, поди, первый раз конфеточку пробует... Служить Дьяволу за жмых и солому? Не-ет, не дождутся. А солому для печки... и за бутылку самогона купить можно, - и помолчав. - Лучше скажи, что про мужика из трудармии слышно?

- Скоро год уже, как ничего нет... Жена одного, с которым он вместе был, говорит, что его вроде бы списали[1]...

- Ты молодая, красивая... Тебе о себе и ребёнке подумать надо... замуж выходить... Ты многим нравишься...

- Тут и мужиков нет! Кому нравиться-то? - усмехнулась она.

- А я чем не мужик?.. - заискрились, совсем помолодев, глаза. - В город переберёмся, работу там найду... Ты не думай - я всего-то на 15 лет старше...

Эрика подошла к печке. Девочка тихо посапывала возле бумажки, на которой оставила две конфетки для матери.

- Я мужа ждать буду, - вернулась она к своему сиденью.

В обществе двух этих одиноких, беззащитных и милых существ пятидесяти семилетний Гесс чувствовал себя легко, тепло и уютно. С ними жизнь обретала смысл. Его тело отдыхало сегодня от постылой "работы", а на душе был праздник... Уходить в одинокую и чуть тёплую землянку не хотелось, но старый Гесс знал жизнь и понимал, что может только ждать и надеяться...

Закрыв дверь, Эрика задумалась... И до войны ей, сироте, не сладко было, а сейчас и совсем тошно. Из трудармии бежала... Не вернули, слава Богу... Картошка есть, лучок и чесночок, иногда жмых... Жить можно. А старый Гесс... такой, как сегодня вечером, даже в сравнении с мужем выигрывал...

Затем до самой весны она с ним не встречалась. Рассказывали, что комендант ругает его и грозится прибить, если увидит в других районах. Гесс, казалось, внимательно выслушивал ругань, но, как только тот заканчивал, словно в издёвку, протягивал руки и начинал цветастую аппетитную песню: "Я дедушка голодный..."

Однажды ходок коменданта почти у самого села нагнал Гесса, возвращавшегося из дальнего пути. Старик по привычке затянул было свою песню, но комендант начал вдруг безжалостно хлестать его бичом... Возможно, и забил бы в злобе - спасло любопытное пацаньё, выбежавшее из лесочка на уже слабые "Я дедушка... голодный..." Увидев их, комендант длинно выматерился, ударил коня, который, сорвавшись с места, умчал своего разъярённого хозяина.

После этого случая Гесса какое-то время видели только в колхозах своего села: наверное, отдыхал, а, может, и осторожничал. В дни, когда он попрошайничал, разговоры колхозников сводились к тому, что "приходил Дедушка Голодный", что "поёт он складно", что "и мужик-то он ничо, и согласилась ба с ём"... Кто-то отмечал, что и песня его "интяресняй стала", кто-то - что "одеваться стал получше..."

Поближе к лету надумал он в сумерках навестить Эрику. Подходя к землянке, ещё с улицы услышал истошный детский крик. От предчувствия беды всё в нём дрогнуло, и он заторопился к жилищу. Рванул дверь - и увидел картину, от которой в нём проснулся инстинкт дикого зверя, отчаянно защищающего своё... Девочка металась по маленькой комнатушке, а безногий на култышке сосед гонялся за нею без брюк. Гесс явился вовремя: со словами "немчура проклятая" мужик поймал девчонку за косы и подмял её под себя. Разъярённый Гесс схватил единственное, чем можно было защититься, - табурет. Вне себя от бешенства он с силой ударил насильника по голове... Мужик обмяк, ткнулся лицом в земляной пол, придавив животом задыхающуюся девочку. Отшвырнув его, Гесс понял, что тот не дышит...

Девочка душераздирающе кричала. Бросив табурет, он поднял её на руки и, прижимая к груди и покачивая: "Чь-чь-чь!..", - вынес на улицу. Опустившись на траву, усадил на колени и, пока она не перестала всхлипывать, в задумчивости поглаживал светло-русую головку. Придя в себя, тихо поинтересовался:

- А мама где?

- Из бригады ещё не пришла.

- Ты вот что, - с печалью и мольбой сказал он, глядя в испуганные и красные от слёз глазёнки цвета зелёной бирюзы, - если спросит кто-нибудь, почему кричала, скажи, что змею видела.

Завёрнутая тёплыми руками, девочка уснула, а он всё покачивался и покачивался. Эрику в темноте он скорее почувствовал... На тихий зов она легонько ойкнула.

- Ты только не пугайся - он ничего уже не сделает, - тихо, точно убеждая и её, и себя, начал он. - Вынеси одеяло для девчонки. Бедняжку в сарае на соломе положить надо... не замёрзнет, поди. Нам с тобою тяжёлая ночь предстоит...

К вечеру следующего дня жена безногого соседа искала по селу пропавшего мужа. Ещё через день заговорили о неожиданном исчезновении Эрики с ребёнком. Приставания соседа к красивой немочке ни для кого секретом не были, а потому все вскоре успокоились, решив, что они поладили... Изрыгая ругательства в их адрес, озлобленная жена осталась при мнении, что "проклятая фашистка" увела её "дурака". Дедушка Голодный какое-то время отвлекал внимание взбудораженного народа, затем и он пропал.

С тех пор прошло немало лет... Притупилась и выветрилась острота издевательств над российскими немцами, забылся безногий мужик, забылась бы, возможно, и Эрика, если бы не память о своеобразном и симпатичном старике. Вспоминая его песенку, манеру и голос, жители тех мест безобидно щурят глаза, улыбаются, рассказывая истории, в которых он и Эрика счастливо соединились.

Хорошо бы!

 



[1] по причине дистрофии многих трудармейцев списывали: полумёртвых клали на

обочину дороги, иногда погружали на платформы товарных поездов, где люди и

умирали.




Проголосуйте
за это произведение

Что говорят об этом в Дискуссионном клубе?
269509  2006-11-02 22:53:27
Дедушка
- Стремяковой от Дедушки

Очень похоже не невыдуманную историю и нсписано хорошо, как/то весьма светло и правдиво.

Спасибо Дедушка (но не голодный)

269511  2006-11-02 22:55:26
Paul Esser
- Тоня!Дедушку Голодного я читал в вашей книге которая произвела на меня большое впечатление.Но появился слух что вышла ваша вторая книга.Как приобрести? Буду признателен информации на е-mail.С уважением.Эссер

269513  2006-11-02 22:56:17
Посторонний
- Сочинение, с двумя прямопротивоположными мерками подхода: отдельно для своих, отдельно для прочих. Герой хитер, ленив и подл, словно и не немец вовсе, но памятью престарелой дуры возведен в чин святого с правом на убийство. Профессионально беспомощно. Типичный образчик словоблудия.

269516  2006-11-02 22:57:21
Антонина Шнайдер-Стремякова
- Всем за чтение спасибо, за отзыв - тоже, будь он добрым или злым. Когда-то один из моих учеников оправдал предательство Андрия. Помните "Тараса Бульбу"? За такое криминальное "антисочинение" меня долго ругали, но оно было так блестяще написано, что я на свой страх и риск долгие годы зачитывала его, как образец мыслительной способности. На оскорбительные укусы "интеллигентных" читателей считаю должным не отвечать.

269519  2006-11-03 00:24:04
Senta www.hermann-bachmann.de
- Какой замечательный рассказ!!! Как он превосходно написан! И профессионально и одновременно житейски просто, не для суда критиков, а для нормальных людей, которым это читать интересно.

Впрочем он совершенно в стиле Антонины Шнайдер-Стремяковой! Все её произведения, что я читала, очень правдивы, характерны, лиричны, своеобразны, душевны. Уже в том её правда, что она пишет о российских немцах, о народе, о котором пишут слишком мало.. Она пишет от всей души и рассказывает о лично пережитом так, что возникает ощущение, что ты сам внутри описываемых событий. Она ярко и ёмко рассказывает о тех временах и о людях, таких, какими они были.

Этот рассказ трогает сердце - видно же - дедушка Голодный был просто артистом. Но в те времена он не мог бы реализовать свой талант, потому и играл как мог. Почему же сегодняшние "звёзды" играют, зарабатывают своими талантами миллионы и это не считается предосудительным, а "артист" того времени, да ещё и немец - ленив и подл? Не перетягивайте! Это же правда жизни! Писательница Шнайдер-Стремякова не раздает масок и не нарекает его святым, хотя за то, что он спас ребенка от изнасилования, он вполне имеет на это право! Впрочем рассказ оценивается не за количество положительных героев, а за его искренность и за чувства, что он вызывает. Тот, кто тут злобствует и грубит, сам себя показывает, тут нечего добавить. Разве что придираясь и раздавая штампы в духе незабвенных советских времён, сам себе кажется профессионалом.

Уважаемая Антонина Шнайдер-Стремякова. Пишите! Пишите ещё! Говорите и рассказывайте о том, что пережили, чему были свидетелем. Делайте это также, как всегда от всей души и Вашего доброго сердца.

Senta

269521  2006-11-03 11:18:40
acsel
- Отчасти согласен с "Посторонним".Самое печальное,то что автор симпатизируя своему герою не понимает и не хочет понимать простых вещей. А может "страна дьявола"это не та, в которой родилась она и её дети, а в которой зародился фашизм.Вопрос спорный. Так или иначе полезно воздерживаться от подобных высказываний даже словами своих пустых, не интересных героев.

269522  2006-11-03 15:25:40
ГалаТея
- Дорогой Дедушка, боюсь , что средства от больного воображения найти не возможно . А жаль . Передавайте мой поклон милой Ассоль .Похоже, мы с ней "сестры по сети" .Я думаю, что пора уже ввести такую разновидность родственных связей :))

269525  2006-11-03 19:09:37
Атос
- Рассказ, как и наша противоречивая жизнь. Дедушка - не преступник. Это злопыхатели его таким хотят сделать, так же, как когда-то всех русских немцев сделали "фашистами". И простая ваша героиня понимала это лучше, чем те, кто был там, наверху. Образы яркие. Написан великолепно.

269528  2006-11-03 20:16:26
Валерий Куклин
- Рассказ не понравился. Как раз пример неприкрытой ксенофобии. Но авторесса живет в обществе искусственно подавляемой национальной нетерпимости, в окружении людей, ненавидящих все русское. Разве иначе может она писать? Материал хорош для любительского сборника германских социальщиков или для журнала "Знамя". Можно полслать в Чечню, заменив слово "немец" на "чеченец", или в Израиль, заменив "немец" - на "еврей", а "русский" - на "араб", а то и в США, заменив "немец" на "бледнолицый" , а русский - "краснокожий". Или наоборот - кто будет печатать и кто больше заплатит, тот и назовет себядедушкой Голодным, а на деле, оказывается, самым сытым и самым богатым из всех персонажей рассказа. Симпатии автора - на стороне прохвоста, вот, что более всего не по-русски в этом рассказе. Инвалиды без ног имеют очень сильные руки, справиться с таким может не далеко не каждый здоровый мужик, а только такой, кто в голодные годы вымаливает у полуголодных людей куски от их нищих пайков, ненавидя их и презирая за то, что они работают для фронта и Победы. Да и не верю я, честно признаться, в то, что фронтовик пытался изнасиловать ребенка, тем паче женатый. Знавал я безногих фронтовиков. Для них семья была священна, как мне кажется. Хотя все были,правильно, пьянь непросветная. Авторесса искала оригинальный ход, а получился обретший плоть гимн мерзости.

269529  2006-11-03 22:29:28
Дедушка-Куклину
- То, что вы, малоуважаемый борец с ксенофобией, истерически ненавидете российских немцев, это давно и всем прекрасно известно. Посему, ничего удивительного и нет в том,что вы защищаете безногого мерзавца и насильника. Он ведь русский, а значит имеет моральное право насиловать и убивать, как он это делал в "освобождённой" им Германии накануне. Надо было уничтожать фашистов и их прихвостней. Несомнено. Но я, старый человек, и многое видал, а ешё больше запомнил, как такой же подлец, очень кстати похожий на вас и фамилия созвучная с вашей, хвастался, как он нанизал на штык грудного ребёнка, лежавшего в детской кроватке. Он что, уже в кроватке фашистом успел стать? Или подлецу "освободителю" ваш однопартиец Сталин индульгенцию на убийства и грабежи выдал, мирное население и грудных детей уничтожать? Так как вы сейчас нашу память уничтожить хотите, попирая наших людей? А вы сами не устраивали забастовки и голодовки? Значит и вы подличали? А, то что позволено Богу не позволено Быку? У вас тоже индильганция?! Очень симптомотично и слишком много совпадений, неуважаемый борец за "справедливость"! И ещё одно совпадение. Происходило это всё в 45 в пригороде Берлина, в Марцане. Мне помнится, вы там проживаете. Поспрашивайте соседей, тех, кто постарше, вам раскажут, что освободители творили. Особенно женщины, которые потом в пригородных лесах трупы детей хоронили. и не только убитых этоми освободителями, но и задушенными собственными матерями, которые были изнасилованными этими освободителями. И, кстати, семейными тоже. Так вот, этих нежелательных Коммуняцких байстрюков матери от ненависти к насильникам душили собственными руками. А теперь они плачут, грех свой замаливают, которого и не было. Вот так-то. А потом рассуждайте о благородстве фронтовиков. Знаем мы это и не понаслышке. Вы можете молодым моцги пудрить, да ненависть к суку, на котором сидите, точить. А нам лапши не навешаешь. Вы бы прислушались к своему тестю, он порядочный человек, не чета вам. И российский немец, насколько я судить могу. Не за то ли вы ненавидете немцев, что они вас приютили, накормили и дали возможность вашим детям нормально жить? А вы, вместо того, чтобы помогать людям своим опытом и знаниями, брюзжите и желчью исходите, как жук-бронзовик. Как вам не стыдно! Глумитесь над женшиной, которая почти на тридцать лет старше вас и уж точно знает о чём пишет. Не то что вы. Всё в ваших писульках Враньё на вранье и враньём поганяет. Всех вокруг дураками считаете. Ох, аукнется вам когда-то. Сколько верёвочка ни вейся... Вы не писатель,Куклин, вы склочник ядовитый и враль. И человеконенавистник. Конечно будете насильника зашишать. Ворон ворону глаз не выколет. Антонина, плюй на злопыхателя и пиши дальше. Всё у тебя и логично и правдиво. Спасибо тебе.

269532  2006-11-04 00:28:19
Георгий
- Рассказ очень понравился. Ни ксенофобии, ни презрения ко всему русскому я, русский, не заметил. Образы даны очень ярко. Автор поднимает проблемы, о которых раньше очень мало писали. И то, что о рассказе спорят, уже хорошо!

269533  2006-11-04 03:39:35
Игорь Крылов
- Рассказ содержит какую-то часть правды (а она у автора своя), ради нее и написан. Автор отделяет себя от русских, не явно, но определенно это так. Любви к ним не испытывает, русской себя не считает, держит дистанцию. Симпатии по замыслу и исполнению на стороне несчастных немцев, которых невежественные русские загнали в резервацию. Странно это читать, зная какова была ненависть к немцам у русских и как ее видимо было трудно сдержать. Но сдерживали, и только один в рассказе не выдержал и выпорол этого "скомороха". Симонов (или Эренбург, прошу прощения за склероз) кажется написал в стихотворении об этом чувстве к немцам-фашистам - "убей!". Конечно, что-то перепадало и российским немцам. Ну и что? Да ненавидели Германию, за войну, за поломанные судьбы, за смерть близких, и сегодня бы ненавидели, какая ни какая демократия на дворе. Но показалось что главный персонаж голосом современного правозащитника говорит , как-то он больно картинно ненавидит русских сатрапов и про дьявола звучит не правдоподобно. Из уст своих родных переживших войну, ни каких таких аналогий по отношению к власти не слышал, да и странно было бы слышать - война же шла. То есть, позиция автора понятна, но не близка, раз, односторонняя - два, не русская это литература - три, западный взгляд на вещи. Не мое. Но самое неприятное, что коробит, это невольный перенос на новую идеологическую почву старого конфликта, который вроде бы уже оценен и пересмотру не подлежит, но вот подиж, кому-то очень мешает самоутвердиться в этой жизни. Так мною это воспринимается.

269541  2006-11-04 12:28:19
Ия
- ╚.Время было военное, всем было трудно, но ему подавали╩ ╚О завораживающем эффекте его "действа" судачили и на колхозных собраниях, и во время перекуров, и где-нибудь в путях-дорогах, и даже у речки, когда в жаркие дни умудрялись на несколько минут отлынить от колхозных дел. Вспоминали его часто и в простых житейских разговорах... Люди, смеясь, сравнивали: "Голодный, как Дедушка Голодный!.. Голос, как у Дедушки Голодного, проникает... Дёргается... Хочет разжалобить... нарядился... появился... поёт... испугал...". ╚.В гостях у Матрёны хлебала она с белокурой десятилетней дочерью невиданный по тем временам деликатес - красный борщ..╩ ╚в комнату, хозяйка, у которой на фронте были муж и один-единственный сын, о ком молилась она денно и нощно, вздохнула: - Прости, Господя, нас грешных!.. - и перекрестилась, глядя на образок в углу под рушником. - Вторый раз на неделя приходя. Лучок дала, картошки... Каб данёс!.. Каб ня замёрзло дарогой!.. Рукавицы стары ему нашла... И чем тольки зямлянку свою топя?..╩ Антонина, вы писали о своем, а написали о том времени и о русских людях больше хорошего, с моей точки зрения, чем возможно можно было бы предположить сначала. В рассказе очень много сказано о простых и добрых людях. ╚..по причине дистрофии многих трудармейцев списывали: полумёртвых клали на обочину дороги, иногда погружали на платформы товарных поездов, где люди и умирали.╩ Тоже самое можно сказать и про русских трудармейцев, их судьба мало чем отличается от немецких. В этом-то и беда!

269543  2006-11-04 13:00:50
Anna
- Diese Geschichte "Deduschka golodni" das ist das Leben, leider koennen wir nicht russisch schreiben aber nur lesen! Uns hat diese Geschichte sehr gut gefallen so weiter machen Antonine! Wir, Russland-Deutsche brauchen solche Geschichten und Buecher ueber unsere Vorfahren. Liebe Gruesse Anna Sinsheim.

269569  2006-11-05 11:19:20
- Перевод автомата: "- Эта история "Deduschka golodni" это - это жизнь, к сожалению, мы не можем писать по-русски только, однако, читают! Эта история очень нравилась нам так дальше делают Антонину! Мы, немцы России нуждаемся в таких историях и в книгах о наших предках. Дорогие приветы Анну Зиншайм. "

269571  2006-11-05 17:35:38
sascha bechter
- raskas pratschitali.W schisni biwaet wsjakoe i etot geroj nawernoje ne isklütschenije. familia Bechter

269572  2006-11-05 20:44:49
Leonid Netrebo http://netrebo.by.ru
-

Одни рассказ ругают, другие хвалят. Что бы ни говорили: о правдивости-неправдивости, о любви-нелюбви к народам и т.д., но все достоинства и недостатки произведения принадлежат автору.

Итак, что мы имеем?

Одни ругают Дедушку т.е., на самом деле, автора, это справедливо.

Другие Дедушку защищают. От кого? Сгоряча можно подумать, что защищают от "ругателей" Дедушки. На самом деле его пытаются защитить от автора.

Не верите? Разберемся.

Сначала Автор наградила Дедушку отрицательными чертами. Симулянт: здоровый телом, в здравом уме, лжет-попрошайничает, кормясь со скудных столов земляков, которые по доброте душевной делятся с ним последним: "Лучок дала, картошки... Каб данёс!.. Каб ня замёрзло дарогой!.. Рукавицы стары ему нашла... И чем тольки зямлянку свою топя?.." Симпатично? По словам Дедушки его паразитная жизнь протест против Дьявола: " - В колхозе?.. За палочки?.. Да я лучше кривляться буду..." "Народ не понимает, что в стране Дьявола живёт... и ему служит..." То есть: Дедушка протестует против Дьявола, но ест при этом хлеб, в котором пот и слезы не Дьявола, не власти, а простых людей - стариков, вдов, детей. Это все во время войны. Умный Дедушка, гораздо умней остального советского народа (в числе которых и русские немцы), который борется против Коричневой Чумы, которая ох как не любит "Дьявола". Не любит так же, как не любит "Дьявола" вся многотысячная шатия попрошаек-лжеинвалидов, воров, аферистов, дизертиров, бродящая по тыловым просторам истекающей кровью страны, не желающая ни воевать, ни работать и оправдывающая свою клопиную жизнь "протестом" Антихристу, горбатится на которого "западло". Достойный контингент для Власова, тоже собиравшего под свои знамена на борьбу "с жидами и коммунистами" с "Дьяволом".

Вот такого Дедушку представила автор, так сказать, в виде исходного материала. Предвижу возражения, но призываю не горячиться: это не я рисую Дедушку, это все в русле авторских характеристик. И если мне говорят, что понимать произведение нужно так, а не этак, то у меня это не вызывает ничего, кроме улыбки. (Тут вспоминаются как раз-таки слова Автора о своем ученике, который писал сочинение на тему Тараса Бульбы не так, "как надо было".) Как написано, так и читается. Нужно помнить, что там, где автор черкнул двумя строками, там читатель видит картины гораздо большие, потому что имеет жизненный опыт, собственную и общечеловеческую мораль, историю своей страны, своих родных и т.д.

Возможно, Автор идет по пути наибольшего сопротивления: наделив главного героя отрицательными чертами, пробрасывает "мост очищения" к подвигу в конце рассказа. Задача благая, трудная, но, разумеется, выполнимая. Однако, как видно, площадь рассказа оказалась мала, а потому в положительный поступок Дедушки верится меньше, чем, скажем в аналогичный поступок, допустим, одноногого инвалида (поменяйте Дедушку и инвалида ролями в сцене насилия: не правда ли, это было бы логичнее?) Это от того что "Мост" зыбок, да его просто нет.

И в концовке опять неспокойно на душе читателя: хорошо, уехали Эрика (прекрасная женщина) с Дедушкой-трутнем в неведомые края А чем будут жить? "Служить Дьяволу" или попрошайничать?..

И уже после всего прочтения опять неспокойно на душе: а что бы делал Дедушка, окажись не в тылу, а на оккупированной фашистами территории?..

Не знаю кому как, но мне, читая "Дедушку", обидно за русских немцев подавляющая их часть ничего с такими "Дедушками-дармоедами" общего не имели и не имеют, ни во время войны, ни все время до сего дня, я это знаю не хуже, чем уважаемая Антонина Шнайдер-Смерякова. Думаю, что именно подобная обида двигает защитниками немецкого "Дедушки" они хотят защитить его от автора, оправдать все его качества, которые не сообразуются с геройским финалом, то есть построить хотя бы зыбкий мостик, на который не потратила времени автор. А автора напрямую упрекнуть стесняются, поэтому ругают "ругателей" Дедушки. (Так что если их гнев достанется мне ничего, я пойму).

Хочется отстраниться от национальной темы, но не получается. Будь в "Дедушке" все русскими, вряд ли он привлек бы столько внимания. Это к вопросу об ответственности Автора перед читателями.

"- К нашим он не ходит" (То есть побирается-кормится только от русских.) "А я служу себе и людям нашим: всякие весточки разношу..." (То есть кушает у "не наших", а весточки носит "нашим")

Полагаю, что Автору просто не удалось то, что она задумывала. А задумка, наверное, была хорошая. Но подвела, думаю, горячность и торопливое, но непродуктивное, желание сказать быстрее, хлёстче, а получилось небрежно и безапелляционно.

Уважаемая Антонина, не обижайтесь, говорю от души. С уважением, Леонид Нетребо.



269576  2006-11-05 22:51:44
читатель из России
- Классика прочитана и потому читаю ╚РП╩. Не отзывался, но ╚Дедушка Голодный╩ задел. Таких вещей раньше не встречал. Спасибо автору за смелость. На двух-трёх листках затронула многое. Проза необычная, но интересная. И хорошо написано. Дедушка мне нравится. Спорят. Наверное, стоит того? Он не ходит к ╚своим╩, потому что стесняется. Русские для него ╚чужие╩ - к ним ходить не стыдно. Так я понимаю, и ксенофобии не вижу. И вообще зачем мы литературу превращаем в идеологию?

269577  2006-11-06 00:00:26
Райнгольд Шульц
- С большим интересом прочитал рассказ Антонины Шнайдер-Стремяковой. Интересны, трудны и трагичны судьбы людей военного времени. Мне тоже 57, как и Дедушке. Хотя я тоже дедушка (есть внук), но по возрастным параметрам с этим званием не согласен, но тогда жизнь была другой. Интересен Дедушка ещё и тем, что у него есть убеждённость, внутренняя сила духа, он лучше будет попрошайничать, чем работать на власть, которая его разорила, сослала во тьму тараканью. Чувство справедливости у него на виду и когда женщине грозит беда, он, как рыцарь, рядом, и ему всё равно, кто перед ним: пьяница, бандит, фронтовик, гестаповец или комиссар. Тут в стрессовой ситуации национальный вопрос не играет никакой роли, тут чисто человеческая реакция помочь тому, кто в беде, кто нуждается в его помощи, особенно, если это женщина, к которой он не равнодушен. Конечно, он не хотел лишних проблем, но так получилось.

269580  2006-11-06 09:52:33
Воложин http://art-otkrytie.narod.ru
- Замечательные цитаты подобрала Ия. Но не кажется ли, читатели, что сама возможность сделать такой набор не случайна, что не невольно (как можно понять Ию), а намеренно поступил автор?

Очень легко ответить, если понять, что перед нами очерк, замаскированный под новеллу. От новеллы остро и быстро развивающийся конфликт (возникновение влечения, подвернувшееся убийство-спасение, необходимость исчезнуть), от новеллы же - поэтизация случая, как 57-летний исключительный старик заполучил красавицу Эрочку. Сотрите: ╚рассказывая истории, в которых он и Эрика счастливо соединились╩.

А от очерка не конфликт, а постановка проблемы гражданского и нравственного состояния воплощенной в личностях среды. Т.е. нравоописание.

О последнем большинство высказавшихся и спорит. Что подтверждает маскировочный характер новеллистичности.

Противопоставляются нравы двух народов: немцев и русских.

Русские с нажимом показаны добрыми, что, - в сочетании с каким-то нарочито неубедительно показанным гипнотизмом голоса Дедушки (вызывающим, мол, доброту) и возмутительно большими требованиями в его попевке (приведенной полностью), - наводит на мысль о нерасчетливости русских, качестве с немецкой точки зрения отрицательном.

Немец Дедушка, наоборот, расчетлив: ╚- Чем позорю?.. Видом? Так для спектакля это... Без него и подавать ничего не будут. - Немцы все работают. А вы?.. - В колхозе?.. За палочки?.. Да я лучше кривляться буду... - Над вами же смеются и издеваются! - Не-ет, - протянул он, - не они - это я-я издеваюсь!..╩

Русская баба нерасчетлива: ╚и мужик-то он ничо, и согласилась ба с ём╩.

Немка расчетлива: ╚Тебе о себе и ребёнке подумать надо... В город переберёмся, работу там найду... Ты не думай - я всего-то на 15 лет старше... Закрыв дверь, Эрика задумалась...╩

Русские темные, необразованные: нет в рассказе такой прямой речи их, чтоб была правильной. Лишь одно исключение - ╚немчура проклятая╩ - насильника. А все немцы говорят литературным языком.

Русские масса, поступают, как все. Оба выведенных в рассказе немца, Дедушка и Эрика, поступают не как все. Эрика ╚из трудармии бежала╩, Дедушка диссидент.

Русские в естественном, непринужденном состоянии ╚умудрялись на несколько минут отлынить от колхозных дел╩ (отлынить, не передохнуть), - немец ╚я служу себе и людям нашим: всякие весточки разношу╩, никто его не заставляет, он сам не может жить без пользы.

А каков русский в раже? ╚безногий на култышке сосед гонялся за нею [десятилетней девочкой] без брюк╩. А немец? ╚инстинкт дикого зверя, отчаянно защищающего своё╩. Это как сведущий в лингвистике говорит: ╚Русский язык это язык бытийный, а не язык обладания. У наших детей есть головы, а у немцев они их имеют╩.

В общем, нравоописательный очерк, по сути.

Еще больше это станет понятным, если вспомнить принцип, что автор всегда пишет об актуальном, сегодняшнем, даже если пишет о прошедшем.

Автор - российская немка, по-видимому, переехавшая в Германию от ужасов реставрации капитализма в России. Ей жаль свою родину, так и не могущую вписаться в западный золотой миллиард. И она подсознательно чувствует, что виноват недостижительный российский менталитет. Вот тоже бессознательно и захотелось ей написать, КАК России выбраться из вечных беспрецедентных несчастий: стать как немцы. Впрямую собственно очерком давать такой совет как-то некрасиво. Вот он, неосознаваемо может, и замаскирован под новеллу. Тем более что герой ее любимый, видно, автором тип супермена, человека, который себе все позволяет, как гоголевский сын Тараса Бульбы, Андрий.

269583  2006-11-06 11:51:31
Внимательная читательница из Германиии
- Хочу поблагодарить всех, кто в эти дни говорил о ╚ Дедушке Голодном╩ и авторе произведения прежде всего.

Думается, что писатель в образе Дедушки Голодного разрабатывает тему феномена Ивана-Дурачка, Емели, казахского Алдара-Косе, в образах которых выражается великий народный миф о холяве. Но это с одной стороны. С другой образ Дедушки Голодного- эдакого Алдара-Косе российских немцев демонстрирует, что народ тоже имеет свои представления о мире, ему тоже свойственно творчески самовыражаться. Одним только своим существованием ( вспомним, какое это было лютое время) герой Антонины Шнайдер без малейшего почтения развенчивает и унижает авторитет властей, и тем самым идеологические догмы своего времени. Он разрушает все преграды между людьми, переворачивает и смешивает все ценности. А то, что считается низким, неприличным, ( кривляние, попрошайничество, несоблюдение личной гигиены) возвеличивается, считается почётным. Дедушка Голодный герой, ибо он выражение протеста целого народа. И в том, как к нему чутко относятся окружающие присматриваюся, жалеют, задумываются над тем, как живут ОТВЕТ. Дедушка Голодный демонстрирует особый, чрезвычайно важный тип отношения к жизни в экстремальной ситуации.

Вспомним Бахтина: ╚ В стихии смеха непристойные проявления жизни перестают быть отвратительными, а смерть страшной. Смех как бы расплавляет все застывшие противоположности, даёт им возможность превратиться в зародыш новой жизни и новой правды. Карнавальный смех даёт жизнь. Если что и обрекается им на смерть окончательную, так это самодовольная ╚ монологическая╩ серьёзность, навязывающая себя вольному миру. Её-то карнавальная стихия буквально смешивает с грязью и стирает в порошок╩.

Странно мне было читать высказывания Нетребо, который из благих, видимо, побуждений пытается представить российских немцев эдаким рабочим послушным стадом, которым может управлять и понукать каждому, кому не лень. Ан нет!!! Исключительность нового героя, вырисованного Шнайдер- Стремяковой, очевидна. Формы протеста в среде российских немцев, действительно, были чрезвычайно редки. Народ был открыт, добр, порядочен, законопослушен и от этого как раз пострадал. Ему побольше эгоизма, цены б ему не было. И сейчас некоторым тяжело видеть, глазам больно, что российские немцы здесь, в Германии - другие. В роли сирых и убогих как-то приятнее их было наблюдать. ╚Есть в горестях ближнего нечто веселящее душу╩ ( Достоевский)

А по поводу того, кто чей хлеб ест, мы лучше умолчим. Уж не Вам и не мне об этом рассуждать.В данный момент мы бы не сидели у компьютера и не занимались словоблудием, если бы были очень хорошими, как все ╚ рабочие╩ российские немцы в Ваше вИдении.

Кто-кто, а Дедушка Голодный своему народу послужил.

Многомилый господин Нетребо, спасибо Вам за слова назидания!!! Но так примитивно трактовать столь глубокий образ ? Непонятно, по крайней мере, для меня. Вы так далеко пошли в своих размышления, что предположили более логичным увидеть Дедушку Голодного в роли насильника. Да-а-а !? Не верю, что Вы думаете так на самом деле, просто пудрите мозги ╚просточкам╩, коими Вам хотелось бы видеть ╚всех остальных╩. А если думаете так на самом деле, значит, просто далеки от литературы.

Ниже привожу слова одного известного российского немецкого писателя : Мы только еще начали рассказывать правду об истории нашей трагедии! (это персонально для Вас, многомилый господин Нетребо).

269589  2006-11-06 13:51:24
- Спасибо всем (и русским, и нерусским татарам, казахам...), что прочли и откликнулись. Особое спасибо Нетребо: Вы пытаетесь аргументировать, и мне это нравится. Там, где аргумент, всё хорошо. Там, где верите или не верите, идёт философия и домыслы, на чьи-то уже похожие... Уважаемый Леонид, прочитайте внимательнее мою русскую фамилию.

╚Как написано, так и читается╩. Не всё, к сожалению, читается так, как написано. Рьяно не спорю: не хочу навязывать последующим возможным читателям свои мысли.

Многое импонирует, особенно про идеологию как будто мои мысли прочли.

Уважаемый Воложин, мы по-разному понимаем жанры. Очерк краткое описание жизненных фактов, общее изложение какого-нибудь вопроса. Рассказ художественное изложение событий. И вы это знаете. Здесь и детали, и образы, и характеры, и литературные тропы. Очень жаль, что некоторые просто получают порцию адреналина, охаивая, оскорбляя... И, к сожалению, не простой народ, а эти некоторые делят мир на ╚своих╩ и ╚чужих╩.

269592  2006-11-06 15:30:40
Leonid Netrebo http://netrebo.by.ru
-

Внимательная читательница (я предупреждал) упрекнула меня в "неуважении" к Дедушке. Повторю, что Дедушку создал не я.

Что касается сравнения Дедушки со сказочными героями, то, как ни притягивай за уши паразитирущего Дедушку (извините, повторюсь, это не я его так, а автор) к мечтателю Иванушке-дурачку, чудеснику Емеле и т.д., то ничего не получается. Ну, представьте себе этих сказочных героев побирающихся и живущих за счет вдов, когда страна ведет войну с каким-нибудь Змеем Горынычем, Тугарином или другой нечистью. Увы, каким бы ни был при этом глупым и жестоким царь на Руси, но подобные герои вмиг бросали свои "халявские" привычки и шли в авангарде борьбы и т.д.

А Дедушку уж если с кем сравнивать, то скорее с партизаном в тылу врага.

"Странно мне было читать высказывания Нетребо, который из благих, видимо, побуждений пытается представить российских немцев эдаким рабочим послушным стадом, которым может управлять и понукать каждому, кому не лень."   

Тут внимательная читательница опять меня не поняла, ведь я говорил всего лишь о порядочности русских немцев (стадная послушность и порядочность это, как ни крути, разные вещи).

Да и главная моя мысль в предыдущем спиче была несколько в другом: я предположил, что автор, наделяя героя человечески отвратительными качествами, подарила ему очищающий подвиг, с которого, по всей видимости, и должна начаться его настоящая жизнь. Но между духовной распущенностью и подвигом нет "моста" то есть не видно никаких художественных средств, с помощью которых автор убеждала бы читателя в достоверности подвига (как и в логичности порочного поведения одноногого инвалида), нам предлагают поверить на слово (поэтому поменяй их местами в кульминационной сцене будет то же качество). В ЭТОМ мне видится слабость рассказа, а не в том, что так ярко и доходчиво описаны пороки Дедушки до подвига.  (Готов услышать еще раз, что я далек от литературы.)

"Мы только еще начали рассказывать правду об истории нашей трагедии! (это персонально для Вас, многомилый господин Нетребо)."

Это можно только приветствовать.  Потому что что все мы "наши" и вся история общая и судьба одна.

Уважаемая Антонина, если бы я знал Ваш электронный адрес, то все написал бы только Вам, можно было бы поговорить и о фамилиях, которые о многом говорят и которые много скрывают.



269595  2006-11-06 16:54:04
Воложин http://art-otkrytie.narod.ru
- Мы по-разному понимаем жанры, говорите. Я лишь раскавычено дал определения новеллы и очерка из БСЭ. Можете проверить. Откройте http://encycl.yandex.ru/about и введите НОВЕЛЛА и ОЧЕРК в окно запроса.

Делю мир на своих и чужих, говорите. Да (потому кавычек не ставлю). Почитайте Эфроимсона. РОДОСЛОВНАЯ АЛЬТРУИЗМА (Этика с позиций эволюционной генетики человека) http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/VV_EH12W.HTM Вас, сторонницу существования общечеловеческих ценностей, он вдохновит. Но групповой отбор давным-давно не существует или существенно преобразился. Общечеловеческих (именно человеческих) ценностей нет. А менталитетный подход к истории, наоборот, вещь относительно новая и с ней стоило б познакомиться. Другое дело, что грядет гуманитарная революция, по мнению некоторых, которая спасет человечество. Но спасенное, оно будет лишь терпимым, а не уничтожившим своих и чужих. Но Библера я читать не предлагаю его очень трудно усваивать.

269601  2006-11-06 22:51:45
- Haben gehört vom Streit in Internet o Deduschka Golodny. Unser Familie hats gefallen. Wunderbare Erzählung. Schön geschrieben. Der Alte wollte nicht arbeiten, weil die Deutschen waren deportiert und er konnte jetzt nicht als Musiker sein. Er rettet ein Kind. Wir verstehen nicht, wie kann man ihn als ein Verbrecher nennen. Wir denken auch so, wie Reinhold Schulz. Die Autorin hat wahrscheinlich speziell eine russe verwundene Soldat genommen um die Situation zuspitzen es war Krieg. Der Frau ihr Sohn und Mann kriegen, aber sie füttert Erika mit sein Kind und gibt dem Bettler. Sie lernt, wie muß man sein gut und menschlich. So Lebensbücher sind notwendig. Wie ein Leser reagiert, konnte es man gleich sehen, wer ist ein Mensch ist und wer ein Nazist. Berta

269604  2006-11-07 03:30:01
-

269607  2006-11-07 13:24:54
- Воложину и Нетребо. Постоянно передёргиваете, всё наизнанку вывёртываете. Вам в два счёта сделать белое чёрным и наоборот. Вы в этом преуспеваете, как и ученик, оправдывавший предательство Андрия. Такой маленький, но ёмкий и проблемный рассказ вы сделали очерком, многоликого диссидента Дедушку Голодного преступником, меня ксенофобкой. ╚Моста╩ не нашли... И не надо не роман это. Из писем большинства видно, что люди понимают правильно. Ваши домыслы и словесная эквилибристика мне, простите, не интересны. Ни спорить, ни доказывать ничего не хочется: смешно разжёвывать умным людям очевидное. Отослала в ╚РП╩ два совсем лёгких рассказа. Прочтите. Может, и их очерками признаете?..

Мы по-разному воспринимаем. Вы отрицаете общечеловеческие ценности я их признаю. Для меня ╚чужие╩ - только насильники, убийцы и воры (преступники то есть), но наблюдать за ними нравится. И пьяница с его несусветной галиматьёй тоже интересен. Извините, на философию потянуло.

╚Противопоставляются нравы двух народов╩... На идеологическом жонглировании словами и мыслями строилась критика советской литературы, с которой спорили дети. Любое другое мнение было табу и инакомыслием. Ценю Ваше красноречие, как и красноречие того ученика, но это не значит, что я с ним согласна.

269611  2006-11-07 17:26:55
- Перевод автомата: "Услышали от спора в интернете, о, "Deduschka Golodny". Наша семья hats нравятся. Чудесный рассказ. Прекрасно написанный. Старик не хотел работать, так как немцы были депортируемы и теперь он не мог быть как музыкант. Он спасает ребенка. Мы не понимаем, как можно называть его как преступник. Мы думаем также таким образом, как Рейнхольда Шульца. Автор имеет, наверное, специально один если бы вынесенный солдат дымил взято вокруг ситуации заостряют - это была война. Женщины получают ее сына и мужчину, но она кормит Эрику ребенком и дает нищему. Она учится, как нужно быть - хорошо и человечно. Так жизненные книги необходимы. Как читатель реагирует, это могло походить, кто является человеком является и кто Nazist. Берта"

269612  2006-11-07 17:30:00
Marta Noak
- Я с большим удовольствием прочитала первую и вторую книгу А. Стремяковой " Жизнь что простокваша"Доступный стиль письма, и нам пережившим тяжёлые годы лихолетья(трудармия) мне и всем подругам очень нравится её книги.Деревья отдают плоды и даже свою кору и листья и сок всем,кому они нужны.Хорошо тому человеку,который поступает также. Но мало есть людей,которые понимают это и поступает так. Тоня! дерзай пиши.Твои книги радость для меня и моих подруг. С уважением. Марта Ноак

269614  2006-11-07 19:14:04
Воложин http://art-otkrytie.narod.ru
- Вообще-то, спорить с автором дело дохлое в принципе. Потому что если автор не наглый притворщик, конъюнктурщик, масскультовец, а самовыражается (я, увы, не первый раз об этом пишу, но, видно, надо опять и опять), то участвует в этом самовыражении подсознание. И часто-пречасто (как пациент перед психоаналитиком) автор не хочет, чтоб что-то из подсознательного было вытянуто за ушко да - на солнышко. Автор ╚Дедушки╩ - так я чувствую не притворщик и т.д., а самовыразился. Потому спорить с ним бессмысленно.

Но я вступил в спор не из-за автора, а из-за спорящих читателей, из-за того, что их спор носит столь любезный мне цивилизационный характер.

Я, конечно, не думаю, что кто-то из спорящих станет проверять, действительно ли я передергиваю и др., как укоряет меня автор. Но так как вменяется мне в вину ╚вы сделали меня ксенофобкой╩, а острие споров читателей цивилизационное, то придется оправдываться.

Будем педантами на минуту. Возьмем определение (из словаря по общественным наукам): ксенофобия - навязчивый страх перед иностранцами, неприязненное к ним отношение. греч.Xenos - чужой + Phobos страх.

Понятно, что в нашем случае речь не о страхе, а о неприязненном отношении.

Можно ли под него подвести нерасчетливость, темноту, необразованность, поступание, как все, отлынивание от дел и бытийность (я перечислил буквально все из своего первоначального высказывания)? Признаю, можно.

Но автор пожелал не заметить главного, что причиной неприязненного отношения я увидел ПРИЯЗНЬ к родине, т.е. к бывшему местопроживанию-с-его-народом, увидел СОВЕТ, как улучшить жизнь в России.

Почему автор не пожелал этого заметить? Потому, В ЧЕМ я увидел суть совета в принятии ЗА БАЗУ западной цивилизации, в глобализации на лад золотого миллиарда.

Это стандартный ход назвать западные ценности общечеловеческими ценностями, исключив из последней идеолгизирование (как пережиток советизма). (Будто можно оторвать ценности от идеологизирования)

Я совсем не думаю, что автор осознавал глубинные побудительные причины того, почему он принялся за свой рассказ. То у него в подсознании было. Это даже похвала автору, если хотите.

Но я обращаюсь, повторяю, к спорящим, а не к автору.

269615  2006-11-07 19:45:25
- Константин Ибрагимов. Оказывается, ╚популярность╩ можно заработать и неприглядными средствами. К такому выводу я прихожу, читая В. Куклина, ╚разгромившего╩ (в отличие от многих) ╚Дедушку Голодного╩ и заслужившего, тем самым, славу часто ╚цитируемого╩ и ╚упоминаемого╩ автора... Но, правда, (как, и в случае, с Жириновским), не всегда с позиций позитивных оценок.

Почему так?.. А всё от того, что Куклин использовал рассказ: ╚Дедушка Голодный╩ Антонины Шнайдер-Стремяковой не для анализа всего того, что там описано на самом деле, а чтобы в очередной раз продемонстрировать свой скверный характер и высказаться, по болезненной для него ╚от рождения╩ проблеме ╚Ксенофобия╩, т. е. ненависти к другим: по национальному ли признаку, социальному.., или ╚шакальному╩, -это всё равно.

В условиях Германии возможности большие. А ксенофобизм с оттенками национализма (когда вину за это валишь на другого) - удобная база для безнаказанных спекуляций никто не заткнёт! В Германии этой темы боятся... И именно поэтому, сконцентрировавшись на ╚главном╩, господин Куклин (привычно) бъёт наотмашь в лоб каждому, в т.ч. и автору ╚Дедушки...╩, навешивая на него... ╚блох собственного производства╩, облегчая тем самым, душу... и ╚зуд блошиной навязчивости╩.., несмотря на то, что автор женщина.

Не любит ╚авторесса╩ - немка, по мнению Куклина, всех русских. А всё потому, цитирую: ╚что живёт она в окружении людей, тоже ненавидящих русских╩... Этот ╚искус╩, в первую очередь, о нас, российских немцах (а, возможно, и о немцах вообще). И в этом случае что же это такое, как не ╚поклёп╩ на целый этнос? И не это ли как раз и соответствует понятию ╚ксенофобия╩.

Но, а что самое главное: в рассказе Антонины Шнайдер-Стремяковой нет и намёка на непрязнь к русским. Наоборот, в неуклюжем и не свойственном для немцев качестве представлен немец Дедушка. А простой русской женщине приписаны благородства: выручка, помощь и сострадание, даже к немцам... и это во время войны!.. Не умом, а видно, интуитивно женщина эта ╚сообразила╩: ╚не в нациях дело, а в чём-то совсем ином╩ и то, вероятно, что все мы ╚одним миром мазаны╩ и обречены на выживание, несмотря ни на что. Это понимал, судя по всему, и ╚Дедушка╩, не желавший служить большевистскому параноическому режиму, доведшему естественную земную жизнь до абсурда... А В. Куклин возвёл его за это в ╚ранг╩ предателя. Так и хочется спросить: предателя кого, чего? Вот того самого режима? Так за это же благодарить надо!.. И не преступник Дед, когда, защищая ребёнка от насильника, (в данной ситуации, действительно, преступника) случайно убивает последнего ударом по голове табуреткой. И это ясно из рассказа каждому, только не В. Куклину. А всё потому, что Дедушка немец, а насильник русский. Вот ведь как просто можно разоблачить самого себя.

Что же касается достоверности описываемых автором событий, то в реальной жизни их хоть отбавляй. Автор Антонина Шнайдер-Стремякова лишь метко всё это ╚подсмотрела╩.

В заключение я хотел бы посоветовать господину Куклину повнимательнее вчитаться в полемику, развернувшуюся вокруг рассказа Антонины Шнайдер-Стремяковой: ╚Дедушка Голодный╩.Там много мудрых мыслей. А вдруг поможет?..

269623  2006-11-09 00:39:16
Лидия
- Читала рассказ на одном дыхании. Образы получились. Каждый видит то, что видит. Добрый от природы Дедушка попрошайничает. Решиться тогда на такую форму протеста надо было иметь мужество. Кто преступником выставить его хочет, просто накручивают. Лично меня задело, что одних хотят противопоставить другим. Я к такому выводу после прочтения рассказа не пришла. Напротив, мне кажется, что он пронизан духом дружбы наций. По поводу ╚немцы разговаривают правильно, а русские неправильно╩. Между собой Дедушка и Эрика говорили, наверное, по-немецки. Но так как рассказ написан по-русски, они говорят на грамотном русском, а добрая русская хозяйка говорит на диалекте, языке села. По-другому выглядело бы неправдоподобно. Автор показала, что разъединяет людей не война. Я не поняла, почему о безногом говорят, как о солдате. Неизвестно, где и когда он ногу потерял. И ещё я то время почувствовала. Спасибо за рассказ. Надоели детективы. Если бы в России побольше печаталось такое, не поднимался бы вопрос о ксенофобии.

269625  2006-11-09 10:46:40
AVD
- Хм, я решил найти применение указываемому IP-адресу высказывающихся и обнаружил любопытную вещь.
Оказывается, большинство положительных оценок рассказа исходит либо от немцев (что вполне естественно), либо от тех, кто называет себя русским, но при этом находится в Германии. Правда, похоже не стоит слишком полагаться на самоидентификацию некоторых персонажей. Например, называющий себя "Читателем из России" (имея при этом IP-адрес немецкого провайдера), в соседней записи называет уже себя Райнгольдом Шульцем. Вообще, едва ли не половина записей в поддержку рассказа исходит от одного провайдера (кроме упомянутых "читателя из России" и Райнгольда Шульца ещё "Внимательная читательница из Германии", Константин Ибрагимов и Лидия). Складывается впечатление "массовки", которая при ближайшем рассмотрении оказывается искусственной.

Когда-то здесь в ДК уже был персонаж, использовавший огромное количество ников для создания впечатления массовки, за что получил вполне заслуженную кличку "Петровичи". Собственно, для того и показывается IP-адрес пишущего, чтобы усилить ответственность за свои слова и избежать неконтролируемого размножения "виртуалов".

269626  2006-11-09 11:50:34
Воложин http://art-otkrytie.narod.ru
- По поводу ╚добрая русская хозяйка говорит на диалекте, языке села╩.

Есть так называемое наивнореалистическое восприятие литературы. Это когда девочки, например, влюбляются в Андрея Болконского, не замечая, что Толстой его ввел, ╚чтоб показать неправильный, ложный путь жизни, мысли, содержания человека вообще, потому что в Андрее Болконском воплощена сила бунтующего индивидуализма. А против наступавшего в ту эпоху капиталистического эгоизма этот граф - Лев Николаевич Толстой - ополчался всю жизнь╩. Почему именно о девочках речь у великого методиста Гуковского? Потому, в частности, что у девочек завершается половое созревание, когда они в школе проходят ╚Войну и мир╩. Им это актуально.

Актуальность, думаю, сработала и у читательницы, что ╚Читала рассказ на одном дыхании. Образы получились╩. В том числе и - доброй русской женщины. Тем более что для пущей достоверности доброты той применен оживляж народная речь.

Можно было б заметить пережим в этом приеме. На 36 искаженных слов приходится 41 неискаженное, причем среди неискаженных 7 союзов ╚и╩ и 2 предлога ╚на╩. А чтоб как можно больше слов исказить, применена звукопись, типа акания и якания ╚данес╩, ╚чалавек╩, ╚ня╩ вместо ╚не╩. (То же и с речью других колхозников.)

Меры нет и отвращает. Как и сквозящая за данной хозяйкой какая-то повальная безисключительная доброта жителей той местности.

Но.

Если актуально, то вкус притупляется.

А тут еще и противопоставление есть народа власти. Народ хороший власть плохая. Недемократическая. Власть и сейчас плохая недемократическая. А народ и сейчас хороший. Да вот коллективистский слишком. Опять чувствуется единство народа с автором вертикали власти. Рейтинг его подтверждает. Надо бы хорошему народу еще улучшиться кое в чем.

Да?

И еще.

Зря (если это касается моей заметки) ╚задело, что одних хотят противопоставить другим╩. Я потому, повторяю, и вмешался, что кипит что-то очень уж длительный и массовый спор. (Пусть даже есть какая-то подделка, как оказалось, с немецкой стороны.)

Почему это?

Потому что в рассказе одни противопоставлены другим с менторскими целями. Пусть и неосознаваемо, пусть и прикрыто. Спорщики почувствовали.

269629  2006-11-09 13:56:52
Александр ФИТЦ
- Я искренне рад тому, что у росссийских немцев появился еще один писатель - Антонина Шнайдер-Стремякова. Писатель искренний и честный. И то что ее рассказ "Дедушка голодный" вызвал у читателей столь неоднозначную реакцию лучшая ему оценка. Хуже, если бы его никто не заметил. Еще хуже, если бы звучали только "ахи" восхищения. Двадцать с лишним лет я профессионально занимаюсь историей этноса российских немцев и смею утверждать, что в достаточно короткий и незамысловатый по сюжету рассказ автор сумела вместить историю народа, охватывающую период времени с 1941 по 1953 годы: депортацию, огульные обвиненитя, тотальный грабеж, запрет на профессию, работу, учебу, родной язык... А еще зверства и на их фоне удивительное великодушие людей, к которым "подселили" российских немцев. Я имею в виду прежде всего русских, казахов, татар, украинцев... Конечно, в сознание миллионов вколочено: "Убей немца!" "Немец - фашист", "Немец в неоплатном долгу", "Немец должен вечно каяться". И никому не приходит на ум, что уникальность этноса российских немцев уже в том, что он не породил ни единого Троцкого, Землячки, Свердлова, Бокия, Дзержинского, Ягоды, Ежова, Голощекова, Богрова... И даже Ленин, Сталин, Берия, Тухачевский и прочие злодеи государства, в котором родились и жили наши отцы, матери и мы не имеют к нам ни малейшего отношения. Поэтому, уважаемая Антонина, продолжайте рассказывать о нашей прошлой и нынешней жизни. Нам ее стыдиться нечего, а вот узнавать ее людям полезно.

269634  2006-11-09 17:39:48
Игорь Крылов
- С. Воложину.

--- "Потому что в рассказе одни противопоставлены другим с менторскими целями".----

Усложняете вы свой язык чрезмерно, но вот в данном случае сказали точно. В своем отзыве я как раз это и изложил другими словами правда. Я вот что по своему разумению думаю о данной форме - новелла (рассказ). Тут надо или - чтобы образное решение было максимально реальным (правдивым), как бы существующим отдельно от авторского смысла и смысл угадывался за этим образом, или - наоборот - смысл должен быть настолько художественно достоверным, такой концентрации, чтобы конструкция не проседала. В данном случае вообще речь идет не о художественном произведении, а об очерке, или реконструкции событий или мыслей с позиции автора. То есть это в художественном смысле не рассказ, при всех его достоинствах, а форма иллюстрации собственных взглядов (вы деликатны по отношению к пишущим). Искусство же нечто другое, по крайней мере эти взгляды должны следовать не из "ясного понимания всего хорошего" (условно говоря, в любой области затронутой автором), а из того изначального ощущения правды, истинности переживаемого, как чего-то субъективно-объективного. Смыслы эти не конструируются, они только переживаются и отражаются. Не знаю, понятно ли выразил мысль. То есть искусство в его не конъюнктурном виде должно быть органично смыслу, физиологично ему, а не быть "пропагандистом" чего-то, как вы верно подметили, общечеловеческого. Мура все это.

269645  2006-11-10 00:42:12
Воложин http://art-otkrytie.narod.ru
- Неужели действительно ╚Хуже, если бы его [рассказ] никто не заметил╩

Мне, приверженцу Выготского и его противочувствий (кто меня читал, тот знает, о чем речь), от этих многочисленных политизированных (и противоположных) читательских мнений, не имеющих или абсолютно, или почти никакого отношения к суждениям эстетического плана, вдруг подумалось: а нет ли в этом рассказе все-таки художественности?

В самом деле. Самая массивная часть в описании простонародных русских нравов доброта. Что может быть лучше для менторства во имя достижительной морали. Самая героическая, так сказать, черта дедушки (скудное вопреки тексту его песни - питание даром) идеализм своеобразной и безнадежной борьбы с тоталитаризмом, с его оплотом простым, работающим задаром, народом (в виде насмешки над ним путем издевательского попрошайничанья). Что может быть лучше для менторства во имя меркантильности. Это ли не пути наибольшего сопротивления материала?!.

Может, рассказ в самом деле имеет какую-то художественную ценность?..

269655  2006-11-10 12:26:09
Валерий Куклин - Дураку
- Здравствуйте, милый Дурак

Все ждал ваших замечаний по поводу данной дискуссии, но вы оказались слишком умны, чтобы ввязываться в сей нелепый в сути своей спор. Даже мудрейший Соломон по никчемной в 21 веке доброте своей попытался урезонить свору, защищающую авторессу только за то, что она им своя по крови (других аргументов у них не нашлось), но и он сдался, поднял руки и пролепетал: ╚А может быть я ошибался╩. Ибо еще более поумнел: нельзя даже слону переступать через тропу боевых муравьев съедят. А вот я поглупел еще более и накатал статью ╚Зомби пишут для зомби╩ по поводу данного рассказа и вообще эмигрантской русскоязычной литературы Европы, послал на сайт, но мудрейшая редакция РП выставлять оную не захотела. Статью эту немецкие доброхоты уже разослали по почтовым ящикам многих пишущих по-русски русских немцев, живущих в Германии. Сегодня пошлю ее веб-мастеру в надежде, что тот в день-два выставит оную на моем сайте: www.valerijkuklin.narod.ru. Хотел бы здесь услышать именно ваше мнение о ней. Делаю так, ибо инкогнито ваше раскрывать не имею морального права, потому не прошу вашего интернет-адреса, по которому мог бы вам эту статью просто отослать. Валерий

269656  2006-11-10 12:31:30
Бересклет Бородавчатый
- Куклину: Литературный рыцарь Valerius! Да, текст Антонины Ш-С несовершенен с литературной точки зрения, и на это ей весьма тактично указали благородные литературные рыцари Нетребо и Воложин. Но ╚рассказо-очерк╩ этот эмоционален и правдив. Так было в недавнем прошлом России. Эмоциональность же скорее достоинство женщины, чем недостаток. Вы же в ╚Зомби пишут для зомби╩ опустились до грубостей в её адрес, уподобляясь вынырнувшему из таймырских снегов ╚примороженному мамонту╩, который тоже отозвался об одной известной женщине без особого почтения. Мало того, Вы утверждаете будто ╚хлебают в русском языке только свиньи╩. Это оскорбление ╚великого и могучего╩, в котором ╚хлеб, хлебать, хлебнуть, похлёбка, хлёбово╩ - нормальные положительно окрашенные понятия и со свиньями ничего общего не имеют. Макс Фасмер в своём этимологическом словаре находит корни слова ╚хлеб╩ не только в славянских и балтийских языках, но и в готском и в древне-исландском. То есть это индоевропейское слово, общее для всех нас, и, отозвавшись о нём столь уничижительно, Вы оскорбили предков, что для меня, азиата и скифа, звучит кощунством.

Ранее Вы с неменьшим азартом мазали грязью Вашего бывшего друга Иоганна Кайба, и, говоря о Вас, я с печалью утверждал: ╚уж так его закуклинило, что аж кайбанулся╩, теперь же вижу, что поражение совести у Вас гораздо ╚ширше╩ и картина приняла ╚ку-куклинические╩ формы. Вы не ответили на тогдашний мой вызов, не подняли перчатку, видно выдать на-гора хороший, с перцем, каламбур Вам не под силу, а вот на оскорбления языка, на котором мы все (к сожалению, и Вы тоже) говорим и пишем, и который не может сам за себя постоять, Вас хватает. Неблагородный рыцарь Valerius! Вон из Литературного Братства! Без всякого к Вам литуважения, литчесть имею, странствующий лит-и-литрорыцарь Бересклет Бородавчатый.

269657  2006-11-10 16:23:54
Валерий Куклин - Бересклету
- Будет тебе, Вовик, гнать-то меня, словно скот с пастбища русской литературы. Перчатки поднимать можно от брошленной рукой дуэлянта, а не валяющуюся скинутой рукой прячущегося за псевдоним словоблуда. Скучно мне ссориться с тобой. А статья о зомби все-таки тебя убедила в том, о чем шла речь в ней в последнюю очередь - о сырости сюжета, об его дажеплохой анекдотичности, а вовсе не очерковости. А вот авторесса-то, не в пример тебе, охотник ты наш на неарийев,Нетребо и Воложанина не так оценила их добрые намерения, как ты, а весьма бурно отреагировала на уровне осворблений. Устраивать словесную дуэль на подобном уровне противно, потому не буду впредь отвечать тебе. Пепел гестапо жжет твое сердце? Так возрадуйся теперь - 27 ноября отсылают меня в немецкую тюрьму. БЕЗ ПРАВА БРАТЬ С СОБОЙ КНИГИ!!! Помнишь рассказ Стефана Цвейга "Королевский гамбит"? Там гестаповцы запретили взятому ими в плен премьер-министру Австрии читать - и премьер чуть не сошел с ума? Но ты - не Стефан Цвейг, тебе описать подобного рода духовные муки не дано. Равно как и понять, что не читать писателю - пытка хуже гвоздей под ногти. А посылает туда меня неоднократно тут названный газетный магнат из граждан Израиля, с которым желают сотрудничать даже некоторые из тех русскимх немцев, о которых я отозвался в статье о зомби хорошо. О тебе, Вовик, тоже. Был искренен. Так что, бересклетик ты наш в бородавках, лги и дальше. Зомби он зомби и есть. Несчастный бывший,ибо книг не читает. Развечто свою перечитывает...

269658  2006-11-10 17:11:55
ЛК
- Куклину - как только такого жена-немка терпит, кусающих собак тоже кусают и поделом. Если автор Дедушки и слаб, то как человек даст 100 очков таким Куклиным или Пуппенротам.

269659  2006-11-10 17:43:08
HH
- Куклину- Сергей Антонов в гробу бы перевернулся от такого ученичка. Коня то хоть от шпрингера или бишофа отличишь, Стефан Цвейг?

269660  2006-11-10 17:43:10
HH
- Куклину- Сергей Антонов в гробу бы перевернулся от такого ученичка. Коня то хоть от шпрингера или бишофа отличишь, Стефан Цвейг?

269662  2006-11-10 17:58:02
- Ну что вы тут все развели?! Боже, образованные люди, книги читают, некоторые - пишут, а как на базаре. Склока - да и только. От предмета обсуждения остался только заголовок. Как на свадьбе, где гости, напившись, входят в раж, забывают с чего все начиналось и спришают под конец "кого хороним?"

269663  2006-11-10 18:22:34
случайный прохожий
-

Люди, что вы делаете? Опомнитесь!Прекратите травить Кулина, Шнайдер-Стремякову и Бересклета. По какому кругу Вы уже пошли? Статья Куклина "Зомби пишут для зомби" уже опубликова в "РП".. Разве Куклин не отметил основные проблемы процесса насколько можно правдиво? Или Вы ему в этом праве отказываете? С женщиной, конечно, нужно было помягче.Она этого достойна. То, как Вы набросились на Куклина, подтверждает его мысль о том, что переходить тропу боевых муравьёв крайне опасно. В насекомой деловитости зомби не откажешь.

269665  2006-11-10 19:43:17
HH
- Собакам - собачье, муравьям - муравьиное. Не Куклин ли зомби?

269669  2006-11-10 21:47:31
ЛК
- Не сбежал ли Куклин из Желтого Дома в Москве? Параноик он, что ли? По крайней мере, что-то нездоровое, но образованный, ничего не скажешь. Вот и учи дураков!

269670  2006-11-10 22:19:48
Бересклет
- Куклину: Я не "Вовик" и не враг тебе, а противник, когда ты оскорбляешь языковую среду в которой мы все выросли или рвёшь в клочья дебютантку. Не знаю, что ты там натворил, но лишать человека пишущего пера, бумаги и книг - это средневековая пытка. Впрочем, ты парень бывалый, калач тёртый и наверняка сможешь добиться пересмотра дела хотя бы в этом аспекте. Сервантеса упрятали за долги,- так он там своего Великого Рыцаря написал! Вспомни Высоцкого: "А Вещий Олег свою линию гнул..." Думаешь, Владимиру Семёновичу было легче? Не вешай носа, мы желаем тебе новых идей - голову-то не сняли - и поддерживаем тебя морально.Главное - береги здоровье!

269671  2006-11-10 22:49:56
HH
- Куклину, обучающему всех - Стефан Цвейг не писал никогда новеллу "Королевский гамбит", а - "Шахматную новеллу". Знать бы надо, дорогой, а то в бреду и не то ляпняшь, хотя уже много наляпал, даже комментировать тошно. Будь здоров.

269673  2006-11-10 23:48:16
HH
- Похоже "случайный прохожий" - прохожая, уж явно по - женски. Это только она могла отметить в бредядине Куклина основные направления и все остальное. Но там, где начинается женщина, там можно услышать и похлеще Куклина. Кстати, его еще не посадили?

269678  2006-11-11 14:50:59
обгольц
- Сюжет рассказа "Дедушка голодный" взят из реальной жизни. Такие псевдонищие встречаются повсюду.Играя на добрых чувствах черни к ущербным и жалким людям, хитрый Гесс создаёт образ нищего и обездоленного с целью уклонения от бесплатного труда и молчаливого сопротивления колхозному строю. Рассказ имеет разветвлённую направленность читательской мысли. Обдуманно ли произошло убийство насильника со стороны презираемой нации (немец)? Причина бездейственности властей, обнаруживших бегство двух немцев,находящихся на спецучёте? и т. д. Для тех,кто был свидетелем того трагического времени рассказ воспринимается былью.

269683  2006-11-11 18:20:17
Надежда Почепа
- Антонина Адольфофна! Мне 47 лет и я немка по матери. Мне не пришлось испытать на себе негативного отношения к происхождению, но я хорошо помню расказы своей покойной матери о том как относились к немцам. Этого нельзя забывать, потому ваш расказ "Голодный дедушка" еще раз напоминает нам , что нельзя быть нетерпимыми к национальной принадлежности человека- будь то еврей , грузин или чеченец.Рассказ мне очень понравился.

269697  2006-11-12 13:26:45
Валдемар Люфт
- Вчера все красились под красных, Сегодня вдруг сменили цвет... И стало нам предельно ясно: Ни белых нет, ни красных нет. И стало ясно до предела- Делился вечно мир отцов, Нет, не на белых и на красных, А на людей и подлецов. Это стихи Сергея Галкина из Тулы ( Альманах Пенаты)

269699  2006-11-12 14:20:02
НН от Куклина
- Данную новеллу Цвейга переводили на русский язык раз шесть-семь, в том числе и интерпретируя название на свой вкус. Ваш перевод принадлежит, кажется, Левину, прекрасно знающему не только новонемецкий, но и старонемецкий языки, потому решившемуся на столь явную перестановку акцентов не только в тексте, но и в названии. Изменение политики на Ближнем востоке и в Западной Европе, сближение доктрин, агрессивных по отношению к СССР продиктовали этот поступок хорошего дядьки. Я имел честь пару раз беседовать с ним.

269701  2006-11-12 16:48:32
- Надя! Дай Вам Бог всего доброго! Вольдемар Люфт, ваши стихи на русском, как ваша фамилия на немецком, даже если дуновение и не в мою сторону

Куклина, не читая, пролистала и споткнулась о своё имя. И опять (к неудовольствию читателей и руководителей сайта) выудила умопомрачительно-академидески-лингвистический опус:

╚...При этом, ХЛЯБАНИЕ происходит таким образом: РЫЛО располагается над ПОЙЛОМ (в старину слово это почиталось благозвучным), слегка касаясь верхней губой поверхности жидкой среды, а нижняя часть МОРДЫ (ни в коем случае не лица, которое не может иметь рыла) погружается в мокрую еду с тем, чтобы ЧАВКАТЬ оной и языком помогать проталкиванию жижи внутрь. Для того, чтобы потребить пищу именно таким образом, человеку надо либо встать на четвереньки, либо поставить кювету с пойлом на стол и, наклонившись над оной (у женщины в таком случае грудь обязательно окажется погруженной в пойло), действительно по-свински ХЛЕБАТЬ даже ╚русский красный суп╩. Красавица-немка так поступать просто не могла себе позволить. Тем более в присутствии дочери и незнакомых людей. Автор, желая использовать яркое, экспрессивное слово в своем тексте, невольно унизил и свою героиню, и свой народ, который ее с такой горячностью стал защищать в данной дискуссии, а я как раз оказываюсь защитником русских немцев, а вовсе не их противником╩.

После таких загогулистых и хитроумных ╚изысканий╩ возражаю коротко: ╚А всё-таки она вертится!╩

Нескучно жить на этом свете, Господа!

Куклин, не юродствуйте больше: не к лицу писателю с мировым именем! И не используйте моего ╚Дедушку╩ на кодированные ответы незнакомым мне людям. Не вынуждайте в тюрьму к вам идтить знакомиться, чтоб в хлаза похлидеть...

269703  2006-11-12 18:34:27
HH
- Куклину - сколько бы раз и кто С. Цвейга не переводил, то уж писателю, живущему в Германии, надо знать, как переводится "Schachnovelle", написанная на немецком языке. Вот здесь-то и издержка твоей правдивости и честности, также и по отношению к " и к другим. Разбрасываешься первыми пришедшими под настроение словами, разводишь вражду между людьми. Разве это дело писателя? Или исписался и не знаешь, куда желчь плюнуть?

269751  2006-11-14 12:19:47
ООТиЗ
- Прочитали ваш рассказ всем отделом, привлекает стиль рассказа и язык далекий от современного сленга, которым "напичкана" современная литература. Ждем другие Ваши произведения.

269753  2006-11-14 13:23:58
Алекс
- Рассказ: "Дедушка голодный" заслуживает внимания. Отражает реальные события жизни. Недоумеваю по поводу спекуляции, возникших вокруг него. Скорее всего это издержки предвзятостей мнений и уровня культуры дискутирующих.

269768  2006-11-14 17:20:03
Антонина Шнайдер-Стремякова
- Обгольцу.Просмотрела - спасибо большое. ООТиЗ. Отдельное спасибо, что обнаружили отсутствие сленга. Алексу. Спасибо, что уделили внимание.

Воложину, Нетребо, Постороннему, ГалаТее. Прошу прощения за недостаточную почтительность: стиль всех показался одинаковым. Наверное, ошибалась...

ИЕ. Слово ╚судьба╩ не выкинешь из словаря.

Куклину. ╚...Получился гимн мерзости╩. Этим Вы силу текста признали. Слово-то какое гимн! Только читатели-╚зомби╩ и я, автор, другого мнения гимн порядочности. Вы критик дрянной, но хороший художник. Одного образования и знаний для критика недостаточно. Критику ещё и аналитический склад ума нужен, а Вас постоянно заносит то с ╚хлебала╩ (читателю ваша этимология ╚до фени╩ он Ожегова знает), то с ╚некоей амебообразной словесной конструкцией, которую литераторы-профессионалы не в силах признать ни рассказом, ни очерком... что он свидетельство лояльности к политике странного двухцветного правительства фрау Меркель╩, то... (перечислять долго). Вы всё, конечно, увидели: и экспозицию, и динамику сюжета, и развязку, переходящую в маленький эпилог. Да, он не по-куклински написан. Он краткий, но ёмкий, он пронзительный и честный, и Вас это бесит. Вам захотелось, чтобы автор показала, почему Эрика оказалась у Матрёны, захотелось насильника русским сделать (потому как автор ╚нерусских любит╩). А если он китаёза или чукча?

Куклин, рисуйте свои художественные произведения, а критику оставьте для других.

Руководителям сайта. В ╚РП╩ я недавно. Начала читать и решила: ╚А чем я хуже?╩ И послала три ╚зомбированные╩ вещички, чтоб люди оценили... Сайт выбрал ╚Дедушку╩, в других почему-то отказали. Если можно, поместите, пожалуйста, дабы читатель убедился в моей аполитичности и творческом легкомыслии. Ну, очень прошу!.. Глядишь и сайт ваш оживится...

269786  2006-11-15 00:44:30
Антонина Шнайдер-Стремякова
- Куклин! Спасибо, что моего "Дедушку Голодного" где надо и где не надо упоминаете - глядишь, и популярным сделаете. Оно, конечно, лучше б людям о нём не рассказывали, а читали его им. Но и на том спасибо. Мне ли вам объяснять, что в "РП" не документ, а жудожественное произведение? А оное без вымысла недопустимо. Послушайтесь здравого совета - время подумать будет: всегда, как судья, только о фактах говорите, а домыслы и фантазии при себе оставляйте.

269800  2006-11-15 14:01:33
Антонина Шнайдер-Стремякова
- Куклину. В литературе встречаются и Гобсеки. Хватит уже про тестя я же не навязываю вам ╚Простоквашу╩ своего рода и лично свою. Герой моего ╚анекдота╩ симпатичен многим (и мне тоже) только потому, что получился гимн, только не мерзости (горжусь, что сумела). Чистый, как стёклышко, рассказ заполитизировали те, кто и сегодня всё ещё делит людей на ╚наших╩ и ╚ваших╩. И это самая страшная беда.

Воложину. Теперь верю, что Вы не некий другой, а именно Воложин, но во многом с вами не согласна. Мне симпатична мысль "личность автора дело подсобное, а не ╚первый критерий художественной правды╩. Поэтому "и не дано предугадать..." Но!.. "Художественную правду╩ находит конъюнктура. Такую, какую ей хочется. Против этого бунтовали даже великие. Цитировать можно (и нужно!), но опять же... любую цитату можно оспорить.

269808  2006-11-15 17:41:02
Воложин http://art-otkrytie.narod.ru
- Насчет конъюнктуры.

Есть такой громаднейшей величины мировой авторитет Бахтин. И у него термин ╚большое время╩. Грубо говоря, многовековая жизнь великого произведения при обновляющемся его прочтении в каждое конкретное время.

Это такой факт жизни. Конъюнктура, некоторым образом.

И Бахтин умудрился не придать своему термину оттенка огорчения (ибо конкретное ж время, получается, извращает ╚под себя╩ вечное произведение).

Несколько десятков лет занимаюсь я интерпретационной критикой и только раз встретил в литературоведении возражение в этом пункте Бахтину: Бонецкая Н. К. Образ автора как эстетическая категория. В альманахе Контекст 1985. М., 1986. Очень, мол, жаль, что люди такие конъюнктурщики. А художественный смысл - единственен, точнее, русло, в котором его надо искать, единственное.

Я же всю жизнь исповедую веру, так сказать, Бонецкой.

Но кто я (да даже и Бонецкая) и кто Бахтин

Правда, он эволюционировал и не правил ранее написанного, и Бонецкая аккуратно отметила его ╚содержательную и мировоззренческую неоднородность╩ (Бонецкая Н. К. Эстетика М. Бахтина как логика формы II Бахтинология. Спб., 1995, С.51). Не без мути, то бишь, он. Так я и не унываю в своем одиночестве (90%-то считает, что это норма - разнотолки). Бодрюсь, по крайней мере. И стараюсь, сколько могу, не то что конъюнктурщиком не быть, а и быть объективным. Не скрывая, впрочем, своего мировоззрения. Оно рядом. А главное, что автор ╚хотел сказать╩ художественным способом.

Художественным!

Я не смог увидеть художественности в рассказе ╚Дедушка Голодный╩. Увидел бы не стал бы спорить с читателями, а написал бы статью, в которой воспарил бы от цитат до озарения касательно художественного смысла. И что б мне тогда было до чьих-то толков

Но и в нехудожественной вещи бывает подсознательная составляющая. Она меня и дернула за язык. В рубрику ж ╚Рассказы╩ все-таки это поставлено Не ╚художественную правду╩ я прояснял людям, и так ее понявшим, а подсознательную правду людям ее не понявшим, тенденциозным. Не удалось. Сдаюсь.

А осопорить действительно можно все. Важна для этого нацеленность на спор, а не на правду. В споре истина не рождается.

269821  2006-11-16 14:24:11
Антонина Шнайдер-Стремякова.
- Воложину. Написали Вы просто. Для людей не для науки. Спасибо. Простота это гениальность. Кажись, страсти вокруг ╚Дедушки╩ улеглись можно размышлять. Дело в том, что ╚художественную правду╩ и ╚худ. смысл╩ находят люди: философы, писатели, автор, читатели, грамотные и не очень... И у каждого своя ╚правда╩. Артистизм реального Дедушки, ставшего прообразом ╚Голодного╩, жил в моём подсознании всегда и, наконец, выплыл наружу. Я долго думала, оставить ли его немцем, сделать ли насильника немцем... И решила оставить таковым, каким он был, не акцентируя внимание на личности (национальности) насильника. И что же? Читатель разделился, и раскрылась сущность каждого. И я увидела, что мой ╚анекдот╩ достиг цели, что это не ╚амёбная конструкция╩, не ╚мура╩, что его ╚художественная правда-смысл╩ ещё и в том, что заставляет людей прийти к какой-то баррикаде, какому-то барьеру: национальному, человеческому, диссидентскому... Всё зависит от ╚правды╩ спорящего, от его терпимости, мудрости... И теперь уверена, что на таких ╚притчах╩ (╚рассказо-очерках-анекдотах╩) нужно в школах учить детей думать.

Насчёт ╚художественности╩ общей. Одни ╚критики╩, например, убрали, на мой взгляд, удачное ╚тишина, которая до этого ругалась, пела, шумела...╩, ╚завёрнутая тёплыми руками...╩ и многое другое, с чем я не согласилась. Я сокращала, выбрасывала, и получился глубинный рассказик, за который мне, дебютантке, не стыдно. В нём нет лишних слов, а ╚песня╩ Дедушки ╚аппетитная и цветастая╩. Рассказ простой на первый взгляд. И эта кажущаяся простота тоже, если хотите мастерство.

Рада, что в этой дискуссии раскрылся Эйснер, автор не только талантливый, умный и добрый, но ещё и смелый. Словом, Мушкетёр. Из ауссидлеровской пишущей братии многие могли сказать хотя бы по одному слову ╚за╩ или ╚против╩, но промолчали. И это тоже позиция, но, к счастью, не эйснеровская, открытая и честная.

269826  2006-11-16 18:49:58
Черемша - Антонине
- Уважаемая Антонина,ваш "Дедушка голодный" сам того не желая превратился в Кащея-бессмертного. Предлагаю свернуть дискуссию о нем. Или хотя бы прервать на некоторое время, чтобы отдышаться и оглядеться. Как вы относитесь к рекомендации В. Куклина написать или опубликовать что-нибудь из современной или полусовременной жизни, не важно где проистекающей - в России, в Германии или в Украине?

269827  2006-11-16 19:21:06
Вальдемар Люфт
- Вчера все красились под красных, Сегодня вдруг сменили цвет... И стало всем предельно ясно: Ни белых нет, ни красных нет. И стало ясно до предела- Делился вечно мир отцов, Нет, не на красных и на белых, А на людей и подлецов. Это стихи Сергея Галкина из Тулы ( Альманах Пенаты ). Без политики нам никак не обойтись. Пойдем в магазин после первого января и столкнемся с политикой (19% налог), зайдем к врачу-опять политика (10 евро), на заправке тоже политика (80 % стоимости бензина-налог), включим телевизор и снова политика. Но до такой степени заполитизировать самый простой и заурядный рассказ- это уже паранойя. Мне всегда очень жаль людей, которые вокруг видят только негативное. Им, наверное, трудно жить. И с теми, кто называет рассказ правдой тогдашней жизни, тоже не могу согласиться. Есть много произведений, которые описывают то время гораздо ярче и правдивей. Действие рассказа могло происходить и в Германии, и в Индии, и в Афганистане, и т.д. и оно уже много раз было описано в литературе, только в разных вариациях. Не понимаю тех людей, которые кичаться знанием чужой истории, но историю своей страны знают понаслышке. Переселение немцев в Россию и их проживание там- это история России. Г. Куклин ведь тоже зомби. Он выполняет заказ тех людей, кто жалеет о прошедшем социализме. Но это его частное дело. По большому счету, он хороший писатель и желаю ему таковым оставаться. Я нахожу прекрасным, что так много людей пишут, неважно к каким национальностям, идеологиям, религиям и т.д. они принадлежат. В конкуренции, собственно говоря, и оттачивают свое мастерство истинные таланты. Я типичный аузидлер, к тому же еще пишущий. Типичность моя в том, что я работаю, жена и дети тоже работают. Четверо внуков, родившихся здесь, тоже, надеюсь, станут хорошими людьми. Сожалею, что некоторые оказались в окружении нетипичных людей. Но это зависит от личных свойств их характера. Желаю всем пишущим писать для людей, а не против людей и творческих успехов. Ваш Валдемар Люфт

269829  2006-11-16 21:06:29
Валерий Куклин
- Люфту

"Г. Куклин ведь тоже зомби", - пишете вы. Так ведь и я о том же! С первых же строк статьи "Зомби пишут для зомби". В чем и ужас для меня лично, что я это осознаю. Только я не Г. а В. или товарищ. А то получается, что ни за что нги про что назвал тем, что не тонеет. За что, гражданин начальник? Кстати, не скромничайте, мы с рунде не раз говорили о вас, как о хорошем писателе. Было бы интересно увидеть вас на РП, ей-право. Можно ведь и переводы. Валерий

269832  2006-11-16 22:00:14
Антонина Шнайдер-Стремякова
- Черемше. Спасибо за сравнение - развеселили. Я уже просила руководителей сайта поместить две мои легкомысленные вещички, что посылала вслед за "Дедушкой". Не делают. Боятся, наверное, кабы опять в "Кащея" не превратились. Одна вещичка "Измена", другая - зарисовка из жизни в Германии; - впрочем, что есть наша жизнь, как не зарисовки? Думаю, что руководители (как и я) сильно опечалены.

Уважаемые читатели "Дедушки Голодного"! Прошу прекратить политизировать. Если уж очень вам хочется что-то сказать, пишите одно-два слова. Это будет хотя бы мне интересно.

269833  2006-11-16 22:37:33
ВМ /avtori/lipunov.html
- Госпожа Шнайдер-Стремякова!



Я не знаю, с чего Вы взяли, что в нашем журнале произведения размещаются по просьбе. Кроме того, у нас тут не сайт. У нас, как говорил герой одного советского фильма, здесь не провинция, у нас есть мэрия, полиция и тюрьма.



А еще редакция. Обратитесь, желательно письмом, к редактору отдела прозы - Виктору Николаевичу Никитину. Он Вам и прояснит судьбу Ваших рассказов.

С пожеланием успехов,

гл.ред.

269867  2006-11-18 15:59:01
Leonid Netrebo http://netrebo.by.ru
-

К Дедушке я оказался неравнодушным не только потому, что пришлось с ним встречаться (Об этом чуть позже.)

И все же хотел было со своей стороны закончить публичное обсуждение "Дедушки". Но тронутый очередным высказыванием Автора о том, как всё хорошо у нее получилось, решил поставить эксперимент на тему "Роль автора и т.д."

(Ау, Игрь Крылов и Соломон Воложин!.. хотя не это главное.)

Постараюсь быть кратким.

Вечером я отдал распечатанный рассказ (без указания автора) своему знакомому, человеку простому, мудрому и справедливому, развозящему на "вахтовке" людей с работы и на работу. Просил назавтра высказать мнение, которое мне очень важно. Утром, по пути на автобус, пообщались с ним минут пять.

Ну, как?

Ерунда. А кто писал-то?

А ты как думаешь?

Наверно это тебе со школы дали почитать?.. предположил проницательный знакомый.

А почему ерунда? ушел я до поры от ответа.

Потому что надоело про жуликов читать и смотреть.

Расшифруй.

А чего расшифровывать? Одна гадость другую завалила, труп спрятала, тёлку под мышку, и свалил. А все кругом радуются: какой молодец! А радоваться бы надо тому, что двумя тварями в округе меньше стало, ха-ха!..

Автор бывший наш человек, сейчас эмигрант.

А! воскликнул проницательный знакомый. Так бы сразу и сказал! А я так и подозревал, что ты мне, кажется, свинью подсунул! Я сразу понял, что дело нечисто, что диссидент писал.

Расшифруй.

А чего расшифровывать? У него и паразит не паразит, и война не война, а чуть ли не мать родна, и Гитлер не Гитлер, и фашист не фашист. Сразу видно, что так ненавидит Советский Союз, что, как ни скрывай, а оно между строчек прёт. Он думает, что все дураки!..

Но это многим нравится попытался остановить его я.

А как ты хотел! Тем, кому Россия поперек горла, нравится, раз! Его знакомым нравится - не нравится, а скажут ему, что нравится, два!.. А он хоть знает, о чем люди в войну по вечерам беседовали, а знает, как к дармоедам относились, а ты знаешь хоть, где я родился и откуда у меня такая фамилия "семь раз нерусская"?.. Что же мне теперь свою родину ненавидеть?!..

Знакомый, с утра рассерженный, пошел к своему автобусу.

А мне, конечно, вспомнились рассказы близких мне женщин, вязавших во время войны вечерами шерстяные варежки и носки для фронта: говорили о войне кто получил похоронку, кто вернулся без ноги, какие гады эти фашисты, и что бы каждая сделала с Гитлером, попадись он ей в руки. Каждая упражнялась в виртуальном наказании, потом все смеялись. Новая версия новый взрыв смеха. Это была своеобразная разрядка. И расходись по домам, с общей бедой, но и с общей надеждой. Были среди тех женщин и немки, и сосланные (В моем детстве было много "речевок", типа "Внимание-внимание! Говорит Германия! Сегодня под мостом поймали Гитлера с хвостом!" тоже, наверное, от тех вязаний-разговоров.)

 

В заключение о моей встрече с "Дедушкой".

Пора студенчества, конец семидесятых, уральское село (лесхоз), свадьба однокашника, второй день торжества, когда куролесят ряженые, веселье перемещается на улицу.

Надо сказать, что сельские дворы тогда были полные чаши. В каждом в избытке мычало, блеяло, кудахтало. В погребах окорока, банки со сливками и т.д. Лесхоз снабжал дровами, кормом. У ворот сидели довольные бабушки, получавшие пенЗию, все работали, учились, народ ходил в добротной одежде, лица кровь с молоком. То есть время было сытое (понимаю, что пишу сейчас "недемократично", то есть "либералохульствую"), и побираться никакого резона не было, в отличие от ну, ладно. ("Всё отберут у казака! Ну а пока гуляй пока!..")

Итак, в разгар веселья показался "Дедушка", просящий милостыню, что-то приговаривая про "хлебушко". Ему принесли от стола куски пирога, банку сметаны, початую бутылку. Он отошел от основной толпы к нам, студентам-горожанам. И, глядя на нас умными глазами, стал просить, так, чтобы не видели местные, денег. Чем "огорчил" местных жителей, заметивших зигзаг, они дружно посоветовали ему идти восвояси (объяснив нам, что это "придурок" придуривающийся здоровый человек из соседнего лесхоза). И запели вслед удаляющемуся и хмуро оглядывающемуся, оказывается, распространенную для тех краёв мелодичную речевку-частушку:

 

"Дедушко,  дедушко,   ××й  тебе,  не  хлебушко!  Не работашь,  не   ××ёшь  -  на  картошке  проживешь!"

 

Пели, пока не скрылся. Не зло (но: маска, я тебя знаю!), со своеобразной веселостью с такой, наверное, с какой мои землячки "наказывали" Гитлера, с веселостью, в которой была растворена разудалая радость, печаль, надежда... мудрость.

Вообще, уральские сельские женщины в хмельном веселье отрывные. Для непривычных от их прибауток вянут уши и глаза на лоб. Мужчины-мужья на их фоне блекнут, а если и выйдет какой на круг, чтобы спеть и оттанцевать своё, как щегол против разгулявшихся чаек и пав. А похабство не злое, а "расслабительное": закончится веселье, и станут матерями, сестрами, труженицами. И частушки у них (несмотря на укороченные слова: работашь, знат-понимат) не "каблучные", не чечеточные, а напевные, похожие на отрывки из песен, где славно гуляют "тяноты" и ударения: е-е-едушко, дедушкО!.."

Понимаю, что о литературе, о художественности и катарсисе на этот раз не получилось (об уральских частушках не в счет), ну да ладно.

А на Урале (как и в Сибири, и раньше в Казахстане и республиках Средней Азии), между прочим, масса населения из "бывших". Фамилии здесь на любой вкус: русские, украинские, немецкие, еврейские, литовские А певучие уралочки, следовательно, потомки "тех самых", знают почем фунт лиха, что есть хорошо, а что не очень.

А вот теперь всё.



269869  2006-11-18 19:01:15
- 20.11.06 на "Мульти-Культи" будет передача с автором нашумевшего рассказа. По адресу www.multikulti.de в русской редакции желающие смогут её потом неделю слушать.

269873  2006-11-18 23:00:42
Валерий Куклин
- Шалавная радиостанция. Скоро, слаба Богу, закроют это корыто. Вряд ли год еще продержатся. А слушать там нечего. Мусор слов о тяжелой судьбе евреев в СССР и голимая реклама. Эта самая "мультяшка-культяшка" и пропагандировала деятельность группы известного на этом сайте пропагандиста Отто Скорцени Дмитрия Хмельницкого, требующей уничтожения памятника советским воинам в Трептов-парке и вообще в Германии. В такой-то компании такого автора такого рассказа только и услышишь.

А Нетребо молодец! Как сочно написано, как емко и как образно! Я восхищен им. Ради этого его письма стоило авторессе анекдота о дедушке Голдодном работать и нам тут спорить.

269874  2006-11-18 23:13:29
AVD
- 269867 Leonid Netrebo
В моем детстве было много "речевок", типа "Внимание-внимание! Говорит Германия! Сегодня под мостом поймали Гитлера с хвостом!"

Точно.
Там было ешё дальше: "С бомбами, гранатами и (почему-то) кривыми поросятами".
Почему поросята кривые - понятия не имею, но так помнится.

269880  2006-11-19 13:43:53
Alexander K.
- Diese Geschichte von Anotonina Schneider - Stremiakowa "Deduschcka Golodnji" hat mir sehr gut gefallen. Diese Geschichte verdient Aufmerksamkeit und erzählte über die Wahre Geschichte von den Russland-Deutsche. Schreiben sie noch mehr solche Geschichten über unsere Vorfahren wie sie in den Kriegsjahren durchgemacht haben.

269882  2006-11-19 15:16:43
Антонина Шнайдер-Стремякова
- Нетребо (если это не Куклин), Куклин и AVD, прошу не использовать моего "Дедушку" для переписки и твочества. Творите сами по себе - без Дедушки (ни "на", ни "под").

Александр, спасибо за добрые слова.

269885  2006-11-19 17:33:44
Ия
- Антонина! У вас прекрасное чувство юмора. Действительно, у каждого свой дедушка!

269896  2006-11-19 23:49:01
AVD
- Позвольте мне, глубокоуважаемая Антонина Адольфовна, самому решать, под какой "кнопкой" мне размещать свои сообщения.

269901  2006-11-20 09:00:56
- Перевод автомата: " Эта история о Anotonina портного - Stremiakowa "Deduschcka Golodnji" очень нравилась мне. Эта история зарабатывает внимание и рассказывала о Верной истории с немцев России. Если они пишут еще больше такие истории о наших предках как они в годах войны прошли"

269914  2006-11-20 17:23:29
denis
- golosuju sa rasskas

269916  2006-11-20 18:27:15
Антонина Шнайдер-Стремякова
- Любезный AVD! Жаль, что не знаю о Вас столько же, сколько Вы обо мне. Но, простите, вынуждена повторить свою просьбу кроме меня, защитить моего ╚Дедушку╩ некому больше. Так что уважьте оставьте в покое Юродивого, по-своему протестовавшего в экстремальных условиях. Всё жду, что найдутся читатели, которые отметят психологизм, а не ксенофобию автора.

Денису. Спасибо за голос. Подключайте другие - будь то "за" или "против".

269929  2006-11-21 11:25:19
Воложин http://art-otkrytie.narod.ru
- Ну что ж, психологизм, так психологизм

Но сначала объясню, как я вообще стал завсегдатаем ╚Дискуссионного Клуба╩. (Это имеет отношение к делу.)

Я обычно не захожу нигде на форумы. Но. В сентябре я получил в ведение интерпретаторскую рубрику в журнале. Чтоб найти темы статей для нее, стал читать вещи, помещенные в раздел журнала ╚Рассказы╩, и быстро пришлось отказаться. Дрянь за дрянью попадалась. Тогда я пошел в ╚Дискуссионный клуб╩. Там, я знал, есть какая-то Ия, высказывания которой могут дать сразу готовый сюжет статье: она ╚за╩ - я ╚против╩, и наоборот. Так я стал частым читателем ╚Дискуссионного Клуба╩. 2,5 месяца. Мало авторов знаю. И до авторессы ╚Дедушки╩ еще не встречал такой наглости, как наводка, за что именно надо высказывающимся хвалить ее.

И вот от шока я вернулся в спор и занялся разбором не скрытого или полускрытого смысла (занимать чем себе почти никогда не позволяю).

Итак, психологизм.

Можно предположить, что авторесса не считает его, самого по себе, - как авторы так называемого ╚рассказа действия╩, - признаком отрицательным, тормозящим действие.

У нее действительно не ╚рассказ действие╩.

Но за какой психологизм хвалить? Их же много.

Ну, начнем с самого свежего, с термина антипсихологизм в модернизме и постмодернизме. Там достигнуто антипсихологическое хорошо при действии принципа "скорее изображать вещи такими, какими их знают, чем такими, какими их видят" (Пикассо). Познаем (не посмотрим) первое предложение: ╚Если поинтересуетесь Старым Гессом, пожмут плечами: кто такой?..╩ - "Война против зрения" (П.Пикассо) началась. Здесь сработало множественное число. Второе предложение: ╚На вопрос о Дедушке Голодном реакция последует незамедлительно╩. Пикассо и авторесса воюют против очень авторитетного писателя, Набокова, давшего такой завет: ╚Высшая мечта писателя: превратить читателя в зрителя╩. Имея в виду еще и - в слушателя, в нюхателя, в ощущателя кожей. У авторессы не работает ничего. Третье предложение: ╚Улыбнутся... огорчатся... начнут, точно к больному, приглядываться: "Дедушку Голодного не знать - приезжий, что ли?.."╩ - Не звучит голос. То же множественное число Антивизуализм, "отрицание наивного реализма" (Пикассо). Ну возьмем из второго абзаца: ╚Бабушки и матери пугали им малышей, дети постарше увязывались за ним, как за экзотическим стариком Хоттабычем, невесть откуда взявшемся, - такой же худой, высокий и непонятно, во что одетый╩. - Восприятие объекта вне каких бы то ни было сиюминутных авторских ассоциаций. А Хоттабыч? Но это типизированное восприятие детей постарше, кто только что прочел ╚Хоттабыча╩. У нас же пока имеется в виду непроявление психологии автора. Ну возьмем из третьего абзаца: ╚В те далёкие теперь уже годы российские немцы, находясь "под комендатурой", не имели права отлучаться без разрешения из микрорайона проживания╩. Опять нет чувственного. Зато, помнится, есть в рассказе дюшановское: ╚я ... стремился изобретать, вместо того, чтобы выражать себя╩. В самом деле: ╚он действовал, как гипноз... И старый Гесс в притихшем пространстве, которое до этого кричало, ругалось и шумело, продолжал "петь" так, что кровь стыла... Как он этого добивался, так и осталось тайной╩. В слушателя Матрены вслед за собой авторесса меня не превратила из-за (я уже писал) перебора в звукописи. Видна, опять же, изобретенность.

Но хватит об этом варианте психологизма-антипсихологизма. Перейдем к неклассическому психологизму. Подтекст? Подсознание? Герои малоразговорчивы? Косноязычны? Слово оказывается ложным, вздорным, непонятным? Есть такой эпизод. Смущение Гесса в роли ╚Дедушки Голодного╩ перед Эрикой: ╚взгляд его споткнулся об удивлённые глаза-омуты Эрики... Эрочки... От неожиданности он вспыхнул╩. Дальнейшее его поведение ложно. Гесс влюбился. И она что-то Лично я это ╚увидел╩ и запомнил. А больше ничего такого. Белыми нитками шито, если авторесса пробует: ╚- Мам, а мне его жалко... Он какой-то не такой, как все попрошайки. - Да, не такой, - тихо согласилась мать╩. Аж тошно становится от пошлости предуготовлений к happy end. Или вот: ╚Встречая его на улицах села, она всякий раз почему-то терялась, а сегодня особенно╩. Все ж должно быть высокоморально у немцев Ну так пожалуйста: это любовь. А за любовь можно и не ждать мужа. Поэтому, будучи так предварен, прием ╚ложное слово╩: ╚- Я мужа ждать буду, - вернулась она к своему сиденью╩, - не работает. А может, имеется в рассказе такой феномен как психологическая неопределенность человека? Нет.

Ладно. Хватит такого неклассического психологизма. Поищем классический, полуторавековой давности. Внутренний монолог? Есть: ╚И до войны ей, сироте, не сладко было, а сейчас и совсем тошно. Из трудармии бежала... Не вернули, слава Богу... Картошка есть, лучок и чесночок, иногда жмых... Жить можно. А старый Гесс... такой, как сегодня вечером, даже в сравнении с мужем выигрывал...╩ - Но после Толстого полагается во внутреннем монологе восходить до диалектики души. Или хоть ╚говорить╩ о неотносящемся к делу (психологическая ж сложность). Перед нами же психологический примитивизм Ну а диалогический контакт? Тоже есть. Как Гесс раскрылся перед Эрикой. Всего два диалога имеется в рассказе. Еще Эрики с Матреной. Но там уже дисконтакт. Слабовато и со старым, классическим психологизмом. Ну так рассказ же коротенький - Ладно, похвалим за что есть. Действительно. Нужно ж было прикрыть очерковость (см. мой первый отзыв) Вот и прикрыто кое-как.

А может, авторесса хочет похвалы за такой вариант психологизма, как раскрытие национальных характеров: русского, немецкого? Так я ж в первом же отзыве об этом сказал. Что ж она забыла, если просит, будто никем не замечена такая ценность?

Ну так я напоминаю попрошайке.

Впрочем, нет. Я забыл. У нее ж не о национальных характерах, не нравоописательный очерк. У нее об общечеловеческих ценностях.

Я сержусь, конечно. Потому что не наличие какого либо психологизма определят художественность, а структурная противоречивость. Даже психологическая диалектика (уж куда как противоречиво) художественность не определяет. Потому что психологическая диалектика временнАя штука. А я на всех углах и перекрестках талдычу о структурной противоречивости.

269932  2006-11-21 14:04:44
Ия
- Соломон! Я в шоке! Только не подумайте, ради Бога, что мои "против" или "за" идут от желания возражать. Порой я всей душой бы не возражала, но сердце - вещун не позволяет иногда промолчать. Я, как самая обыкновенная женщина, по вопросам, не относящимся к работе, воспринимаю все на подсознательном уровне. Что же делать, если мое подсознание ни как не совпадает с вашим сознанием. Могу больше вас не беспокоить, как я делаю в отношении многих авторов,с которыми я "не совпадаю". Уж простите меня,....но М.А.Булгакова и передвижников я вам не отдам. Вы може мне не поверить, но после того, как я процетировала М.А. и посмотрела в окно... Над лесом увидела БЕЛОГО СОКОЛА. Мистика?! Двадцать лет живу летом в лесу и ни разу его не видела.

269939  2006-11-21 20:01:04
Таня Сытина
- Уважаемая Антонина,

Простите, что не по теме , но сегодня, в День Архистратига Михаила, захотелось вспомнить одного замечательного человека, моего однофамильца, который очень много сил потратил ( да и сейчас тратит, дай Бог ему здоровья) на излечение человеческих душ .Мне кажется, Вы знаете , о ком идет речь, а кто не знает - пусть подумает. Ведь излечится духовно может только тот человек, который этого очень хочет . Собственно это и есть главный секрет психотерапии . А вот кто не хочет САМ лечится, тому только в клинике Сербского помогут , причем раз и навсегда :))

269950  2006-11-22 16:58:14
Антонина Шнайдер-Стремякова
- Прощальное письмо акуле пера Куклину от старой дуры, ╚приятной во всех отношениях╩. В чём между нами разница? Просто я понимаю, что если ╚меня в тёмном месте да к тёплой стенке╩..., то О-О-О! все ваши праправнуки сбегутся, а вот Вы не понимаете, что к своему Вашеству навсегда припаяли моё дебютантство, что своим уникально-сногсшибательно-глубокомысленно-политико-лингвистическим ╚Зомби╩ превратили моего ╚Дедушку╩ в шедевр.

Тащусь: единственное произведение скромной учительницы сподвигло Мужей на твочество!.... Желаю в ╚Моабите╩ очиститься от болезненного себялюбия Зека и меньше бодаться. Жаль, что к такому солидному возрасту Вы пришли без ╚спасибо╩ и ╚прости╩. Желаю здравия просто человеку не танку...

Воложину. ╚до авторессы ╚Дедушки╩ еще не встречал такой наглости, как наводка, за что именно надо высказывающимся хвалить ее╩. Уважаемый учёный, Ваше язвительное ╚авторесса╩ напоминает Куклина. ╚Наводка╩ - термин детектива... Да, в утихающей дискуссии заметила: пишите, мол, ╚за╩ или ╚против╩ - так это криминал и ╚наводка╩? А раздражаю я Вас не только словом ╚психологизм╩. Потому лучше бы промолчать: уж больно собеседник Вы недоброжелательный. Но... коль на моё растерзание накинулась армия великих Философо-Таланто-Учёных и ╚Голодного╩ сделали притцей во языцех, значит, он чего-то стоит... Можно долго объяснять... Не хочу не услышите. Чего-чего, а что мой ╚Дедушка Голодный╩ окажется ╚чёрным квадратом╩, предположить не могла. Чем больше Вы меня (и читателей) убеждаете, тем более прихожу к мнению, что ╚ДГ╩ - отшлифованный литературный материал. Верю, что другие и найдут, и услышат, и увидят... некий сплав одного, пятого, десятого... Скажу лишь: не за себя за вас, оппонентов, стыдно. Чуть расшифрую. Вы в самом зародыше учите начинающих писать по-вашему и тем губите. При таком подходе литература развиваться не будет. Куклину не нравится ╚Мастер и Маргарита╩, но это не значит, что роман ╚туфта╩. Уверена, что ╚Дедушка Голодный╩ сыграет свою роль... Мне пишут и отмечают родниковость языка (╚как чистый ручеёк╩). Возможно, это тоже возьмут. А уж образ... каждый будет примеривать к своему внутреннему ╚Я╩. Один воспримет его, как Куклин; для другого Дедушка предстанет как человек духовно чистый, который и о любви-то своей не кричит и в состоянии аффекта сделает то, что подскажет совесть; для третьего он останется просто Диссидентом; четвёртый начнёт раздувать ксенофобию автора; пятый отметит ╚светлый тон╩; шестой начнёт в пику зло сочинять; седьмой тепло (спасибо я долго смеялась над безымянным юмореско). Равнодушных останется мало. И я благодарна редакции ╚РП╩, что нашли ╚двойное дно╩ в этой маленькой вещице, и не важно, чем её признают: рассказом, очерком, анекдотом, притчей, былью... Повторяюсь, каждый придёт к своему барьеру, и в этом ╚худ. смысл╩ рассказа.

ИЕ. Вы глубокий и порядочный человек. Очень приятно.

Тане Сытиной. Милая Таня! По всему видать, Вы умница. Думаю, мы бы с вами сдружились.

269956  2006-11-23 11:07:08
Воложин http://art-otkrytie.narod.ru
- Я адресовался к тем, кому понравилось (за что, неважно) прикрытое доброе менторство российской немки по отношению к русскому народу. Не преуспел. Адресовался к совести авторессы насчет попрошайства похвал. Не преуспел. Хуже того, она с хорошей миной при плохой игре подвела итог обсуждения как победительница. И призвала к дружбе женщину, именем Бога укорявшую совесть авторессы. Так я теперь обращаюсь к отвергавшим. По доброте своей не прощайте добрую советчицу сменить русский менталитет на по-немецки понимаемые общечеловеческие ценности. Пусть сперва индивидуалистический Запад (и авторесса первая) смирится с коллективистскими свойствами россиян, а потом только будем дружить.

269959  2006-11-23 13:11:44
Мимо проходил - Воложину
- Вынужден указать вам на одну небольшую, но существенную ошибку, касающуюся этническо-духовного происхождения автора "Дедушки". Она, дружище Воложин, не германская немка, а русская немка. То есть, больше даже русская, нежели немка. Она и думает по-русски, и пишет по-русски и поступает исключительно по-русски. Наконец, в своем рассказе повествует ведь тоже о России и о россиянах. То есть, нравится вам или нет, но Антонина Шнайдер-Стремякова ваша, Воложин, родная сестренка. А может и дочь? Впрочем, возраст в данном случае значения не имеет. Главное - она даже больше русская, чем вы. Поэтому выносить российский семейный конфликт на люди не стоит. Хотя, может быть по-вашему разумению, именно так и должны поступать исконно русские?

269960  2006-11-23 16:41:44
Обгольц
- Кто не способен единственным высказыванием убедить оппонента в своей правоте, должен первым замолчать.

269963  2006-11-23 22:51:17
- Случайный прохожий

Спасибо, Воложин! Только Вас одного приятно было слышать в полифонии звуков "за дедушку". Всякий раз профессионально, убедительно, корректно. Добра Вам!!!

269982  2006-11-26 19:01:54
Ольга Поломошнова
- Прочитала рассказ и высказывания оппонентов. Нелюбви к русским в рассказе я не нашла , а рассказ мне понравился, возьму его с собой в деревню, чтобы перечитать еще раз.

269990  2006-11-27 19:58:46
Валдемар Люфт
- ответ на ╧269701.Мне моя фамилия нравится.С уважением отношусь к любым именам,как бы они не звучали;Онищенко,Русинов,Ли,Баскервиль,Шалом и т.д.Дело не в фамилии,а в ее носителе.Хочу напомнить,что есть такое еще понятие,как воспитанность.Читать текст надо весь.Стихи не мои, а Галкина из Тулы.Я цитировал его только для того,чтобы подчеркнуть,что дело не в белых или красных,не в фамилиях Мюллер или Иванов и не в национальностях, а совсем в другом.Свою фамилию, в отличии от вас, не скрываю.Может быть вы скрываете имя, потому что знаете, как пошло звучит ваша фраза. Если так, тогда еще не все потеряно. А то мне тоже как-то запахло анонимкой сталинских времен.А вообще, наивно считал, что в"Переплете"идут дискуссии о производениях ,а не о фамилиях,которые нравятся или нет.Имею честь откланяться,ВАлдемар Люфт

269993  2006-11-28 01:28:30
Антонина Шнайдер-Стремякова
- МИМО ПРОХОДИЛ приятно обретать умных защитников. Спасибо в точку попал.

ВОЛОЖИНУ. Ваш профессионализм импонирует. Но!.. Даже если бы Вы убеждали так же просто, как Задорнов, думается, мы все равно мы пришли бы к согласию: ведь даже письмо читательницы Т. С. нами понято по-разному!.. Заявление, что те, кто 2-3 года за границей, рождены ╚индивидуалистическим Западом╩, смахивает на страшные времена, когда штамповали ╚врагов народа╩... Вы пишете: ╚Не прощайте добрую советчицу сменить русский менталитет на по-немецки понимаемые общечеловеческие ценности╩, как будто общечеловеческие ценности можно понимать по-немецки, по-ангдийски, по-японски, по... Общечеловеческие ценности остаются ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ ЦЕННОСТЯМИ ВЕЗДЕ! Что касается ╚коллективистских свойств россиян╩, то они проявились в ходе дискуссии. Милый Воложин, мы все россияне, жаль, что Вы этого не понимаете.

НН. Остаться незамеченным не удалось. В другой раз включайтесь в дискусси не ради ком-кампаний, а будучи человеком убеждённым (не обижайтесь).

ОЛЕ ПОЛОМОШНОВОЙ. Сердечное спасибо за слова и что взяли ╚Дедушку Голодного╩ с собой в деревню (глядишь: так и пойдёт он гулять по свету, а до моей деревни дойдёт посмеются, что он воскрес).

ВАЛЬДЕМАРУ ЛЮФТ. Простите ради Бога, если обидела. Ваша фамилия прекрасна и мне она нравится, поэтому и написала так: ╚Ваши стихи (имела в виду присланные), как и ваша фамилия╩. Стихи на фоне спора были дуновением освежающего воздуха и очень созвучны моим мыслям, в другом письме Вы более полно всё разъяснили, мне это по душе. А что касается моего имени и фамилии, то (в отличии от большинства) всё натурально. Если мне напишете, буду Вам признательна адрес можно узнать в ╚

270032  2006-11-28 21:39:28
Валдемар Люфт
- Уважаемая Антонина, извините, если неправильно понял Вашу фразу. На фоне "кулачного боя" мне показалась обидной. Вот пример, как воспринимается одна и таже фраза разными людьми. Еще раз убеждаешься, как надо осторожно обращаться со словом. С удовольствием почитал бы другие Ваши работы. У Надежды есть мой телефон и адрес. С уважением и пожеланием успехов, Валдемар Люфт

270079  2006-11-30 21:57:08
Айзель
- Прочитал с интересом Хотелосъ бы рассказ увидеть в свете

270393  2006-12-23 22:31:18
Ренард
- Уважаемая Антонина.Прочитал "ДедушкаГолодный".И это не первый рассказ который я читаю, написаный вами."Жизнь что простокваша",прочитаный мною это всё дейстительно взято из жизни.И я могу это утверждать,т.к.всё это,мне с малых лет рассказывали мои самые близкие люди.А теперь,когда я стал читать ваши рассказы,то понял,что обе стороны медали увидеть одновременно не возможно.Вы пишите действительно на простом человеческом языке не для критиков.То что нам преподносили историки и СМИ,это совсем другое. Удачи вам в вашем труде!

270538  2007-01-06 09:07:43
Антонина Шнайдер-Стремякова
- Ренарду. Давно на кнопку не наживала и, простите, не сразу отреагировала. Спасибо, что не разочаровала.

Пролистывая Куклина, спотыкаюсь иногда то о своё имя, то о ╚ДГ╩. В силу того, что Вы никак не можете успокоиться и от ╚Дедушки Голодного╩ забеременели, осмелюсь попросить не размазывать своего ╚Друга Гитлера╩, а тоже на пяти-шести страницах сделать. Уважьте безызвестную авторессу уж пора бы такому авторитету по-честному действовать!

Мимопроходящему. Восторгаюсь. Вы Юродивый в высоком смысле этого слова и, согласна, поэт Губерман, но не называйте себя больше Козлом.

270642  2007-01-10 01:48:22
Игорь Крылов
- Уважаемая Антонина.

Меня честно говоря утомила эта нескончаемая грязня по поводу вашего рассказа. Мне кажется что это отчасти ваша вина, что его ругают не зато, за что надо. Дело в том, что вы как мне кажется и на что указал Нетребо, не до конца сами поняли что написали. Ваш ДГ обычный проходимец. Дело в том ,что когда все работают в почти равных условиях, только бараки" образно говоря враждуют, один засранец все дурит и ничего не делает. В обычных условиях это называется косить. За это нормальные люди просто презирают когда узнают - мордой в парашу. Ну по человечески не хорошо жить за чужой счет. Когда же вашего ДГ подперло его либидо, то конечно он сделал самый удобный для него выбор, прибрал к рукам, что плохо лежало. Для вашего героя это вообще естественно по его характеру - халявщик.

Если бы насиловали русскую девочку или чужую девочку ваш ДГ пошел бы ее спасать. Конечно же нет. Другое дело, что здесь затронута его "собственность", территория. Поэтому он обретает смелость и убивает насильника (так по сюжету). Далее он уже не может быть ДГ и становится обычным проходимцем, который сменил роль, но проходимцем быть не перестал. Никакого перерождения героя, никакой его нравственной миссии и духу нет в вашем рассказе. Никакой он не герой немецкого сопротивления ненавистному режиму - мерзавец, отличающийся от подобных только умением облекать эту свою сущность в красивую жалостливую упаковку.

Что в итоге.

Во_первых вы возвели в ранг носителя нравственных ценностей человека безнравственного, эгоиста и прощелыгу. Во-вторых, вы сделали таких проходимцев, которые вызывают ненависть человека побывавшего в местах не столь отдаленных и вообще искреннего в своих чувствах, правоте и заблуждениях, как В. Куклин. Он не может принять ту ложь, которую вы эстетизировали. В-третьих, вы вывели своих соотечественников, которые честно несли тяжести лихолетья - дураками, дав им образ "подлинного" "героя". В-четвертых, вы выставили недоумками и почти скотами русских людей, которые оказывается помимо своей ноши еще и немцам давали возможность выжить. А в благодарность от вас (утрируя) получили своим же салом и по сусалам.

Я не знаю по какой причине вами были упущены эти принципиальные моменты. Или вы создали некое абстрактное общечеловеческое, за которое вас справедливо отругал Воложин. Ваш рассказ формально правильный, а по сути - издевательство. Мне видится причиной ущербность вашего метода, который идет от умозрения. Поэтому ваши "женские"рассказы, хотя и грешат тем же недостатком (сконструированы), но основа их вам ближе, поэтому они и не вызывают отторжения как впрочем и восторгов. Ваши рассказы страдают одним существенным недостатком, где в большей где в меньшей степени, они не всегда имеют убедительность сквозного образа. За место него у вас возникает идеологический или идейный (не в политическом смысле конечно, а в рациональном) каркас. Если бы вы не увлекались дидактикой, то возможно эстетическая составляющая была бы весомее, или полноценнее. Вот такие мысли, хотя для вас возможно были бы более лицеприятны выпады возмущенного В. Куклина, чем моя беспристрастная оценка.

270643  2007-01-10 02:00:16
Игорь Крылов
- "Во-вторых" должно читаться так: "Во-вторых, вы сделали мерзавца героем своего рассказа, что вызывает справедливое презрение и отторжение у человека, побывавшего в местах не столь отдаленных и ,вообще, искреннего в своих чувствах, правоте и заблуждениях, как В. Куклин".

270644  2007-01-10 02:14:20
Мимо проходил - Игорю Крылову
- Итак, следуя вашей, Игорь, логике быть "халявщиком", убившим насильника, пытавшегося изнасиловать ребенка много ужаснее, подлее и гаже нежели быть этим самым насильником. Хорошо. Это ваше мнение и я его уважаю. Но теперь давайте разберемя в этой ситуации, только без национальной оскомины. Итак, происходит все то же самое, но все действующие лица исключительно мордва или, допустим, украинцы. Никаких немцев и русских. Игорь, вам слово.

270646  2007-01-10 09:56:13
Игорь Крылов
- to Мимо проходил. Вы передернули. Я написал, что ваш дорогой ДГ не стал бы спасать русскую девочку, или не дочь своей соотечественницы. Такова логика характера, а не наши рассуждения о правоте-неправоте русских или немцев. Мы говорим об образе, а это не то же самое что говорить о поступках обычных людей. Поэтому исключительно о живых людях безотносительно к их народности: да, спасти ребенка от насильника - это святое. Но к характеру ДГ это ничего не добавляет. Не стал же бы он спасать дочку какого-то советского начальника например, это же всю его конспирацию нарушило бы. А вот если бы было иначе, если бы он спас русскую девочку, и русскую чужую ему женщину защитил, в этом было бы хоть что-то духовное. Мне кажется что ДГ сыграл злую шутку и с автором, так как его "песенка", то бишь, маска юродивого, каковых на Руси чтили всегда, очаровала ее, и это не позволило ей оценить его человеческие качества. Не уверен, что немцам стоило бы гордиться таким соплеменником. Косить под дурака, и обделывать свои делишки за счет страдающих людей - хорошый пример выживания любой ценой.

270647  2007-01-10 09:59:41
Игорь Крылов
- Да кстати о русских. Если бы такого дедушку" в трудные времена встретил и обличил - урыл бы, козла. Но мог бы и пожалеть, если бы он поожертвовал маскарадом ради ребенка. Чего сами понимаете в рассказе не происходит. Там он спасает себя и свое.

270649  2007-01-10 12:12:04
Мимо проходил - Игорю Крылову
- Вам, уважаемый Игорь, был задан совершенно конкретный вопрос: Как вы оцениваете ситуацию, описанную в рассказе, если бы национальность героев этого рассказа не была обозначена? Вы почему то впав в истерику ушли от ответа, правда пообещав "урыть дедушку". Ну что ж, в таком случае я даю вам следующую вводную, более для вас, как предполагаю, понятную. Итак, вы, Игорь, находитесь один в комнате. В этот момент появляется ваш сосед, допустим, Куклин. Сосед намерен вас изнасиловать. Ваши действия: а) Вы окажите сопротивление и убьете соседа. б) Вы безропотно отдадитесь соседу, но заявите потом в милицию в) Вы отдатитесь соседу и никуда не заявите, т. к. оба вы русские? Пожалуйста, Игорь, сосредоточтесь и предельно спокойно, и максимально кратко ответьте на этот тест. Конечно, я бы мог в качестве примера использовать ситуацию с ребенком, но принципиально этого не делаю, ибо глубоко убежден, что насилие над ребенком ЛЮБОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ есть страшнейшее из преступлений. И наказание в случае его совершения может быть одно - смерть. Уважаемый, Игорь, еще раз прошу постарайтесь без эмоций, урапатриотической лирики и выстраивания предположений кто бы и как поступил в этой ситуации будь он немцем или негром преклонных годов, ответить на мой достаточно простой вопрос. Искренне уважающий любое ваше мнение МП

270653  2007-01-10 17:53:41
Валерий Куклин
- Антонина Адольфовна, это было не о вас написано и не для вас: ╚Читают они вас, изданных за счет криминальных денег за рубежами Родины╩. Зачем вы на себя наговариваете? Вы издаетесь за счет пособия немецкого правительства, выдавшего вам крохотную сумму в качестве возмещения за перенесенные вами в раннем детстве страдания в качестве ребенка ссыльных родителей: сам пишу, сам себя издаю, так сказать. Да и не станет криминал вкладывать в вас деньги. Бандитам нужны рабы верные. Не обольщайтесь, что найдете и доброго самаритянина, о котором вы мечтали на ДК. Для того, чтобы такой нашелся, надо сначала пострадать. За правду. Моему, кстати, самаритянину гос-во уже вернуло деньги. Пришло письмо из суда по второму делу. Прекращено ввиду отсутствия состава преступления. Но мы-то с вами это знали давно, не правда ли?

И не переживайте вы по поводу всей этой бодяги на ДК! Не стоит никакая литература нервов. Мне сегодня глаз опернули. Удачно, вашими молитвами. Спасибо большое. И напишите, пожалуйста, рассказ о своих учениках. Но не о тех, кого вы любили, а о тех, кто искренне любил вас. Или искренне вас ненавидел. Жутко завлекательная тема. Я ведь тоже учительствовал три года, но не литературу преподавал, а историю. Историю СССР. Была такая страна, если помните. Другой мир, другая планета, другое все. Не тоскуете? А я вот после смерти моей Родины и не живу, кажется. В советское время издевался над словом патриотизм, презирал державу царя Брежнева, а сейчас словно прозрел. И на чужбине обрусеваю едва ли не ежесекундно. Поверите-нет, но вот уж второй год кроме Сервантеса и Шекспира не могу читать иностранных авторов. Усилием воли заставляю себя перечитывать когда-то страшно любимых Марка Твена да Уильяма Фолкнера, старика Хэма да Гетте. Чехова вдруг полюбил. Раньше казался мне он гениальным мизантропом, а теперь я увидел его слезы и мне стало Антона Павловича жалко. Засяду сейчас за ╚Другие берега╩. Читал, помнится, лет двадцать пять тому назад не тронуло души. А вот глянул на ответ Никиты Сумарокова и захотелось перечитать. Может, я чего упустил?

А газеты немецкие вы все-таки читайте. В них полстраницы-страница приличные порой находятся. И ящик немецкий все-таки смотрите. .Дебилизм, конечно, но видно, в какой стране живем. Я потому и написал вам про ваше верхнее чутье, что знал про ваш неинтерес к стране, в которой вы живете, но которую вы почитаете второй себе Родиной. Для меня Германия чужбина, для вас Фатерлянд. Но я живу в Германии, а вы пребываете. Интересная диалектика, не правда ли? Тема для великого романа, дарю. И не называйте меня, пожалуйста, зэком. 25 августа 1989 года меня реабилитировали, признали наказанным незаконно, то есть звание, которым кокетничает, например, Солженицын, с меня снято юридическим органом, именуемым Госпрокуратура СССР, как и с него, впрочем. Юридическая машина ФРГ признает факт той реабилитации законным, и следящие за моей перепиской здешние спецслужбы могут возбудить гражданское дело против вас за оскорбление моей личности, страдающей, по их мнению, от нанесенной мне психической травмы. Либо любой из читателей ДК может сделать это. Потому что мы с вами граждане одной страны. Я же никогда не стучу. Если вам потребуется в следующий раз оскорбить меня, пишите под псевдонимом, как это делают Аргоша и Юлик. Впрочем, вы писали как-то о пиаре и рекламе, как о крайне необходимых вам методах привлечения читателей к своим рассказам Вполне возможно, что для этого вы и пользуетесь в общении со мной слэнгом уголовников, к которым относится слово зэк. ╚Скажите, а с домом вы спеться сможете? Язык трамвайский вы понимаете?╩

Аргоша, не стоит зря искать поводов для обвинений. У меня уже прооперировали левый глаз, сегодня сняли повязку, могу сына не просить перепечатывать то, под чем всегда подписываюсь. И не обзывалкой, как вы, а собственным именем. Максу на ДК разонравилось. Как сделают мне лазер правого глаза, он и вовсе может перестать общаться с вами. Мне жаль. На чатах его полный маразм. А здесь маразматиков, кроме вас и Юлика, нет. Следователи гестапо ваши коллеги? Отчего вы их защищаете?

Мимопроходящему. Я не думаю, что Игорю стоит отвечать на ваш последний провокационный пассаж. Все дело в том, что ни один из представителей вами названных наций, но даже и чеченцы, кабардинцы, ингерманланды, калмыки и другие высланные Сталиным народы никогда не родят автора рассказа, подобного дГ. А вот так называемые русские немцы аналогичные произведения шлепают сотнями и тысячами. В различных вариациях. И только по прибытии в Фатерлянд. Это уже не симптом, это синдром.

И вообще, ребята, о какой ерунде мы тут говорим, когда Россия с Белоруссией ссорятся? Я за Лукашенко. Потому как на нефти жиреют ограбившие Россию плутократы и взяточники из Кремля, но никак не российские народы, естественной собственностью которых являются недра страны. Пусть вся эта зажравшаяся сволота платит бывшему братскому белорусскому народу. Или возвращает народам России украденное. А они уж сами как-нибудь с белорусами разберутся. А вы как думаете? Или вам братскими стали народы Единой Европы и НАТО? НЕ замерзнем мы тут, ребята. Пока Россия за гроши продавала Европе русские газ и нефть, тут вопили о том, что надо Германии обойтись без атомных электростанций, а как Белоруссия закрыла кранчик, так сразу закудахтали об альтернативном топливе для автомобилей, которое, оказывается, уже давно разработано и даже есть промышленные производства по выпуску оного, пишут и о восстановлении порушенных и законсервированных АЭС. Прошу отметить, что Меркель поперлась к Путину решать эту проблему, а не к Лукашенко. Миротворша, так сказать. Резонно ли это? Может, надо было ей сначала поехать в Иерусалим, в Лондон или на чукотский Уэллен? Хотя кто там ее станет слушать? А вот почему поперлась она в Москву после лобызаний со стервятником Бушем и в дни объявления им новой стратегической политики США в Ираке? Не хотят ли Путин с Меркель заключить новый тайный пакт Молотова-Риббентропа, но теперь не против Польши, а против Белоруссии? Тогда уж меня и мою семью вышлет фрау Меркель куда-нибудь на остров Рюген по аналогии с высылкой поволжских немцев на Урал. Я-то уж точно заготовлю тысячу ножей с спину агрессорам. И дедушку Голодного корчить из себя не стану. Белоруссия вступает в партизанскую войну. Как в сорок первом. Стало быть, пришла пора, ребята, говорить: ╚Дальше отступать некуда. За нами Москва!╩. Или вымирать. А вы как думаете?

270655  2007-01-10 18:30:44
Игорь Крылов
- Уважаемый Мимо_проходил.

Реализм как повествования так и какой-то сцены (точнее, натурализм) сам по себе не делает рассказ правдивее. Вы это должны знать не хуже меня. Мы говорили о сюжете рассказа, а не о попытке изнасилования калекой немецкой девочки. Раз в расказе названа ее национальность, от этого тоже не уйти - значит важным это считал сам автор. Мы автору кто такие, чтобы учить его строить свое произведение задним числом.

Во-вторых. За подобное озвученное предположение относительно другого представителя мужеской компании в нормальной мужской среде вы рискуете нарваться на грубость. Почему, если мужчина, прекрасно понимаете. Ваши слова относительно моей линии поведения граничат с предположением, что такая ситуация для вас по отношению ко мне кажется нормальной или возможной, или... желательной. И вы, если действительно хотите, чтобы я реагировал на ваши слова адеватно, то тогда должны понимать, что адекватным будет в данном случае желание объяснить и доказать, что даже рассуждения касающиеся меня в таком ключе не безопасны для того, кто их выдвигает.

Но.

Предположим вы обо всем этом даже не думали, что вы просто хотите меня понять. Я склоняюсь к этой мысли. Поэтому отвечу о том, что лично я бы поступил в ситуации с ДГ похожим образом: дал бы отпор мерзавцу. Не могу поручиться за точность действий и результат, так как состояние аффекта - вещь непредсказуемая, точнее, плохо прогнозируемая заранее.

ОДнако повторю, что спасение ребенка не меняет сути его образа, тогда как по-человечески это конечно благородно. Но как вы сами должны понимать этот подвиг ДГ не мог быть достоянием гласности, так что и к его характеру это ничего не прибавляет. Тогда как если бы он не убил, а покалечил калеку(каламбур), насильника и мерзавца, который видимо и сопротивления то большого оказать не смог бы (хотя как знать ,ручищи у него могли быть будь здоров), если бы этот мерзавец раструбил по всему околотку после, скажем в милиции, что это ДГ не ДГ а Г, то есть симулянт, и зная это ваш ДГ все же пошел бы на то, чтобы или не добить урода, или засветиться и раскрыть свои карты - вот тогда бы это был поворот. Как и то, если бы он просто спас какую-то девочку без национальности, просто потому, что поставил жизнь ребенка выше своей жизни. В рассказе же просто нормальная морально-физиологическая реакция на насилие. Нормальная, но не результат сознательного выбора , как эволюции образа "героя" к вершинам самопожертвования.

Мне кажется, что все эти абсурдности возникают от того, что нутро расказа оказалось не "антирусское" и не какое-то злономеренное, а просто рассудочное. Образа не получилось, хотя замысел понятен.

270656  2007-01-10 18:36:20
Игорь Крылов
- Надеюсь вы поняли, что под мерзавцем я имел в виду безногого насильника ,а не ДГ в данной ситуации. Конечно ДГ не самый отъявленный негодяй. Но рассказ разве об этом?

270657  2007-01-10 19:56:59
Никита Сумароков
- В.Куклину.

"Читал, помнится, лет двадцать пять тому назад не тронуло души. А вот глянул на ответ Никиты Сумарокова и захотелось перечитать. Может, я чего упустил?"

Может и опять не тронет. Возможно, иное у вас мировидение, другой "туннель" реальности. Паустовский, "новая проза" В.Катаева - вот откуда я - к Набокову... Я даже подозреваю, что он был интересен В.Катаеву, но... "тайно" :)

270661  2007-01-11 00:50:07
Антонина Шнайдер-Стремякова
- Игорю Крылову.

╚Вы как мне кажется и на что указал Нетребо, не до конца сами поняли что написали╩ Ошибаетесь. Только надо иметь аналитический склад ума и отбросить ╚урапатриотизм╩.

╚Для человека думающего Ваш ДГ обычный проходимец╩ Вы, действительно, симпатичны как человек думающий, жаль, что думаете зацикленно, а потому не совсем масштабно. В следующем письме Вы сдаёте позиции: ╚Конечно ДГ не самый отъявленный негодяй╩. А вот вопрос ╚Но рассказ разве об этом?╩ является ключевым.

╚Когда же вашего ДГ подперло его либидо, то конечно он сделал самый удобный для него выбор, прибрал к рукам, что плохо лежало. ...это вообще естественно по его характеру халявщик╩. Прямое искажение текста, и идёт оно от личного неприятия!.. Такое неприятие рождает у вас (и у многих других) ксенофобию, нетерпимость и служит во вред стране, которую Вы любите.

╚Никакой он не герой немецкого сопротивления ненавистному режиму╩. Здесь Вы совершенно правы. Он не герой, он обыкновенный человек, но отважившийся на нетипичный для немца протест, протест унизительный, глупый, неординарный. И это-то в страшные годы войны, когда смерть косила и ╚наших╩ в трудармиях и ╚ваших╩ на передовой!.. Он тонкая музыкальная душа! понимал, что для него враг не столько Гитлер, сколько Дъявол в образе Сталина-правительства. Они лишили его родины и работы и, самое главное, возможности защитить себя. Вот о чём рассказ! И заметьте материал для большого романа, который я сконцентрировала на 5-6 стр. И вспомнила я старика в связи с развязываемой ксенофобией. И умышленно написала кратко. Написала из любви к России, где навсегда осталось большинство моих родственников, самых близких. Я предвидела споры. И что же? Умные образованные люди показали себя склочниками, а простые, почти безграмотные уловили подтекст.

╚Вы возвели в ранг носителя нравственных ценностей человека безнравственного, эгоиста и прощелыгу. ...вы эстетизировали╩. Я благодарю Бога, что он был на моём жизненном пути. В детстве я, как и Вы сейчас, всё удивлялась, почему ему подают. С высоты прожитых лет поняла. Заидеологизированные люди, но без чувства ложного урапатриотизма оказались умнее нас с вами и, видимо, нутром чувствовали правоту Деда, который не хотел работать за палочки и, тем более, подчиняться указу сидеть на одном месте в то время, как другие немцы законопослушно сидели, дрожали и плакали, что было правильно хотели выжить. Дедушка о выживании не думал. Он жил сердцем и одним днём (какая-то Зента это верно подметила).

В-третьих, вы вывели своих соотечественников, которые честно несли тяжести лихолетья - дураками, дав им образ "подлинного героя". В-четвертых, вы выставили недоумками и почти скотами русских людей, которые оказывается помимо своей ноши еще и немцам давали возможность выжить╩. Большинство респондентов, Игорь, с вами не согласна. Немцы не выведены дураками, а русские - скотами. Очерелное искажение. Вы не знаете истории российских немцев. Если хотите, могу выслать маленькую часть моего перевода на русский своего прапрапрадеда. Написано в 1855 году. 21 томов его манускриптов хранится в Энгельсском архиве Саратовской области (на готическом, разумеется, шрифте).

╚Не стал же бы он спасать дочку какого-то советского начальника например, это же всю его конспирацию нарушило бы╩. Помилуйте, батенька! О какой конспирации Вы говорите? Он расхаживал свободно! Незачем было ему конспирироваться он весь на виду был! И по-русски не говорил, только песню выучил!

╚Не уверен, что немцам стоило бы гордиться таким соплеменником╩ А кто говорит, что они гордятся? Один даже по поводу концовки написал:: "Такого не бывает... А где спецкомендатура, прокуратура, следственные органы?" Но это уже, как говорится, другая история...

╚Этот подвиг ДГ (убийство негодяя) не мог быть достоянием гласности, так что и к его характеру это ничего не прибавляет╩. А вот тут уж вы ошибаетесь. Есть текст с него и пляшите.

Куклину

╚Впрочем, вы писали как-то о пиаре и рекламе, как о крайне необходимых вам методах привлечения читателей к своим рассказам╩ Больше всего раздражает, что Вы швыряетесь словами, и в таком случае хочется говорить не только на языке сленга, но и оскорблять. И штучки про запугивание оставьте, у меня против Вас гораздо больше козырей! Зачем про застенки НКВД наврал? Ха-ха, будто в них какое-то следствие велось! Эти сказки Вы сыну оставьте. И в ╚Истинной власти╩ наколбасил... И как прикажете после этого читать ваши ╚исторические╩ романы? Лучше рисовали бы своих Лёх он у меня из головы до сих пор не выходит. Вот тут Вы на высоте.

Приятно, что начали слышать. Тусоваться на ДК нет времени и сил, хотя, конечно, бывает, узнаёшь много нового и интересного, да и большинство всё-таки люди добрые и супер интересные.

С Новым Старым Годом всех!

270662  2007-01-11 02:49:45
Игорь Крылов
- Простите Антонина. Но не смотря на все ваши доводы, мне ваш "дедушка" не симпатичен, и вызывает только жалость к его человеческой участи и участи всех, кто пережил те страшные годы. Вы видимо уже отождествили себя с другим народом, для вас это другая война, другая оценка, другие ценности. Они мне понятны. Но это уже русскоязычная немецкая идеологически окрашенная, эстетизирующая в меру сил ваши ценности литература. Тем более сегодня, когда исход состоялся. Поэтому соглашусь с оценкой С.Воложина: "Потому что в рассказе одни противопоставлены другим с менторскими целями. Пусть и неосознаваемо, пусть и прикрыто. Спорщики почувствовали". Видимо, я уже повторяюсь. С уважением.

270664  2007-01-11 09:56:25
Валерий Куклин
- Сумарокову

Не уверен, право, что Набоков близок к Паустовскому. "Другие берега" - свидетельство тому. Да и Валентин Петрович не принадлежал к тому роду лиц, кто мог любить или не любить какого-либо литератора тайно, как вы утверждаете. Катаев был в отношениях с коллегами довольно искренен. Он и с молодыми работал от души, выкладывался, хотя был стар, очень стар. Из эмигрантов он, право слово, любил только Бунина по-настоящему, практически благоговел перед ним. Всю тусовку вокруг Ивана Андреевича презирал.

Валерий

Пост скриптуум. Простите за назойливость, но раз между нами возникла переписка, хотел бы знать, мужчина вы или женщина. Ибо иногда вы употребляете в глаголах о себе женские окончания.

270666  2007-01-11 10:00:22
- Вот ваша эстетическая и морально-этическая позиция:

Он тонкая музыкальная душа! понимал, что для него враг не столько Гитлер, сколько Дъявол в образе Сталина-правительства. Они лишили его родины и работы и, самое главное, возможности защитить себя

Потому и не приемлется людьми с нормальной психикой. В том числде и многими русскими немцами, не от имени которых вы писали дифирамбы себе.

Куклин

270670  2007-01-11 12:41:28
Мимо проходил - Игорю Крылову
- Многоуважаемый Игорь, во второй раз вы умудрились не ответить на совершенно конкретный вопрос, высыпав вместо этого целую гору "словесной руды", а точнее - белиберды. Вы хоть сами понимаете что пишите? Это же даже не поток сознания, а сплошное бессознание, Валуев вы наш, многократный. Но поразмышляв и перечитав вашу абракадабру я понял, что вы гений! Да, да, Игорь, натуральный гений. Я, например, не люблю прозу Борису Пастернака. Не люблю и всё. Но мне и в голову не придет говорить, что это никуда негодный писатель. Или взять Генри Миллера. Все им восхищаются, а мне он кажется скучно-нудным до умопомрачения. Но от этого Миллеру, пусть и покойному, как говорится, ни холодно, ни жарко. Он уже есть и наверняка останется классиком. Вас, Игорь, я не сравниваю ни с Миллером, ни с Пастернаком, упаси Боже! Вы обладаете совершенно оригинальной, изумительной, доселе неведомой способностью превращать обычные слова и несусветную, как уже отмечалось, белиберду, т. е. способностью "забилибердирывать" любой вопрос, загнавший вас в угол. И в этом я усматриваю ваш особый дар и особое предназначение на Земле. Поэтому прошу вас, Игорь, не тратьте более сил на переписку со мной подобными, а садитесь за роман. Тема - любая. Например, подвиги партизанского отряда под командованием Валерия Васильевича,в котором вы, естесвенно, будете редактором стенной боевой газеты "Уроем козлов". А что, неплохое название, тем более исключительно ваше. Или же романа "По следу саблезубого ДГ". Действие оного может развернуться в лесах Белоруси, куда вы с партизанским отрядом Валерия Васильевича с боями прорветесь... Откуда же вы прорветесь? Впрочем, не важно, главное, что прорветесь. Или "Загадка русской души". А может быть "Парижские тайны"? Ведь тоже, согласитесь, неплохое название. Хотя, название ни малейшего значения неимеет. Главное - содержание, т. е. ваш, Игорь, ни с чем несравнимый и ни на что непохожий текст! Вот в чем ценность этих произведений. Но здесь я предполагаю и не без оснований, что у вас появятся завистники и недоброжелатели. Впрочем, они уже есть. Называть по именам их не буду, дабы немного усыпить бдительность. Да они и сами уже проявились и еще проявятся. Мы же с вами не дети, хотя вы, как и всякий добрый гений, слишком доверчивы. Советов Куклина не отвечать мне не слушайте. Отвечайте, милый, Игорь, и как можно подробнее, т. е. созидайте роман (не путать с перепиской). Мы то понимаем, что В.В. просто завидует, что все внимание сейчас приковано к вам, а не к нему. И это ведь естественно! С искренним пожеланием новых творческих успехов, ваш благодарный читатель и почитатель, МП

270671  2007-01-11 13:34:53
HH
- "Из эмигрантов он, право слово, любил только Бунина по-настоящему, практически благоговел перед ним. Всю тусовку вокруг Ивана Андреевича презирал." Безобразие это, Валерий Куклин, мне за Вас обидно. С каких это пор Бунин И. Андреевич? Даже в описке непростительно. Благоговел-то Катаев благоговел, а вот Веру Николаевну, которая любила его как сына и Валей называла, этот Валя на потребу людям пославшим его в Париж, белой мышью обозвал. Не могу простить этого Катаеву, хотя люблю. Впрочем, ему до фонаря моя любовь-нелюбовь.

270672  2007-01-11 14:20:06
Никита Сумароков
- В.Куклину.

Я и не говорила, что Набоков близок к Паустовскому, и не утверждала, что Катаеву был интересен Набоков. Меня смутила его "новая проза". Как же ему удалось... в таком преклонном возрасте, так свежо увидеть мир? Когда говорила о Паустовском - говорила о своих, "неисповедимых" путях к Набокову, хотя, сюда и Гоголя с Тургеневым тоже можно "включить" и других. Я и не пытаюсь анализировать до наявной конкретики - связь не совсем внятная даже мне самой, почти на уровне душевных ощущений. А вот Бунин ведь ценил Набокова... насколько мне известно.

Да женщина я, женщина. :)

270673  2007-01-11 14:46:32
Валерий Куклин
- Мимопроходящему НН

Виноват, каюсь, в который уж раз назвал Бунина Андреевичем, а не Алексеевичем. Застряло когда-то в башке - не выбью никак. О том, что Валентин Петрович должен почитать всех тех, кто его Валей звал, спорить теперь бессмысленно - все уже далече. Но вы можете не прощать. Отчего нет? Но меня простите, раби Бога. За описку. Хотя бы ради того, чтобы не привлекать внимания ко мне. Как вам,Ю кстати, "Прошение о помиловании"? Вы писали как-то, что начали читать его. Завтра отошлю вторую часть романа в редакцию. Станет более понятно, для чего это все написано.

С уважением, Валерий

270675  2007-01-11 15:15:28
Валерий Куклин
- Никите Сумарокову

Знаете, Никита, то, что назвали "новой прозой Катаева", является, наверное, нормой в творческом процессе так называемых тоталитарных государств, где писатель являлся инженером по воспитанию и перепрограмированию читательских душ. Старые люди, в течение десятилетий занимавшиеся самоцензурой, на склоне лет вдруг "взрываются", если они действительно большие писатели либо поэты, а не пачкуны бумажные. Так случилось с Кирсановым, например. Во многом это заметно и в творчестве Смелякова. Мне так кажется. Тоже на уровне ощущений.

ВП был внешне очень колоритной личностью. При виде гренадера, степенно шагающего с тяжелой тростью по тротуару, все встречные дамы,даже не узнающие его в лицо, обалделавали и, казалось, были готовы идти за ним хоть на край света. Л. Кудреватых (друг Маяковского, отказавшийся писать стихи по госзаказу еще в 1930-м, а вконце жизни так и не нашедшего сил стать опять поэтом, сказал при мне как-то: "Наши эсповские оттого так Катаева ненавидят, что он и на смертном одре останется мужиком, а они и родились бабами". Мужик - это словол имело в сознании людей начала семидесятых годов иное звучание. нежели сейчас, когда нормой речи стал уголовный сленг даже в устах бывших дам. Но Катаев был дворяином русским, столбовым, гордился, мне на удивление, этим. Сейчас о нем написано так много гадостей,что личность этого человека совсем не просматривается сквозь ворох лжи о нем. Если и у нас с вами будут такие враги, как у Катаева, мы с вами и впрямь не зря писали.

С уважением, Валерий Куклин

270676  2007-01-11 15:54:27
Мимо проходил - Куклину
- Валерий Васильевич, НН это не я. А кроме того, указанные нюансы в жизни Бунина, Катаева, Веры Николаевны и др. мне, к сожалению, были неведомы. Впрочем, они и неважны для меня, ибо я ведь просто читатель. Ваш роман читаю урывками, но зато с удовольствием. Своими впечетлениями непрменно поделюсь. Здоровья вам и легкого пера, МП

270684  2007-01-11 21:40:12
Игорь Крылов
- Уважаемый Мимо проходил.

Мне кажется я дал вам ответ на ваши вопросы. Другое дело, что как философ, я считаю, что какой бы я ответ ни дал, оба будут неправильные. Правильные с строгом смысле могут быть только следствия .А понятия двойственны. Истинна только аксиома, или то, что произошло (наши поступки, события, факты), так как ни то, ни другое нельзя отменить. Другое дело что могу перепутать причину со следствием, что и произошло. Ну не станете же вы отрицать, что есть и у художественного есть законы. Их не соблюдение по любым причинам, пусть и благородным, разрушает образ, и это травмирует вкус. А все последовавшее далее - следствия. Вообще говорить по поводу ДГ - пустое занятие. Но кто-то бросил камень и пошли круги. Я тоже нарушил свое правило говорить только о хорошем. Как правильно заметил Воложин (а я все больше с нем начинаю соглашаться) о совершенном высказываться легче. По простой причине, что хвалить приятнее, чем ругать. Ругая, нужно обязательно объяснить за что. А доброе слово как известно и кошке приятно. А недобрые слова я вообще говорить не могу.

Я рад что вы дали мне возможность посмотреть на себя с неожиданной стороны, хотя я конечно знаю, что сколько людей, столько и мнений. Но угодить всем невозможно. А угодить Мимо_проходил если он конгениален - вполне по силам. ЭТо оКрыляет.

270690  2007-01-12 00:33:28
Антонина Шнайдер-Стремякова
- Умозаключение ╚одни противопоставлены другим с менторскими целями╩ настолько чудовищно, что слов нет. Дело не во мне, потому что лично для меня это не ╚другая война, другая оценка, другие ценности╩. Слово понятие не упрощённое, оно философично. У каждого своя правда. Любое разумно мыслящеее существо на то и разумно мыслящее, чтобы постараться понять и объяснить другую правду. Не плеваться понять и объяснить! С таким подходом общество становилось бы толерантным, человечество избавлялось бы от ксенофобии, а, возможно, и от войн. И если ребёнок оправдал предательство Андрия (я уже писала), он сформировавшася личность, и её надо уважать. И если кто-то не хочет, чтобы эту чудовищную мысль взяли на вооружение, покажите, что она ошибочна. А какова реакция ╚инженеров╩ душ? На ╚он тонкая музыкальная душа! понимал, что для него враг не столько Гитлер, сколько Дъявол в образе Сталина-правительства╩ парируют ╚потому и не приемлется людьми с нормальной психикой╩.

Нетребо, ваше ╚сочинение╩ профессионала хуже ╚сочинения╩ непрофессионала. Стилем и манерами Вы похожи на маэстро. Жаль, что русская литература развивается не в ту сторону.

Русская литература смогла, видимо, стать мировой русской только потому, что её не делили на русскоговорящих. И она родила Пушкина, Гоголя, Блока, да и Герцена с Фонвизиным... Продолжите.

270692  2007-01-12 00:40:44
Антонина Шнайдер-Стремякова
- Я просила бы остановить эту долгоиграющую пластинку про Дедушку.

270700  2007-01-12 10:30:36
Валерий Куклин
- СШ

Ребенки бывают разные, порой среди школьников бывают такие омерзительные личности, что дГ ваш рядом с ними покажется ангелом. Знавал я таких, а уж нынешняя пресса и тем паче кишмя кишит историями о настоящих вурдалаках в возрасте до 18 лет. Вы, должно быть, сто лет тому назад ╚Тараса Бульбу╩ читали, да и то лишь в адаптированном для школьников варианте, не в последней авторской редакции, а про первый, миргородский вариант повести и не слыхали, про анализ Овсяннико-Куликовским образа Андрия и значения оного в истории мировой литературы тоже, равно как ничего не знаете о диспуте, случившемся в американской прессе после выхода голливудского фильма по этой книге. Современникам Гоголя и Пушкина и русским писателям современности важно мнение об Андрии не обожаемого вами дитя-злодея, возлюбившего предателя неньки Украины, а самого Николая Васильевича Гоголя. Они полярны. Воспитали вы, Анна Адольфовна, морального урода и не перестаете бахвалиться этим. Написали оду паразиту и убийце дГ и требуете, чтобы все мы возлюбили \ту сволочь. Вступайте в партию Д.Хмельницкого, он как раз ищет таких, как вы, для уничтожения памятника мемориала советским воинам, павшим в борьбе с фашизмом, что располагается в Трептов-парке. Вы, берлинка, хоть бывали там? Вот, кстати, тест на то, кем почитаться вам себя: русской писательницей или русскопишущей?

Нетребо не трогайте. Не доросли. Как показало начало дискуссии о вашем звере диком дГ, теорию литературы вы не знаете, в жанровом своеобразии оной не разбираетесь, путаете зарисовку с очерком, анекдот с рассказом, почитаете предлог aus- русским, а потому не в состоянии понять принципиального отличия режиссерского сценария короткометражки, предъявленного нашему вниманию Леонидом, от ожидаемого вами телесериала а-ля Бразильские слезы. А прерывать нам дискуссию на поднятую вами тему или продолжать оную, не вам уже решать. Как говорил незабвенный, обожаемый вами М. Горбачев, процесс пошел. Спасибо за лестный отзыв о моем рассказе о Лехе. Сей персонаж по внешнему изображению чем-то напоминает вашего дГ, а вот по духу они разные: Леха добрый и работящий, он странный и нежный, он несчастен от непонимания окружающими, что большая любовь требует и поступков огромных, а ваш герой лишь играет роль несчастного с такого-то часа по такой-то, потому он даже рядом с Андрием выглядит мразью.

В начале дискуссии вы признавали, что дГ плод вашей больной фантазии, но недавно стали утверждать, что были лично знакомы с этим дГ. Завтра скажете, что та девочка, которую пытался изнасиловать безногий инвалид, это вы? Не поверю. Потому что я консультировался у врачей у людей с культяшками нарушается кровообращение в нижней части туловища, ведущее в добрых девяносто случаях из ста к нарушению деятельности предстательной железы и, как следствие, к импотенции. И еще. В период Второй мировой войны случаев изнасилований в тылу было зарегистрировано в десятки раз меньше, чем в мирное время, во всех, кстати, воюющих странах. В так называемых нейтральных странах Швейцарии, Аргентины, Швеции - случался всплеск изнасилований. По-видимому, из-за того, что в голодное время женщины легче продавали свое тело за кусок хлеба, и это не почиталось проституцией, давало возможность здоровым мужчинам иметь легкодоступных особ едва ли не бесплатно. Так утверждают немецкие врачи-психиатры. Советские же утверждают, что причина тому повсеместный голод в воюющей стране. А случаев изнасилования в советском тылу детей всего было зарегистрировано (по данным музея МВД РФ и соответствующих архивов) всего четыре, включая одну попытку изнасилования. Все четыре девочки от 9 до 14 лет были русскими. Да и насильники, кстати, тоже. Для меня эту информацию ребята добыли во вполне доступных вниманию желающих местах.

Творческих удач вам, Антонина Адольфовна. И поменьше врите.

270703  2007-01-12 13:41:53
Мимо проходил - Игорю Крылову
- Ваш ответ меня приятно удивил. Прежде всего тем, что я понял что вы хотите сказать и что вы говорите. Ваши слова точны, а фразы локоничны. Но оставим, пожалуй, этот затянувшийся и, как мне кажется, глупый спор, и все же об одном я хочу сказать: пока подавляющее большинство россиян и прежде всего русских не согласится, что в самом ближайшем будущем, ну а в большой перспективе наверняка им придет "капец", уж простите за вульгарное словцо, если они максимально не сблизятся с анологично думающими европейцами, и прежде всего немцами, французами, австрияками, итальянцами... то не только русские, но и названныые европейские народы будут частью вытеснены за Полярный круг, частью ассимилированны, частью уничтожены. В Европе, массово заселяемой мусульманами (не путать с российскими татарами и башкирами) это уже происходит. В большинстве городов Голландии, Дании, Норвегии, Германии, Франции, Англии, а по сути всюду, мусульмане преобладают в школах и на улицах. Они агрессивно навязывают свой образ жизни и внедряют свою шкалу ценностей. Естественно, под патранатом США, которым очень хочется ввергнуть и Европу и Россию в новую катастрофу, дабы еще более ослабить экономически. Вот главная проблема проблем. И поэтому та часть бывших российских граждан, выехавших в Европу, может и должна кровно связать Россию и здраво, т. е. национально мыслящую Европу. Естественно, мы не в состоянии особо или даже частично повлиять на этот процесс, но сеять семена раздора между европейцами, тоже не стоит. А теперь Игорь, откровение: это писал я, но под диктовку и при идейном курировании соседа, забредшего ко мне на рюмочку чая. Вам до сведания, а мы с соседом отправляемся к чайному столику с нехитрой закуской.

270709  2007-01-12 22:15:59
Антонина Шнайдер-Стремякова
- Нетребо, дарю Вам рифмы: устала я - от Куклина. А если серьёзно, не хотела отвечать, но решила последний. Куклин, вы меня на сей раз рассмешили. И надолго. Я сотворила, оказывается, не только ╚гимн╩, но ещё и ╚оду╩. Похвала такой Величины!.. Так что я воспарила и летаю, летаю, никак приземлиться не могу.

Голубчик, зачем мне ваша теория литературы? Я с нею всю жизнь боролась. Лучшие поэты и прозаики те, кто на неё чихали, а уж советское литературоведение и подавно то же, что история ВКПб и КПСС. Объясните, кто такой жрестоматийный Левинсон? То то и оно! И кому до кого дорастать, ещё неизвестно.

И шкала ценностей у нас с Вами, батенька, разная. Я Россию люблю, а Вы любовь свою, как и любовь к тестю, только доказываете. А что жизнь парадоксы, тут я полностью с Вами согласна. Я, немка, преподавала русский, а русские преподавали немецкий. Вы живёте здесь, а я только ╚пребываю╩. А состояла я в жизни в трёх партиях: октябрёнок, пионер, комсомол. Не жалею, потому как это было искренне. Повзрослела и поняла, что партия не наш рулевой.

╚Нетребо не трогайте╩. Помилуйте, как можно это он меня трогает. Запретите ему! Ну, очень прошу.

Вот если бы литература не лоббировалась, она, может, и стала бы русской мировой. Достойное пробьёт, конечно, дорогу жаль, много времени уйдёт.

И, как всегда, Куклин, Вы перевираете. Я в самом начале говорила, что мой любимец имеет прототипа. Даже в те, по-моему, ещё прошлогодние времена, когда впервые призналась в любви к Вашему Лёхе. Но Вам тогда не до меня было слова мимо ушей пропустили, так что не виноватая я! Но мне почему-то думается, что и Вам уже мой Дедушка полюбился...

Да. Ещё. Вы, вроде, уже и большенький, а пытаетесь меня убедить в советской статистике изкасилования. Я только было зауважала Вас за ╚И поменьше врите╩ (рада, что дошло: кол колом вышибают) не вынуждайте опять на оскорбление. И, чтобы не прибегать к слову хоть и литературному, но с негативно окрашенным оттенком и не разговаривать с Вами по-зековски и потешно, разъясню, что в застенках НКВД мучили и истязали, приписывая людям мнимую вину. И советской статистики, как таковой, тоже не было. Были разнарядки на преступность, на количество мужчин мужеского и женского пола в депутаты и... продолжите сами. Горе вы луковое!.. А, впрочем, что взять с учителя Истории СССР? Да, страна была милая, да ежли б в ней ещё и правители, и учителя не ханжами честными были, жила бы на радость людям и на страх США.

Куклин, не спутайте меня с США. Я хоть и коллекцинирую ваши ко мне обращения: ╚мадам╩, ╚фрау╩, ╚Ветонина╩, ╚Стремяковойц╩, ╚Анна╩, прошу всё же читать в обратном порядке, то бишь АШС.

И последнее. Пишите ╚с толком, с чувством, с расстановкой╩. Не надо воспарять уж больно длинноты Ваши утомляют. Не хочу и не буду их больше читать. Уж лучше Юлия Борисовича, Крылова нашего (он хоть точен) и того, который из девятнадцатого. И не выпускайте больше на меня, женщину слабую и беззащитную, ╚гончих стаю╩. А, может, на мировую пойдём? Но, чур, если Вас заносить будет и опять колбасить начнёте, придётся как-то отреагировать...

270735  2007-01-15 15:08:37
Валерий Куклин
- Фрау Шнайдер-Стремякова, это последнее мое письмо к вам. Надеюсь, во всяком случае.

На ваш призыв прекратить обсуждение дГ я внимания, признаюсь, обращать не хотел. Но вот диалог с Никитой Сумароковым и ваше последнее послание заставили изменить это решение. Вы гордитесь своим невежеством и при этом гордитесь тем, что являетесь заслуженным учителем. В первом случае вы действительно искренни, я полагаю. Но то, что вы боролись с теорией литературы, преподавая детям литературу, то есть в течение многих лет совершали должностное преступление, высказывая неуважение по отношению к незрелым умам, не позволяя им самостоятельно разбираться в сути литературных произведений и оценивая качество их, заставляет меня думать, что и звание заслуженной учительницы вами либо выслужено прилежной и верной работой на одном месте, либо наличием у вас изрядного таланта приспособленца и угодника. Говорю это вам, как бывший учитель, знавший буквально тысячи учителей и десятки заслуженных.

Такого рода заслуженные преподаватели литературы действительно никогда не любили преподавателей истории СССР, но при этом весьма смутно представляли, например, почему Белинский почитал себя политиком, а не литературным критиком, а Гоголь удивлялся, что над тем, что, по его мнению, страшно и печально, читатели смеются, что же это такое литературный кружок Сенкевича и за что же, в конце концов, едва не повесили петрашевцев и с ними Достоевского. Именно подобная заслуженная учительница литературы, например, убедила двух учениц школы имени А. Пушкина города Джамбула в 1984 году написать донос на меня в КГБ за то, что я высказывал иные суждения о характере и методах коллективизации, отличные от той, которую она преподавала им при изучении ╚Поднятой целины╩ М. Шолохова. Заслуженная учительница литературы эта тоже не знала не только теории литературы, но и не читала ничего, кроме школьной программы и ╚Анжелики╩. При этом писала стихи для школьной стенгазеты. И просила меня те стихи пристроить в областную газету ╚Знамя труда╩. На пенсию по новым казахстанским законам она может выйти через пять лет в шестьдесят. Мне было интересно узнать, как метаморфизировалось сознание этой заслуженной учительницы Казахской ССР в суверенном государстве. Позвонил ей домой и услышал, что коллективизация это период геноцида украинского и казахского народов усилиями русских колонизаторов, Шолохов продажный мелкий писака, слуга Сталина. Ну и прочий вздор. Ассоциации и аналоги вам ясны, надеюсь?

Так вот Для меня ваш дГ написан именно этой дамой, а не вами. От первого слова до последнего. Мне очень странно, что патриотический сайт выставил этот анекдот на своих страницах и содержит его здесь вопреки тому, что основные читатели и посетители высказывались по отношению к ╚Дедушке Голодному╩ крайне отрицательно. Я надеялся, что вы сами поймете, ЧТО ВАШЕМУ РАССКАЗУ НЕ МЕСТО ЗДЕСЬ. Я надеюсь, что публикация моего рассказа ╚Друг Гитлера╩ более доходчиво объяснит редколлегии причину такого моего требования. Я уже писал здесь о необходимости строжайшей цензуры текстов на предмет наличия в ней тенденций на разжигание межнациональной розни и, в первую очередь, в защиту русского народа и народов, населяющих современную Россию. Ваш рассказ написан на потребу, повторяю, и по социальному заказу германских неонацистов, активно использующих СМИ для внедрения в сознание русскоязычных переселенцев в ФРГ образа врага в лице русских и, в первую очередь, в лице участников войны с фашизмом. Вы нарушили основное табу русской литературы, которое гласит: не навреди убогому. Вы возвели себе в кумира вора и жулика, убийцу, хоть и косвенно, но сотрудничающего с врагом СССР, не дав себе труда разобраться в истории взаимоотношений своих персонажей и причин, заставивших оных совершить эти поступки. Вы, не будучи очевидицей совершенных вашими персонажами поступков, взяли на себя право судить оных и выдавать в качестве истины не более, как сплетню, пушенную в селе в качестве объяснения мотивов убийства, совершенного поволжским немцем.

Потому в качестве героя рассказа моего о любимом вами Друге Гитлера, я взял расследующего истинные причины и характер совершенного в селе преступления, самого, пожалуй, нелюбимого поволжскими немцами человека участкового уполномоченного НКВД. И главным персонажем станет не дГ, как я вас предупреждал, а тот сельский мир тыла, который ишачил, отдавая все для фронта и для победы в то время, когда Друг Гитлера обжирал их и творил им мелкие пакости, а потом еще и убил защитника Родины, пострадавшего, получается, дважды. Хороших людей получилось много, чтобы рассказать о них, потребовалось почти пять авторских листов, что, по мнению лица, не знакомого с теорией литературы, делает историю о Друге Гитлера повестью. Между тем, это рассказ, написанный по канонам новеллистки, пересказывать которые для просвещенного человека смысла нет, а для воинствующего невежды - тем более.

В заключение хочу сообщить вам пару важных для вас информаций. Отдавая предпочтение Гитлеру перед Сталиным, вам не стоит напоминать о наличии у вас русской половины вашей двойной фамилии. В Третьем Рейхе, к вашему сведению, ариек, вступающих в брак или даже просто в сексуальную связь с неарийцами, кастрировали, а то и казнили путем отрубания головы, а детей от подобных браков интернировали в концентрационные лагеря. Если станете обращаться к неонацистам за финансовой помощью с целью издания в очередной раз вашего дГ, постарайтесь называться только второй частью вашей фамилии. Еще мне очень жаль, что, пошел я у вас на поводу и перенес принципиальные оценки на личностные, что позволило Аргоше, который вряд ли читал ваш рассказ, но, мне думается, согласен все-таки с моей позицией в отношении вашего любимого героя, помочь вам в споре со мной, Нетребо, Волошиным и Крыловым. Я уверен, что в глубине души вы, как бывший совок, все-таки согласны с нами, если нет, то мне вас искренне жаль. Шестьдесят лет ненавидеть Родину свою и скрывать это, подставлять детскую грудь под значок с портретом юного Ленина и видеть в нем портрет Гитлера, шею - под красный галстук, представляя его желто-черно-белым, затем уже выпуклую грудь под флажок с портретом Ленина - и изнемогать от желчи при этом, под значок заслуженного советского учителя, ненавидя при этом советскую власть Несчастный вы челок, Антонина Адольфовна.

Когда в следующий раз вам захочется сказать гадость по отношению к человеку, который по малопонятным для вас причинам побывал в тюрьме, попытайтесь найти и хоть раз прочитать книгу самого, пожалуй, выдающегося в истории России диссидента А. Герцена ╚Былое и думы╩. Дабы поучиться у него патриотизму, например.

Валерий Куклин

Пост скриптуум. Совсем забыл. Заслуженная учительница стукачества и литературы, о которой выше шла речь, была по нации немкой, две доблестные ученицы ее полунемки. Девочки выросли, им уже за тридцать, живут в Германии, нашли меня, изредка звонят, поздравляют с праздниками, всякий раз извиняются за случившийся между ними мной давний казус, а вот учительница в тот наш получасовой разговор так и извинилась. В Германию переехать она страшно жаждет, но муж имеет высокооплачиваемую работу, любит Казахстан. Она не феминистка, за мужа держится. Молодец.

270742  2007-01-15 21:19:59
Георгий
- Все ваши рассказы ( и "Сказы о любви тоже )написаны замечательным русским языком. Они интересны, они занимательны и главное необычны. Это рождение новой литературы. Пишите. Читатели с вами.

270831  2007-01-18 00:19:40
Антонина Шнайдер-Стремякова
- Куклин (270735): ╚Ваш рассказ написан на потребу и по социальному заказу германских неонацистов, активно использующих СМИ для внедрения в сознание русскоязычных переселенцев в ФРГ образа врага в лице русских и, в первую очередь, в лице участников войны с фашизмом╩, ╚Вы возвели себе в кумира вора и жулика, убийцу, хоть и косвенно, но сотрудничающего с врагом СССР, не дав себе труда разобраться в истории взаимоотношений своих персонажей и причин, заставивших оных совершать эти поступки. Вы... взяли на себя право судить оных и выдавать в качестве истины... сплетню...╩, ╚Отдавая предпочтение Гитлеру перед Сталиным (?), вам не стоит напоминать о наличии у вас русской половины вашей двойной фамилии(!?)╩

Наколбасил, впрямь, такое... пришлось ехать в Балагое... Нет смысла бесконечно чушировать Вашу чушь и белибердировать Вашу белиберду. Вы не государь, я не Курбский и даже не Аввакум. Чем дальше в лес тем больше дров. И да дорогу уступит мудрейший... Я Вам желаю многие лета. Без Вас на ДК скучно.

Лучше скажите, как Вы относитесь к автору строк: ╚И эта жизнь и бег, и бой, и сон, и тлен...╩

Писать, чтобы ╚словам было тесно, мыслям просторно╩ призывали классики. Докажите, что Вы классик. 5 страниц ╚Дедушки Голодного╩ и 20 страниц ╚Друга Гитлера╩ - это не соревнование с безвестной авторессой.

271130  2007-01-30 23:25:12
Антонина Шнайдер-Стремякова
- ╚Но вот думаю: аффект - катарсис или нет? Или еще, эмоции - это художественный смысл, а х.с. - это только эмоции?╩

Вы, оказывается, разобраться хотели, а мне подумалось, что Вы экзаменовать меня собрались, знаю ли я теорию и в чём смысл ╚катарсиса╩ (понятия философского). Ваше негативное отношение к моему герою мне знакомо переубеждать не хочу. Хотелось бы уточнить другое. Воложин утверждает: ╚А вот только ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение вызывает и сочувствие, и противочувствие╩. Что же тогда мой ╚ДГ╩? Только, пожалуйста, не туманно.

Чтобы исключить подключение других, буду признательна, если напишете приватно. С интернетом у меня теперь автономия, и я на неё полагаюсь.

271213  2007-02-02 00:29:44
Антонина Шнайдер-Стремякова - Крылову
- Не люблю длинных писем, но назрела необходимость объясниться и высказать свой взгляд, хотя абсолютно ничего это не меняет.

Вы в литературном плане претендуете на одну нишу с Валерием Простите, Игорь, я считала Вас умнее. О какой ╚нише╩ Вы говорите? Мой ╚ДГ-ый╩ - первая проба пера!.. Мне претит его беспардонность ко всем, кто не соглашается с ним, поэтому нечто позволяю себе и я (в отместку). Вот и всё. (Мне можно ко мне по возрасту даже Боги скоро являться будут). А помните, с чего ╚любовь╩-то началась? И его занесло? С безобидных двух-трёх моих слов, которые он истолковал, по обыкновению, с точностью до наоборот, как и ╚ДГ-го╩. И полетели по миру оскорбления в мой адрес, из коих ╚старая дура╩ - самое изящное. Обратите внимание на последний его изыск: ╚метод С-Ш (переставить надо Ш-С), борющейся за право убийцы почитаться святым Великой криминальной революции╩??? Но страшно не это. Страшно то, что с лёгкой руки таких всегда клеился ярлык ╚врага народа╩, убивалась не только мысль, но и желание творить.

Литература, в частности русская, не выйдет на мировой уровень, пока в ней будут ╚критики╩, которые исходят с позиций ╚полезности╩ материала их кривому мировоззрению. Это абсолютно серьёзно я знаю, о чём говорю. В литературе, согласна, должны быть и ребусы (главное, не переборщить), но прежде всего она должна БУДИТЬ МЫСЛЬ и ВОЗДЕЙСТВОВАТЬ НА ЭМОЦИИ. А премии не волнуют они настораживают. К примеру, студенты и старшеклассники всегда охотнее читали Куприна, нежели Бунина.

Будущее за тем, что трогает и волнует, за ╚Макаровыми Рассохами╩. У красивой дырбулщировщины (повторяюсь) временной задел. И ещё. В судьбе серьёзных вещей бессильна шорная идеология людей заполитизированных, завистников, угодников, лоббирующих и...

Грубиян и задира Куклин (чутьё всё же есть) верно понял, что мой Дедушка и его Лёха сродни друг другу. Сродни на ГЕННОМ уровне. Таких нельзя УГОВОРИТЬ, ПОДКУПИТЬ, ЗАСТАВИТЬ, ПОРАБОТИТЬ ЛЕГЧЕ УБИТЬ. Правда моего героя это правда униженного народа, кем бы этот народ ни был (немцы, чеченцы, арабы...) И тот, который не захочет понять правды таких людей (какой бы она ни была!), не построит справедливого общества, не ликвидирует национальную вражду, тем более войны и терроризм, потому что понять это и принять, и простить, и научить-обучить или, наоборот, не научить не обучить.

Об этом я хотела сказать Вам без глаз Куклина не захотели. Прочтёт, может, и к лучшему... Только я молю Бога, чтобы у меня хватило мужества промолчать, ибо сколько можно чушировать чушь и белибердировать белиберду.

271215  2007-02-02 06:46:36
В. Эйснер
- Антонина Адольфовна! Не обращайте внимания на высказывания Куклина! После его аферы с тюрьмой, я понял: просто шут. Так и отнеситесь. Посмотрите: 80% текстов на форуме его, а взять нечего: пустота.

271219  2007-02-02 10:56:59
Валерий Куклин
- Эйснеру

Насчет шута. Это - высокое звание, я его, к сожалению не заслужил. А с тюрьмой не афера была, тут ты лжешь, Вова. Будешь в Берлине - представлю документы, свидетельствующие о том, что я там побывал. А твои друганы Гитлера так и не совершили надо мной акта мужеложества, который пообещали сотворить, о чем и сообщили на этом на этом сайте. Мне казалось, что ты в тот раз был за меня. Оказывается, национальное в тебе превосходит порядочное. Увы...

Еще любопытный штрих, гэ Эйснер. Помнишь, по твоей наводке и в связ и с твоей уверенностью, что по крови можно определить национальность, я мотался в Геттинген и Гейдельберг? Из Гейдельберга прислали мне тест. Оказывается, я - на 99 процентов чистокровный ариец, а предки мои из Верхней силезии и из-под Гамбурга. Но на самом деле твои псевдоученые-нацисты врут. У меня ни грамма немецкой крови нет. Я своих предков разыскал до 17 века. Малые народности Севера вот были, казахи рода Тюре были, а в остальном - сплошь славяне. По маме - так бывшие крепостные предков композитора Хлебникова и предков Бунина.

Вт за что не любил всегда профессиональных охотников, так это за ваше жлобство. Притворяетесь Джеками Лондонами, а по сути - Гобсеки.

271223  2007-02-02 14:31:26
Мимо проходил
- Можно ли писателю запретить мечтать-фантазировать? Наверное можно. Но нужно ли? С "рванной" периодичностью то мой брат юнный сионист Аргоша, то Джек Лондон современности Владимир Эйснер обрушиваются на русского писателя Куклина с криком и проклятьями: "Врешь! Всё врешь!" Ну хорошо, врет, а вам то что от этого? Убыло у вас? Или может писать лучше стали? Нет. Как писали так и пишите. Каждый свое. И, кстати, неплохо. Имеете своего читателя. Признайтесь - фантазируете ли вы в своих текстах? Конечно, фантазируете. А коли так, то следуя вашей же логике - врете! Только, пожалуйста, не отказывайтесь и не становитесь в обиженные позы, отодвинув назад ножку и вздернув подбородок. Как и Станиславский я вам обоим не верю! А вот Куклину верю, потому что он не врет, а просто живет параллельно еще две, а то и три жизни. И в этих своих жизнях он пределно искреннен. Именно их то он и описывает. Кому то это интересно, кому то - нет. Вам - нет. Так не читайте. А может вам просто приятно казаться быть честными? Так будьте: перед соседями, перед собственными детьми, перед обманутыми вами женщинами (или вы их не обманывали?), перед государствами, в которых живете, перед бывшими и нынешними друзьями. То есть, в реальности, а не в словах-выкриках. Ну не посадили Куклина, ну не было суда. А почему не было? Почему не посадили? Вы знаете? Я знаю, но говорить об этом не считаю возможным. И вообще есть вещи деликатные. А если бы его посадили и цепью приковали вам, Эйснер, что премию выписали? Или Аргоше официально титул "ребе" присвоили? Так может поэтому вы орете? Уверяю - не выписали и не присвоили бы. Поэтому успокойтесь. Когда Куклин с компашкой на Антонину попер, то я его постарался осадить и как думаю осадил, но без оскорблений и без обвинений. И вообще, братва, кончайте разоблачать. Вы же писатели. Вот и пишите, населяйте новыми образами (в том числе и Куклиным) свои повести и рассказы, а не склочничайте. А мы, читатели, читать будем и догадываться кто есть кто в этих ваших полотнох. Означает ли это, что Куклин мною возведен в ранг индийской буренки? Ничуть. Куклина неприменно нужно клизмить, тем более, что он и сам все время нарывается, но без надрыва и не обвешивая ярлыками. Впрочем, это всего лишь мой совет.

271224  2007-02-02 15:16:11
Чайка
- Многим: Я долго с интересом,но безмолвно

Читала зло излито скопом.

И вот теперь скажу без кривотолков,-

Тем табуретом "Дедушка..." и вас

Прихлопнул ненароком.

271236  2007-02-02 19:22:53
LN http://netrebo.by.ru
- Сегодня два замечательных события.
Первое - ПОЛНОЛУНИЕ.
Но даже в полнолуние вряд ли много найдется людей из "униженных народов", которые согласятся с тем, что "Правда моего героя [Дед-Гол] - это правда униженного народа, кем бы этот народ ни был (немцы, чеченцы, арабы...)", - ведь для этого нужно согласится, что символ правды их народа - у-блюдок (человек, кормящийся, - в данном случае, еще и обманом, - с чужих блюд).
Нет, такой хоккей, как говаривал Лев Озеров, нам не нужен.
Прав "Мимо Проходил-заде", только что обратившийся КО ВСЕМ авторам: вы пишите, а мы сами (сами с усами, не маленькие) разберемся, что вы написали. Километры Ваших оправдываний ни на миллиметр не прибавили к Д-Г - неужели Вы до сих пор не поняли?
Хочется верить, что все же начинаете понимать: "ибо сколько можно чушировать чушь и белибердировать белиберду". Действительно, Антонина, сколько можно, завязывайте, не смешите народы ("униженные" и "неуниженные"), особенно в ПОЛНОЛУНИЕ :))
Но все это, конечно, мелочь по сравнению с ГЛАВНЫМ СЕГОДНЯШНИМ СОБЫТИЕМ (поэтому и пишу).
Сегодня день воинской славы России: День разгрома советскими войсками фашистских войск в Сталинградской битве (64-я годовщина).
Так что, с праздником Вас, Антонина, вместе с Вашим Дедушкой Голодным, - а также всех моих соотечественников (в границах и в заграницах)!

271237  2007-02-02 22:07:35
Антонина Шнайдер-Стремякова - LN
- Спасибо за поздравление - и Вас тоже. И не передёргивайте. До 57 Дедушка не жил "у-блюдок". И правда его не в этом. И насчёт "чуширования", хамства Вы не по адресу - к Куклину, пожалуйста.

271238  2007-02-02 22:22:21
Никита Сумароков
- Скажите пожалуйста, Антонина - всё это случилось на самом деле?

271239  2007-02-02 22:39:43
Чайка - LN
- "Ублюдок" по Ожегову: 1.Нечистокровное,непородистое животное, помесь. 2.Незаконнорожденный ребёнок. 3.Человек с низменными, животными инстинктами (в первую очередь, насильники детей. Посмейте не согласиться),выродок. Четвёртого не дано. Повидимому, полнолуние виновато.Луна на всех и вся влияеет - то отливы, то приливы. По вашей интерпритации "у-блюдков" действительно развелось, мы их и сегодня наблюдаем, к сожалению. Спасибо за поздравление. Это действительно трогательная дата.

271240  2007-02-02 23:41:10
Антонина Шнайдер-Стремякова - Никитушке Сумарокову
- При всём моём искреннем восхищении Вами не хочу больше виртуально на тему "ДГ" говорить. И просила бы не задевать эту тему других.

Но с куклинской бредово-зловредной и мерзопакостной чушью (можно бы процитировать ваше внимание поберегу) и хамством буду бороться до конца.

Не сошлись взгляды (можно понять: он не испытал этого). Я могла бы с ним дискутировать (без ╚компашки╩), но в рамках приличия - теперь уже и этого не хочу. Пусть он пишет своих Гитлеров, кого и что угодно, но бред и хамство!!! оставит ПРИ СЕБЕ. Столько грязи, сколько вылил на меня Куклин, я в жизни не видела. Есть рамки! ТОЛЬКО НЕ ДЛЯ КУКЛИНА! И это сеятель "доброго, вечного"?..

271258  2007-02-04 13:01:54
ЛК
- "Сегодня день воинской славы России: День разгрома советскими войсками фашистских войск в Сталинградской битве (64-я годовщина)". На опохмел после праздника советую прочитать роман Астафьева "Прокляты и убиты"...

271262  2007-02-04 16:26:36
Леонид Нетребо - эЛКе http://netrebo.by.ru
- На сообщение "271258".
"Сегодня день воинской славы России: День разгрома советскими войсками фашистских войск в Сталинградской битве (64-я годовщина)".
Спасибо за еще одно упоминание нашей с Вами славной даты! Я, разумеется, предполагал, что мое поздравление многим понравится
"На опохмел после праздника советую прочитать роман Астафьева "Прокляты и убиты"..."
Ох уж эти извращенцы! А как еще назвать тех, кто научил Вас похмеляться романами? Вот, намедни, один мой собутыльник (из добрейших малочисленных народов), когда на опохмел денег не было, прочитал с тоски "Дырокол" писателя С. (меняю название, чтоб не обвинили в скрытой рекламе), и заорал на всю тундру: >"Es ist eine echte Phantastik!" (типа этого), - а потом запел: "И вновь продолжается бой! И сердцу тревожно в груди! И Геббельс такой молодой, и юный Адольф впереди!.."
Понятно, где его "опохмелка" закончилась
У вас там, говорят, насчет этого еще строже. Так что настоятельно советую Вам вернуться к традиционному - der Schnaps и к das Bier (даже если нет денег - займите!)
А вот потто-о-ом, на благую душу, можно читануть что-нибудь душевное, например, "Царь-рыбу" того же Виктора Астафьева, или, если Вы все же предпочитаете военную тему, то "Живи и помни" Валентина Распутина или "Верная" ("Роман, написанный иглой") Вали Гафурова.

271263  2007-02-04 16:44:22
ЛК
- "И вновь продолжается бой! И сердцу тревожно в груди! И Геббельс такой молодой, и юный Адольф впереди!.." Лучше - "И вновь продолжается бой! И сердцу тревожно в груди! И Куклин такой молодой, и Нетребо всегда впереди!.."

271264  2007-02-04 16:49:18
LN - еЛКе
- Ну, вот, что я говорил! Эх, опоздал я с благим советом... Вы уж постарайтесь сегодня на улицу уже не выходить :)

271269  2007-02-05 11:08:48
Воложин
- Уважаемые и неуважаемые! Окститесь, люди! Ну что вы из Стремяковой фашистку какую-то делаете? Ну можно понять, что хоть и малохудожественно она пишет, но зацепила за политически больное место: плохо в России живут и ксенофобия на подъеме. Но она-то движима была БЛАГИМИ чувствами к русским. Она ж (хоть сама и отказывается) ОЧЕРК написала, сравнительное нравоописание, из которого ненавязчиво следует совет, как русским жить ЛУШЕ, - как немцы. Поймите, она не считает онемечивание (оевропеивание, обобщечеловечивание) русского менталитета делом плохим. А вы ее в своих текстах и подтекстах фашисткой. Спутали автора с героем (да и не фашист же он, оттого что не помогал в войне с фашизмом! Мало ли кто считает русских второсортными. Весь Запад подспудно таков. Но это ж все-таки не нацизм). Я понимаю желание в полемике заострять, тем более, когда тебе рану ковыряют замаскировано, якобы РАССКАЗОМ (о казусе), а не ОЧЕРКОМ (о нравах). Но ТАК раздражаясь это ж НЕ способствовать уменьшению в России ксенофобии. А способствовать возрастанию ксенофобии. Стремякова права, призывая прекратить писать о ╚Дедушке Голодном╩. Это лишний раз подтверждает, что свой опус она написала, движимая БЛАГИМИ чувствами к русским. Она ж уже больше не занимается самохвальством и выпрашиванием похвал. А что угрожает преследованием То слова, думаю. Простите женщине, хоть и очень человечески несимпатичной. Забудьте про ╚Дедушку Голодного╩, как про дурной сон.

271283  2007-02-05 21:31:50
Максим
- Воложин заменил Куклина. Антонина, берегите себя. Пусть их говорят. А мы говорим пишете Вы здорово! И юмор у вас замечательный.

271872  2007-02-25 19:22:44
Алла Попова /avtori/popova.html
- Прошу прощения за позднее прочтение рассказа, но хочу надеяться на завершение спора.

Рассказ "Дедушка Голодный" - чистая и ясная проза, без признака какой-либо провокативности. Ни политической, ни психологической провокации здесь нет. Ясен и прост смысл рассказа и так же ясен и чист язык. У автора тонкий слух и вкус к русской словесности. В рассказе вкусная сибирская речь и вкусная простота повествования, вроде "картошечки" из песенки попрошайки. Повествование сказовое, почти сказочное. А сама история, несмотря на жестокую будничность жизни в "зоне комендантского режима" и суровость взаимоотношений полуголодных людей, рассказана в стиле романтическом. И если бы не стилевые провисания в тексте, выдающие первый опыт автора, этот рассказ по гуманистической глубине взгляда на бедствия человеческие вполне можно бы сравнить с рассказами Максима Горького, Василия Шукшина или, скажем, Александра Грина. Это гуманистический романтизм, который никак не может вызывать националистические споры в обществе со здравым смыслом. Повествовательный талант автора, аккуратное и внимательное отношение к языку и читателю несомненны.

276327  2007-08-07 19:48:40
Максим
- Зная вкусы своей старой прабабушки, книголюба и книгочея, (живёт в Lünen без кмпьютера) распечатал и послал ей Эйснера, Саломатова,рассказы Куклина и Антонину Ш-С. Сегодня она позвонила и велела передать. На первое место поставила ╚Дедушку Голодного╩: ╚Рада, что есть человек, который может так хорошо писать о нашей жизни╩. Потом назвала ╚Сенокос╩: ╚Тут много из моей жизни. Всё заново пережила и много ему ещё дорассказала бы╩. Потом ╚Невыдуманный урок╩ ╚Там моя трудармия╩. Про ╚Листья╩ сказала, что плакала: ╚Человек сам пережил, потому и написал так просто и душевно╩. Про Саломатова: ╚Хорошо пишет, только больше не присылай жизненное хочу╩.

276350  2007-08-08 12:06:43
В. Эйснер
- Максиму на 276327:

Максим! Человек не вечен. А Вы записали бы рассказы Вашей прабабушки на диктофон для последующей обработки. Сейчас в СМИ много официоза, а свидетельств участников событий всё меньше. Это нужно детям, внукам и правнукам, иначе обеспамятеем.

В журнале "Ост-Вест Панорама" за август этого года опубликован рассказ бывшего трудармейца Готлиба Айриха "Списан как мёртвый", о мальчике трудармейце заблудившемся в тайге. Когда его, через много дней, нашли едва живого от истощения, гнуса и комаров, то пытались допрашивать как беглеца, но говорить он не мог, на происходящее не реагировал и начальник колонны, капитан Седов, махнул рукой: "Он давно списан. Закопать за лагерем!" Однако возчик заметил, что мальчик дышит, спрятал его у себя и выходил.

Когда дело открылось, капитан не стал предавать его огласке,- сам боялся взыскания. Во время пожара этот трудармеец спас всю семью Седова, включая и его самого. За что начальник помог ему поступить в институт. И это в 1945 году.

Поразительное свидетельство того, как люди остаются людьми.

283775  2008-09-16 12:33:49
Люксана Свет
- У Антонины Шнайдер есть всего одна настоящая вещь, «Дедушка Голодный», в которой она почти талантливо (случайно?) показала, что и в немецкой семье не без урода. Но если верно, что ОДНИМ шакалом (Дедушкой «Г») не очернить целую нацию, то и ОДИН рассказ еще не делает из учительницы писателя.

283779  2008-09-16 13:18:29
Ашот на 283775
- ...ОДИН рассказ еще не делает из учительницы писателя.

А если вспомнить Мэри Шелли и Харпер Ли?
Разве дело в количестве?

289662  2009-09-02 21:19:55
Антонина Ш-С - В. Куклину
- Дедушка Голодный умница, талант и настоящий, благородный мужчина! Прочитайте абзац от ╚Поближе к лету надумал╩ до ╚Отшвырнув его, Гесс понял, что тот не дышит╩. Упрямцы-мужчины, вроде Вас, редки. Упрямицы-женщины, вроде меня, на дороге тоже не валяются. Я всё сказала. Точка!

Ругайтесь, сколько хотите.

289663  2009-09-03 00:12:05
Валерий Куклин
- Антонина Адольфовна

У нас разные с вами понятия, что есть мужчина настоящий. В названный вами период в моей класификации настоящий мужчина либо воевал с Гитлером, либо вкалывал для фронта и для Победы. А ваш настоящий мужчяина был паразитом и убийцей безногого инвалида войны.

289664  2009-09-03 01:16:45
Антонина Ш-С - Куклину
- Куклин: "ваш настоящий мужчяина был паразитом и убийцей безногого инвалида войны".

Потому с Вами и невозможно общаться: "втемяшилась в башку какая блажь - колом её оттудова не вышибешь!" ПРОЧТИТЕ ВНИЗУ ТЕКСТ! Где хотя бы полслова о том, что это инвалид войны? А если он по пьянке отморозил ногу? Это, во-первых. А, во-вторых, хотелось бы посмотреть Вашу реакцию, видя, как Вашу 10-летнюю дочку, внучку насилуют, извините.

На тему эту я боле ни слова - буду молчить, как партизан. Говорите, что Вам заблагорассудится, - хоть инвалид, хоть ветеран, хоть страдалец войны, хоть.... Да хоть кто!

"Девочка металась по маленькой комнатушке, а безногий на култышке сосед гонялся за нею без брюк. Гесс явился вовремя: со словами "немчура проклятая" мужик поймал девчонку за косы и подмял её под себя. Разъярённый Гесс схватил единственное, чем можно было защититься, - табурет. Вне себя от бешенства он с силой ударил насильника по голове... Мужик обмяк, ткнулся лицом в земляной пол, придавив животом задыхающуюся девочку. Отшвырнув его, Гесс понял, что тот не дышит..."

289665  2009-09-03 08:35:52
В. Эйснер
- Не огорчайтесь, Антонина Адольфовна!

"Алла Борисовна" разбушевалась, потому что Вы ей не в бровь, а в глаз попали. Себя узнала. Тоже ведь хромает. И в дном из своих рОманов вывела эпизод, где отец насилует собственную дочь.

И загорелась шапка.

289667  2009-09-03 09:52:09
Валерий Куклин
- Уговорили,Антонина Адольфовна, я вам не позвоню. Пусть будет мучать вас тайна, кто из ваших якобы соумышленников на самом деле тайно ненавидит вас и использует московский адрес компа, чтобы от моего имени сказать о вас пакость. Мне дорстаточно знать, что вы знаете, что я на подобные поступки не способен. Но ваш куклдинофобский мир - эьто еще ого-0го-го какая штучка!

289668  2009-09-03 10:09:57
Сергей Герман
- Антонина Адольфовна. Не надо принимать всё так близко к сердце. Ваш оппонент никогда не читает других авторов он их просто пролистывает, потому и суждения его очень поверхностны. В этой неглупой, но измученой комплексами и обидами голове давно уже всё перемешалось кони, люди, авторы и герои. На мерзкую сцену с дочерью тоже обратил внимание, но совсем не думал, что наше автор испытывает подобные влечения. Считал, что это художественный приём, через своё восприятие передать мерзость и ужас происходящего. В принципе так оно и должно быть, хотя если послушать Куклина, то Достоевский тоже убивал старушек, по рупь за штуку.

289671  2009-09-03 12:17:02
Валерий Куклин
- Ыыыылгану Басмсачичу Айс-Снегу

А я не сразу понял, где ты увидел у меня сцену изнасилования. Оказывается в "Стеклянных колоколах", которых ты, по-видимому, прочитал по методу, в котором меня обвинил С. Герман. Речь идет о романе "Стеклянные колокола", в котором главное действующее лицо, спасаясь от заговорщиков КГБ и партактива,разоблачает попытку госпереворота в СССР - так ведь? Из 500-страничного романа тебя привлекла лишь сцена размером не боле полутора страниц. Это говорит о серьезном психическом заболевании твоем и фобиях сексуального плана. Ты настолько внимательно прочитал его, что соблазнение 30 летней женщиной собственного пятидесячтилетнего отца воспринял за попытку изнасилования им девочки. Как и Герман это всопринял, кстати. Вам действительно надо обратиться за помощью к психиатру.

А то ведь станете уцтверждать, что Пушкин подставился под пулю Дантеса из-за того, что у него мальчики кровавые в глазах стояли, как у его Бориса Годунова. Да и про старуху-процентщицу парвильно заметили - не от чувства ли вины за смерть ее умер Достоевский?

Хочешь, я тебя растрою? В момент накписания мной "Стеклянных колоколов" мне было лишь 35 лет, моей старшей дочери от первого брака было 15 лет, жила она от меня на расстоянии в 3 с половиной тысячи километров в первой семье, а средняя дочь ходила в детский сад. Потому я даже представить себе не мог себя на месте соблазненного литературного героя. А вот тебе, по-видтимому, это удалось легко. Так что на воре шапка горит - это на тебе.

Одно из замечательных свойств дилетантов-литераторов заключается в том, что они искренни в своем желании литературных персонажей классиков персонифицировать с авторами литературных произведений. При этом, вам очень важно найти виновника своей литературной несостоятельности - и устраивать травлю оного, кучкуясь:

а) по национальному признаку, как наиболее удобному,

б) по политическим пристрастиям, как наиболее доходным, и, наконец,

в) по принципу неосознанной ависти, и как следствие, зненависти.

У куклинофобов, во главе которых ты решил встать, все три этих качества присутствуют в полной мере. И это - самое удивительное в вашем феномене.

Ты даже приветствовал, повторяю, провокаторов и стукачей за то, что они решили наслать на меня немецкую Фемиду, когда я отказался играть с ними в их подлую игру после разоблачения Райзера, как Хамастера и Хамстера, как Райзера. А ведь когда-то ты был рядом со мной и сочувствовал мне именно потому, что Вернер подал на меня в суд там, где можно было поговорить по-мужски.

Не кажется ли тебе, Вепликий истребитель мамонтов и торговец национальным достоянием России, что житие твае в эмиграции выявило в тебе совсем не те мужские качества, что были у тебя во время работы твоей на Чукотке в метеобудке? Или в борьбе с Куклиным любыне средства хороши? Любая мразь подойдет в качестве соратника?

Моя хромота - не твоя заслуга,чтобы о ней кричать на весь мир. Если хочешь, то это - деталь интимная. Мужчина настоящий чужой болезнью не спекулирует, не аргументирует чужим увечьем свою правоту. Ни я не должен этого делать, дабы вызвать жалость к себе окружающих, ни тем более ты. Это был непристойный поступок с твоей стороны. Завтра я обезножу совсем - и ты станешь плясать от радости? Хорошо. Как только это случится, я тебе сообщу - устрой себе праздник. Хоть напьешься по этому поводу до...

А с публикациейц "Сволонго" все равно тебя поздравляб. В нем ты еще оставался мужчиной.

289672  2009-09-03 12:42:05
Альбертыч
- Хороший рассказ, добрый!

289673  2009-09-03 13:28:05
Антонина Ш-С - Куклину
- Куклин: ╚Уговорили, я вам не позвоню╩.

Меня ╚казнят╩-наказывают мои ╚соумышленники╩ хамстеры-кройцберги, теперь (в который уже раз!) наказываете вы. В чём я перед всеми вами провинилась? В том, что учила идти по жизни прямо и сама следую этому? Зная, что я немка с ненавистным отчеством Адольфовна, меня превращают в еврейку. Да ради Бога! Если так нравится. Евреи народ умный. Я не против. А всё оттого, что быть пингвином мне не свойственно ну, не люблю я анонимов!

Куклин: ╚ваш куклдинофобский мир...╩

Я бы на Вашем месте извинилась, как извинилась бы и за ╚безногого инвалида войны╩. Никакого ╚куклинофобского мира╩ у меня нет, ибо грязная ╚борьба╩ претит мне с детства. Беда в том, что Вы не любите признавать свою неправоту. Вы меня и многих моих соплеменников ╚гнобите╩ (как, впрочем, было всю жизнь), потому я разговариваю с Вами резко, но, заметьте!, не оскорбляя.

Вы тут как-то говорили, что Лонг-лист это ерунда. Не согласна: это два шага от победы (Лорченков сейчас в шаге от неё, потому и радуется). Но и два шага - неплохо, тем более, если учесть шкалу-высоту. Лично я не для премий пишу, но посылаю, чтобы самой себя оценить и плевальщикам нос утереть. Если хотят, пусть смотрят http://red300.livejournal.com/63317.html

А что хамстеры-кройцберги - это общественно- политическое зло, тут я с вами на 100% согласна. Но Вы на весь мир трубите, что это Райзер. А по чьей наводке?.. Кому-то выгодно делать ╚жидовкой╩ меня, кому-то клиентом психушки Вас, кому-то Хамстером Райзера. Свои предположения я могу высказать тет-а-тет, но кричать на весь мир это удел низких и грязных.

За Ваше сочинение 289670 я бы по литературе поставила 5, как когда-то поставила 5 ученику, оправдавшему предательство Андрия Бульбы, за самостоятельность мышления и умение выражать свои мысли, но!.. это не значит, что я с согласна с автором.

301046  2012-05-28 22:28:52
doctor Chazov
- Dear Friends.
301001
месяцами жили не на хлебе даже - на воде!
Time has been gone to say we must be together with "babayUs golodayUs".
Yours ever, Vadim.

Русский переплет

Copyright (c) "Русский переплет"

Rambler's Top100