TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Ещё многих дураков радует бравое слово: революция!

| Обращение к Дмитрию Олеговичу Рогозину по теме "космические угрозы": как сделать систему предупреждения? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Проголосуйте
за это произведение
Игорь Крылов = Кто сегодня является оппозицией власти.


Русский переплет

Злободневное
29 октября 2007 года


Игорь Крылов

Кто сегодня является оппозицией власти


Разговор о сущности оппозиции в сложившихся условиях назрел давно. Тут нужна полная ясность, дабы не выплеснуть с водой и ребенка, который только еще нарождается. Наша политическая система еще не сформировалась, она еще только формируется, причем именно сверху. Понятно, что оппозиция в данных условиях должна быть только системной, так как вектор действия власти пока направлен на созидание, на развитие нации, даже если правящая группировка и не достаточно конкретно представляет свои конечные цели, и не все ее цели совпадают с интересами нации.

Мне понятна логика формирования оппозиции по принципу "Дорогих Бл..дей", как пишет Егор Холмогоров. Этот вариант осуществляется уже в Русском Проекте (, http://rus-proekt.ru/). Я не могу судить о серьезности планов Рогозина (партии Родина и Великая Россия), но о планах по созданию такой оппозиции Крупновым могу сказать определенно - Партия Развития (http://www.partrazvi.ru/novosty.html ) задумывалась именно как такая системная оппозиционная партия.

Почему ни одна и нынешних зарегистрированных партий не может претендовать на этот "бренд"? Это очень просто. Сами поправки к закону о выборах сделали выборы (как выбор из нескольких возможностей) профанацией. Все партии, которые "легально" оказались в обойме Кремля тем самым стали лишь клонами ЕР. Настоящая (потенциальная) оппозиция получила мощнейший электорат, который таким финтом был выброшен за борт политической вертикали, но не перестал быть ПОЛИТИЧЕСКИМ СУБЪЕКТОМ. Вот эта часть, которая склонна, не будучи ни чьим административным ресурсом, голосовать за разумную альтернативу нынешней власти, вынуждена будет отдавать голоса за партию Путина, тогда как ее собственные интересы не представлены более ни какой другой кроме самой партии власти.

Нужна ли оппозиция нынешней власти? Здесь тоже трудно дать однозначный ответ. С одной стороны - нужна, для сохранения легитимности, с другой - сегодня она не нужна, так как главная борьба идет не на партийном фронте, и даже не на парламентской площадке, а за кулисами, между группировками, под ковром. И чтобы эта борьба приобрела безопасные формы, нужно было объединить все эти взаимоотталкивающие элементы или в одной партии, которую и должен был возглавить только Путин, или в партийной системе, которая присоединила на разных условиях к партии власти тех, кто по убеждениям или по иным причинам не имеет доступа к рычагам, но тем самым может купить за лояльность право выдвигать свои требования к власти для элементарного политического торга. Реализовались оба этих варианта. Но при этом оппозиция вообще была устранена как политический класс.

Поэтому не удивительно, что система сама создает сегодня оппозицию в рамках партийной дискуссии, или проекта (Русский Проект). Этот проект в идеале мог бы побороться за ту часть политического субъекта (народа, а не "электората"), который объективно лишен возможности выбирать в принципе.

Но есть и еще один момент, почему народ "лишен возможности выбирать". Это отсутствие сознательных выборщиков. Выборщик . это тот избиратель, который способен выбирать осознанно, который знает, кого выбирать и для чего. Сегодня таким выборщиком является пресловутый "административный ресурс". Другое дело, что это небольшая часть общества, с очень ограниченным кругом функций и интересов, и плохо (или специфически) связанная с населением, а чаще всего обслуживающая интересы отдельных социальных групп. Проблема отсутствия сознательно выборщика заключается в том, что у нас нет низового уровня общественного самоуправления, общественной самоорганизации. Нет структур, способных формулировать политический и социальный заказ, нет ощущения хозяина на своей земле. И в этом вопросе пока не коллективное бессознательное является инициатором создания этих институтов, а именно власть (см.131 закон о местном самоуправлении, а так же недавняя конференция по вопросам местного самоуправления, на которой присутствовал Президент). Коррупцию не искоренить сверху, если она - основной механизм оплаты чиновничьих услуг на местах, так как является формой присвоения управленческой ренты. Сегодня нет других эффективных инструментов, а механизмы контроля со стороны центральных органов власти и их структур быстро изнашиваются или разъедаются в агрессивной коррупционной среде. Поэтому, пока не создан низовой уровень самоуправления, не может существовать парламентская республика. Все на данном этапе превратиться в политическую склоку и новый виток борьбы за власть.

По этой причине полностью разделяю тезисы Егора Холмогорова: http://holmogor.livejournal.com/2176341.html

.Логика этой прогрессивной оппозиции была бы понятна: Совет с Землей и Нацией - вместо авторитаризма. Последовательная политика национальных интересов на внешней арене, вместо обеспечения выгод корпораций во главе с заинтересованными лицами. Политическая свобода в поле национального консенсуса. Социально ориентированная экономическая политика, направленная на национализацию коррупционной ренты пришедшей на смену ренте олигархической. Переход к строительству нации на русском культурном фундаменте, вместо нынешней толерастическо-скинхедской межумочности..

И по этой же причине не могу согласиться с идеей Б. Межуева о необходимости сознания парламентской республики. Она не то чтобы не уместна, но абсолютна не своевременна. Во-первых, власть еще не решила вопрос с легитимностью. Для завершения этого процесса и создана ЕР, для этого же Путин возглавил ее избирательный список, чтобы консолидировать общество вокруг ОДНОЙ политической силы, альтернативой которой сегодня объективно могут быть только анархия и сепаратизм с регионализмом. Именно удержание всех регионалов и бывших сепаратистов в ОДНОЙ партии дает гарантии на устаканивание процесса укрепления легитимности власти и порядка ,отсутствие чего как раз и усиливало дестабилизацию в обществе.

И прав Егор, что нет никаких оснований куда-то .задвигать. Путина. Именно благодаря Президенту и той вертикали, которую он создал для реализации своего национального (с оговорками) проекта, проекта по консолидации нации, и существует сегодня фундамент для развития России. Поэтому мысль Б.Межуева:
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4720A819477D1

.Проще говоря, контроль над распадающимся на глазах "силовым сообществом" и внешней политикой должен остаться в руках действующего главы государства . по крайней мере, в течение переходного периода сроком, условно говоря, на четыре-пять лет. Однако право назначать и снимать правительство, отвечающее за проведение того или иного социально-экономического курса, должно быть передано победившей на выборах в парламент партии (на самом деле, не столь важной какой . главное, чтобы в нее не входили президент и контролируемые им силовики).

- иллюстрирует вполне понятное желание инициировать или ускорить процесс демократизации политической системы (которая во многом недемократична), но она противоречит с одной стороны логике происходящего, то есть не учитывает значение личности Путина в этом процессе, умаляя его функцию до консультативной; а с другой стороны, Б.М. не учитывает отсутствие реальной опоры для предлагаемой конструкции, которая как уже было сказано выше опирается только на силу партии власти и ее легитимность в глазах народа. В России нет сознательного электората для функционирования иной партийной системы. У партий в реальности нет своего избирателя. Избиратель не может выбирать свободно и сознательно, ибо отсутствует низовой уровень общественного самоуправления, то есть институты, генерирующие политический заказ для таких партий. В реальности партия власти просто перекупила такие партии у олигархов и криминала.

В этой ситуации именно национальная оппозиция в рамках проекта партии власти (Русский проект) может консолидировать ту часть политического субъекта (народа), которая оказалась за бортом этой политической конструкции. И эта сила может оказаться той реальной оппозицией, на которую может опереться президент, как на реальную вторую ногу, и которая не сделает всей политической системе несистемную подножку, ни в момент выборов, ни после них.

Переформатирование по Б. Межуеву (не говоря уж о Г.Каспарове) ведет к ослаблению политической системы под видом ее демократизации. И в этом смысле являет собой лже-оппозиционность, ее имитацию и фальсификацию.

Вообще у власти сегодня архи-сложнейшая задача: создать себе оппозицию, создать партийный этаж политической системы, создать почти с нуля местное самоуправление, сохранить легитимность, экономическую и политическую самостоятельность, а так же сохранить единство народа и на основе этого . создать политическую нацию, на основе русского народа и культуры (полиэтническую нацию, хотя кое-кто это определение назвал коротким политическим анекдотом). И без Путина или с сохранением его, но ограничением его политической функции реализовать эти задачи не удастся. И в этом контексте настоящая патриотическая оппозиция может быть только пропутинская и ни какая другая, при условии сохранения или даже ускорения путинского курса, и только такая позиция может быть сегодня подлинно национальной и патриотической.


Проголосуйте
за это произведение

Что говорят об этом в Дискуссионном клубе?
277624  2007-10-29 18:54:01
-

277654  2007-10-31 22:57:17
Alexander
- Начали за здравие - кончили за упокой. Это как понимать? Православие, самодержавие, однопартийность?

277657  2007-11-01 12:45:55
И. Крылов
- Уважаемый Александр. Я не понял вопроса. А что лучше, анархия и окончательное присоединение к западной цивилизации, то есть отказ от своей культуры и своего суверенитета? Нет у нас зрелых форм низового народного самоуправления. Поэтому не может никакая сила кроме внешней или самого государства создать оппозицию. Вот когда окрепнет власть силовиков "окончательно" и "бесповоротно", вот тогда и настанет время для оппозиции. А сейчас кто, снова шариковы да кухаркины дети будут оппозицией, или лени голубковы, или купленные западом либералы-отрепьевы, или может быть фашиствующие национал-ушкуйники, которые подрывают корни в поисках национальных желудей? Нафиг мне такая оппозиция. Для себя определил оппозицией Партию Развития, которую не зарегистрировали, и Русский клуб под предводительством И.Демидова. Все партии которые в списке - это никакая не оппозиция, а разного рода приживалки у нынешней власти. Если рассуждать здраво, при всех недостатках путинского курса, надо держаться его, и дать ему закрепить победу на следующие несколько лет. Потому что все другое просто хуже. А других политических сил у нас попросту нет. Русский же народ, не имея своих общественных институтов самоуправления, политически еще пока как малый ребенок, за конфетку его можно легко увести в подворотню и там сделать все что душе угодно.

277665  2007-11-01 16:25:35
АП
- Игорь Крылов =
"...за конфетку его можно легко увести в подворотню и там сделать все что душе угодно."

Игорь, а вот такие сравнения я считаю неприличными. Вот тут Вы вспомнили-таки о душе, но в очень неприглядном смысле.

277672  2007-11-01 18:17:52
И. Крылов
- И еще хочу добавить, хотя может ошибусь. Но мне кажется, что если Путину удастся сохранить власть в любой форме (лидер партии власти, назначение преемнега, третий срок, лидер нации, монарх без монархии и т.п.) - мы будем жить в другой стране, так как произойдет переформатирование всей политической системы, так как будет реализован ДРУГОЙ чем до этого идеал. Так мне кажется. И если он чувствует себя преемником Махатмы Ганди, Бог ему в помощь. Поглядим.

277678  2007-11-01 21:19:42
АП
- И.Крылов =
"И если он чувствует себя преемником Махатмы Ганди(?!?!!), Бог ему в помощь. Поглядим."

Ну насчёт того, что помощь ему не от мира сег. - это да, во всяком случае, пруха. А вот от бога или от кого другого, это у нас специалист тут Максим Солохин.

277680  2007-11-01 23:29:26
Alexander
- А что вы не поняли? В анализе с вами почти согласен. Что касается выводов...- безнадега полная, до следующего взрыва.

277681  2007-11-01 23:31:58
Антонина Шнайдер-Стремякова
- Браво Болотовскому! Эллочка-Людоедочка сказала бы: ╚Блеск!╩ Спасибо Александру разбавил ДК иронией.

А я ╚эфир╩ разбавлю своей ╚эссэшкой╩:

ПУТИН СТЫДИТСЯ?

Коренная немка вскинула глаза и вывернула шею: - Вы из России? А как относитесь к Путину? Русская пожала плечами: - Хорошо. О-о-чень даже хорошо! - Почему? - Он наводит в стране порядок. При нём начали выдавать зарплаты, поднимать пенсии. Народу это нравится. - Но он не смотрит собеседнику в глаза! - Да-а-а? и опять пожала плечами. Может, как бывший кагэбэшник, стыдится?..

277682  2007-11-02 01:49:11
Евгений
- Чем-то напоминает программу КПСС... Alexander прав: православие, самодержавие, однопартийность в одной обойме.

277683  2007-11-02 06:25:32
Аргоша
- На 277658

Дорогая Алла, мне уже как-то пришлось посетовать на некоторую, извините, замыленность Вашего слуха. Вот и на этот раз Вы не признали (или не захотели) в сказанном ВМ совершенно однозначные тенденции, на которых базируются его предпочтения.
Границы толерантности оказались весьма четко очерчены: легкий мазок мастера, и дурно пахнущая личность, развязавшая вакханалию оскорблений, по-отечески призывается к сдержанности перед лицом злодея Аргоши, вооруженного до зубов "всякими ругательствами в ленинском стиле". Если закрыть глаза на протокол, другого определения такому, чем провокация, не подберешь.И тут уже "не до поэм, Петька"(с).
А за Вашу сочувственную реакцию и добрые пожелания - большое спасибо.

277687  2007-11-02 09:18:52
АП
- Дорогой Аргоша, я вообще плохо слышу без очков, а очков вот выписать пока не успела. Но спасибо расслышала. Большое пожалуйста, Аргоша!

277800  2007-11-09 05:19:27
М.П. нет
- Уважаемый г.И.Крылов. Ваши рассуждения очень интересны, но весьма противоречивы. Создать оппозицию сверху нельзя, ее можно только ликвидировть.Что и сделано в данный момент. Это вариант силового развития весьма характерен для силовиков. Новым в ситуации является лишь то, что вместо откровенного подавления всех просто купили, организовав вместо партий партийные кормушки. Это-ли не коррупция во всем ее блеске..? Весь авторитет президента держится на высокой цене на нефть. А основная масса населения как жила впроголодь, так и живет. Стало меньше открытого хамского беспредела во всех сферах жизни, но вместо него пришел другой тихий подковерный, судебный и тд. А бесправие рядового гражданина как было так и осталось. Деньги из бюджета как мыли так и моют. Политика в переводе на русский язык означает управление. Управлять, конечно, сложнее, чем командовать. Но силовики ничего другого и не умеют, кроме как командовать и скрывать результаты. Командно-административная система, возрождаемая ныне и есть "Великий план Путина". А это развитие и продвижение, и выдвижение не талантливого менеджмента, а своих молчаливых людей - "Муму" . Почему сегодня рядом с Путиным нет самостоятельных талантдливых политиков? Почему мы видим только Путина и никого другого? Да все потому, что талантливость и самостоятельность для таких людей как Путин опасны. На их фоне слишком очевидной становится их собственная посредственность. Путь Путина - это обеднение нации. Тирания тоже путь к стабильности, но она не развивает, а останавливает. Слишком высока цена.

277884  2007-11-13 15:50:48
- Уважаемый И.Крылов. Говорить о политической незрелости наших народов не совсем корректно, скорее нужно говорить о политической незрелости власти и политическом бесправии народа. Именно поэтому неразвиты институты самоуправления на местах. Для них нет нормальной законодательной и материальной базы. Центр зачищает регионы от налоговых поступлений, которые возвращает обратно в виде подачек. Вместо того, чтобы сформировать мотивации для саморазвития регионов, их, как наркоманов, подсаживают на иглу финансовых инъекций, надеясь таким способом укрепить свой дохлый авторитет, вместе с ним взяточничество и коррупцию. В народе их так и называют: "Схемы господина Лифшица". Не случайно деньги из центра на Камчатку после землятресения шли полгода и дошли только после вмешательства Президента, вкупе с Премьер-Министром. Это ли не показатель зрелости нынешней власти. Я могу привести десятки примеров безграмотного управления страной. Но пресса сильнее нас с Вами. У нее больше возможности запудрить мозги нашему народу. К глубокому сожалению, Россия всегда развивалась не благодаря "грамотному" управлению сверху, а вопреки ему. Не случайно до 50% труда, а вместе с ним и денег у нас в России неучтенных.Если бы не они, наш народ на официальную зарплату уже бы вымер.

277886  2007-11-13 16:00:38
AP
- К глубокому сожалению, Россия всегда развивалась не благодаря "грамотному" управлению сверху, а вопреки ему. Не случайно до 50% труда, а вместе с ним и денег у нас в России неучтенных.Если бы не они, наш народ на официальную зарплату уже бы вымер.

Золотые слова! А кто автор?

277901  2007-11-14 11:57:03
М.П. нет
- Для АР, "Золотые слова. А кто автор?!"

Когда Хрущев начал критиковать культ личности, то вовремя его выступления из зала кто-то спросил:" А где вы были Никита Сергеевич, когда Сталин был жив? Хрущев быстро нашелся: - "Встаньте, кто это спросил?!" В зале воцарилась тишина... Все все и поняли.

278119  2007-11-25 09:14:31
Старичок
- Жополиз ты путинский, гад!

278380  2007-12-10 06:43:06
Шпиль
- Говорить о зрелости или незрелости народа глупо. Народ всегда будет таким какой есть. Россия не должна оставлять русских живущих в СНГ.Если сумеет собрать их всех, то встанет с колен нельзя позволять пинать идею евразийства всяким платоновым и ему подобным ратующих якобы за русскую цивилизацию, а по существу перепевающих славянофильские бредни на современный лад

289056  2009-07-23 18:15:50
Антонина Ш-С - AVD
- AVD: "русский" никогда не понимался как принадлежность "по крови". Русский означает в первую очередь русский по духу, по принадлежности к той культурной, духовной традиции, которая и создала русский народ.

А у татар - татарский ╚по духу, по принадлежности к той культурной, духовной традиции, которая и создала╩ татарский народ. И у чувашей чувашский ╚по духу, по принадлежности к той культурной, духовной традиции, которая и создала╩ чувашский народ, и у алтайцев, и у бурятов, и у сколько их там 82 народности? И у каждого свой дух, своя принадлежность.

Вы не стояли на новогоднем празднике, как дитё ╚врага народа╩, когда раздавали в качестве подарков, пирожки с картошкой. Всем дали, а ему, 710-летнему не дали, и он заплакал от обиды к себе, своим родителям, к тому, что с узкими, нерусскими глазами. Среди 710-летних были и чисто русские, но, выходило, НЕРУССКИЕ ПО ДУХУ.

Вы не были 7-10-летним чеченцем (немцем, казахом, армяном и т. д.), когда выдавали почётные грамоты, а им, нерусям, не дали, хотя они их и заслужили. А ведь эти 7-10-летние казались сами себе русскими по духу. Вы не были тем, которого из-за принадлежности к нации, не приняли в ВУЗ, и прочее

Выросшие, они с этой обидой ЗАХОТЕЛИ ПО ДУХУ БЫТЬ САМИМИ СОБОЙ, КЕМ ПО РОЖДЕНИЮ БЫЛИ.

Я приветствую Вашу русскую душу, но не надо ейной тыкать в морду. А ежели будете тыкать, получите развал. Вот и весь сказ. Национальный вопрос самый острый в мире, и не надо им бряцать. У меня дети наполовину русские, наполовину немцы чей в них дух? Я хочу, чтобы в них был дух тот и другой - думаю, так и есть. Что касается меня, я словам ╚русский╩ и ╚немецкий╩ предпочитаю РОССИЙСКИЙ И ГЕРМАНСКИЙ, тоже советовала бы и Вам.

289058  2009-07-23 18:59:24
AVD
- Это, конечно, сильнейший аргумент - репрессии. Только при чём здесь репрессии? Что это за полемический приём такой? Я вот убеждён, что русский народ пострадал от большевизма сильнее всех, но не склонен использовать это как аргумент (в противовес воцарившейся в последнее время на "Переплёте" тенденции).
Конечно, национальный вопрос - острый. Ещё бы не острый! Более девяноста лет русских угнетают, затыкают им рот и просто уничтожают. Сейчас же, когда русские говорят "не достаточно ли?" (нет, вру, не говорят, делают робкие-робкие попытки сказать) им говорят "не смейте поднимать этот вопрос - развалите страну". Сейчас идёт суд на бандой из десятка молодых азербайджанцев и других кавказцев, которые избили двух русских парней с криками "Аллах акбар!" и "Смерть русским!" и при этом суд отказывается применять к ним статью о разжигании межнациональной розни, а рассматривает это дело исключительно как хулиганство. Тоже, вероятно, из таких же благих соображений: "не трогайте национальный вопрос - развалите страну".
Нет, это называется другими словами - не забота о целостности страны, а потакание агрессивному национализму, который как раз и развалит страну, если его не обуздать. Повторяю, страна развалится, если русским будет плохо. А если русским будет хорошо, то и всем остальным будет хорошо.

289059  2009-07-23 19:16:52
AVD
- Есть ещё один аргумент. Предшествовавшее большевицкому перевороту государство русских (а оно было в первую очередь русским государством, даже Российская империя) просуществовало многие сотни лет, а когда к власти пришли истинные интернационалисты, "закрывшие национальный вопрос", то государство развалилось уже через 70 лет.

289061  2009-07-23 20:56:39
Антонина Ш-С - AVD
- AVD: ╚При чём здесь репрессии? Я вот убеждён, что русский народ пострадал от большевизма сильнее всех, но не склонен использовать это как аргумент.

Вы пропустили важную фразу: ╚Среди 710-летних были и чисто русские, но, выходило, НЕРУССКИЕ ПО ДУХУ╩. Вы не поняли, для чего были приведены примеры. Объясняю: чтобы Вы (при наличии тонкой организации) влезли в шкуру тех УЩЕРБНЫХ. Но Вы и не попытались даже!

AVD: ╚Предшествовавшее большевицкому перевороту государство русских (а оно было в первую очередь русским государством, даже Российская империя) просуществовало многие сотни лет╩.

Вы плохо знаете историю государства Российского. Изучите её. Сравните с современным народонаселением и современным мироустройством. Я так понимаю, что Вы хотите шагать вперёд, но не возвращаться в доисторические времена.

AVD: ╚страна развалится, если русским будет плохо. А если русским будет хорошо, то и всем остальным будет хорошо╩.

Ошибаетесь. Страна, как и семья, разваливается, если один другого не уважает. Дайте каждому почувствовать себя равными, тогда ничего не развалится. Можно, конечно, держать и на страхе, как это было, но страх не вечен. Уйдёт он, и ╚семья╩ рухнет.

AVD: ╚милицейская статистика говорит о том, что большинство преступлений совершают приезжие (мигранты). Но говорить об этом не смей - обостряешь национальный вопрос╩.

╚Мигранты╩ - это чужестранцы? Или свои, россияне?

Впрочем, кто бы они ни были, приезжают в поисках ╚сладкой московской╩ жизни╩. Ну, не хватает в Москве рабочих рук! Нравы падают, и во всём мире. А всё оттого, что школы ослабили воспитание. Если бы в молодых москвичах (питерцах, берлинцах, лондонцах, парижанах и т. д.) взращивали доброту и высокую культуру, молодёжь не лезла бы, как в глубокую старину, стенка на стенку. Знаете, раньше улица на улицу шла т. е. русский на русского. Дикость возвращается. Вы не задумывались, отчего? Слово ╚пираты╩ воскресло

А Россию можно сохранить только мудростью. В Германии та же проблема, но верхи её не обостряют, и правильно делают.

289063  2009-07-23 21:58:17
Евгения
- "...Страна, как и семья, разваливается, если один другого не уважает. Дайте каждому почувствовать себя равными, тогда ничего не развалится. Можно, конечно, держать и на страхе, как это было, но страх не вечен. Уйдёт он, и ╚семья╩ рухнет."

Уважаемая Антонина, беда в том, что русские стали неравноправными членами в "своей семье", или на своей земле. Об этом речь.

В анкетах больших фирм есть такой вопрос как девичья фамилия матери! Зачем? Как вы думаете?

В последнем интервью С.И.Алилуева, например, несколько раз повторила, что она не этническая русская и Россию ненавидит. А может и ее папенька тоже ненавидел Россию, ее население и русских в том числе?

Мой друг, дипломированный строитель, уже два месяца загорает на даче из-за отсутствия финансирования объекта, а ремонты в Москве /мой дом в частности/ проводят выходцы из Средней Азии. А что будет зимой? Не знаю!

Я думаю, что Россию спасут хорошие коммуникации и развитая инфраструктура. Создание их входит в обязанности госаппарата, а иначе зачем нам государство?

Извините, может быть я сумбурно написала, но все время боюсь кого-нибудь задеть.

289065  2009-07-23 22:52:52
Антонина Ш-С - Евгении
- Евгения: ╚беда в том, что русские стали неравноправными членами в "своей семье", или на своей земле. Об этом речь╩.

Нет, не об этом. Русских волнует, что они теряют россиянские позиции. Мне думается, речь об этом. Тревога закономерна и понятна. Так укрепляйте эти россиянские позиции я за, но не кнутом же! Не путём превращения других народов в УЩЕРБНЫХ! Я могла бы привести много аналогий жаль разбазариваться.

Евгения: ╚В анкетах больших фирм есть такой вопрос как девичья фамилия матери! Зачем? Как вы думаете?╩

Я могу лишь полагать-предполагать располагает Бог (власть)! Итак, зачем?..

1. Узнать, смешанный ли брак.
2. Нерусская фамилия может сослужить службу, в т.ч. и за границей.
3. работает КГБ
4. исключить нежелательную нацию.
5. и т. д.
Извините, всё, на сегодня хватит.

289066  2009-07-23 23:50:01
И. Крылов
- Уважаемая Антонина.

В ваши словах слышу только желание возвести на пьедестал смену Отечества и национальности (не этничности, а принадлежности к государству), как добродетель. Де советское (русское по существу) государство вас плохо кормило, одевало, иногда такое не толерантное , и вы ему - ПОКАЗАЛИ. А вот Германия, хоть и не воспитала, но зато какой теплый угол дала.

Не красиво как-то это. Никто вроде кроме вас не подсовывает вполне самодостаточным людям свою личную выгоду в качестве нравственной позиции.

Вы уж не обижайтесь. Так вижу.

289069  2009-07-24 00:19:20
И. Крылов
- Дело не в том, что кто-то кому-то чем-то тычет. А ведь тычут, и именно "нерусские", татары те же, или тувинцы, а якуты вообще всех славян уже давно гонят из своей "рыспублики". Проблема в том, что сама Конституция порождадет сепаратизм и этнический национализм. Если бы в ней было сказано кое-что важное для всех, нейтральное по отношению к этническому многообразию, То было бы на что опираться для создания единой (полиэтнической) нации. Но сегодня реальность такова, что в Конституции заложен принцип, противоречащий демократии и целостности любого государства - многонациональность. Не надо путать нацию с этносом, национализм с этнической солидарностью. Нация более позднее образование чем этнос, более сложное и синтетическое. Русские - укажание на принадлежность к одному государству. Сегодня оно называется - Россия. Но оно постоено русскими (я не нашел доказательств того, что существует русский этнос) людьми - народом собранным и идентифицирующим себя в качестве владельца русского государства Россия. Ведь не только то для меня важно, что славянская кровушка во мне, но важно что могу себя идентифицировать не по красным кровяным тельцам, а по крови ИСТОРИЧЕСКОЙ. Именно от этой "крови" отказываются этнические сеператисты, которые действительно строят свои недонации, при этом пытаются оттяпать кусок от моего государства, да пожирней, да побольше, да с преференциями, да насрать в душу русскому человеку обвинив его в фашизме и что он вообще насильник и вор - украл у них их национальную самобытность. Если сегодня кто-то дискредитирует русских - тот ВЫСТУПАЕТ ЗА РАЗВАЛ ГОСУДАРСТВА, за сепаратизм и межэтническое варварство.

289070  2009-07-24 00:42:09
И. Крылов
- Нет. ничего крамольного в том, чтобы поменять Отечество и нацию нет. Если это не предательство скажем, и развод произошел цивилизованно. Это тоже такой способ воздействие, или показатель того, что не все в государстве благополучно, если ради другого государства претерпевают неудобства как смена места жительства, эмиграция, разрыв связей с близкими людьми. Государство всего лишь инструмент. Его можно даже любить, или даже ненавидеть, как ПЛОХИЕ ДОРОГИ. Которые тоже кстати, часть государства. Можно долго, очень долго носить частицу государства в душе, как евреи, что даже этого хватит чтобы построить свое новое государство, собраться как ртуть вокруг идеи такого государства. Так нация обретает свое второе рождение. Но разрушать государство может только враг. Желать ему гибели - только враг. Многонациональность - это смерть русского государства, или пока может быть ИНВАЛИДНОСТЬ. У вашего автомобиля может быть только один хозяин - вы сами. Не бывает кувалды с двумя ручками, если только вы не хотите чтобы кто-то долбанул вас по башке, или вами.

Отсуствие национально политики не сводится только к наличию взвешенной позиции по этническим вопросам. Более важно наличие одного политического субъекта. В нашем случае - народа России. Единого и единственного хозяина этого инструмента. Но у нас до сих пор есть посредник - это наднациональная политическая надстройка. Именно ей выгодно чтобы нации не было, чтобы народ нуждался в этой прослойке. Поэтому у нас нет и демократии тоже. Потому что демократия это удел национальных государств или обществ, где власть находится у самого народа и национальной элиты. Таковой же мы не имеем.

289073  2009-07-24 11:04:04
Антонина Ш-С - И. Крылову
- Как не поняли Вы меня, так не понимаете и инородцев. Вы хотите государства, в котором трепетали бы перед русскими. И что Вы друг России? Вот иронично-вездесущий Штеммлер против слов ╚германец╩, ╚россиянин╩ и т. д., а я только в этом вижу выход. И если слова ╚англичане╩, ╚американцы╩ привычны (соотносятся с названием государства), а ╚германцы╩ и ╚россияне╩ режут слух, так слух и привыкнет может! Слух ко многому привыкает - даже к ╚бильярдам╩, вместо ╚шаротыков╩.

Когда не оскорбляют, не смеются над языком и обычаями, не смотрят свысока, человеку без разницы, с кем рядом жить, не иначе!

В Германии турок не боится быть турком, негр негром, вьетнамец вьетнамцем и т. д. А в России?

289074  2009-07-24 11:53:57
AVD
- А.Ш-С: Как не поняли Вы меня, так не понимаете и инородцев. Вы хотите государства, в котором трепетали бы перед русскими.

Даже не знаю, чего здесь больше - глупости или лжи. Скорее, первого. Никто не хочет, чтобы перед русскими трепетали, что за блажь?

А.Ш-С: В Германии турок не боится быть турком, негр - негром, вьетнамец - вьетнамцем и т. д. А в России?

И в России никто из вышеперечисленных не боится быть самим собой. Но для того, чтобы это знать нужно ездить по стране, видеть её жизнь, а не судить издалека опираясь на ложь врагов наших.

289075  2009-07-24 11:54:54
AVD
- А.Ш-С: Как не поняли Вы меня, так не понимаете и инородцев. Вы хотите государства, в котором трепетали бы перед русскими.

Даже не знаю, чего здесь больше - глупости или лжи. Скорее, первого. Никто не хочет, чтобы перед русскими трепетали, что за блажь?

А.Ш-С: В Германии турок не боится быть турком, негр - негром, вьетнамец - вьетнамцем и т. д. А в России?

И в России никто из вышеперечисленных не боится быть самим собой. Но для того, чтобы это знать нужно ездить по стране, видеть её жизнь, а не судить издалека, опираясь на явную ложь и игнорируя ту информацию, которая не нравится.

289076  2009-07-24 12:45:15
Евгения
- "...1. Узнать, смешанный ли брак. 2. Нерусская фамилия может сослужить службу, в т.ч. и за границей. 3. работает КГБ 4. исключить нежелательную нацию."

Уважаемая Антонина! Пункт четыре близок к истине, а если задать еще вопрос себе,конечно, кто является хозяином"большой" фирмы, то совсем станет ясна цель такого опроса. Работает принцип "кто не с нами, тот против нас". Уверяю вас, что наличие русской мамочки большой минус в автобиографии.....

289077  2009-07-24 12:46:31
AVD
- А.Ш-С: Вы пропустили важную фразу: "Среди 7-10-летних были и чисто русские, но, выходило, НЕРУССКИЕ ПО ДУХУ". Вы не поняли, для чего были приведены примеры. Объясняю: чтобы Вы (при наличии тонкой организации) влезли в шкуру тех УЩЕРБНЫХ. Но Вы и не попытались даже!

А вы не поняли, что в ваших построениях отсутствует логика. Объясняю. Дети "врагов народа", о которых вы говорите поражены в правах по закону. Понимаете? по закону. Можно говорить, что закон несправедлив, что это плохой закон и т.д., но он был такой. Так что никакой дискриминации по этническому признаку здесь не было. Да и сами вы это тут же подтверждаете, говоря, что среди 7-10-летних были и чисто русские.
Так что "тонкая организация" здесь не при чём, здесь нужна логика, желательно холодная, а не эмоции. Потому что говорить ребёнку, что его обошли только за то, что у него "узкие глаза" является либо глупостью (что психологически можно понять), либо сознательной подлостью.

А.Ш-С: Вы плохо знаете историю государства Российского. Изучите её.

Тоже очень сильный аргумент. Мне как отвечать на это - "сам дурак"?
Полагаю, что знаю историю своей страны не хуже вашего. Да и историю вашей новой родины знаю получше многих немцев (во всяком случае мне доводилось доводить до сведения моих немецких студентов такие факты из истории Германии, которых они не знали).

AVD: "страна развалится, если русским будет плохо. А если русским будет хорошо, то и всем остальным будет хорошо".
А.Ш-С: Ошибаетесь. Страна, как и семья, разваливается, если один другого не уважает. Дайте каждому почувствовать себя равными, тогда ничего не развалится.

Так это главное, о чём и идёт речь: о равноправии. Русские, составляющие более 80% населения России по факту не являются равноправными в России. Я вам уже приводил пример, который вы предпочли перетолковать по-своему. Банда кавказцев сознательно отлавливала и избивала русских подростков (может они и не все были русскими, но избивались светловолосые, со славянскими лицами) только за то, что те русские. С криками "Аллах акбар!" и "Смерть русским!"
Про русский фашизм кричат на каждом углу, и хотя о криминале со стороны "русских фашистов", подобном приведённому случаю, никто не слышал, нет сомнения, что если такое случится все либеральные СМИ вкупе с демократической европейской прессой подымут жуткий вой. В данном же случае - бытовое хулиганство. О каком равноправии может идти речь?

А.Ш-С: "Мигранты" - это чужестранцы? Или свои, россияне?
Впрочем, кто бы они ни были, приезжают в поисках "сладкой московской жизни". Ну, не хватает в Москве рабочих рук! Нравы падают, и во всём мире. А всё оттого, что школы ослабили воспитание. Если бы в молодых москвичах (питерцах, берлинцах, лондонцах, парижанах и т. д.) взращивали доброту и высокую культуру, молодёжь не лезла бы, как в глубокую старину, стенка на стенку.

Это жители среднеазиатских республик, преимущественно таджики и узбеки. Есть также немало молдаван. На них приходится 70% всех преступлений в Москве.
Речь не идёт о том, что не хватает рабочих рук, просто мигрантские руки - дешёвые. Нужно было бы, конечно, принять законы, которые бы запрещали работодателям платить столь мизерные деньги, глядишь - оказалось бы, что вполне хватает и русских рук. Но речь о другом. Если ты приехал на заработки в чужую страну, так будь добр соблюдать местные законы, а также традиции и обычаи. Не мы приезжаем к ним, а они - к нам. По вашей же логике (и логике г-на Михаила Соломенцева) выходит, что виноваты московские школы, что плохо воспитывают москвичей, недостаточно они толерантны.
К слову, в городах Германии сразу заметны районы компактного проживания турок - по огромному количеству мусора, не помещающемуся в баки и не всегда упакованному в пластик, и связанному с этим обстоятельством повышенному количеству мух. Когда я вслух высказался, что я по этому поводу думаю, мои немецкие приятели, слушавшие меня с явным удовольствием, не преминули отметить: "Это ты говоришь!" Дескать, не мы. Мы-то политкорректны и толерантны. Вот такую же толерантность пытаются внедрить и у нас. Чтобы тебе на голову гадили, а ты - молчи.

289078  2009-07-24 14:09:57
Антонина Ш-С
- AVD: Дети "врагов народа", о которых вы говорите поражены в правах по закону. Понимаете? По закону╩.

Про детей ╚7-10-летних╩ по национальному и не по национальному признаку я заговорила специально, чтоб Вы хотя бы на минуту представили себя УЩЕРБНЫМ. Вы не знаете, что это такое. Поражены ╚по закону╩ были многие (немцы, чеченцы, армяне и др.) последствия расхлёбывает сегодня нынешняя страна и проживающий в ней ни в чём не повинный житель.

Вы что думаете, мне безразлична судьба России? Я переживаю за неё не меньше Вас, но я вижу ваши, извините, выверты, которые служат не на пользу, а только во вред.

Жаль, нет в России толкового, мудрого и глубоко понимающего национальный вопрос человека. С таким подходом загубят ведь всё...

289080  2009-07-24 14:37:00
AVD
- Психологию "ущербных" на себя примерять не собираюсь. Это удел эмигрантов, стремящихся оправдать своё решение об отъезде. Я же к таковым не отношусь.
Хотя и не могу сказать, что практика поражения в правах меня миновала. Было дело, ущемляли, но вот не чувствую себя ущербным.

Возможно вам, уважаемая Антонина Адольфовна, и небезразлична судьба России, но с таким подходом, как вы предлагаете, наши проблемы не решить.
Как, к слову, не решить и немецкие проблемы. Не стоит называть мудростью безсилие. Лично я считаю, что немецкие проблемы не решить уже вообще, что мы присутствуем на прощании с немецкой Германией. Длительном прощании, растянутом на годы и десятилетия, но прощании. К сожалению.

289081  2009-07-24 15:25:58
Антонина Ш-С - AVD
- AVD: Психологию "ущербных" на себя примерять не собираюсь

И очень плохо. Потому плохо, что толерантность исключаете в корне. Поэтому Вы пытаетесь меня поддеть я же, в отличие от Вас, пытаюсь решить проблему. Вы: ╚Вот такую же толерантность пытаются внедрить и у нас. Чтобы тебе на голову гадили, а ты молчи. Cловом, Вы склонны сразу за пистолет, я нет.

Надо, чтобы каждый почувствовал себя не русским, но РОССИЯНИНОМ. Если возникнет это чувство, возникнет гордость за Россию и её народ русских, тувинцев и т.д.

289083  2009-07-24 16:42:12
AVD
- Вот-вот, оказывается, говорить - это значит хвататься за пистолет. Нет, нам такая "толерантность" не нужна.

К слову, я действительно исключаю толерантность в современном "западном" её понимании.

И не обманывайте себя, не пытаетесь вы решить проблему. Вы фактически затыкаете рот тем, кто пытается говорить о проблеме. То же самое, кстати, делает и власть, полагая, возможно не без оснований, что публичное обсуждение может только подогреть страсти.

А поддеть я вас не пытаюсь. Это просто констатация факта: каждый человек испытывает неодолимую потребность в оправдании своих поступков. Даже незначительных по своим последствиям. Ну а уж такой серьёзный поступок как эмиграция тем более. Потому и появляются все эти тексты на тему о том, "как нам было плохо в СССР" и т.п. На всех без исключения сайтах, где тусуются эмигранты. Психологически это понятно, но согласиться с этим не могу никак.
Я по этой причине и перестал заходить сюда на "Переплёт". Потому что я ходил на русский, а не на немецкий (не говоря уж об эмигрантском) "переплет"...

289084  2009-07-24 17:58:52
Антонина Ш-С - AVD
- Потому что я ходил на русский, а не на немецкий (не говоря уж об эмигрантском) "переплет"

Вы, я поняла, неглупый человек, но мыслите, простите, не масштабно. Да, не РОССИЯНИН Вы - русский... А это уже Уже. А вот я РОССИЯНКА. Пожнёте бурю, да поздно поймёте.

289085  2009-07-24 18:52:38
Герман Сергей
- - Потому что я ходил на русский, а не на немецкий (не говоря уж об эмигрантском) "переплет"

Что я не пойму никак, эмигранты Александр Куприн, Иван Бунин, Фёдор Шаляпин были не русские разве? Это наверное потому что по Франциям и Америкам разъехались. А вот господин с таким странныи именем AVD, конечно же 100% русский! Даже не россиянин, а именно - русский! Это сейчас так степень патриотизма определяется, по форме глаз, скул, цвету кожи? Кто тогда Пушкин,Даль, Лермонтов,Сергей Рахманинов наконец? А может быть начнём объёмы черепа измерять, чтобы уж наверняка знать, кто есть кто? От жары что ли крыша уже у некоторых едет?

289086  2009-07-24 18:59:16
AVD
- Эти эмигранты, уважаемый господин с нестранным именем Герман, уехали из России вынужденно, потому что не могли там оставаться. Или же их просто вышвырнули.
Чего не скажешь об эмигрантах нынешних. Я понятно ответил?

Впрочем, я думаю, что мог бы быть и мягче в формулировках. Прошу прощения у всех, кого обидел.

289087  2009-07-24 19:53:54
Сергей Герман
- для AVD.

Вот насчёт формулировок, это вы в точку. Тактичнее надо быть, а то эмигранты в основном народ ранимый, наверное сказывается "ущербное" прошлое. И всё же, вернёмся к основному вопросу. Впервые слышу, чтобы Куприна, Бунина или же Шаляпина выбрасывали из страны. Это был их выбор.Слышал даже, что напротив, звали в Россию. Только вот они не вернулись, хотя богатств нажитых на эксплуатации трудящихся не имели. В братоубийственной войне не участвовали, Россию по настоящему любили. Но не верулись. Как вы думаете, почему7

289096  2009-07-25 19:26:45
АП
- А. Ш.-С.
А вот я РОССИЯНКА.

Антонинушка, вы там, может быть, в Германии - россияне, а мы тут русские. И язык у нас русский, и литература русская.
О чём тут спорить?

289101  2009-07-25 20:21:02
Сергей Герман
- АП и АШС.

Милые дамы. Что же вы ломаете копья и спорите, кто есть русский, а кто россиянин? Слово россиянин использовалось ещё в XVIII веке в торжественно-высоком стиле Феофаном Прокоповичем и Михайло Ломоносовым. При этом оно не противопоставлялось понятию русские╩ (люди). Сергей Левицкий писал: Россия есть исторический наднациональный организм, во многом аналогичный государственному единству Соединенных Штатов Америки. Поэтому и украинец, и белорус, и даже грузин или татарин могут, не теряя своего национального лица, быть россиянами. В завершени спора приведу гениальное определение Марии Медведевой-Якубицкой: "Национальность человека определяется, в том числе и уровнем его патриотизма, дел и забот о процветании страны, в которой он живет. Патриот может иметь другой цвет кожи и глаз, чем у большинства жителей этой страны, он может иметь предками выходцев из любых государств, все это не отнимает у него права чувствовать свою принадлежность к той стране, в которой патриот живет, если он для нее готов ╚голову сложить╩. Да именно так ╚голову сложить╩, как бы пафосно для кого-то сегодня это не прозвучало.

Думаю теперь вы легко сможете определить кто из вас русский, а кто россиянин.

289104  2009-07-25 22:27:16
Антонина Ш-С
- АП: ╚вы там, может быть, в Германии - россияне, а мы тут русские. И язык у нас русский, и литература русская. О чём тут спорить?

Неверно, Алла. Неверно, дорогая. Для юмора сойдёт, конечно, и только. ОЧЕНЬ опасно, что нутро русских отказываеся понимать нутро татар, бурятов ТАТАРО-БУРЯТСКИЙ ДУХ (к примеру) исключается напрочь, и никто не хочет помочь ему полюбить себя.. Если, как было во времена СССР, будет господствовать идеология РУСИЗМА, что исключает язык и культуру меньшинств, Россия пожнёт беду. И мне больно, если мои дети-полукровки потеряют свою историческую Родину. Я немка, но я утратила немецкий дух, в меня вселился РУССКИЙ ДУХ, и потому на склоне лет я, как никто другой, понимаю опасные мысли таких, как AVD и Крылов.

О развале СССР пишут политологи, учёные, писатели мудрствуют, клянут участников Беловежского ╚сговора╩, но честно причину развала назвать не хотят. А кроется она в нашем споре: НАЦИОНАЛЬНЫЙ ДУХ народов русифицировался.

Ну, не хочет AVD на ╚переплёт╩, где ошиваются немецкие, еврейские, казахские и др. неславянские эмигранты, так ведь я и уйти могу беда-то! Меня могут, в конце концов, не печатать, но проблему ведь этим не решишь!

Быть в идеале должно бы как? Бьют русских татары встали горой, бьют татар русские встали! Но при такой политике, как сейчас, это не произойдёт. Вот что беда!

289111  2009-07-26 11:25:13
Ершова Антонине Ш-С
- Антонина Адольфовна! И еще пару слов о развале СССР, о котором Вы пишете. Ваша цитата:

"О развале СССР пишут политологи, учёные, писатели мудрствуют, клянут участников Беловежского ╚сговора╩, но честно причину развала назвать не хотят".

На мой взгляд произошел естественный процесс выхода из механизма слияния народов. Но так как слияние было сильным и длительным, произошло это очень болезненно и травматично. Теперь мы пытаемся опознать свою отдельность и разницу. Это очень страшно. Обретение автономии и для отдельной личности, и для государств очень трудный и длительный процесс. На уровне государств он страшнее.

Так давайте же попробуем хотя бы на уровне наших личностей не боятся нашей разницы, а уважать ее.

Да, иногда В.В. считает свое мнение единственно верным, и это немного напрягает, но он никогда не унижает и не "убивает" оппонента. А с ним так иногда поступают.

289113  2009-07-26 13:03:08
В. Эйснер
- Марине Ершовой:

Дорогая Марина, извини, что вмешиваюсь в твой разговор с Антониной Адольфовной! Но вот ты пишешь: "...не могу согласиться, что Валерий Васильевич кого-то умышленно унижает или оскорбляет или умышленно врёт." И: "...он никогда не унижает и не "убивает" оппонента. А с ним так иногда поступают."

Марина! Вот тебе отрывок из статьи ВВ, "Мифы и факты" недавно опубликованной в американском журнале "Лебедь" (╧ 594). В этой статье он, подобно многим до него, называет Сталина великим стратегом, благодаря которому этнос российских немцев сохранился и приумножился, а по ныне здравствующим писателям этой национальности Валерий Васильевич прошёлся "ласковой отеческой рукой".

"Бывший профессиональный охотник и начинающий литератор В. Эйснер утверждает, что в 1941 году рядом с сибирской деревней, где он появился на свет е 1947 году, поселили 100 семей ссыльных немцев и спустя зиму все они были либо физически уничтожены вертухаями, либо вымерзли. Вот какой геноцид устроили звери-русские против агнцев Божьих-немцев. Публика тупо верит. Ибо большинство болтунов о ╚Страстях по Сталину╩ не имеют представления о том, что ссыльные и тем паче ссыльнопоселенцы по законам СССР не имели права спать вне жилья, местные власти были обязаны обеспечить их крышей над головой вплоть до рекивизиции у местного населения крытых, пусть и не всегда отапливаемых помещений. И даже если председатель сельсовета был зверь, народ сибирский искони сам давал ночлег бедолагам бездомным, потому как подобно поступать повелось искони среди православных христиан и мусульман. Это у католиков и у протестантов во все времена бедолаг, не способных оплатить ночлег, выбрасывали на улицу, а у остальных народов Евразии подобный поступок почитался за грех.

Марина! Я знаком с В. Эйснером 62 года. За это время им написано два десятка рассказов и две повести. И ни в одном тексте Эйснера нет ни слова о ста семьях российских немцев уничтоженных вертухаями либо вымерзших. Неудивительно, что ВВ не приводит названия рассказа. Такого рассказа у данного автора не существует, да и пишет он только о том, что сам видел и пережил.

Далее ВВ утверждает, что В. Эйснер "...защищает идею богоизбранности особого ни русского, ни немецкого народа...", но названия статьи, в которой В. Эйснер выступает апологетом этой экстравагантной идеи, опять-таки не приводит. И я думаю, ты уже догадалась почему: такого текста не существуетв природе. Честно говоря, об идее "богоизбранности" маленького народа, к которому В. Эйснер имеет честь принадлежать, я узнал только из вышеупомянотой статьи неуважаемого мною ВВК.

А до этого - ни сном, ни духом...

Я называю такие измышления клеветой. А ты как называешь, Марина?

Что же касается злодеев католиков и протестантов которые "...во все времена бедолаг, не способных оплатить ночлег, выбрасывали на улицу..." - то да, только не выбрасывали, а "вбрасывали". В нынешней католическо-протестантской Германии мирно живут 170 народов. Даже ВВК, не способный оплатить ночлег ни себе, ни семье своей, безбедно существует на социальное пособие этих самых злодейски настроенных католиков и протестантов.

И потом, с каких пор католицизм стал народностью? На мой взгляд, это религия, а не этнос.

ВВ "никого не унижает и не "убивает"? Вспомни его переписку с Антониной Ш-С, его оскорбления умерших писателей и поэтов, и тебе захочется взять свои слова обратно.

В своей статье ВВ раздал "всем сестрам по серьгам". А. Фитц, один из авторов "РП", стал известным инсинуатором, конформистом и ярым антисоветчиком, досталось на орехи, С. Герману, Антонине Ш-С и пр. и др. Впрочем, никто не мешает тебе прочитать статью и сделать выводы самой.

Я с некоторых пор не вступаю в переписку с ВВК лишь потому, что считаю его душевнобольным.

Жаль лишь редактора журнала "Лебедь". Г-н Лебедев, не удосужился проверить "факты", приведённые в статье ВВК "Мифы и факты", иначе бы обнаружил, что фактов-то там как раз и нету, а вот мифов - да, хватает.

С уважением. В. Э.

289115  2009-07-26 14:24:48
Сергей Герман
- Марине Ершовой.

Марина, при всё уважении к Вам и Вашим стихам, хочу всё же спросить. Куклин у нас, что, вместо священной коровы? Трогать не моги, потому что трудяга? Что ж тогда этот трудяга, вместо того, чтобы работать, всем зуботычины раздаёт? Не жалует никого, ни Солженицына, ни Аксёнова,ни женщин,ни мужчин, ни правых, ни левых. Вам это нравится? или Вас пока не коснулось? Или считаете его гением, дескать, Куклин, это наше всё? Второй Пушкин? И по этой причине ему позволительно многое. Сколько авторов он просто размазал походя и беспричинно? Причём, бъёт по щекам и тут же жалует сладкой конфеткой. Но на первом месте Я...Я...Я. Абсолютно согласен, есть в нём искра, есть дарование и именно это поначалу притягивает к нему людей, но...Через некоторое время становится ясно, что он не гений, потому что гениальность подразумевает мудрость. Он просто одарённый великовозрастный и избалованый ребёнок, искренне считающий, что ему позволительно всё... В силу этого заблуждения он по жизни выпрашивает себе терновый венок. Но получает оплеухи исключительно за своё скотское и хамское поведение.Но говорит всем "Меня гнобили. Я страдал" В русской литературе уже был страдающий и гонимый гений,только звали его Васисуалий Лоханкин. Смею уверить, нет никакой "кодлы куклоненавистников" и никто не собирается его гнобить. Но до тех пор, пока ВВ не научится вести себя в обществе, общение с ним будет продолжаться на его же языке. Кроме того, мне мерзко и противно читать о том, что он причисляет себя к изменникам. Но может быть это форма мужского кокетства. Называть изменником меня, я ему не позволю. Только так, как говорится ничего личного. С искренним уважением.

289116  2009-07-26 15:17:59
Антонина Ш-С
- То, что делал БЕЗЛИКИЙ Хамстер, уважаемый В. Эйснер, унижает наш народ. То, что делал и делает ЛИКИЙ Куклин, унижает россиян-русских. Чтобы понять, что Куклин-человек клеветник, склочник, вор, агрессор всего инородного и всего, что не соглашается с ним, нужны не эмоции. Здесь нужен аналитический ум исследователя.

Марина искренне доверяет Куклину-писателю - да ради Бога! Если у неё образуется время и ей захочется понять, насколько она права, её чуткое сердце скорее всего изменит своё мнение.

Мариша, я не только ╚пробую хотя бы на уровне наших личностей не бояться нашей разницы, а уважать ее╩, я это, на мой взгляд, и ДЕМОНСТРИРУЮ.

Уважаемый ЮХ, Вас всегда интересно читать доступно, корректно, убедительно, но короткие Ваши тексты воспринимаются легче. ╚Недобитки╩ из интеллигенции это тоже народ, поэтому это место неубедительно. Народ делится на думающий (анализирующий) и недумающий (делающий обычно под козырёк). Сближение народов возможно ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ УВАЖЕНИЯ и ПОНИМАНИЯ.

У моей тёти в 1943 взяли отца, ╚врага народа╩. Класс отвернулся, и только одна девочка (украинка) подошла и пригласила её на свой День рождения. В слезах прибежала тётя домой, не желая никуда идти, но мать убедила сходить и поздравить. Подарка не было. И тогда мать достала из сундука единственное, что в семье оставалось, реликвию, подарок расстрелянного брата. То была вазочка в виде зелёного огурца. Жизнь сделала их друзьями. И сейчас старые женщины почитают за счастье телефонные звонки (из Берлина в Новосибирск) и воспоминания, а вазочку отдали в музей. СБЛИЖЕНИЕ И ПРИСОЕДИНЕНИЕ я представляю только так.

С пионерским ко всем приветом, ИДЕОЛОГ НЕОНАЦИСТОВ, НЕОФАШИСТОВ, ПРЕСТУПНОГО МИРА (и не помню чего ещё) РОССИИ и ГЕРМАНИИ, пишущей по указке Ангелы Меркель (аттестация Куклина, хотите верьте, хотите проверьте).

289117  2009-07-26 15:41:00
Ершова - А.А., В. Э., С.Г.
- Уважаемые Володя Эйснер, Антонина Адольфовна, Сергей Герман! Читаю статью "Мифы и факты". Но даже сейчас благодарна Вам за не равнодушие. Мне кажется, что в отношении В.В. имеет место амбивалентность чувств, поэтому трудно и больно. Мы все проецируем на него что-то свое, важное, с чем не можем пока разобраться из метапозиции. Когда уже можно сказать: вот за это люблю, за это ненавижу. Возможно это только я. А у Вас все в порядке и все разделено и осознано. Читаю статью, благодарна Вам за отклики.

289119  2009-07-26 17:02:22
Ершова-Эйснеру
- Прочитала статью. По-прежнему люблю и уважаю Валерия Васильевича за талант романиста, трудолюбие и профессиональную преданность литературе. Публицистика его интересна новизной взглядов и смелостью заявлений. В данной конкретной статье, соглашусь с тобой, Володя, мне показалось, что имеются ряд проекций на вас. Но это, как мне кажется, из-за того, что болит душа, а не для того, чтобы вас уничтожить. Я обычно проецирую на тех, кто мне ближе других и менее опасен. А когда проецируют на меня (негативные чувства), радуюсь, что помогаю человеку в его осознавании. В таких случаях я считаю полезным говорить человеку, что вот здесь и здесь я с тобой не согласна, а не затаивать обиду.

289125  2009-07-26 20:35:54
В. Эйснер
- Марина! Да какая обида, что ты! Разве я дитя малое, чтобы губки надувать?

Пусть Валерий Васильевич живёт и здравствует. И хай ему грэць!

289127  2009-07-26 21:25:31
Незачем (мнение из толпы)
- Да, уж... Написано в 7-ом, а актуально по сей день. Уважаемый И.Крылов, вы -- или забываете, или не знаете истории. Государство Российское построено не русскими Иванами, а -- Иоанами, Романовыми, Сталиными, Бериями, Козловыми и Козловскими, Бобровыми и Бобринскими: хазарами, османами, романами, немцами (в большой степени) и евреями (кем-то ненавистными), украинцами, литовцами... и т.д. О чём вы тут спорите и что пытаетесь пропихнуть? Сколько болотистых земель имели "русские" на ограниченной территории? Чем занимались "русские" по источникам из летописных изданий прошлого? Как образовались русские? Кто объединял и захватывал и что соединяли? А где же забытые вами кипчаки и половцы, древляне О! сколько их было-то не русских, в русские записанных. Вы же и сами, скорее всего нерусский, т. Крылов (надо бы генетику вашу хорошенько прощупать, против которой были коммунисты первых годков становления СССР, которая грозила разоблачениями создания ╚единой нации╩ в тусовке народов и семей с их насильственным разделением и новым рассеиванием по вымершим от болезней, расстрелов, геноцида и голодомора территориям). Так-что -- россияне-то, вернее будет.

289129  2009-07-26 22:03:51
АП /avtori/popova.html
- on 289126 = 2009-07-26 20:45:27
[80.237.152.53] Всем куклиноидам


Уважаемые господа, немцы-россияне, ну высказали в сотый раз свои обиды на Куклина, а вот без этой подлости никак нельзя?!

289131  2009-07-26 23:09:18
Cергей Герман
- АП.

Уважаемая, Алла. Пожалуйста не обвиняйте в авторстве "подлости" Уважаемых господ, немцев-россиян. Тем более, что вы знаете, что это не так и автора постинга прекрасно знаете и без меня. Кроме того, хочу заметить, что у вас налицо двойные стандарты. Никто, и вы в том числе, за исключением Эйснера и АШС не подал голос, когда Куклин обливал грязью целые народы, когда он топтал могилы Великих русских писателей. Это горько...

289135  2009-07-27 10:21:33
Ершова- Герману
- Уважаемый Сергей! Что касается "двойных стандартов": мы все не Боги и в определенных условиях следуем двойным стандартам. Например, я могу за правду в ДК биться, но если меня в Гестапо или НКВД посадить, да пытку применить, от любой правды откажусь, боли телесной очень боюсь.

Но пока я здесь, опять скажу про В.В. Он на мой взгляд любит не себя в литературе, а литературу. Это для меня главное, я тоже так делаю. Могу подтвердить примерами. В.В. находит время, читает других авторов, пытается давать советы, критикует, пусть не всегда конструктивно, но очень не равнодушно, болея за литературу. Этот стандарт однозначен. Про это и Алла говорила.

289143  2009-07-27 17:48:36
АП /avtori/popova.html
- Сергей Эдуардович, побойтесь Бога.
Во-первых, топтал могилы Великих русских писателей- это слишком высокопарный слог, не советую ко мне в такой интонации обращаться. Не поддержу.
Во-вторых, беседы о русских писателях мы с Куклиным начали довольно давно, помниться, с разговора о Борисе Пастернаке. Мы вели эти беседы тет а тет без помощи и поддержки А.Ш.-С. либо Эйснера. Помнится, ни Вас, ни Эйснера в дискуссии тогда и в помине не было (либо вы все были заняты собой). Мы с Валерием Васильевичем выясняли наши взгляды на творчество некоторых русских писателей, не соглашаясь друг с другом, но спокойно, по возможности взвешенно и без мордобития. И пока нам с ним нет необходимости возвращаться к пройденному.
А вот некоторым участникам дискуссии видимо по душе заезженная пластинка борьбы с Валерием Васильевичем и с любым его сторонником с заведомо угадываемым итогом - оскорблением любого сторонника, особенно такого смелого и независимого, как Марина Ершова, например. И вот уж в чём, в чём, а в этом, оказывается, не зазорно и объединиться. Против одного-то. Или Вы ничего не заметили со своей стороны?
Продолжайте про "могилы" без меня. Нет времени.

289148  2009-07-27 19:59:39
Сергей Герман
- для АП.

Алла Олеговна, рекомендую Вам также быть аккуратней с Богом и божками. Впрочем разбирайтесь сами. Нравится Вам, чтобы Куклин раздавал всем фельдфебельские тумаки, под предлогом дружеской критики, пожалуйста. Тем более, что до Вас лично его тумаки не доходят. Жалею, что ввязался в Ваши интеллектуальные дрязги. И пожалуйста, не надо куклинских инсинуаций и домыслов, никаких антикуклинских блоков и союзов не существует. А то придумали заговор россиян против русского классика, безвинного и безответного... И не делайте из него "униженного и оскорблённого", а то в России униженные пользуются огромной популярностью. Один такой "страдалец за правду" с 1991 по 1999 гг. Россией правил, чем закончилось знаете. Пусть ВВ витийствует дальше, ибо, как сказал один неглупый человек на РП "каждому требуется персональное потрясение" Но...врать и оскорблять кого либо всё же не советую. Учитывая Вашу занятость, можете не отвечать. В Вашей поддержке тоже никоим образом не нуждаюсь и за юбки не прячусь. И на всякий случай извините, если Вам покажется, что я был резок.

289150  2009-07-27 21:34:49
АП - СЭ
- 289148
Учитывая Вашу занятость, можете не отвечать.

Учитывая, не отвечаю.

Русский переплет


Rambler's Top100