п÷п╬я─я┌п╟п╩ | п║п╬п╢п╣я─п╤п╟п╫п╦п╣ | п· п╫п╟я│ | п░п╡я┌п╬я─п╟п╪ | п²п╬п╡п╬я│я┌п╦ | п÷п╣я─п╡п╟я▐ п╢п╣я│я▐я┌п╨п╟ | п■п╦я│п╨я┐я│я│п╦п╬п╫п╫я▀п╧ п╨п╩я┐п╠ | п╖п╟я┌ п²п╟я┐я┤п╫я▀п╧ я└п╬я─я┐п╪ --> п÷п╣я─п╡п╟я▐ п╢п╣я│я▐я┌п╨п╟ "п═я┐я│я│п╨п╬пЁп╬ п©п╣я─п╣п©п╩п╣я┌п╟" п╒п╣п╪я▀ п╢п╫я▐:

п÷я─п╣п╥п╦п╢п╣п╫я┌я┐ п÷я┐я┌п╦п╫я┐ п╬ я│п╬п╥п╢п╟п╫п╦п╦ п≤п╫я│я┌п╦я┌я┐я┌п╟ п≤я│я┌п╬я─п╦п╦ п═я┐я│я│п╨п╬пЁп╬ п²п╟я─п╬п╢п╟. |п²п╟я│ п©п╬я│п╣я┌п╦п╩п╬ 40 п╪п╩п╫. я┤п╣п╩п╬п╡п╣п╨ | п╖п╣п╪ п╥п╟п╫п╦п╪п╟п╩п╦я│я▄ я─я┐я│я│п╨п╦п╣ 4000 п╩п╣я┌ п╫п╟п╥п╟п╢?

| п п╬п╪я┐ п╢п╟п╡п╟я┌я▄ пЁя─п╟п╫я┌я▀ п╦п╩п╦ я│п╨п╬п╩я▄п╨п╬ п╡ п═п╬я│я│п╦п╦ п╪п╬п╩п╬п╢я▀я┘ я┐я┤п╣п╫я▀я┘?

AA> 20000 танков в 40-м году говорят достаточно много, так же как и 60000 танков в 79-м году.

IK>И достаточно мало. Они лишь говорят, это основой оперативного искусства в СССР была теория "глубокой операции". С этим я не спорю. Для дальнейших выводов одного количества танков мало.

AA> Как ты думаешь про какие годы я говорю? Да, да, про те самые, когда СССР выпускал 3.5 тыс. танков в год, а Германия, ни одного.

IK>А порядковый номер года от рождества христова назвать слабо? Если он больше 1933, то насчет Германии ты ошибаешься. :-) Кроме того, вероятным противником до 1938 являлась коалиция Англо-Французов с опорой на Польшу или Румынию. А французы имели танков изрядно.

IK> "Для того что бы оценить ПОБОЧНУЮ продукцию ОДНОГО советского завода В МИРНОЕ ВРЕМЯ...". По русски следует понимать - танки БТ были ОСНОВНОЙ продукцией Харьковского Паровозостроительного Завода им. Коминтерна,

VB> Официально основной продукцией этого завода были паровозы. Иначе завод бы назывался "Харьковский Танковый .....".

IK> Танковых заводов в нашей стране не было. Были нумерные заводы соответствующего наркомата. Харьковский в этой системе имел No 183. Ленинградский им.Ворошилова (выделенное из з-да "Большевик" танковое производство) - No 174.

VB> В цитате речь про один завод, Харьковский. Время мирное. Что тебе не нравится в приведенной цитате из Ледокола? Она "полемически заострена"? Сделай поправку на общий стиль этой книги.

IK> Фраза подталкивает читателя к неверным выводам и служит обоснованием для прямой неправды -- ХПЗ якобы мог в 1933 выпустить свыше 3200 танков за полгода (это больше чем весь годовой выпуск танков в СССР в этом году). Реально ХПЗ и в 1941 не имел подобной мощности.

А Суворов тут не про Гудериана говорит. В этом абзаце он пытается оценить мощность советской танковой промышленности. "Вы подумайте" - говорит он - "всего ОДИН завод, да ПОБОЧНОЙ продукции, да 22 танка в день". Я рискну утверждать, что незнакомые с историей производства танков в СССР наверняка подумают следующее:

• 1. В СССР были НАСТОЯЩИЕ танковые заводы, у которых танки были основной продукцией, и уж они-то побольше 22-х танков в день выпускали.
• 2. В СССР были другие заводы у которых побочной продукцией были танки, и тоже делали немало.
• 3. ХПЗ КАЖДЫЙ ДЕНЬ выдавал по 22 танка.

А по поводу мощностей HКТП, так в тот год когда его посетил Гудериан в среднем ХПЗ хорошо если три танка в день выпускал, а не 22 отнюдь.

IK> Как хочешь. Есть факт это никакой особой активности по приведению матчасти в порядок за две недели до Суворовской даты не наблюдалось. При наличии в трех особых округах 6000 танков требовавших некоторого ремонта. Есть так же факт, это позднее аукнулось. А в плюсы или в минусы - как хочешь.

AA> Знаешь, нуждается в проверке еще сама версия о 6000 небоеготовых и частично боеготовых танках. В свое время ее могли просто создать поборники "официальной истории". Уж очень она вписывается в : "у нас было 1500 танков, остальные легкие и устаревшие."

AAn> Видишь ли в чем дело, танки, требующие мелкого ремонта, считаются боеготовыми без всякого частично. Однако, если планиpуются боевые действия, то разумнее этот мелкий ремонт сделать предварительно. Не так ли?

IA> Поштучного рассеивания было. Поштучно Т-34 и КВ давали в дохлые мехкорпуса формирования 41-го года - 9, 19 итп. В элитных мехкорпусах она была собрана не поштучно(см. состав мехкорпусов на моей страничке). Дивизии, которые громили немцев в 43-45 были укомплектованы не лучше, чем в 41-м. Ну а про подготовленный командный состав сказали - РККА быстро росла, потому людей не хватало. Вполне нормальное явление, не лучше было и в Вермахте. Скажем ВСЕ кроме одной танковые дивизии, которые входили в группу Клейста на Украине были сформированы осенью 1940-го из моторизованных, а то и пехотных дивизий. Они были младше элитных мехкорпусов РККА в КОВО.

IA> Да, и у новых, и у старых советских танков в 41-м была масса недостатков, технических багов. Были баги и в организации, но в целом мехкорпуса были вполне боеспособны.

IO>Куда, в таком случае, они испарились...?

IA> Суворов про это не написал, хотя как раз про это написать следовало. Просто данная история не укладывается в его "нефтяную теорию" и вопрос о львовском и белостокском выступах он обходит стороной. Проблема была в том, что элитные мехкорпуса были на дне львовского и белостокского выступа. В белостокском почти срезу попали в окружение, а в львовском были вынуждены совершать долгие марши на перехват немецких танковых клиньев. Ну и немцы постарались - упомянутые мной ФЛАКи, тяжелая артиллерия итп.

AA> А сколько танковых дивизий было на тот момент у Франции?

IK> Одна. Еще две формировались. Еще кажется четыре легких механизированных (аналогичны танковым).

Но сам вопрос некорректен. Число танковых дивизий лишь косвенно характеризует наступательную способность армии. В декабре 41-го у Красной армии под Москвой не было ни одной танковой дивизии. Что не помешало провести достаточно глубокую операцию. Да что там, в 1918 у Людендорфа не было не то что танковой дивизии, танкового батальона и того не было.