п÷п╬я─я┌п╟п╩ | п║п╬п╢п╣я─п╤п╟п╫п╦п╣ | п· п╫п╟я│ | п░п╡я┌п╬я─п╟п╪ | п²п╬п╡п╬я│я┌п╦ | п÷п╣я─п╡п╟я▐ п╢п╣я│я▐я┌п╨п╟ | п■п╦я│п╨я┐я│я│п╦п╬п╫п╫я▀п╧ п╨п╩я┐п╠ | п╖п╟я┌ п²п╟я┐я┤п╫я▀п╧ я└п╬я─я┐п╪ --> п÷п╣я─п╡п╟я▐ п╢п╣я│я▐я┌п╨п╟ "п═я┐я│я│п╨п╬пЁп╬ п©п╣я─п╣п©п╩п╣я┌п╟" п╒п╣п╪я▀ п╢п╫я▐:

п÷я─п╣п╥п╦п╢п╣п╫я┌я┐ п÷я┐я┌п╦п╫я┐ п╬ я│п╬п╥п╢п╟п╫п╦п╦ п≤п╫я│я┌п╦я┌я┐я┌п╟ п≤я│я┌п╬я─п╦п╦ п═я┐я│я│п╨п╬пЁп╬ п²п╟я─п╬п╢п╟. |п²п╟я│ п©п╬я│п╣я┌п╦п╩п╬ 40 п╪п╩п╫. я┤п╣п╩п╬п╡п╣п╨ | п╖п╣п╪ п╥п╟п╫п╦п╪п╟п╩п╦я│я▄ я─я┐я│я│п╨п╦п╣ 4000 п╩п╣я┌ п╫п╟п╥п╟п╢?

| п п╬п╪я┐ п╢п╟п╡п╟я┌я▄ пЁя─п╟п╫я┌я▀ п╦п╩п╦ я│п╨п╬п╩я▄п╨п╬ п╡ п═п╬я│я│п╦п╦ п╪п╬п╩п╬п╢я▀я┘ я┐я┤п╣п╫я▀я┘?

AV> На секретных переговорах посла в Лондоне Дирксена и сотрудника кабинета Чемберлена Горация Вильсона 3 августа 1939 года было говорилось о следующем:

(Сообщает Дирксен):

Я на это возразил, что запроектированные Германией большие маневры не выдерживают никакого сравнения с военными мероприятиями, предпринятыми другими государствами: поляки на протяжении 4 месяцев мобилизовали 1 миллион человек и стоят на нашей границе (сэр Гораций Вильсон возразил против названного числа, но он ничего не возразил против цифры 900000); английские вооруженные силы - наземные, морские и воздушные - в той или другой степени мобилизованы; Франция осуществила обширные мобилизационные мероприятия. Невозможно же требовать от нас, чтобы мы отменили свои мероприятия или отказались от ман╦вров.

SPl> Ты конечно, формально прав. Только вот "скрытая мобилизация" начала проводиться в Польше ~ с середины мая (и было это прямым следствием английских гарантий). К 15-17 августа было завершено формирование резервных частей (до уровня полков и артдивизионов), но для пущей секретности они были причислены к существовавшим кадровым дивизиям. Предполагалось объединить их в момент ноль в 10 "резервных дивизий", но быстрое наступление немцев и паралич транспортной сети не позволил этого сделать.

SS> Относительно Пакта Молотова - Риббентpопа. Данным актом СССР и Германия полюбовно разделили между собой Польшу, Литву, Латвию и Эстонию. Данный документ был найден в двух экземплярах (и в двух разных местах) и доказательств его подлинности намного больше. В частности, этот документ показывал, что Польша не зря опасалась СССР. И можно ли после этого документа именовать Польшу "агрессором", а не пострадавшей стороной?

PS> Естественно, в целом Польша является пострадавшей стороной в WW2. как и СССР. Однако, это не мешает Польше разделить ответственность за начало войны с другими странами, в том числе СССР.

SS> Кое-какая вина есть, но доля ее незначительна.

Относительно захвата Польшей некоторых территорий (Чехословакия). Отрицать это я не стану (и не отрицал). Однако почему эти захваты некоторые собеседники стали связывать с развязыванием 2-й мировой войны. Мне так кажется, что захват Германией Австрии, а потом Чехословакии имело НАМНОГО большие последствия для мировой политики, чем данные захваты. В отношении СССР можно вспомнить и захваты финской территории, и румынской, и территории Прибалтийских государств. Так что Польша в отношении захвата территории была еще очень скромной, если так можно выразится, по сравнению с СССР и Германией. Кстати, вы совсем забыли о Венгрии. Она ведь тоже участвовала в разделе Чехословакии.

PS> Скромная, или нет, но агрессия имела место. А ведь именно захват Чехословакии резко усилил Германию. Перед эти Германия ещ╦ не обладала значительными силами и если бы Польша, вместо участия в агрессии, встала бы на сторону Чехословакии, как кстати готов был сделать СССР, WW2 вообще бы не было.

SS> Ну, вообще-то если так говорить - то и помощи никакой не надо было. Чехословакия имела около 45 боеспособных дивизий против 40 немецких дивизий (правда немецкие дивизии имели на 10-15 % больше личного состава). Чехи имели неплохую стрелковую систему (чешские пулеметы даже немцы потом использовали) и хорошую артиллерийскую систему (орудия для горно-стрелковых частей, средний калибр). Так что удержать немцев, которые не имели тогда еще хороших полноценных танковых дивизий было вполне по силам. Тем более - линия фронта проходила бы по горам, там танками не повоюешь. Но! Вмешалась Англия и Франция, которые хотели задобрить Гитлера, и заставили чехов отдать Судеты. А ведь именно от них чехи ждали помощи, не от Польши и СССР (СССР предлагала, по ведь чехи не просили). Так что Англия + Франция - вот кто наиболее виноват.

Относительно нападения Польши на РСФСР в 1920 году. Польша имела вполне весомые для этого причины. Советского руководство этого времени говорило о мировой революции. Кроме того, и Троцкий, и Тухачевский говорили о том, что они "пойдут победоносным маршем" по странам капитализма через Польшу, Германию. Не кажется ли вам, что это признание будущей интервенции? Ссылки на эти высказывания я могу привести вплоть до страницы и строки.

PS> Идеи восстановления Речи Пос политой я лично весомой причиной не считаю. Угроза советской агрессии никак не оправдывает захват Польшей западных областей Украины и Белоруссии.

SS> Но ведь Россия (или Российская империя) никогда этими территориями не владела (В 1939 они впервые пришли туда). Так что это нападением на Россию нельзя считать. А с украинским правительством Петлицы они были в союзе против Советов. Так что - это еще вопрос, была ли агрессия против России или предупреждающий удар.

PS> Может и захват Вильнюса сюда добавите?

KM> Ни в коей мере не оправдывая польской агрессии, в частности, против Литвы, хочу вс╦ же заметить, что Вильна тогда была, фактически, польским городом, находившемся, правда, на территории Литвы - только что искусственно созданного государства, в состав которого, кстати, были включены и такие города, как Лида и Гpодна, имеющие к Литве весьма отдал╦нное отношение. Часть же земель, захваченных тогда Польшей, входит в е╦ состав и по сей день.

KM> По данным Русской Энциклопедии, изданной непосредственно перед Первой Мировой, в Виленской губернии проживало русских 61.2%, поляков 8.2%, литовцев 17.6% (более половины земель губернии принадлежат сейчас Белоруссии). Любопытны при этом данные по вероисповеданиям: православных со старообрядцами 27.71%, а католиков 58.81%. Любопытно также и то, что в Витебской губернии литовцев значилось больше (17.9%, очевидно, за сч╦т Режицкого, Люцинского и Двинского уездов).

KM> Часть же земель, захваченных тогда Польшей, входит в е╦ состав и по сей день.

PS> Это какие же?

KM> Сувалки с окрестностями. Кстати, находящаяся за Hеманом часть Литвы называется Сувалкией.

SS> Относительно нападения Польши на РСФСР в 1920 году. Польша имела вполне весомые для этого причины. Советского руководство этого времени говорило о мировой революции. Кроме того, и Троцкий, и Тухачевский говорили о том, что они "пойдут победоносным маршем" по странам капитализма через Польшу, Германию. Не кажется ли вам, что это признание будущей интервенции? Ссылки на эти высказывания я могу привести вплоть до страницы и строки.

AVo> А если пана Пилсудского послушать?

"Уже в 1918 году, независимо ни от кого, я поставил себе ясную цель в войне с Советами. Я решил приложить все силы к тому, чтобы сорвать любые попытки вновь навязать нам чужую, не самими поляками устроенную жизнь, причем сделать это как можно дальше от мест, где зарождалась и крепла новая жизнь. В 1919 году я эту задачу выполнил. Большевистские происки были сорваны так далеко, что Советы уже не могли препятствовать нам в возрождении нашей собственной жизни, хорошей или плохой - сейчас речь не об этом. Большое пространство, которым я отделился от "революции извне", имело в военном отношении и негативные стороны. При известном легкомыслии нашего народа, при, к сожалению, медленном и часто неумелом строительстве новой жизни были забыты законы, управляющие народом в военное время. Войну не видели вблизи, войну не принимали всерьез. Итак, намеченную цель я достиг в 1919 году."

Пилсудский Ю. Война 1920 года. - М., 1992. - С. 263-268.