п÷п╬я─я┌п╟п╩ | п║п╬п╢п╣я─п╤п╟п╫п╦п╣ | п· п╫п╟я│ | п░п╡я┌п╬я─п╟п╪ | п²п╬п╡п╬я│я┌п╦ | п÷п╣я─п╡п╟я▐ п╢п╣я│я▐я┌п╨п╟ | п■п╦я│п╨я┐я│я│п╦п╬п╫п╫я▀п╧ п╨п╩я┐п╠ | п╖п╟я┌ п²п╟я┐я┤п╫я▀п╧ я└п╬я─я┐п╪ --> п÷п╣я─п╡п╟я▐ п╢п╣я│я▐я┌п╨п╟ "п═я┐я│я│п╨п╬пЁп╬ п©п╣я─п╣п©п╩п╣я┌п╟" п╒п╣п╪я▀ п╢п╫я▐:

п÷я─п╣п╥п╦п╢п╣п╫я┌я┐ п÷я┐я┌п╦п╫я┐ п╬ я│п╬п╥п╢п╟п╫п╦п╦ п≤п╫я│я┌п╦я┌я┐я┌п╟ п≤я│я┌п╬я─п╦п╦ п═я┐я│я│п╨п╬пЁп╬ п²п╟я─п╬п╢п╟. |п²п╟я│ п©п╬я│п╣я┌п╦п╩п╬ 40 п╪п╩п╫. я┤п╣п╩п╬п╡п╣п╨ | п╖п╣п╪ п╥п╟п╫п╦п╪п╟п╩п╦я│я▄ я─я┐я│я│п╨п╦п╣ 4000 п╩п╣я┌ п╫п╟п╥п╟п╢?

| п п╬п╪я┐ п╢п╟п╡п╟я┌я▄ пЁя─п╟п╫я┌я▀ п╦п╩п╦ я│п╨п╬п╩я▄п╨п╬ п╡ п═п╬я│я│п╦п╦ п╪п╬п╩п╬п╢я▀я┘ я┐я┤п╣п╫я▀я┘?

Данное мнение было высказано мной в дискуссии. И до сих пор я так и не знаю ответа на поставленный вопрос....

Дело в том, что я вообще несколько теряюсь в военных приготовлениях СССР. Вот Суворов использует факт наличия большого количества танков. Допустим. Но зачем и против кого СССР построил самый большой в мире подводный флот?! Против Германии он не нужен. И мало эффективен в балтике. Я долго думал, что против Англии. Она действительно уязвима. Это немцы использовали еще в 1-й мировой. Но вот в su.military меня подправили. Среди данного флота почти не было океанских подлодок. То есть против Англии не применим. Тогда против кого? Нет у меня ответа. И зарождается подозрение в увлечении гигантизмом без опоры на необходимость. Но в таком случае, как отделить где просто гигантизм, а где действительно военное строительство под какие-то цели/нужды?

Последний министр обороны СССР и последний Маршал Советского Союза Д. Т Язов в своих книгах и статьях, публичных выступлениях говорил о том, что за неполные два предвоенных года в Советском Союзе было сформировано 125 новых дивизий.
Маршал Язов сознательно или по незнанию пропустил слово "стрелковые". А пропуск одного слова меняет смысл, ибо кроме 125 новых стрелковых дивизий Сталин формировал и другие дивизии, например, мотострелковые и моторизованные.

По этому правомочен вопрос о том, расформировывались ли части?

Возьмем какое-нибудь решение о формировании и посмотрим. ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦК ВПК(б) И САК СССР "О НОВЫХ ФОРМИРОВАНИЯХ В СОСТАВЕ КРАСНОЙ АРМИИ" N 1112-459сс 23 апреля 1941 г.
Что видно из этого постановления?
Для сформирования 10 противотанковых артиллерийских бригад РГК и 5 воздушно-десантных корпусов расформировывается 11 пехотных дивизий и 2 корпуса.

Исходя из указанного примера можно сделать вывод, что просто количество сформированных заново частей мало что говорит. Опираться на это нельзя. Так как в армии шла кардинальная переработка структуры, то подобных подвижек должно быть достаточно много.

Поэтому, что бы судить об армии мы должны будем взять ее состав на какую-то конкретную дату.

Вот и возьмем СПРАВКУ О РАЗВЕРТЫВАНИИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ НА ЗАПАДЕ от 13 июня 1941 г. за подписью Ватутина
Но цифры из этой справки НЕ БЬЮТСЯ с цифрами приводимыми Суворовым. Ну нет там более 100 танковых дивизий. Гм. Может Ватутин врет? Зачем?
Хорошо же. Проверим эти данные на основе таблицы размещения частей по состоянию на 22.6.41. Данная таблица опубликована в журнале Сержант и оцифрованна Алексеем Исаевым
И что же? Итоговые цифры в целом совпадают со справкой Ватутина. Но вот, что интересно - обнаруживаются и разрывы в номерах частей. Скажем (это один из многих примеров) есть дивизия с номером 222, нет с 223 по 226, далее есть 227. И это еще раз приводит нас к выводу - никак нельзя опираться (как это делает Суворов) на максимально найденный номер и утверждать, что столько частей и существовало.
И вот, что интересно. Я не нашел 111-й танковой дивизии, о которой Суворов столь долго рассуждает. Может кто подскажет где ее искать?

IK> В Красной Армии на 22.6.41 была 61 танковая дивизия с номерами от 1 до 61. Дивизии с номерами 101-110 были сформированы директивой Ставки в июле 1941 (см. "Терровский" сборник директив Ставки, правда 103-ю так и не сформировали, а 106-ю сформировали как моторизованную), в Московском, Орловском и Харьковском округах причем на укомплектование этих дивизий были обращены 52-я и 56-я танковые дивизии 26-го мехкорпуса, 9-я и 53-я танковые и 221-я моторизованная дивизии 27-го мехкорпуса (который Суворов считает расформированным), 51-я танковая дивизия 23-го мехкорпуса и остатки некоторых других соединений. Дивизии формировались по новому, "облеченному" штату 6.7.41 и возможно поэтому имели собственный ряд нумерации (со 101). 111-я и 112-я танковые дивизии были сформированы соответственно в Забайкалье и на Дальнем Востоке в августе 1941 (см. напр. "Боевой состав Советской Армии"). Танковых дивизий с номерами 62-100 не формировалось никогда.
В общем, в вопросе строительства РККА Суворов демонстрирует то же невежество, что и в остальных областях.

IK> В.Суворов со 112-й тд наступил на грабли, на которые наступают все, кто не проводит критику источников.
Танковые и моторизованные дивизии с номерами 101-112 были сформированы в июле-августе 1941 путем переформирования некоторых мехсоединений тыловых округов по новым штатам. Имеется директива ставки на их формирование с соответствующей датой.
В источниках, которые цитирует Суворов просто чуть упростили ситуацию. Так Гетман в марте стал командиром 69-й мд (в номере могу ошибиться, дома уточню), которая была позднее переформирована в 112-ю тд. В энциклопедии в статье про Гетмана просто написано что с марта командовал 112-й тд, опуская эту маленькую подробность. Аналогично и про 111-ю.

> Ну так как призывали сразу несколько возрастов то... В дне М приводит. Численность ВС СССР на 19.08.39 - 2 млн. чел. На 1.01.41 - 4 207 000 чел. На 21.06.41 - 5 500 000 чел.

IK> Это не то. Между 1.9.39 и 1.1.41 было много всякого. А мы про конкретный призыв осени 1939. Я почему удивляюсь, это он эти цифры не привел - у него была бы великолепная возможность ими пожонглировать, как он это любит. Вот так :

На 1.9.39 было в армии св. 2 млн. человек.

А на 1.1.40 3,99 млн. О, какой призыв!

Правда, можно вспомнить, это 1.1.40 это разгар войны с белофинами, но про это можно читателю и не напоминать.

Так вот - конкретный призыв осени 1939 года ничего особенного из себя не представлял. По закону о воинской обязанности численность армии мирного времени устанавливалась в 2,4 млн. человек. Против 2 млн. до его принятия. Просто к моменту принятия закона Красная армия уже перешла на кадровый принцип формирования - к 1.1.39 все дивизии стали кадровыми. Что без увеличения количества дивизий удвоило численность армии по сравнению с 1936 годом (1,1 млн.). Такие дела. А "большой призыв" - это к Зимней Войне. После него правда, частично демобилизовали, но все равно весной 40-го в армии было 3,4 млн.

AA> Более подходящую (т.е. более реалистичную) сущность выдвигал в свое время Алексей Исаев. Планировали напасть на Европу раньше, в середине 30-х вот и строили "армию нового типа".

IK> "Планировали" - очень сильное заявление. Нужно показать следы этого планирования. Кроме объемов производства техники (которое само по себе ничего не показывает, но лишь в увязке с другими фактами). В 1936 году СССР имел 3 млн. винтовок, 1 млн. в вооруженных силах, территориальный принцип комплектования армии (следовательно малое количество плохо подготовленных резервистов), большие проблемы на Дальнем Востоке.

AA> Чего у СССР не было, когтей? Грешно так говорить о стране которая имела самые мощные танковые войска в мире, самую многочисленную авиацию в мире, самую гигантскую военную промышленность в мире и самые большие в мире подготовленные мобилизационные резервы

AAn> Всеобщая воинская повинность введена в 1937 году. Это значит, что ежегодно призывалось примерно по 800 тысяч человек. Итого максимум имели 1600 тыс. человек. Добавим к этому тех, кто проходил службу раньше (по 300 тысяч ежегодно). набираем еще как максимум 1,5 миллиона. Итого чуть больше трех миллионов. Но из этой армии многие работают на оборонных предприятиях и имеют бронь. Значит реальный мобpезеpв ближе к 2,5 миллионам. И эти 2,5-3 миллиона самые большие резервы?

AI> Насколько я понимаю, мобилизационные резервы - это не только люди. Насчет призывников показательна цифра мобилизации в первую неделю войны. О подготовке призывников: если я не ошибаюсь "всеобщая" введена в 1939г., но существовало ДОСААФ, нормативы ГТО, "Ворошиловский стрелок" и прочие меры по допризывной подготовке. Кроме того ежегодно проводились военные сборы (насколько я понимаю большое число людей призывалось на 2-3 месяца, в численность РККА они не включались).
Все эти люди (я не считаю ранее отслуживших и уволенных в запас) еще не солдаты, но материал для быстрого создания боеспособных частей. Мобилизационная система СССР очень продуманна. Загляните в военник или приписное свидетельство - там указано, что уехав в другой город на срок больше трех дней военнообязанный должен встать на учет в местном военкомате. Каждый военнообязанный имеет указание на какой день после объявления мобилизации в какое место он должен явиться с ложкой, кружкой и т.п. На моей памяти ко всему этому относились несерьезно, сейчас вообще забыли, а при Сталине было на полном серьезе. Вот у Симонова читал (если художественную литературу считать аргументом): человек никогда не служил, в воскресенье получил повестку, в понедельник утром - в военкомат с вещами, через месяц "освобождает" Польшу. Симонов писал как об обычном деле.

IK> Суворов утверждает что часть зеков еще до войны была призвана в армию.

Правда или нет я не знаю, но доказательства у него абсолютная туфта. Доказательства три :

1. Черные бушлаты вместо хаки. Прямо в зековской форме и пошли воевать.
Не доказательство - во время финской часть резервистов тоже обмундировали в черные бушлаты от обычной неразберихи. Случай описан на апрельском 1940 совещании комсостава при ЦК ВПК(б).
В финскую целую дивизию одели не по форме из-за прокола со снабжением. Почему такое не могло быть в июне 1941, когда мобилизация была много масштабнее? Кроме того "черной пехотой" именовали и спешенных танкистов (напр. 17-й мехкорпус ЗапОВО - полностью укомплектован личным составом, а танков всего пара десятков), и спешенных мотоциклистов. Т.е. нужно разбирать конкретные случаи ТЩАТЕЛЬНО. А В.Суворов лишь вскользь упомянул про schwarze и вперед, понеслась вольная фантазия!

2. Пустые городки "лесорубов". Почему опустели?
Суворов скромно умалчивает, что в цитируемом им мемуаре Калинина дело происходит в октябре 1941.

3. Худые солдаты на фотографиях.
Вам не смешно?
MG> Не худые а изможденные. Видимо есть разница.
IK>Все равно смешно. Какие они могут быть после нескольких недель окружения в Белорусских лесах?
MG> Коказывает, но лишь в увязке с другими фактами). В 1936 году СССР имел 3 млн. винтовок, 1 млн. в вооруженных силах, территориальный принцип комплектования армии (следовательно малое количество плохо подготовленных резервистов), большие проблемы на Дальнем Востоке.

AA> Чего у СССР не было, когтей? Грешно так говорить о стране которая имела самые мощные танковые войска в мире, самую многочисленную авиацию в мире, самую гигантскую военную промышленность в мире и самые большие в мире подготовленные мобилизационные резервы

AAn> Всеобщая воинская повинность введена в 1937 году. Это значит, что ежегодно призывалось примерно по 800 тысяч человек. Итого максимум имели 1600 тыс. человек. Добавим к этому тех, кто проходил службу раньше (по 300 тысяч ежегодно). набираем еще как максимум 1,5 миллиона. Итого чуть больше трех миллионов. Но из этой армии многие работают на оборонных предприятиях и имеют бронь. Значит реальный мобpезеpв ближе к 2,5 миллионам. И эти 2,5-3 миллиона самые большие резервы?

AI> Насколько я понимаю, мобилизационные резервы - это не только люди. Насчет призывников показательна цифра мобилизации в первую неделю войны. О подготовке призывников: если я не ошибаюсь "всеобщая" введена в 1939г., но существовало ДОСААФ, нормативы ГТО, "Ворошиловский стрелок" и прочие меры по допризывной подготовке. Кроме того ежегодно проводились военные сборы (насколько я понимаю большое число людей призывалось на 2-3 месяца, в численность РККА они не включались).
Все эти люди (я не считаю ранее отслуживших и уволенных в запас) еще не солдаты, но материал для быстрого создания боеспособных частей. Мобилизационная система СССР очень продуманна. Загляните в военник или приписное свидетельство - там указано, что уехав в другой город на срок больше трех дней военнообязанный должен встать на учет в местном военкомате. Каждый военнообязанный имеет указание на какой день после объявления мобилизации в какое место он должен явиться с ложкой, кружкой и т.п. На моей памяти ко всему этому относились несерьезно, сейчас вообще забыли, а при Сталине было на полном серьезе. Вот у Симонова читал (если художественную литературу считать аргументом): человек никогда не служил, в воскресенье получил повестку, в понедельник утром - в военкомат с вещами, через месяц "освобождает" Польшу. Симонов писал как об обычном деле.

IK> Суворов утверждает что часть зеков еще до войны была призвана в армию.

Правда или нет я не знаю, но доказательства у него абсолютная туфта. Доказательства три :

1. Черные бушлаты вместо хаки. Прямо в зековской форме и пошли воевать.
Не доказательство - во время финской часть резервистов тоже обмундировали в черные бушлаты от обычной неразберихи. Случай описан на апрельском 1940 совещании комсостава при ЦК ВПК(б).
В финскую целую дивизию одели не по форме из-за прокола со снабжением. Почему такое не могло быть в июне 1941, когда мобилизация была много масштабнее? Кроме того "черной пехотой" именовали и спешенных танкистов (напр. 17-й мехкорпус ЗапОВО - полностью укомплектован личным составом, а танков всего пара десятков), и спешенных мотоциклистов. Т.е. нужно разбирать конкретные случаи ТЩАТЕЛЬНО. А В.Суворов лишь вскользь упомянул про schwarze и вперед, понеслась вольная фантазия!

2. Пустые городки "лесорубов". Почему опустели?
Суворов скромно умалчивает, что в цитируемом им мемуаре Калинина дело происходит в октябре 1941.

3. Худые солдаты на фотографиях.
Вам не смешно?
MG> Не худые а изможденные. Видимо есть разница.
IK>Все равно смешно. Какие они могут быть после нескольких недель окружения в Белорусских лесах?
MG> К