п÷п╬я─я┌п╟п╩ | п║п╬п╢п╣я─п╤п╟п╫п╦п╣ | п· п╫п╟я│ | п░п╡я┌п╬я─п╟п╪ | п²п╬п╡п╬я│я┌п╦ | п÷п╣я─п╡п╟я▐ п╢п╣я│я▐я┌п╨п╟ | п■п╦я│п╨я┐я│я│п╦п╬п╫п╫я▀п╧ п╨п╩я┐п╠ | п╖п╟я┌ п²п╟я┐я┤п╫я▀п╧ я└п╬я─я┐п╪ --> п÷п╣я─п╡п╟я▐ п╢п╣я│я▐я┌п╨п╟ "п═я┐я│я│п╨п╬пЁп╬ п©п╣я─п╣п©п╩п╣я┌п╟" п╒п╣п╪я▀ п╢п╫я▐:

п÷я─п╣п╥п╦п╢п╣п╫я┌я┐ п÷я┐я┌п╦п╫я┐ п╬ я│п╬п╥п╢п╟п╫п╦п╦ п≤п╫я│я┌п╦я┌я┐я┌п╟ п≤я│я┌п╬я─п╦п╦ п═я┐я│я│п╨п╬пЁп╬ п²п╟я─п╬п╢п╟. |п²п╟я│ п©п╬я│п╣я┌п╦п╩п╬ 40 п╪п╩п╫. я┤п╣п╩п╬п╡п╣п╨ | п╖п╣п╪ п╥п╟п╫п╦п╪п╟п╩п╦я│я▄ я─я┐я│я│п╨п╦п╣ 4000 п╩п╣я┌ п╫п╟п╥п╟п╢?

| п п╬п╪я┐ п╢п╟п╡п╟я┌я▄ пЁя─п╟п╫я┌я▀ п╦п╩п╦ я│п╨п╬п╩я▄п╨п╬ п╡ п═п╬я│я│п╦п╦ п╪п╬п╩п╬п╢я▀я┘ я┐я┤п╣п╫я▀я┘?

SPl> Ничего подобного. В 39-40 торговый баланс был очень сильно смещен. СССР давал заметно больше, причем в конце 39 в кредит.

VL> Ничего подобного. В течение 39-40 годах немцы обязывались поставить только в кредит товаров на 200 млн. марок. При этом поставки немцев - это в основном готовая продукция.

SPl> Только обязательства эти выполнены не были. С сентября 39 начался рост задолженности. ~ в марте 40 Сталин потребовал заплатить. В результате немцы были вынуждены пустить закупочные комиссии на артиллерийские, авиационные, танковые заводы и на верфи. В результате СССР получил тяжелый крейсер, несколько небольших кораблей, очередную партию тяжелых шкодовских орудий, а также, что более важно, целый ряд немецких технологий вместе с оснасткой и специалистами для их внедрения.

AA> кстати, не советским ли авиабензином заправлялись германские самолеты, бомбившие Лондон в 40-м?

YR> Скорее всего аглицким. Это они понастроили заправок и хранилищ. Это они создали стратегические запасы. Воистину "унтер-офицерская вдова". Они еще и лицензию на взрыватель для гранат Германии продали.

AA> Точно, бензин был аглицким, т.к. Англия владела нефтяными полями Румынии, а вот бомбочки - те были наши.

YR> Никогда не читал о поставках советских бомб люфтам. Было дело с поставкой кажется 400 тыс снарядов Рейхсверу в конце 20ых. Промышленность боеприпасов у Рейха до войны была мощнее советской. А нефть у немцев была не только из Румынии, была и из Голландской Ост-Индии. Это в середине 30ых аглицка нефтяная сестричка побаловалась на правительственные кредиты. Понастроили заправок и хранилищ вдоль крупнейших шоссе. В меньших количествах поступало американское горючие (зато практически до войны). До 1949 года США были крупнейшим поставщиком нефти. Третий источник - уголь. Синтеттопливо было в Германии уже в середине 20ых годов. Примерно до начала 50ых годов топливо из угля было конкурентоспособно с нефтяным. Сейчас - в большинстве случаев нет.

Интересна статья Харламова c разбором утверждений Суворова о советско-финской войне.

AVo> 30.11.1939. Начало советско-финской войны. Против этой даты возражений нет?

Тогда из того, что ниже, что не совсем так? (Приводится без комментариев)

AVo> Есть версия о беззащитности Финляндии:

1.01.1940 - английская нота Норвегии о пропуске через норвежскую территорию английского экспедиционного корпуса в Финляндию для оказания помощи Финляндии в войне с СССР.

19.01.1940 - французское правительство по согласованию с правительством Англии предложило генералу М.Гамелену и адмиралу Ф.Дарлану разработать план непосредственного вторжения на Кавказ. Предполагалось, что в войну против СССР должны будут вступить Югославия, Румыния и Турция. Заместитель начальника главного штаба ВВС Франции Берже ознакомил направлявшегося в Финляндию капитана П.Стелэна с картой операции и пояснил, что из района Ближнего Востока начнется наступление на Баку с целью захвата основных центров советской нефти. Затем оно будет развиваться в северном направлении, навстречу армиям, наступающим из Скандинавии и Финляндии на Москву.

16.03.1940 - в докладе генерала Гамелена "О ведении войны" говорилось, что французские силы в Леванте (Сирия, Ливан) могут рассчитывать на действие турецких войск в Закавказье. Союзники собирались установить контроль на Черном море.

"Тайм" от 18 марта [1940 г.]:

"Финская война раскрыла больше секретов Красной Армии, чем весь мир, жаждущий узнать таковые, узнал за предыдущие 20 лет ее существования. Она имела при своем первом реальном испытании наиболее суровую местность, которую она могла бы выбрать в Европе, и в качестве первых серьезных противников наилучших индивидуальных стрелков всего мира. Из этого испытания вышла совершенно другая сила... Большая часть вооружения представляла собой первоклассные противотанковые ружья, пистолеты-автоматы, пулеметы и револьвер нового типа, который работает без отказа. Русские действительно должны обладать замечательной изобретательностью... Стратегия вступления была хорошей. Финны признают, что выбранные пять пунктов были наиболее выгодными, и сражение при Суомуссалми было задумано и борьба велась таким образом, который показал, что Красная Армия имеет инженеров, достаточно способных, когда они занимаются своим делом. Вся новая дорога была построена от границы до озера Кианта, т. е. на расстояние в 20 миль, меньше чем за месяц... Ко времени окончания войны русские приобрели замечательную боевую форму. Кроме того, они сами с умом произвели опыты, введя новые приспособления, как, например, бронированные сани, трехэтажные землянки и ложные укрепления, чтобы завлечь бомбардировщиков к зенитным орудиям. После трех месяцев Красная Армия сильно отличалась от той, совершающей грубые промахи массы, которая вначале начала свою кровавую карьеру... Вся советская система обучения уже меняется, и в настоящее время Красная Армия имеет опытные войска, из которых можно взять новых офицеров и унтер-офицеров. Имеется крепкое основание для усовершенствований, которое, если на нем правильно строить, окажет глубокое влияние на будущий ход истории".

BI>Мнение о том, что Красная армия была до 22 июня 1941, по крайней мере, не хуже немецкой, принадлежит не Суворову. Это действительно цитата из "Застольных разговоров Гитлера", разговор 12.4.1942 года. Собственно, вопрос нужно ставить не "в какой армии было чего больше", а "дошла ли бы Красная армия до Берлина и собиралась ли она это делать"? Риббентpоп утверждал, что второе - правда. Участились нарушения границы с советской стороны, и пойманные разведчики говорили, что на пресловутом собрании офицеров в мае 41 Сталин четко сказал, что теперь новые завоевания Октября возможны только силой оружия, и Красная армия к этому готова. Рассуждения об абсолютной ценности нефти в Румынии - это тоже Гитлер. Рассуждения о быстрых танках - там же. В письме, найденном y Якова Джyгашвили, есть такая фраза: "Перед прогулкой в Берлин хочу еще раз повидать свою Аннyшкy" (письмо одного из друзей Якова). Цитата: "Если бы русские захватили нефть в Румынии, то они бы задушили нас нехваткой горючего не позднее весны этого года" (запись мая 1942). Все это говорит не Суворов, а сам Гитлер.

Информация мною не проверена, однако если она истина, то можно утверждать, что по крайней мере мнения о возможном начале СССР войны с Германией первым, у немецкой верхушки были. Однако сомнения в информации у меня весьма обоснованы. Данный оппонент увлекающийся, и были его утверждения типа:

BI>Собственно, если бы не история с атомной бомбой, то присоединили бы и Париж, и Мадрид заодно. Жуков очень просил Сталина идти дальше...

AR> Pls ссылочку на мемуар/свидетельство, из которого можно сделать вывод о подобных просьбах Жукова.

Ответа на это не последовало...

AO>А можно ли Гитлера и Риббентpопа считать незаинтересованными свидетелями? Конечно, военным преступникам в глубине души очень бы х-хотелось снять с души хотя бы часть груза. Прикинуться этакими бедными человечками. Да и неуспехи в военной кампании удобнее всего объяснить русской зимой, немереным количеством войск и техники y красных и т.п., и т.д., лишь бы не морально-волевыми качествами, проявленными целым народом, "недочеловеками" с точки зрения нацистов.

BI>О морально-волевых качествах этого самого народа они тоже говорили довольно много. Причем хорошего. Могу процитировать, если интересно. А совести для груза y них не было. Слова Гитлера, о которых я говорю, - весна 1942. Все еще совсем не так уж плохо. Кстати, еще там Гитлер говорит, что после победы начальником в России все равно Сталин будет. Потому что лучше человека для этого не найти. Сейчас уточнил: мысль о том, что СССР должен был напасть на Германию через несколько дней после 22 июня (в смысле Германия нас опередила на несколько дней), Гитлер озвучил уже в речи перед рейхстагом 11.12.1941 года. Цитата: "Сегодня имеются поистине неоспоримые и аутентичные материалы, подтверждающие факт наличия y русских намерения осуществить нападение на нас. Точно так же нам известен и момент, когда это нападение должно было произойти. Учитывая осознанную нами во всем ее объеме только ныне огромную опасность, могу лишь возблагодарить Господа нашего, вразумившего меня в нужный час и давшего мне силу сделать то, что должно было сделать". В общем, это похоже на правду. Потому что если бы это было не так, то Гитлер говорил бы "спасибо" не Господу, а контрразведке. При этом еще весной 1941 Гитлер говорил, что СССР пока нападать не собирается, а ждет, пока не падет Англия. И "Барбаросса" готовился именно исходя из этого соображения.

Интересный материал содержится в книге Типпельсрих'а "История второй мировой войны"