Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Новости культуры Новости науки Научный форум

1745.... 1705..1744 1665..1704 1625..1664 1585..1624 1545..1584 1505..1544 1465..1504 1425..1464 1385..1424 1345..1384 1305..1344 1265..1304 1225..1264 1185..12241145..1184 1105..1144 1065..1104 1025..1064 985..1024 945..984 905..944 865..904 825..864 785..824 745..784 705..744 665..704 625..664 585..624 545..584 505..544 465..504 425..464 385..424 345..384 305..344 265..304 225..264 185..224 145..184 105..144 65..104 25..64 1..24
Все 1784 сообщений

"Пятничные вечера РП"

Wed Apr 19 15:31:00 2000

ЮН	../avtori/nechip0.html

- Уважаемый Антон! Рецензии принадлежат перу Вячеслава Румянцева и выросли из своеобразного дневника читателя. Ваши замечания имеют смысл - отчасти. Но проект этот тащит один человек - отсюда и издержки... Юрий Нечипоренко

"Пятничные вечера РП"

Wed Apr 19 15:01:29 2000

Антон Шмалько

- Ребята, я не очень понимаю, почему рецензии в о'хае не подписаны. Кому принадлежит мыло, стоящее вместо подписи? Странное получается коллективное авторство, учитывая, что все отзывы содержат я с большой буквы Я. И потом, ну если вы беретесь писать о стиле, то исцелите себя. Ну что это за обороты "автору особенно удались" (по три раза на странице), "ибо"? Или заключение статьи о Каледине - это вообще ни в какие ворота не лезет. На такое и в школьном сочинении хороший учитель не пожалее красных чернил - написать "пошлость! и три восклицательных знака поставить.

"Бондаренко - О Довлатове"

Wed Apr 19 13:48:20 2000

Антон Шмалько

- К черту корректность. Человек, уровень языкового сознания которого застыл на уровне сочинений "Как я провел лето" (Большой двухметровый гигант и пр.), берется писать о литературе. И что за неизбывный моральный пуризм? Что за обличение литературной поденщины? "Насколько лучше играла бы Комиссаржевская, если бы приходила на репетиции после рабочей смены в цеху..." Есть две стадии взаимодействия со средой - плавать в дерьме и растворяться в нем. Некрасов тоже начинал с поденщины самого низкого пошиба. Стыдливо называть "ворованным воздухом" благосклонно разрешенные поделки "Современников" - просто смешно. Скорее уж, поминая Ильфа, "воздух был какой-то спертый". Не знаю, почему уж я так завелся, вообще говоря, бездарность того не стоит. Но в последнее время что-то уж слишком сильно завоняло портянками.

"Виктор Никитин - Осьминог..."

Wed Apr 19 11:46:45 2000

- Согласен с ДК! Тут царствует подмена, уж одно то, что стаканчик бумажный, дорогого стоит. И вообще, человек тоже довольно похож на осьминога. Пальцы - присоски, а если смотреть издалека, то и число ног можно перепутать. Что же касается пары людей (тут мы целомудренно умолкаем), то они порой очень напоминают осьминога. Так что человек - это половина осьминога, поэтому он легко путает все с осьминогами, вводя их за эталон, единицу меры. Вспомним Платона - из диалога Пир, там как раз и идет речь о таких людях, которые были целостны, а потом поделились на половинки и ищут друг друга теперь...

""	Wed Apr 19 11:33:21 2000

- И вообще, осьминоги обладают удивительным свойством мимикрии, подобно хамелеонам... Но вот за то, что вода - их среда обитания, люблю их вдвойне. Да и не у каждого может быть по два сердца и голубой крови в жилах, зато сколько декалитров воды они прокачивают, когда "высиживают", точнее не высиживают, а промывают свою кладку яиц махоньких осьминожков, какая природная чистота, ну как не восхищаться ими!! Рассказ заставил задуматься... Если льва можно назвать осьминогом, то почему бы задаться вопросом: кого кому показывают в цирке? Подобно вопросу о оглядывании достаточно бедных покупателей в супермаркете продавцами и их просьбам предъявить некие суммы, вроде пропуска на входе, кто для кого создан, магазин для покупателей или покупатели для магазина? Вот как даже.

"Виктор Никитин - Осьминог..."

Wed Apr 19 11:18:11 2000

- Был такой фильм, "7 шагов за горизонт", там провели опыт: подговорили 20 человек сказать, что все белые шары - черные из тех что лежали на столе у ведущего и посадили 21-го, который о уговоре не знал. Он тоже сказал, что это черный шар(или кубики это были или еще что, цвет главное), после того как все 20 сказали о черном цвете.

Алегория, "по моему скромному мнению" становится более видна при мужике, обещающем сникерсы и твиксы детям. Если это разгадка, то что-то больно все просто... подозрительно это... Хотя люблю осьминогов от того что у них 2 сердца и голубая кровь и жить они любят только в воде, а если опасно, муренам пускают, как и каракатицы, черный дым в глаза. Есть очень хорошая книга(иллюстрированная) "Приматы моря" Акимушкина.

"Виктор Никитин - Осьминого..."

Wed Apr 19 10:47:24 2000

ЮН	../avtori/nechip0.html

- Человек соединяет в своем сознании разные грани реальности: пересекаясь, они и образуют ту вершину, где находится ум. Сойти с ума - это значит сойти с этой точки: если бы мы не перепроверяли реальность каждую минуту, если бы не было у нас веры или хотя бы представления о достоверности, мы бы все давно рехнулись. Эта незаметная и важнейшая работа сознания - все равно как действие вестибюлярного аппарата по поддержанию чувства равновесия. Чуть оступился - сразу страх... Никитин посмеялся тут над последователями Костанеды, да и всеми, кто занять психоделическими опытами. Герой сохраняет полное спокойствие, хотя образы, которые он распознает в цирке, не совпадают с общепринятыми. Ну и что? Главное, весело покуралесили, бесенята! То есть тут есть такой запас прочности, такое снисходительное отношение к проделкам всякой мелкой нечисти, которое характерно для гоголевского мира - вспомните "Пропавшую грамоту": эка невидаль, кто на своем веку на знался с чертом...

"Виктор Никитин - Осьминого..."

Tue Apr 18 21:28:58 2000

Мария К.

- Славный рассказ. К вопросу о том же реализме... - Кого мы должны узнать в этом расказе? Что реальнее осьминоги, которых видит главный герой или львы увиденные остальными? Версии о белой горячке не принимаются!

"Богуслав Воронов - Русские песни"

Tue Apr 18 21:06:43 2000

Мария К.

- Красиво...Действительно глупо мы живем - все самое интересное передоверили "профессионалам", а сами рот открыть боимся, за кисточку взяться... Жить стесняемся "кабы чего не вышло". Петь необязательно, но жить надо песенно!

"Богуслав Воронов - Русские песни"

Tue Apr 18 18:16:17 2000

Киселев

- Здесь даны новые единицы измерения инетенсивности жизни! Песнями надо мерять силу жизни, и нация, которая перестает петь, вымирает!

""	Tue Apr 18 18:02:27 2000

ЮН

- Дискуссии не умирают, они лишь затихают временами, превращаясь в тихие беседы или вовсе засыпая: просто не каждый день нам болтать, - надо порой и поработать, не всегда и настроение есть. Живая ткань разговора - очень трепетная субстанция, она подобна неравновесной плазме...

""	Tue Apr 18 13:21:26 2000

Мария К.

- Стоило умереть дискуссии о реализме, как мне стали попадаться разного рода изящные цитаты на эту тему. Ну не пропадать же добру! И так:"Поэтическое качество я определяю как способность текста порождать различие прочтения, не исчерпываясь до дна."(Умберт Эко)Реализм ли это - не знаю, но мне нравится...

""	Mon Apr 17 12:07:58 2000

- Следует заметить, что на вечере Переплета был еще Иван Арсентьев - автор нашумевшего в дискуссии рассказа "Китайская ваза", а вот фамилия редактора журнала "Наша Школа" в отчете о вечере переврана: правильно - Белоплотов, а не Белополов. Были там еще люди из альманаха "Свет Отечества" и разных газет...

""	Mon Apr 17 11:17:54 2000

Юрий Нечипоренко

- Кувшинову - альбомы художников (в виде проспектов и каталогов выставок) есть. Но не мы их издавали - у нас тут люди именитые, за двадцать лет работы в искусстве у них многое набралось...

"Олег Павлов - Книжный голод в России?"

Mon Apr 17 00:58:16 2000

Д. Крылов

- Борису,- а нельзя ли подробнее сказать, почему у вас всё заглохло. Из-за отсутсвия средств или потому что у людей руки опустились? В чём настоящая причина? Павлов ведь пишет о том, что нет денег, а люди, жаждущие делать литературу остались и остались читатели, которые себя без неё не мыслят. В России жизнь стала гораздо жёстче, но в Америке она всегда такой была, здесь всегда люди ходили под давлением рынка. Это бывает покруче партийной линии. Но так что ж, не жить теперь что ли, если рынок.

"Валерий Сердюченко -После Ельцина"

Mon Apr 17 00:14:46 2000

misha

- => Нам нужен Стали. Без него России быть в анархии.

""	Sun Apr 16 19:12:08 2000

- А есть ли альбомы(в бумажном виде) художников, представленных в Переплете?

"Олег Павлов - Книжный голод в России?"

Sun Apr 16 10:47:22 2000

boris

- Мне 23, у нас было что-то вроде литературного кружка, сайт даже свой сделали,со своими произведениями, собирались ,дискутировали-всё закончилось, даже не из-за бедности,а из-за безысходности . Вероято , культуры, такой как мы её сейчас представляем уже не будет никогда . И не только у нас ,это происходит во всём мире, просто у нас эти процессы ярче выражены.

"Михаил Тарковский - Последняя любовь"

Sat Apr 15 22:21:01 2000

Зубков Валерий

- Спасибо за стихи, мне понравились. Немного вычурна лексика.Но может мне это показалось.По жизни я инженер. Удачи.

"Нечипоренко - Благовещенск, Амур"

Sat Apr 15 20:08:53 2000

Зосима

- Так что же все таки нам делать с Китаем? Амуры? Автор не дает ответа...

""	Sat Apr 15 15:52:57 2000

Так все мысли стары, - важна их востребованость ныне...

../avtori/nechip0.html

""	Sat Apr 15 15:22:23 2000

Мария К.

- Сразу хочу добавить, что при всей "примечательности" мысль эта так стара, что я ни в коей мере не претендую на ее авторство, максимум на творческий плагиат.

""	Sat Apr 15 12:12:08 2000

Юрий Нечипоренко

- Мне кажется, уважаемые коллеги, что Мария высказала весьма примечательную мысль - об органическом росте объекта художественного познания внутри самого творящего субъекта. То есть таким путем, изнутри себя (через вынашивание замысла), проходит освоение: мысль обволакивает объект, образ одевает его - и только в таком виде он становится реальным для воспринимающего и перевоссоздающего его в творческом акте сознания. Без образа нет объкта, образ рождается внутри человека...

""	Sat Apr 15 11:52:50 2000

Д. Крылов

- Мария,- всё хорошо. Мы обменялись взглядами о литературе, а о мол.био. здесь будет скучно другим.

Прочитал Л. Миллер о веществе жизни. Она верно говорит об Америце, подпишусь под её словами. Англо-саксы бытийствуют по-другому. А у американцев ещё другая земля. Здесь цветы растут за ночь такие, что за пять у.е. не купишь на Владимирской. Но по мне пустоцвет, раз за ночь. Они в корень не растут.

""	Sat Apr 15 00:32:47 2000

Мария К.

- Господи, Дмитрий да мы с вами еще и коллеги... Нет вы мне скажите нормальные гуманитарии без биологического, физического и иже с ними образований вообще остались?! Круглые сутки вокруг одни молекулярные биологи, вот и в сети тоже:) Мне наверное тяжело вас понять, потому, что я никогда не ставила себе целью что-либо описать. Я вынашиваю идею, или образ, или строку,а потом, образно говоря, что-то рожаю - рассказ, стихотворение, эссе. В деторождение же откуда взяться обьекту и описанию? Что выросло, то выросло, что зачалось то и родилось. Понятно,что зачатие творческое отнюдь не беспорочно, но так зато и дитя зачастую выходит "не в мать не в отца". Вообщем для меня это ваше деление лишено смысла, у меня картина мира другая, уж не взыщите.

""	Fri Apr 14 19:50:27 2000

Д. Крылов

- Мария,- да нет, позицию легче понять, если прочитать рассказы. Я ведь монографий не пишу, посмотрите сами, если время будет. Дело в том, что философия относится к творчеству не как повареная книга к кухне. Я предпочитаю чёткость в первой и, надо ли говорить, свободу во втором. А где взяться свободе, если себя не отделять от объекта описания... Я так для себя осмыслил.

""	Fri Apr 14 16:39:01 2000

Вадим

- Гаси его Маша, пока он спит и видит свою психологию в Сиэтле... Научник, что с него возьмешь, физикалист!

""	Fri Apr 14 16:20:42 2000

Мария К.

- Но, если я правильно поняла Вашу позицию, то вершиной реализма должно считать хорошую монографию скажем по психологии, а ни как не роман. В таких монографиях всегда есть обьект- пациент N, имеется взвешенное побробное и беспристрасное описание, читатель легко узнает в описание обьект. Вы полагаете, что надо стремиться именно к этому?..

"Ольга Постникова - Из разных книг"

Fri Apr 14 15:40:42 2000

Вадим

- Данная публикация показывает, сколь сомнителен уровень поэта, который обильно печатается в "Новом мире". Нет, уж лучше Интернет...

""	Fri Apr 14 15:17:33 2000

Крылову

../avtori/nechip0.html

- Да, но сюжет нахождения похожего - слишком общий. Вот сюжет выхода из зажатости уже оригинален в том смысле, что у Куприна нет зажатости, там чистый парадокс красоты. Про выход из традиционного общества и бюргерский мир Вы верно заметили. И еще бы телесность добавить - ваза тут вроде оков, красота же условна - в сказке Куприна нет телесного.

""	Fri Apr 14 14:18:49 2000

Д. Крылов

- Мария,- вы не только объект отдаёте на волю автора, но и не отличаете описание от объекта. (Кстати, Алёша ведь писался не голом месте, если верить супруге писателя.) Выдумать жизнь-то ведь нельзя целиком, на чём-то ведь литература должна основываться. И проверяться чем-то тоже должна. Объект? Раз уж вы заговорили о Достоевском и "Бесах" в том числе, то вспомните, что роман писался как социальная критика. И что автор пережил собственную казнь и ссылку по вине своих будущих героев. Ему ли их не знать. Наверное по ночам снились. Вот вам и объект, да ещё такой, с которым не поиграешься в досужие угадайки. А сегодняшняя размазня как раз и происходит из-за того, что нет настоящих переживаний. Всё как по телевизору. Это и есть подмытые границы личности. Но со стороны величия последний и всесветного охвата, а в смысле сданных позиций. Впущенности бессмыслицы в своё я.

""	Fri Apr 14 14:03:04 2000

Д. Крылов

- Юрий,- сюжет такой: нахождение себе подобного в других людях. Психологи наверное скажут социализация. Я вот ещё что заметил по ходу разговора. У Куприна и в рассказе Арсентьева обрамление - о других народах, непохожих на твой собственный. Это видимо не случайно. Развязка тоже одинаковая: каждый уродец может найти другого уродца, который его будет считать красавцем. Но у Куприна ведь отголоски завований одних народов другими и их примирение. А у Арсентьева - зажатое сознание современного бюргера. Суходольский только что про таких написал. Им бы чего угодно, только бы не зеркала.

""	Fri Apr 14 13:40:30 2000

Мария К.

- "Вы вообще отрицаете объект как независимую сущность." Не спорю - отрицаю. Насколько мне дорога независимость обьекта в науке, хотя и там эта независимость бывает весьма условна, настолько бессмысленным кажется мне это понятие по отношению к исскуству. Я могу повторить чужой эксперимент, чтобы убедиться в достоверности результатов, но я не могу проверить достоверно ли описание Алеши Карамазова, потому, что до тех пор пока Достоевский его не описал его не существовало. Какаяу ж тут независимость. Поэтому я и спрашиваю - где Вы видели независимый обьект, сиречь героя независимого от автора?..

""	Fri Apr 14 13:06:16 2000

ЮН

- Дима, сюжетом мы называем разные вещи: только математику может показаться, что страна и ваза, свободный поднебесный мир и кувшин есть пространства, которые превращаются друг в друга. Кувшин - это Кобо Абе, "Человек в ящике", футляр Чехова и могила на плечах: насквозь страдание. Спросите у Кувшинова - он плачет по любому стоящему того поводу (простите, ДК - цитирую Вас). Страна безобразных людей - это утопическое счастье человечества, ваза есть тюрьма души. И чем же сюжет выхода из тюрьмы напомианет сюжет спуска с небес на землю? Только любовью там красивых, тут некрасивых тел и лиц. Не так-то и много...

""	Fri Apr 14 12:42:48 2000

Д. Крылов

- Юрий,- да, "Синяя звезда" у него не сверкает по сравнению со всем остальным. Но сюжет-то вы узнали? Что касается сухости определения, (это со вчерашнего) тут необходимая сухость. Иначе вообще из тумана не выйти. Ещё тут можно сказать так. Реализм литература, признающая человеческую ограниченность. То есть по большому счёту умеющая делить на я и не-я. А всё остальное сегодня как переваренная гречка. Берут зёрна, а подают размазню.

""	Fri Apr 14 11:11:34 2000

Юрий Н.

- Дорогой Дима Крылов! Прочитал я "Синюю звезду"... Не трогает! А вот Арсентьев при всех своих промахах трогает. Темы схожи - парадоксальные игры красоты и уродства. Но Арсентьев создал что-то вроде видиоклипа, и это современное состояние дел, когда уродство отовсюду так и прет, у него присутствует. Великий же Куприн написал некую условную, отстраненную от нас притчу. Гораздо ближе мне его рассказ "Скворцы" в том же томе... Может быть, это свойство нашего времени, и скоро Куприн опять пойдет в гору, а Арсентьев канет в лету? Но имейте в виду - рассказ понравился многим в нашем журнале...

""	Fri Apr 14 10:23:48 2000

Д. Крылов

- Мария,- вы заговорили немного о другом. Я понимаю, что есть разница между собирательным и единичным. (Хотя не всегда её можно знать заранее, это вопрос скорее убедительности всего произведения в целом, чем каких-то конкретных черт герове.) Я подумал ещё раз над сказанным вами ранее и понял, почему мне с вами никогда не согласитья. Вы вообще отрицаете объект как независимую сущность. Он у вас зависит от времени, от того, кто описывает. Я же считаю, что меняется не объект, а ваше восприятие. (Ну и моё тоже, хотя не так быстро и по другим законам чем у вас.) Вот в этом разница, и она онтологическая, а не терминологическая. Если поймёте меня, то успокоитесь и будете работать в своём ключе, а я в своём.

"Ю. Суходольский "Какое бывает искусство?" (АБС-обозрение)"

Thu Apr 13 19:29:02 2000

дк

- Здорово, мне понравилось.

"Павел Басинский - Чего же ты хочешь?"

Thu Apr 13 18:58:36 2000

- Чего-же ты хочешь?

А чего хочется?

"Иван Арсентьев - Китайская ваза"

Thu Apr 13 18:43:29 2000

- А кто его знает, где найдешь, где потеряешь... Славное произведение. Славно, очень славно. Автор талантлив по своему... за 10 минут пожить в мире его персонажей.

Ну йей богу славно написано!! :)