Портал | Содержание | О нас | Пишите | Новости | Книжная лавка | Голосование | Топ-лист | Регистрация | Дискуссия Rambler's Top100

Золотые прииски Юлия Андреева  Книга Писем Владимира Хлумова  Обозрение Алексея Шорохова  Кошачий ящик Василия Пригодича  Классики и современники 
Дискуссия

ОБОЗРЕНИЕ ДМИТРИЯ КРЫЛОВА

2:48


31.10.2002
21:07

ТЕМА СЛЕЗИНКИ РЕБЁНКА В РУССКОЙ ТРАДИЦИИ

    Тема "слезинки ребёнка" в той или иной форме обсуждается в России не одним поколением. Её появление характерно для тех моментов в нашей истории, перед которыми . . .

30.10.2002
05:41

СНОВА О СЛЕЗИНКЕ РЕБЁНКА

    26-ого октября 2002 года бойцы спецподразделений штурмом взяли театральный центр, в котором чеченские бандиты удерживали около 750-ти заложников, требуя от России . . .

29.08.2002
04:01

Апокалипсис по МакЛуэну

    Вот, открываешь, скажем, почту или читаешь ЖЖ, делая всё это полусознательно-полуавтоматически и никакого сокровенного смысла не усматривая в этих привычных . . .

17.08.2002
07:26

Фельетонная эпоха

    Две недели прошло с последних "2:48-ми". Я был занят наукой и бумажными делами, которых в Америке куда больше, чем того бы мне хотелось. Чтобы отвлечься от дел, читал . . .

02.08.2002
06:14

Бинокль, рассказ из детства с продолжением о Маканине и Проханове

    Пока возвращался с работы домой, вспомнил бинокль. И вот сейчас скорее записывать, пока не забылось, не остыло. Бинокль мне подарил отец, когда мне было двенадцать . . .

26.07.2002
05:50

О рассказе М. Бутова "В карьере".

    Рассказ вышл в июльской книжке "Нового мира". Подробно его разбирает С. Костырко в РЖ, и я повторять его работу не буду, а остановлюсь на том своействе рассказа, . . .

24.07.2002
07:45

Суси II

    У меня двеннадцатый час ночи. Сегодня я не собирался ничего писать, но прочтя в ленте "РП" реплики Валерия Суси и других, адресованные ко мне, вижу, что необходимо . . .

23.07.2002
03:36

Валерию Суси лично в руки

    22-ого июля Валера Суси продал душу дьяволу. Метафорически говоря: он опубликовал в "Русском журнале" ругательную статью на "РП" (а.к.а. "наезд"). Вот ссылка . . .

16.07.2002
04:26

Аще кто зовет...

    К "делу писателей", как его окрестили в газетах. Кратко: 1. Лимонов сидит и ждёт суда года полтора и сейчас вроде собираются судить его. 2. Против Вл. Сорокина . . .

12.07.2002
03:43

РУССКАЯ ДЕМОКРАТИЯ - ШАГ ВПЕРЁД или ДЕЛО СОРОКИНА

    Сегодня в "Известьях" вышла статья, в которой сообщается о возбуждении уголовного дела в отношении писателя Сорокина по статье 242 об изготовлении и распространении порнографии. Дело возбудила прокуратура Москвы. По 242-ой статье Сорокину грозит крупный штраф или заключение сроком до двух лет. Поводом для возбуждения дела послужили сцены в "Голубом сале".

    Выслушаем стороны.

    PRO
    Я не собираюсь уезжать из страны и буду поступать так, как это делается в цивилизованном мире. Мне кажется, это дело может быть началом некой тенденции по зачистке не только литературы, а культуры вообще. Мой роман "Голубое сало" - роман о гибели русской литературы.
    Вл. Сорокин

    Хочется верить, что власти поймут - то, что пишет Сорокин, это просто воображение писателя, а не призыв к чему-либо.
    Александр Иванов, Ad Marginem

    Если в романе используются крепкие слова, это не образует никакого преступления. Я не встречал ни одного дела, возбужденного по 242-й статье. Автор вправе написать что угодно. Само понятие порнографии - очень сложный вопрос. Сцена изображения полового акта, если она органически вплетается в повествование, порнографией не является. Я не имел удовольствия читать именно этот роман Сорокина. Но другие романы читал, и думаю, что он очень талантливый автор.
    адвокат Генрих Падва

    (Я цитирую по сегодняшней статье в "Известьях".)

    CONTRA
    Когда-нибудь, надеюсь, общество культурно дозреет и до того, чтобы навести в литературе нормальный полицейский порядок. Я подчеркиваю: полицейский. Потому что по высшим законам судить Сорокина и иже с ним ≈ не наших соплей дело. По этим законам им в свое время и так мало не покажется. Наше дело куда более простое: как минимум пять-шесть общественных организаций подают на Сорокина и издательство ⌠Ad marginem■, его издающее и рекламирующее, в суд по месту прописки автора или издательства. Как минимум два-три десятка особо сознательных граждан поступают аналогично. Суд они, разумеется, выигрывают, получают хорошие деньги за моральный ущерб и пускают автора и издательство по миру. Сажают их в долговую яму, наконец. Или просто сажают, что не исключаю.
    П. Басинский, "Октябрь" 11, 99

    На протяжении семидесяти лет страна была лагерем, где все жили в одном бараке. Поэтому подглядывание было одним из основных сексуальных удовольствий. Не было секс-шопов, порнографических кассет, пип-шоу.
    Вл. Сорокин (на себя даёт показания в "Комсомолке" от 8-ого декабря 2001 года

    Ну и аз грешный приложился к экспликации последствий, которые может иметь подобная литература.

    С одной стороны говорят о том, что Сорокин это так, фантазёр, выдумал там что-то, но ни к чему не призывал. Сам он аппелирует к свободе слова и к неприкосновенности художника. Слова Падве - юридическая позиция, с которой Сорокина будут защищать, по человеческим меркам они бессмысленны ("чёрное не есть чёрное, если оно органически вплетается в серое, а вообще я не видел ни того чёрного, ни серого", ехидничает Падва.)

    С другой указывают, что писательская работа Сорокина нанесла и наносит огромный моральный урон обществу и что фактически он занимался целенаправленным разрушением той культуры, в которой выросло большинство ныне живущих русских. Разрушение это перешло границы уже не нравственные, а юридические, как считает московская прокуратура.

    Вот именно об этом и идёт дело, о границах разрушению. Надо подчеркнуть, что в данном случае не играет роли мнение любителей Сорокина. Они могут называть его романы как угодно и видеть в них что им заблагорассудится. Если в обществе есть люди, которые воспринимают его деятельность как попрание нравственных норм и нарушение закона, то, -если только это общество на деле является демократическим,- должны быть действенные механизмы, которые его остановят. Так что РУССКАЯ ДЕМОКРАТИЯ - шаг вперёд.

Что говорят об этом в Дискуссионном клубе?
247164  2002-07-12 07:02:39
Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Все так и все не так. Приведу определение термина "литература", данное А.Н.Житинским:

"Литературные сочинения постоянно путают с инструментами, которые должны бить, вскрывать, поднимать, протягивать, указывать, сигнализировать, вдалбливать, пронзать и тому подобное. Или же считают их зеркалом и одновременно осветительным прибором. Между тем, все перечисленные вами цели - суть частные следствия общей объединительной роли, которую призвана играть литература... Литература есть игра, она сродни актерскому ремеслу, между тем как ее обычно поверяют не законами игры, выдуманными автором, а законами самой жизни... Литература - игра, не более, но и не менее, и относиться к ней следует как к игре - не менее, но и не более. Великая это игра или мелочная, трагическая или пародийная - она всегда остается игрой, ибо дает читателю возможность проиграть в душе тысячи ситуаций, поступков, характеров, лежа при этом на диване и перелистывая страницы.

247167  2002-07-12 08:41:18
Линда
- Литература,конечно,игра,но насколько безобидна эта игра? Мне трудно судить о творчестве Сорокина,потому как прочитала я у него только"Настю"."Это что-то с чем-то"-как сейчас говорят. Или "шок-это по-нашему" И желание прочитать что-либо еще из его произведений у меня вряд ли появится. Я думаю моя реакция-это реакция обычного читателя. И в идеальном случае его и читать бы никто не стал,он бы сам себя и наказал ,и остановил. Но,увы,ведь кому-то он нравится,раз читают.Вот это-то и страшно,что сия мерзость/извините/ может нравиться

247176  2002-07-12 14:37:10
Шиншин
- Издательство Ad Marginem, издающее Сорокина - маленькое и небогатое издательство. Писатель Сорокин - не шибко весть как мастеровитый и небогатый писатель. Литературная основа его произведний - дело литературных критиков. А вот воздействие, которое его романы могут оказать на публику - это уже дело не критиков и искусствоведов, а экспертов-психологов. Поэтому мнение г-д Житинского,Гречишкина или, к примеру, Шиншина, здесь может оставаться только их частным мнением. Я не понимаю, о какой "литературной игре" можно говорить, читая садистские сцены, где секс непременно сопряжен с пытками и убийством? С другой стороны, совершенно нелепо ведет себя власть, предполагающая посадить писателя и разрешающая вольно торговать его книгами... Россия, одним словом.

247708  2002-07-25 14:27:56
Этнограф
- На творчество Даниэля и Синявского тоже пришло много искренних отзывов о "покарании отщепенцев" (они посмели говорить о "тюрьме внутри нас"). Еще хочется вспомнить, как ханжи пытались приклеить "порнографию" к Золя. С чего Вы взяли, что имеете какое-то ПРАВО указывать, что можно творить, а что нельзя?





Изучение истории многих культур с абсолютной определенностью говорит, что запрещение обсуждения любых проблем ведет к загниванию культуры, люди, столкнувшись с подобной проблемой, стараются поступать наиболее выгодно для себя. И наоборот, при изображении проблемы в Художественно Сильном произведении (м.б. известность Сорокина создана "Идущими вместе") люди фактически часто получают или ее решение или новый взгляд на нее. Пример -"Песнь о Хадубранде", где утверждается превосходство феодальных отношений над родовыми.

Я не читал Сорокина, и НЕ буду читать но если осудят его, я постараюсь создать сайт, посвященный его книгам.

Только один судья имеет право судить Художника - Всемогущее Время и все люди.

247710  2002-07-25 14:35:59
ВМ
- Господин Этнограф!

Мне придется закрыть Вам доступ для Высказываний в ДК. Совершенно очевидно, что Вы способны создать сайт в поддержку С-кина. Успехов!

247717  2002-07-25 15:12:41
ВМ
- Уважаемый Юлий Борисович!

Обратите внимание на благородный порыв Этнографа. Его сердце на стороне жертв католической инквизиции. Он с Галилеем и Джордано Бруно. Он готов даже заступиться за господина С-кина, вопреки своей брезгливости. Как говорил создатель Кандида, он готов пожертвовать своей жизнью за свободу слова любого.

Господин Этнограф, я со своей стороны предлагаю Вам опубликовать манусукрипт о зверствах святой инкизиции на страницах РП. Например, в виде отдельного проекта.

Горячее сердце - русский человек.

247824  2002-07-26 18:30:22
Константин
- Как-то странно и не понятно читать комментарии "обычных читателей" (а поппросту - обывателей) на тему Сорокина. Особо радуют реплики "я сорокина не читал (или читал одно произведение), но считаю что..." Да, я читал Сорокина. И "Dostoevsky трип", и "Пельмени", и "Сердца четырёх" и "Месяц в Дахау", и то самое пресловутое "Голубое сало". Нет, мне не понравилось. Не понравилось, и не должно было понравится. И Сорокин писал эти вещи не в расчёте на то, чтобы понравится. Он прекрасно отдаёт себе отчёт в том, что вещи им описываемые отвратительны, ужасны и более того, кошмарны своей возможностью-бытия-на-самом-деле. И если даже "обычные читатели" (вскормленные на школьных Шолоховых, Твародвских и иже с ними) передёргиваются от отвращения, значит да, цель достигнута. И если на тысячу читавших Сорокина найдётся хоть один психопат, который воспримет его иначе, то это не вина Сорокина, ибо тот же психопат любую литературу интерпретирует исходя из собственных извращённых желаний. Да, я буду читать Сорокина и впредь, поскольку знаю, без чёрного не бывает белого. Без антилитературы не будет литературы. Будет лишь новый "Союз пИСАТЕЛЕЙ", в который гордо войдут такие общепризнанные "Мэтры Пера", как Маринина, Незнанский, Акунин и Лукьяненко.

247842  2002-07-27 01:39:03
Линда
- Константину

Ну поскольку я "обычный читатель" /определение взято из моего поста/,а значит и обыватель по легкому определению Константина,раз не узрила столь тонкой идеи в произведениях Сорокина А может и идея так тонка,что её нельзя увидеть,услышать-прочитать.А проще говоря её там нет. Каюсь,себе обещала Сорокина не читать,но "от сумы.... Одним словом грешна-открыла библиотеку Мошкова и прочла еще пару его творений,в наивных поисках найти хоть какие-то зачатки идеи, ради чего все это пишется,хоть какое-нибудь объяснение,оправдание этой мерзости/извиняюсь/-и НИЧЕГО. ПУСТО. Хотя не спорю описывательским талантом Сорокин обладает,по крайней мере такое впечатление сложилось у меня о начале "Насти",пока я не дошла до кульминации. Вам ведь эти произведения тоже не нравятся.А вот Сорокину они нравятся и дочкам его тоже/из его интервью/ Так вот вы и ошибаетесь,что автор пытается показать свое негативное отношение.Нет этого. На мой взгляд все гораздо проще. Не бесталанный Сорокин страдает навязчивыми нездоровыми совершенно дикими фантазиями и гиперсексуальностью- типичный клинический случай.И если у него способ борьбы с недугом-вылить все на бумагу/возможно ему это и помогает,воможно это и лучше чем принимать разные антидепрессанты/,так надо эту писанину в стол складывать и никому не показывать. И еще.Была бы жизнь в России такая спокойная,размеренная,скучная,возможно и не так опасно бы было выдать этакое черное на фоне обыденного белого.Но вы то знаете обстановку в России,что насилие сейчас множиться и плодиться. Не так давно прочитала в СМИ,что в моем родном городе подростки подожгли бездомного старика. Откуда такая ненависть?К старости,к бездомным.Ведь последние уже и так обижены судьбой.Жалость и доброта сейчас в дефиците.Особенно у молодого брошенного поколения 90-х.Да для молодежи с неокрепшим умом та же "Настя"-как руководство к действию. И здесь,в данном случае, я на стороне Юлия Борисовича. На данном этапе нужна "жесткая рука" ,цензура.И наказывать надо издателя!И при первом же сигнале, книги изымать из продажи-как некачественный продукт./В Америке недавно несколько тонн мяса изъяли из продажи из-за подозрения на кишечную палочку. И здесь аналогичный случай.Запретить все продажи до выяснения обстоятельств. Да и в той же Америке-Канаде не один нормальный издатель не взялся издавать этот мусор-себе дороже.Столько было бы шуму,столько бы нашлось активистов различных движений,столько бы посыпалось исков и праведных и любителей деньгу на этом заработать. Американцы поэтому и защищали Сорокина,что не читали ,а почитали ,вряд ли бы защищали.Да и перевести также смачно и грязно на английский было бы сложнее. Демократическое государство оно еще и полицейское тоже,и те, кто живет зарубежом хорошо это знают.

249001  2002-08-24 14:23:51
НоНаме
- Мэтры Пера - от Марининой, Донцовой... итд - до г-на Сорокина только и делают - что ДЕЛАЮТ СВОИ БАБКИ. Больше там ничего нет. Гнусность их еще и в том, что они изобретают и предают широкой огласке дикие сюжеты и ситуации, которых до них не было. Они - УЧАТ. Вы когда-нибудь дорастали до желания зашить своего недруга в корову? В нашей беллетризме это есть. Из соображений чистоплотности таких литераторов лучше всего было бы закатывать в асфальт (не мое изобретение) - чтобы не слышать их визгов о наступлении на культуру.

11.07.2002
05:38

ПОЕХАЛИ

    С полгода я не писал в "РП", занимаясь наукой и кое-какой "подпольной" литературной работой, о которой расскажу в другой раз. А сейчас надобно объявить моё новое . . .

06.07.2002
02:57

    Тест . . .

1

 

Добавить статью

 

Редколлегия | О журнале | Авторам | Архив | Статистика | Дискуссия

Содержание
Современная русская мысль
Портал "Русский переплет"
Новости русской культуры
Галерея "Новые Передвижники"
Пишите

Русский переплет

© 1999 "Русский переплет"

Copyright (c) "Русский переплет"
Rambler's
Top100   Rambler's Top100