Rambler's Top100
Портал | Содержание | О нас | Пишите | Новости | Книжная лавка | Голосование | Топ-лист | Регистрация | Дискуссия
Лучшие молодые ученые России

Авторские научные обозрения в "Русском переплете"
"Физические явления на небесах" | "Неизбежность странного микромира" | "Медицина и жизнь" | "Terra & Comp" | Научно-популярное ревю | Теорфизика для малышей
Семинары - Конференции - Симпозиумы - Конкурсы
НЕИЗБЕЖНОСТЬ СТРАННОГО МИКРОМИРА
Обозрение Николая Никитина

Не существует истинно прекрасного
без некоторой доли странности
Ф.Бекон

НАУКА

Новости

Научный форум

Научно-популярный журнал Урания в русском переплете

Космические новости

Энциклопедия космонавтика

Энциклопедия "Естествознание"

Журнальный зал

Физматлит

News of Russian Science and Technology

Научные семинары

Почему молчит Вселенная?

Парниковая катастрофа

Кто перым провел клонирование?

Хронология и парахронология

История и астрономия

Альмагест

Наука и культура

 Журналы в сети:

Nature

Успехи физических наук

New Scientist

ScienceDaily

Discovery

ОБРАЗОВАНИЕ

Открытое письмо министру образования

Антиреформа

Соросовский образовательный журнал

Биология

Науки о Земле

Математика и Механика

Технология

Физика

Химия

Русская литература

Научная лаборатория школьников

КОНКУРСЫ

Лучшие молодые
ученые России

Для молодых биологов

БИБЛИОТЕКИ

Библиотека Хроноса

Научпоп

РАДИО

Читают и поют авторы РП

ОТДЫХ

Музеи

Игры

Песни русского застолья

Народное

Смешное

О НАС

Редколлегия

Авторам

О журнале

Как читать журнал

Пишут о нас

Тираж

РЕСУРСЫ

Поиск

Проекты

Посещаемость

Журналы

Русские писатели и поэты

Избранное

Библиотеки

Фотоархив

ИНТЕРНЕТ

Топ-лист "Русского переплета"

Баннерная сеть

Наши баннеры

НОВОСТИ

Все

Новости русской культуры

Новости науки

Космические новости

Афиша

The best of Russian Science and Technology



"Русский переплет" зарегистрирован как СМИ. Свидетельство о регистрации в Министерстве печати РФ: Эл. #77-4362 от
5 февраля 2001 года. При полном или частичном использовании
материалов ссылка на www.pereplet.ru обязательна.

Тип запроса: "И" "Или"

12.11.2002
17:44

DESY переоборудует накопительное кольцо в источник синхротронного излучения.

    Ниже дан перевод небольшой редакционной заметки из международного журнала по физике высоких энергий "CERN Courier" Vol.42, N7, p.8 (2002) "DESY turns storage ring into light source". Заметка . . .

25.07.2002
19:29

Physical laws should have mathematical beauty
(к столетию со дня рождения П.А.М.Дирака).

    8 августа 2002 года исполняется 100 лет со дня рождения величайшего английского физика-теоретика XX века Поля Адриена Мориса Дирака (08.08.1902-20.10.1984). Не будет . . .

22.07.2002
16:54

Библиография работ Э.Шредингера и книг о нем на русском языке
(к 115-летию со дня рождения).

    12 августа 2002 года исполняется 115 лет со дня рождения одного из создателей квантовой механики, лауреата Нобелевской премии по физике за 1933 год, величайшего . . .

08.07.2002
20:42

Студенту о новейших достижениях в физике элементарных частиц.

    После относительного затишья, начиная с 2000-ого года, физику элементарных частиц буквально взорвал ряд новых экспериментальных результатов. Самый сильный из них - . . .

03.07.2002
19:57

Прямое доказательство наблюдения нейтринных осцилляций

    Электронный журнал "Русский переплет" год назад уже сообщал о сенсационном заявлении ученых Нейтринной обсерватории Садбери (SNO - Sudbury Neutrino Observatory). Ученые, . . .

11.06.2002
20:28

Как надо и не надо бороться с антинаукой. Промежуточный эпилог.

    Вопрос о взаимоотношении науки и антинауки чрезвычайно важен как для широких кругов научной общественности, так и для людей, непосредственного отношения к науке . . .

06.06.2002
20:06

Гельмут Рейхенберг: "Вернер Гейзенберг: Колумб квантовой механики"

    Предисловие переводчика. 5 декабря 2001 года исполнилось 100 лет со дня рождения великого немецкого физика Вернера Карла Гейзенберга (Werner Karl Heisenberg) - ученого, наряду . . .

30.05.2002
00:07

Владимир Сергеевич Мурзин. 75 лет со дня рождения

    Дорогой Владимир Сергеевич! Примите искренние поздравления и самые добрые пожелания от Ваших коллег в связи со значительной датой Вашей жизни - 75-летием! Нам . . .

13.05.2002
19:19

Предметное разоблачение методов написания "научных" и популярных книжонок "одержимцами" на примере измышления В.Ю. и Т.С.Тихоплавов "Физика веры".

    Формально несколько месяцев назад, а фактически с того момента, когда в электронном журнале "Русский переплет" возник "Научный форум" (т.е. уже около двух лет!), на . . .

16.04.2002
19:00

Как надо и не надо бороться с антинаукой - III

    В последние несколько месяцев на страницах электронного журнала "Русский переплет" разгорелась интенсивная дискуссия о роли науки (под термином "наука" спорящими сторонами, как правило, подразумевался набор естественных наук, а среди естественных выделялась физика) и анти-пара-лженауки в современном обществе, о том, является ли наука абсолютным благом для человечества, а ее антипод, соответственно, абсолютным злом. В ходе спора были предложены как стратегии эффективной борьбы науки с антинаукой, так и их мирного сосуществования. Основные этапы дискуссии можно найти в следующих сообщениях:
    Н.Никитин, "Как надо и не надо бороться с антинаукой",
    А.Сергеев, "Как бороться с псевдонаукой",
    Н.Никитин, "Как надо и не надо бороться с антинаукой - II"
    и, наконец, последняя заметка
    В.Шевченко, "О чем молчит наука".
    Именно статья Вячеслава Шевченко побудила меня дополнить цикл "Как надо и не надо бороться с антинаукой" очередным сообщением.

    В своем сообщении я попытаюсь обозначить истинные, а не надуманные, проблемы функционирования настоящей науки и покажу, почему решение этих проблем никоем образом не следует искать в области антинауки, мистики или религии. Покажу, что научный метод себя не исчерпал и имеет огромный потенциал для будущего развития. Очевидно, что заявленная тема тянет на пухлую монографию, поэтому во многом мне придется быть кратким.

    Но, прежде всего, непосредственно проанализирую содержание статьи "О чем молчит наука". Сделаю это потому, что заметка В.Шевченко представляет собой характерный образец произведений тех лиц, чья цель заявлена как "гуманизация науки", а на деле является ничем иным, как расшатыванием основ научного метода, дискредитацией науки в глазах людей, далеких от научной работы, но выделяющих деньги и ресурсы для ее проведения. Авторы аналогичных статей иногда явно, иногда, подразумевая подобную мысль в контексте написанного, стараются внушить обывателю и властьпредержащим мысль, что наука себя исчерпала, научный метод показал свою явную ограниченность, поэтому теперь деньги необходимо выделять различным "паранормальщикам", "непризнанным гениям", которые при помощи "силы духа" и двух проволочек за несколько месяцев сделают из трещащей по всем швам и разворовываемой страны сущую конфетку. Не надо думать, не надо интенсивно работать, необходимо только купить очередную "пирамиду" и связаться с (которым уже по счету?) "энерго-био-пара-сверхинформационным полем". Вот и все дела. После подобной нехитрой операции в стране наступит мир, благоденствие, изобилие, а всякие там надрывающиеся на научной работе Америки, Европы и Азии вмиг склонятся перед невиданной мощью паранормальной России. Излишне говорить, что все виды предлагаемых полей и их модификаций "официальной науке" (т.е. просто науке, привыкшей к четкости и скрупулезной проверяемости любого высказывания) не известны.

    При критическом прочтении оказывается, что заметка "О чем молчит наука" состоит из несвязанных по смыслу абзацев. Автор то бросается обсуждать статью А.Сергеева, то ударяется в пространные рассуждения о том, что физики не знают историю свей науки (зачем огульно обобщать?), то перескакивает на проблему узкой специализации в работе ученого (верно по сути, но не верно по расставляемым акцентам), от которой таинственно переходит к обсуждению личностей Парацельса, Агриппы и "доказательству" истинности любого научного знания через исцеление (видать, новое слово в науке). Есть у В.Шевченко упоминание о зоне "Сталкера" (а почему не "Пикника на обочине"?) и, это, пожалуй, главное, о некоем воображаемом разрыве между "наукой" и "реальной жизнью", который призвана заполнить антинаука. Конкретно в чем заключается этот разрыв понять из заметки В.Шевченко не возможно, однако мимоходом говориться о неких полях, будто бы соединяющих всех людей и таинственном влиянии духа (чьего духа?) на материю (какую материю?). Именно этими двумя вопросами занимается антинаука якобы для связи науки и действительности. Полная каша.

    Я решил проверить реакцию на статью В.Шевченко среди своих знакомых, которые ни сном, ни духом не имеют отношение к науке. Обычные люди, хоть и с высшим образованием. Первое впечатление: автор аргументировано показал, что наука несостоятельна, а в антинауке "что-то такое есть". Начинаем разбираться. Где в статье доказательства несостоятельности науки? Оказывается, нет ни одного доказательства. Только набор голословных и не следующих друг из друга утверждений. А где-то место, из которого следует, что в антинауке "что-то есть"? Помимо более чем спорной дословной цитаты ничего иного у В.Шевченко не находим. Где аргументы, где фактический материал? Нет ничего. После минут двадцати разговора мои собеседники с некоторым даже удивлением убеждались, что кроме общего негативного впечатления от науки, которое создается не логикой и доказательством, а обилием голословных хулительных слов, ничего более глубокого в статье под броским заголовком "О чем молчит наука" НЕТ и никогда НЕ БЫЛО.

    Удивительный результат? Для меня абсолютно нет. Люди, которые борются с наукой, пытаются "гуманизировать" научное знание, всегда не принимают НАУЧНЫЙ МЕТОД ведения спора. Для них главное - фраза, патетика, "неожиданная" аналогия, крикливый заголовок. Они могут сказать: "Хорошо известно, что любого человека окружает биоэнергетическая аура". Откуда известно, кому хорошо известно, кто эту ауру наблюдал, фиксировал, кто вообще проверял ее существование, где таблицы напряженности биоэнергетического поля, где стандартизированные и отградуированные приборы для его измерения, где КОЛИЧЕСТВЕННОЕ согласие результатов "биоэнергетических экспериментов", выполненных независимо в различных лабораториях мира? Четкие ответы на подобные вопросы ОБЯЗАТЕЛЬНЫ, если делается настоящее научное утверждение. Антиученый же в этой ситуации в лучшем случае припомнит "многочисленные статьи в известной газете "Аргументы и факты", в типичном - попытается отмахнуться от "излишне занудливого" оппонента: "Я вам ТАКИЕ вещи рассказываю, а вы еще и доказательства требуете!", в худшем - выдаст очередную глупую бездоказательную тираду о "доживающей последние дни мафиозной "официальной науке".

    Однако, если антинаука существует, если она активна и агрессивна, то не является ли это сигналом, что в функционировании "официальной науки", в ее взаимодействии с обществом что-то действительно идет неправильно? Да, без всякого сомнения! Необходимо признать существование опасных тенденций как в развитии самой науки, так и в ее взаимодействии с обществом. В чем состоят эти трудности и как их можно решить? Изложу свое понимание данной проблемы, абсолютно не претендующее на полноту. Позволю выделить шесть проблем, которые существенны для дальнейшего успешного или неуспешного развития науки.

    1. В XX-ом веке развитие науки, накопление научного знания носило экспоненциальный характер. Как следствие, мозг одного человека не в силах охватить все здание науки целиком. Дай бог, только несколько смежных отраслей. Ученые стали похожи на солдат Вавилона. Они, хотя слаженно делают одно дело, но давно разговаривают на разных языках и не понимают друг друга. Еще одно следствие взрывообразного развития науки - запаздывание внедрения в технику и, следовательно, в повседневную жизнь последних научных достижений. Колоссальное количество фундаментальных идей, накопленных, например, за пол века развития квантовой теории поля, пока не нашло широкого применения в быту, на транспорте или для передачи и хранения информации. С квантовой механикой дела обстоят гораздо лучше: микроэлектроника, лазеры, сверхпроводимость, многие медицинские достижения являются прямыми следствиями применения фундаментальных законов нерелятивистской квантовой механики к описанию окружающего мира. И этот потенциал далеко не исчерпан. Вспомним, хотя бы, квантовые компьютеры - самую модную тему последних нескольких лет.

    2. Величайшие достижения XX-ого века - релятивистская и квантовая теории - сделали науку не наглядной, противоречащей "здравому макроскопическому житейскому опыту", крайне трудоемкой и дорогой для изучения. Например, в школе или в институте абсолютно не возможно поставить опыты по рождению элементарных частиц при сверхвысоких энергиях. Такие эксперименты осуществимы только в нескольких избранных научных центрах. Поэтому при преподавании последних научных достижений из программы обучения уходит важнейшая для понимания всех естественных наук компонента - возможность собственноручно "подергать Природу за хвост" и убедиться в том, что заученная на лекциях теория взаправду описывает окружающий мир.

    3. Следствием пп. 1 и 2 стало то, что современная наука сделалась абсолютно непонятной "простому налогоплательщику" и "здравомыслящему управленцу", от которых при демократическом строе зависит выделение средств и ресурсов на научные исследования. Возникло недоверие к науке: "А не дурят ли нас эти яйцеголовые?". Как некий компромисс между учеными и обывателями появилась грантовая система (кстати, изобретенная в Германии, а не в Штатах, как уверены многие). Увы, но эта система убивает глубокие фундаментальные исследования, поскольку грантовый механизм отдает приоритет "чисто конкретным" направлениям, гарантирующим успешный результат через год-два.

    4. С другой стороны, в XX веке на обывателя обрушился град великих технических достижений (электричество, двигатели внутреннего сгорания, лекарства от раннее считавшихся неизлечимыми болезней, атомная техника, освоение космоса, интенсификация сельского хозяйства, микроэлектроника, дешевые эффективные средства связи и т.д.), обусловленных научным прогрессом. С определенного момента обыватель пресытился достижениями, стал смотреть на них как на само собой разумеющееся явление, а не как на величайший прорыв человеческого гения, и закономерно больше внимания стал обращать на научные неудачи и технические провалы. Подобное поведение хорошо известно психологам. Наука и техника перестали быть чудом и светом в окошке, а воспринимаются теперь, скорее, как служанки: за усердие - не хвалят, за промахи - бьют без жалости.

    5. С момента создания атомной бомбы многими начал осознаваться противоестественный разрыв между теми силами, которые дает в руки человеку наука, и нравственным совершенством человека. Стали раздаваться голоса о волевой приостановке научно-технического прогресса до тех пор, пока человечество "не созреет".

    6. Удивительно, но еще одна неприятность подкралась к науке с неожиданной стороны. Эта неприятность заключается в том, что наука далеко не все открыла, исследовала и объяснила в окружающем нас мире. Там, где тайна, где неизвестность и неопределенность вольготно чувствуют себя шарлатаны, авантюристы и просто неучи, которые корыстно или ради самоутверждения распускают ложные "теории" с аргументацией на уровне первого класса школы, всячески поносят "официальную науку". Порой их терминология весьма наукообразна и для обывателя неотличима от настоящей научной. Торсионщики, "изобретатели" вечных двигателей, парапсихологи - вот не полный перечень подобных проходимцев.

    Какие из перечисленных проблем связаны собственно с кризисом научного метода и научного мировоззрения? Ни одна напрямую НЕ связана. Скорее уж все эти проблемы, исключая последнюю, возникли из-за чрезвычайной ЭФФЕКТИВНОСТИ научного метода, из-за того, что гуманитарная составляющая человеческой цивилизации не смогла выработать столь же эффективной программы улучшения отношений между людьми, какую сформулировала и осуществила естественнонаучная составляющая для исследования окружающего нас Мира.

    Первая и вторая из перечисленных проблем обязаны поддаваться решению путем улучшения обучающих методик и развития скрытых в человеке резервных возможностей. Я не имею ввиду "выход в астрал" или связь с мифическим "единым информационным полем Вселенной". Подобные явления науке не известны. Я говорю о методиках по развитию памяти, эффективных методах усвоения и анализа больших объемов информации (например, приемах скоростного чтения), сбалансированном питании и занятиях спортом. Это доступно теперь и сейчас, это возможно при современном уровне знания психологии, физиологии и медицины, но, видимо, весьма сложно реализуемо в реальном обществе с низким уровнем нравственности, подверженном периодическим экономическим кризисам и войнам.

    Третья и четвертая проблемы решаемы при разумном и профессиональном подходе к популяризации научных знаний и достижений, при объяснении, на сколько благополучие современного человека от сверхиндустриальной Европы до самых отсталых уголков Полинезии, завязано на научный и технологический прогресс. Что без "служанок" - науки и техники - современный общечеловеческий дом попросту развалится с огромными человеческими жертвами. Никакой астролог или шаман не спасет, если из-за всеобщего одичания вдруг рванет бесхозный склад химического оружия... Может, надо со всего света возить экскурсии в Россию по таким вот заброшенным армейским складам? А мы что? Мы, вроде, еще не одичали, но выработавшая свой ресурс и вовремя не замененная техника уже выходит из под контроля. Пока Бог миловал, но пугающие звоночки звучать все чаще и чаще...

    Пятая проблема чисто социальная. Ее важность неоспорима. Я, лично, не знаю разумных путей ее решения. Но решать необходимо. Самое плохое решение - запретить науку "до особого распоряжения", пока не станем нравственными. Да и кто будет давать подобное распоряжение? Очередной философ-недоучка, священник, диктатор из Африки или "САМ" президент США? И какие науки следует запретить? Физику, биологию, кибернетику? В каких объемах? Формула Эйнштейна об эквивалентности массы и энергии нравственна или безнравственна? А квантовая механика? А технология клонирования? Опять же, в СССР имелся печальный опыт запрещения генетики как буржуазный безнравственной науки. И кто это осуществлял? Разве Лысенко и Презент являлись образцами нравственности и беспристрастности? А если такими лысенко станут президенты всех развитых и не развитых стран?

    Нет, запретить науку нельзя. Да это и не возможно, слава богу. Значит надо улучшать общество... Возможно, что в настоящее время человечество стоит перед новой ступенью естественного отбора (учение Дарвина никто не отменял!). Те цивилизации, которым удастся решить проблему нравственности в век научно-технического прогресса, выживут. Остальные неумолимо погибнут. Можно пофантазировать и предположить, что Великое Молчание Космоса объясняется тем, что еще ни одной цивилизации не удалось правильно решить проблему повышения нравственности и ответственности в эпоху взрывного научно-технического развития.

    И, наконец, шестая проблема. Хорошо, что человек еще не все открыл и не все объяснил. В неизведанном мире жить гораздо интереснее! Однако этим фактом часто пользуются проходимцы. Кивая на то, что "науке не все известно", что "наука далека от понимания истинной картины мира" (что является истинной правдой, но от сюда отнюдь не следует несостоятельность науки, невозможность ее дальнейшего развития!), они тащат из рукава прабабушкины гадания или воображаемые торсионные поля, обволакивают все это в квазинаучную обертку и суют жадному до чудес обывателю. Ладно, если подобные проходимцы просто тянут деньги из карманов доверчивых простаков. А если они берутся лечить рак или гангрену? Это уже уголовное преступление. Есть антиученые, которые в условиях хаоса российской экономики, вместе с коррумпированными чиновниками воруют деньги из кармана государства или частных инвесторов, путем стряпания очередного псевдонаучного проекта. С такой антинаукой нужно бороться всеми силами, поскольку это просто один из видов мошенничества. Комиссия РАН по борьбе с лженаукой как раз и созданная для того, чтобы пресекать у нас в стране подобную (по сути уголовную) антинаучную деятельность, а отнюдь не для борьбы с "инакомыслием" в науке.

    А что же сама наука? Она внутри себя развивается беспроблемно и бесконфликтно, плавно переходя от одной полностью решенной великой идеи к другой, пока еще не решенной? Нет, конечно. Если бы все было так просто, то гении плодились бы как кролики, а Нобелевские премии пришлось бы присуждать ежемесячно! В реальнсти этого не наблюдается.

    Вот, например, в моей области - в физике элементарных частиц - стоит целый ряд важнейших нерешенных проблем как в теории, так и в эксперименте. Рассмотрим, для иллюстрации, сильное взаимодействие. Физики, обобщая данные многочисленных экспериментов при высоких энергиях, к середине 1970-х годов пришли к заключению, что фундаментальными полями для рассматриваемого взаимодействия являются поля кварков и глюонов. Лагранжиан взаимодействия кварков и глюонов известен. Следовательно, известны все силы и уравнения движения. Казалось бы, используя это знание, легко найти любые характеристики любых адронов, ведь адроны состоят из кварков, которые скреплены глюонами. При высоких энергиях проблем нет. Решаем уравнения движения по теории возмущений (малый параметр - константа связи) и получаем необходимый ответ. Однако, загвоздка состоит в том, что адроны как целое формируются при низких энергиях, где константа связи становится большой и методы теории возмущений работают плохо. В этом случае очень важно знать вклад от тех решений (существенно нелинейных) уравнений движения кварков и глюонов, которые нельзя получить при помощи теории возмущений, так называемых непертурбативных решений. Какие это решения, как их искать? Удастся ли обойтись существующим математическим аппаратом и известными физическими идеями, или необходимо придумать что-то принципиально новое? До сих пор нет ясного ответа. Пока из непертурбативных решений известны только инстантоны. Но они не исчерпывают всех возможных решений. Предприимчивые американцы даже объявили приз в один миллион долларов тому, кто отыщет недостающие непертурбативные решения. Приз до сих пор не вручен.

    Это ОДИН ИЗ пока нерешенных вопросов в теории элементарных частиц. А что происходит в эксперименте? Приведем еще один конкретный пример. По всей видимости, LHC станет последним и самым крупным кольцевым коллайдером на Земле. Энергия в системе центра масс планируется равной 14 ТэВ. Самые лучшие материалы, самые последние технологические разработки привлекаются для постройки коллайдера. Но 14 ТэВ - это так мало! Современные теории во множестве предсказывают частицы, массы которых много больше 14 ТэВ. Реальны эти частицы или они всего лишь плод заблуждения ученых? Как проверить? Как ускорить частицы, например, до 1400 ТэВ? А еще быстрее? Нужны свежие идеи. Линейные коллайдеры? Вернуться на новом уровне к космическим лучам? Найти принципиально иные эффективные способы ускорения частиц? Нет ответа. Ученые думают. Тут не помогут ни колдуны, ни черти, ни шиповы с соболевыми. Ведь настоящая наука имеет дело с Природой. А Природу, в отличии от обывателя или чиновника, не обманешь. С Природой возможно иметь дело только по гамбургскому счету и никак иначе! Именно в этом проявляется коренное отличие науки от антинауки, в какие бы "общефилософские", "общеметодологические" или "наивно-житейские" одежды не рядилась последняя.

    Я привел всего два примера фундаментальных научных задач, которые в настоящее время не имеют решения. Возможно, не самых броских, но близких моей работе. Естественно, что ученые размышляют не только о подобной "конкретике". Общее устройство Мира, проблема происхождения жизни, будущее человеческой цивилизации. Все это наукой исследуется. Однако ответы на столь глобальные и невероятно сложные вопросы требуют решения огромного числа фундаментальных, но достаточно конкретных задач типа описанных мной выше. А для их решения, в свою очередь, требуется решение еще более конкретных вопросов, проведение огромного числа тестов, испытаний, вычислений совсем не нобелевского уровня. Это тоже работа ученых. Кстати, именно кропотливостью, въедливостью, скептицизмом и постоянным самоконтролем ученые отличаются от антиученых. Антиученые, как правило, стараются все свести к школьной математике, экспериментов не признают, а всю "черновую" работу свалить на других, себе оставляя только "измышление концепций" и, естественно, "лавры первооткрывателей", звания, почести, премии. Для антиученых "достойной задачей" является лишь описание всего, сразу и на халяву. Упорного труда, решающих экспериментов и, увы, разочарований от нереализовавшихся идей, ошибочных гипотез, ложных направлений антиученые не признают. Ведь они, согласно В.Шевченко, как умные собаки: все знают, все понимают, только сказать ничего не могут. В общем, "тронутые истиной".

    Перейдем к выводам. Они таковы:

    1. Статья В.Шевченко "О чем молчит наука" создает общее отрицательное отношение к "официальной науке" и впечатление, что в антинауке "что-то есть" исключительно за счет игры слов без всяких конкретных аргументов и доказательств.

    2. На пороге XXI-го века "официальная наука" действительно столкнулась с рядом трудностей. Они обусловлены с одной стороны увеличением наших знаний об окружающем Мире и, как следствие, постановкой новых сложных и пока еще не решенных вопросов, с другой, проблемами взаимодействия науки и общества обывателей. Эти трудности порождены не изъянами научного метода, а, наоборот, его потрясающей эффективностью для точных наук на протяжении всего XX- ого века. Гуманитарная составляющая человеческой цивилизации за прошедшие 100 лет не открыла ничего даже близкого по эффективности. Таким образом отказываться от научного метода, "гуманизировать" или пересматривать его нет абсолютно никаких оснований.

    Автор с удовольствием примет КОНСТРУКТИВНУЮ критику в свой адрес и надеется на продолжение дискуссии с привлечением новых лиц, как из лагеря "официальной науки", так и со стороны ее оппонентов.

Что говорят об этом в Дискуссионном клубе?
261590  2014-12-02 02:54:36
Nik
- Ну вот, опять не удержался. :-(

261599  2002-04-17 17:42:20
Nik
- Nik -> V.Gorbachevu

Oh, Vadim, Vadim. A ya uje pridumal koncepciyu novogodney skazki... :-)

261603  2014-12-01 00:14:44
Nik
- Nik -> V.Gorbachevu

Poterpite pojaluysta do Novogo goda, uvajaemiy. :-)

261605  2002-04-17 19:11:00
Rykov
- 1. Что будем делать, если обнаружится, что кварки и глюоны ОТСУТСВУЮТ в природе? Ведь кроме теории, они не обнаружены в опытах - только косвенные свидетельства, которые могут быть ложными и иметь совершенно другое объяснение.

2. Ядерные силы тоже могут быть совершенно другой природы. Так более тщательное рассмотрение взаимодействий протонов и нейтронов в ядре говорит, что ядерные силы - это Кулоновские силы между ПОЛЯРИЗОВАННЫМ нейтроном и ЗАРЯДОМ протона. При расстояниях между ними 2.10(-18) м Кулоновская сила становится БЕСКОНЕЧНОЙ по величине и не уступает "ядерным" силам, а спад сил с ростом расстояния происходит достаточно резко - по закону 1/R^3.

Anatoly

261609  2002-04-17 20:10:53
Rykov
- - Nik -> Rikovu Quarki and gluoni OBNARUJIVAYUTSIA v experimentah! Ob etom napisanno daje v uchebnikah! Chitayte, naprimer, knigu K.N.Muhina.

Дорогой Nik! Чем сотрясать по-пусту форум, лучше бы привели в пример опыты по обнаружению ПРЯМЫМ способом кварки. Для чего, например, стараются в ЦЕРН,е обнаружить кварки? Полноте пыль пускать....

261615  2002-04-17 22:31:34
Сергей Нику
- Ник, Вы уж отстояли бы предпраздничную первомайскую трудовую вахту над сказочкой-то. До нового года - как до луны. Не солидно кормить такими долгоиграющими обещаниями. Может, и Татьяна не уйдет. Утечка умов, сами понимаете, вещь серьезная... Гы! :-)

261728  2002-04-22 11:55:53
igor www.new-philosophy.narod.ru
- Почему и как следует бороться с лженаукой.

(К слову сказать, сейчас идет цикл передач по РТР в 9.00., в которых исследуются те самые лженаучные на-правления, с которыми призывает бороться автор статьи. Например проводилось исследование по лозоходам. Доля попадания составляла 40-50%, что можно отнести к случайному совпадению. Известный случай с простой американской школьницей, решившей проверить действительно ли люди якобы исцеляющие наложением рук способны видеть ауру человеческого тела. Результат - 40%. Исследование опубликовали в известном физическом журнале. Испытуемые мотивировали эту неудачу тем, что пациентка была здоровым человеком. В общем, всегда находится отговорка, и нет никаких проверенных данных, доказывающих истину их слов. Был показан некий скептически настроенный состоятельный ученый, предлагающий дать миллион долларов любому, кто продемон-стрирует фиксируемый результат применения своих способностей. Никто не откликнулся. Думаю, они и так зарабатывают не плохие деньги на доверчивости страждущих и невежд.) Теперь к существу дела. Хотелось бы высказать достаточно спорную, но не лишенную здравого смысла точку зрения на поставленные в статьях Н. Никитина вопросы о необходимости борьбы с ненаучными способами познания Мира. Интересен в первую очередь такой момент: почему автор заинтересовался данной проблемой. Почему из моря методологических проблем, сопутствующих познанию реальности он выбрал именно данную, не самую актуаль-ную, но, по-видимому, самую для него как настоящего ученого болезненную? Чем это вызвано. Должно быть, и это самое главное, тем, что в данное время лженаука выступает реальным конкурентом науки классической, традиционной, науки соответствующей своему назначению. Тем самым лженаука как паразит оттягивает на себя как внимание потенциальных спонсоров, так и дискредитирует последнюю в глазах общественности и власти. Значительные финансовые потоки по этой причине направляются в тот сектор, который реально не может дать ничего кроме быстрого оборота средств, обусловленного склонностью людей участвовать во всякого рода сомнительных шоу. Думается, отношение к подобному явлению автора статей было бы значительно более спокойным, если бы он жил и работал в другой стране, в стране с развитой экономикой и высоким уровнем благосостояния. Если бы наше государство вкладывало соизмеримые суммы в развитие отечественной науки, то такой проблемы бы не было, была бы другая, проблема корпоративных интересов, интересов групп ради получения государственных средств на развитие своих идей. Тоже мало приятная ситуация. Но для нас она не является такой болезненной как та, которая вынесена на обсуждение. По этой причине цель поставлена благородная, вернуть науке то, что ей полагается по праву: средства, уваже-ние, внимание общества и государства. Но какими же средствами предлагается восстановить авторитет науки. В основном это пропагандистская работа, разъяснение тем, кто и так все знает антинаучной сущности тех или иных форм подобной активности. Но надо отметить, что не смотря на высокий, более того высочайший авторитет науки в нашей стране в прежние годы, он был значительно утерян за какие то 10-15 лет. Поэтому есть обоснованное сомнение в том, что только одной пропагандой можно одержать победу над таким достаточно серьезным противником. По-видимому, можно высказать предположение, что ученые, особенно не испытывающие доверия к методологическим аспектам функционирования научного познания в силу их частнонаучной деятельности, не вполне представляют природу формирования такой деятельности как научная. Поэтому зачастую именно они выступают в качестве идейных вдохновителей всевозможных лженаук. Зачастую для них самих является недоступной для точного определения та грань, которая отделяет науку и лженауку. Попробуем разобраться в данном вопросе поподробнее. Что отличает науку как соответствующий способ деятельности людей, который служит для получения такого универсального продукта-орудия как знание. Цель получения знания создание инструмента, помогающего человеку занять более выгодное положение в Мире. Можно задать вопрос: существовало ли познание до появления науки? И можно дать на него утвердительный ответ. Поэтому сам процесс познания не несет в себе признаков научности, то есть не предполагает сам по себе подразделения видов знания по научным отраслям. Познание может быть правильным, то есть ведущим к получению адекватного знания о мире, организованным по таким правилам, которые обеспечивают получение истинного знания, - или ложным, то есть строящимся по таким канонам, которые не обеспечивают его заявленной общественно значимой функции. По этой причине можно разделить проблему, по крайней мере, на две: 1) Что есть истинная научность, а именно о ней идет сейчас речь, и 2) что есть истинное, правильное познание.

Научность в традиционном понимании связывается в основном с получением истинного универсального, фундаментального знания. Но такое познание существовало, как уже было сказано, до возникновения вообще каких бы то ни было наук. Наука возникла из потребности классифицировать сортировать полученные знания для более удобного в них ориентирования и использования. Именно эта черта и является основной определяющей сущность самого явления, называемого наукой. Наука есть механизм сортировки и систематизации знаний в соответствии с теми феноменами мира, которые рассматриваются познающим субъектом как предметы, вещи, объекты. Поэтому у каждой науки есть свой круг объектов, относительно которых и закрепляется ее статус. Данная сортировка процесс многоуровневый, но, так или иначе, он всегда заканчивается на предположительно последнем (последних) по общности свойстве, которое присуще максимально большому числу известных объектов (феноменов). Например, с этой точки зрения нет ничего удивительного в том, что у физического мира обнаружился объективный предел, за которым смысл в поиске таковых объединительных оснований вообще теряет свою актуальность. Но об этом чуть позже, когда речь пойдет о научности последних оснований общности явлений Мира. Так или иначе, в процессе сортировки всегда выделяется та группа свойств, за которой закрепляется характе-ристическая функция определения объективного предела общности. Что не отрицает наличия в любой общности различных под-общностей меньшей, если можно так сказать, размерности. Отсюда можно сделать следующий вывод. Лженаучной будет считаться деятельность, нарушающая принципы такой сортировки. Вот здесь и прослеживается связь между данным утверждением и утверждением, что атаки лженаучности исходят именно из самой научной среды, когда данная сортировка проходит с наруше-ниями принципов построения научного, классифицированного знания. Причин здесь несколько. Это и слабость чисто научного аппарата, не способность его в тот или иной период решить актуальные научные задачи, дать адекватное объяснение исследуемым явлениям, и попытки сведения одних форм движения к другим, ниже стоящим, без достаточных оснований (редукционизм), и решение всеобщих проблем устройства Мира путем замены всеобщих свойств свойствами, присущими определенным группам объектов. Например, решение проблемы объяснения сущности физического вакуума, посредством уже известных свойств известных физике объектов и явлений не смотря на их собственную предметную ограниченность можно в полной мере считать лженаучной деятельностью, так же объяснение свойств таких сущностей, для которых не найдены объектные аналоги в Природе, тоже может считаться таковой. Но можно пойти и дальше. Можно, например, увидеть, что существует тенденция сведения независимых свойств групп объектов к какому-то одному известному свойству, подмена одних свойств другими. Достаточно интересная ситуация сложилась например с всеобщими свойствами. Именно их традиционно принято считать основой межотраслевой научной интеграции. С процедурой их изучения принято соотносить философское познание, как познание всеобщих закономерностей, присущих всем объектам, включая и объекты, которые существуют в сознании и отражаются же сознанием. Автором данной корреспонденции, например, предложена концепция, позволяющая считать наукой, как уже было сказано, сортировку свойств, то есть языковых понятийных конструктов, отражающих те структуры сознания, которые можно считать носителями информации о трансцендентном, то есть о том, что постигается косвенно, при помощи нашей сигнальной системы. С этой точки зрения философия является такой же наукой, как и все другие, только сортирующей объекты по их всеобщим признакам и свойствам. Эту концепцию можно считать и достаточной базой для создания рационально оформленного представления о единстве всего познания, как естественно научной его части, так и гуманитарной, включая и философию как науку о всеобщих свойствах объектов. Поэтому, когда, например, физики даже в лице лучших своих представителей и исходя их лучших побужде-ний, возьмем хотя бы свежую статью Э. Глинера, пытаются дать ответы на вопросы, явно выходящие за объектив-ные границы своей классификации, и применяющие для их определения чисто физические понятия и свойства, такое развитие науки можно считать лженаучным. Но и перенесение принципов обладающих всеобщим статусом, например в синергетике ╚саморазвитие-самоорганизация╩ на описание мира физических объектов, должно рассматриваться как такое же покушение на научность, как и все прочие. Следует признать, что это довольно не традиционная точка зрения на рассматриваемую проблему, но она позволяет по-новому взглянуть на ее кажущую-ся простоту. Не все так просто. Увы. Но это только одна часть ответа. С другой стороны не все перечисленные участниками дискуссии лженауки имеют отношение именно к лже-науке как противоположности науки истинной. Например, туже астрологию (как когда-то алхимию, а сегодня уфологию, оккультизм, учение о реинкарнации, парапсихологию) нельзя назвать лженаукой, скорее это псевдо-наука. А лженаука и псевдонаука отличаются друг от друга тем, что последние и не претендуют на звание науки, а выступает скорее как форма ложного познания, а не способа классификации его результатов. У данных псевдо-познаний нарушена именно логика познавательного процесса, то есть результат, получаемый по данным методикам, не является по настоящему рациональным, поскольку они только имитируют специфическую процедуру поиска истинного знания. Поэтому и методы борьбы с таким явлением должны быть иные, чем в первом случае. Но при этом все-таки надо помнить, что основной причиной неуважения к науке являются именно реально существующие не решенные научные проблемы, проблемы связанные с ее организацией и дезорганизаци-ей. Именно нарушение собственно научных принципов позволяет относиться к науке как к гадательным картам, тасуя их, как вздумается, без осознания и представления о наличии соответствующих границ ее объективного устройства. Физикализм, сциентизм, гилозоизм, механицизм, коэволюционизм, синергизм, структурализм, позитивизм и т.д. и т.п. все это есть примеры болезней науки, связанных отнюдь не только с не решаемостью на том или ином временном отрезке существования человечества конкретных научных и мировоззренческих проблем, но и пренебрежительным отношением к знаниям принципов функционирования научного метода, а не только познания как процедуры получения истинного знания. Питательной почвой для продуцирования различных лженаучных концепций является слабость философской науки, философской формы познания. Именно развенчание ее как науки, устроенной по принципу наук точных, и вообще лишение ее каких бы то ни было научных характеристик, создало такую ситуацию, когда решением философских проблем заняты все кто угодно, кроме самих философов, которым в лучшем случае оставлены координирующие функции, а на деле к советам которых не прислушивается почти ни кто. Но при всем том, именно философские понятия используются в частности физиками для обоснования своих собственных концеп-ций устройства Мира. Всеобщие свойства это свойства, которые присущи всем объектам без относительно к частнонаучной при-надлежности последних. Поэтому ни одна наука не может в рамках своей парадигмы ставить и адекватно решать данные задачи систематизации и определения данных свойств. А к ним в частности относятся свойства, которые могут объяснить причины существования Мира, его развития, эволюционирования, появления Разума, возможно-сти познания материальных и духовных явлений. Зачастую на место реальных определений всеобщих свойств ставятся те или иные физические, биологические и иные свойства. И эту практику в полной мере можно считать антинаучной, не смотря на благородные заверения представителей точных наук. Для каждого объекта научного и в том числе философского познания существуют свои инструменты, методы, и язык. Каждый образ того или иного свойства Мира, возникающий в сознании, требует своего адекватного способа описания. Есть такой способ описания и у философии, поскольку всеобщие свойства имеют свою, четко выраженную специфику, которая отличается от специфики свойств, изучаемых физикой или другими науками. Если же, как следует из вышеизло-женного взгляда на принцип организации знания в рамках научности, ни одна частная наука в принципе не может брать на себя функцию классификации всеобщих свойств, то стоит задуматься, чем же тогда являются попытки физиков докопаться до первичных оснований бытия всего сущего, только исследуя свойства объектов одной общности?! С синергетикой, или, например, с системным подходом дело обстоит несколько сложнее. Данные подходы используют для объяснения принципа устройства и возникновения Мира действительно философские свойства, поскольку и самоорганизация и системность, действительно свойства всеобщие, но используют их в ущерб роли других всеобщих свойств, придавая им субстанциальные характеристики, заполняя этим вакуум отсутствия еще не опосредованных понятийно свойств, реально отвечающих за саму возможность существования Мира и его организованность. Об этом подробнее можно прочитать на сайте: new-philosophy.narod.ru Из всего этого можно еще раз сделать вывод, что наука не мало способствует формированию как лженауки, так и псевдонауки, поскольку например последние также стремятся ответить на всеобщие вопросы в нарушение логики и процедуры такой операции. Или то, что можно кесарю, запрещено слесарю? Следует обратить внимание еще на один аспект рассматриваемой проблемы. Это упомянутая назойливость авторов различных теорий всего и вся. Не все так просто как кажется автору полемики и в данном случае. Стоит признать, что если бы все научные сотрудники, а особенно научные руководители были такими энтузиастами, то не было бы причин для антагонизма между малообразованными инициативниками и профессионалами от науки. По крайней мере, на нравственном уровне. Не редко случалось особенно в нашей стране, когда чиновники от науки губили своим отношением не только перспективные научные разработки, но и судьбы талантливых людей. Противоречие, по-видимому, в данной ситуации заключено в том, что отдельные личности в определенный период духовного развития начинают рассматривать решение глобальных задач, к которым без сомнения относятся и научные, как личное дело, приносящее удовлетворение в плане осознания его несомненной значимости и полезности, как для самих себя, так и для всего общества (например, правозащитники, защитники природы, меценаты, подвижники). И не вина, а беда этих людей, что в силу обстоятельств они порой лишены реальной возможности выполнять такие задачи. Но взаимопонимание и диалог при соблюдении его корректности возможен. Чему пример и данный научный форум, хотя только отчасти, поскольку более предназначен для общения профессионалов. Не удивительно в этой связи, что даже профессионалы обращаются к непрофессиональной аудитории за поддержкой, публикуя в интернете свои работы. Но все-таки, слава богу, это не правило, а исключение, и развитие науки идет тем путем, который для нее естественен, то есть традиционным, через соответствующие структуры и посредством соответствующих процедур и институтов. Хотя как видим и не без терний и трений. В заключение хотелось бы указать на самые действенные способы борьбы с лже- и псевдо науками. Во-первых: главным заслоном является сохранение высокого уровня преподавания научных дисциплин, воспитание подлинно профессиональных ученых, чья компетенция служила бы надежным щитом против любых попыток ложной ревизии и искажения научного метода. Во-вторых: необходимо достойное финансирование науки, дабы сохранялся ее высокий реальный авторитет. В-третьих: необходима активная пропаганда научных достижений и научного метода, а также разоблачение любых ненаучных методов познания реальности (ни о каком мирном их сосуществовании даже речи быть не может). В- четвертых, и это, пожалуй, самое главное: наука должна осознать свою сущность и избавиться от внутрен-них причин, не только способствующих, но и прямо порождающих лженаучные образования в структуре самой науки. В-пятых: необходимо делать различие между лженаукой, как болезнью науки реальной, и псевдонаукой деятельностью шарлатанов, не претендующих на научность своей деятельности, но выдающих за истины результаты, полученные с нарушением или полным игнорированием логики познавательного процесса. Это скорее задача методологов, чем ученых, поскольку данные измышления их напрямую не задевают. Более существенна в данной деятельности не научная, а этическая составляющая, поскольку эксплуатируется именно доверие людей, их вера в исцеление или облегчение страданий, наполнения их жизни тем или иным смыслом. Куда более вредными могут оказаться рассуждения о микролептонах и торсионных полях и т.п. построенные на знаниях математики и физики, полученных в начальной школе (вольная интерпретация смысла одного из предложений статьи автора данной дискуссии). В-шестых: наука должна уметь воздерживаться от участия в сомнительных экспериментах, как над неоду-шевленной материей, так и над живыми существами, включая людей. Стремление отдельных ученых к личному обогащению за счет нарушения этических и нравственных норм наносит авторитету ученого в глазах общества огромный вред. Поди, потом доказывай, что ты испытываешь Природу, а не пытаешь ее. Что ты созидатель, а не разрушитель. Вот и будут решать избиратели и их избранники - давать деньги на такую науку или не давать. Может эти деньги пойдут на создание нового Чернобыля или СПИДа? И в-седьмых: что-то надо делать с философией и с ее ╚вечными╩ вопросами. А то получается, куда ни кинь везде или Бог, или Материя, или Субстанция, или самоорганизация, или микролептоны, или системность, или Жизнь, или Энтелехия, или Время, или Пространство, или Разум, или Дух, или Природа, или Монады, или ╚думающие электроны╩, или Хаос, или Вечность, или Становление, или случайность, или, или, или и так до бесконечности. Вот где собака всей самой отъявленной антинаучности зарыта. Помимо всей логики повествования хочется возразить автору полемики и открытым текстом, что: ╚отказываться от научного метода, "гуманизировать" или пересматривать его╩ - все-таки есть основания, и если не отказываться (для чего действительно нет никаких оснований), то уж точно пересматривать все-таки придется. То есть самоанализ, саморефлексия ему все же необходимы, для его же пользы.

Крылов И.М.

261779  2002-04-24 13:51:56
Nik
- Nik -> Igoru Krilovu

Prochital Vashu stat'u. Vozrojeniy posuschetvu skazannogo kak-budto net. Odnako, posmotru bolee vnimatel'no.



Nik -> VM and Igoru Krilovu

Vladimir Mihaylovich', Igor'. U menia est' k vam predlojeniye opublikovat' pis'mo Igoria v "RP", chtobi bsia diskusiya hranilas' v odnom meste, a ne bila razbrosana po raznim sitam. Esli eto ne vozmojno, to dlia sebia and dlia posleduyuschih ssilok ostavliyu adres stat'i Igoria Krilova:

http://www.new-philosophy.narod.ru/antin.htm

261780  2002-04-24 14:16:24
Nik
- Vse-taki, skaju, chto menia smuschaet v stat'e Igoria Krilova. Sam termih "sortirovka" kak glavnaya osnova nauch'noy deyatel'nosti. Vprochem, posmotru bolee vnimatel'no...

261781  2014-12-02 11:01:36
Нику
- - Vse-taki, skaju, chto menia smuschaet v stat'e Igoria Krilova. Sam termih "sortirovka" kak glavnaya osnova nauch'noy deyatel'nosti. Vprochem, posmotru bolee vnimatel'no...

А Вас не смущает, что по седьмому пункту его предложений, по всей видимости, потребуется сжечь книги Платона, Гегеля, Канта, Юма, Фейербаха, Спинозы, Дидро, Галилея, Коперника и проч.?

261783  2002-04-24 21:43:22
Дмитрий Ю. Карпов http://www.pi2.ru/prof
- Кварков и глюонов не существует. Не существует электронов, протонов и нейтронов. Не существует камней, деревьев, домов и людей. Все это модель мира - выдумки, облегчающие людям планирование их поступков.

Т.о., правильна та теория, которая позволяет предсказать результаты неких важных для жизни людей процессов, а еще лучше - выбрать пследовательность поступков, позволяющих добиться оптимальных по заданному критерию результатов. Если шаманство дает положительный эффект - я буду верить в шаманство даже не разбираясь в его действии: это и есть истинно научный подход.

Если результаты научного (или любого другого) процесса не нужны людям, этот процесс не нужен никому. Людям нужно то и только то, за что они готовы заплатить цену, за которую кто-то готов предоставить им нужное. Культура и наука, не имеющие платежеспособных потребителей, не нужны никому.

261812  2002-04-26 12:02:39
Александр Кузнецов
- В третий раз перечитываю статью Вячеслава Шевченко О чем молчит наука , но впечатление, что "автор аргументировано показал, что наука несостоятельна, а в антинауке "что-то такое есть" упорно не желает возникать. Более того, не возникает даже впечатления, что он пытался это сделать. Ох и любите же Вы, Nik делить людей на "наших" и "не наших". Видимо, какое-то из высказываний автора вам не понравилось и вы его автоматом записали в "не наши".

Какое же впечатление от этой статьи сложилось у меня? На мой взгляд, главная мысль указанной статьи, что многое из того, что считается псевдонаукой, на самом деле является областью культуры. И бороться с этим, это все равно как разоблачать цирковые фокусы - это может быть очень интересно и забавно, но к науке не имеет никакого отношения. Кстати, лекции по разоблачению фокусов были весьма популярны в начале прошлого века.

Автор прямо говорит:

- Бесплодность и даже ущербность героической " борьбы с лженаукой " состоит как раз в том, что разобраться со сложнейшим феноменом культуры призывают физиков. Астрологию, например, критикуют как физическую дисциплину. Но ведь на деле астрология представляет собой род (практической) психологии. Ни в нынешние, ни в какие иные времена - она никогда не претендовала на решение проблем, называемых естественнонаучными (не пыталась ни исчислить, ни объяснить течение звезд). Так почему же судить ее призываются физики?

- конец цитаты.

В статье упомянуты только астрология и спиритизм, и том, что сейчас это области культуры, я с автором, в основном, согласен - красиво и с умом вызванный дух стоит тех денег, которые за это представление заплачены. Но кто сейчас борется с ними? Это было актуально во времена Менделеева, когда они претендовали на научность и люди требовали от науки определится, есть там что-то или нет. Наука определилась, и теперь, астрология и спиритизм область культуры и, я бы добавил, область веры. Даже, на мой взгляд, больше веры, чем культуры. Ну а с верой бороться бессмысленно: еще никто не смог доказать человеку верующему, что Бога нет. Точно так же, невозможно атеисту доказать что Бог есть, то же, в полной мере относится и к астрологии - если человек верит, то Вы хоть что ему говорите. (Но, может быть автор и религию считает областью культуры? Для меня это, все таки, разные вещи).

Это, однако, совсем не означает, что наука должна молчать, даже если вопрос с астрологией и спиритизмом ей давно решен - ведь подрастает новое поколение и каждый человек вновь решает для себя вечные вопросы. Важно предложить альтернативную - научную точку зрения по каждому из таких вопросов и сделать ее широко доступной, чтобы в момент принятия решения человек знал, что по тому или иному случаю говорит наука. Важно лишь не перегибать палку, чтобы не попасть в глупое положение.

Хотя окончательно победить лженауку невозможно, но бороться с ней совершенно необходимо. Это как с тараканами - уничтожить всех и навсегда не получится, но если не бороться, то скоро они начнут падать вам в борщ.

В общем, прочитав статью в первый раз, и поняв ее таким образом, я, в целом, был согласен с автором. Правда, возникло ощущение, что статья несколько не о том. Что борьба со спиритизмом и астрологией сейчас несколько не актуальна. И второе - это заголовок. Я совершенно не понял, о чем же по мнению автора, молчит современная наука.

Кроме того, в статье ничего не говорится о псевдонаучных мошенниках, у которых только одна цель: получение денег, все равно с государства или с частных инвесторов. И хотя каждый мошенник немного артист, причислять их к области культуры я бы не стал.

Не стал бы я и относить к области культуры и тех, кого Вы называете "одержимцами", это скорее, из области веры (они ВЕРЯТ, что открыли ИСТИНУ) - сомнения им чужды.

В общем, на мой взгляд, статья не соответствует своему названию, и в целом верно, но однобоко подчеркивает культурный аспект явления, называемого псевдонаукой.

PS. Кстати, слово "гуманизация" я в статье тоже не нашел.

261815  2002-04-26 15:24:21
Александр Кузнецов
- Знают ли физики историю науки?



Рассуждая здраво - ну как же можно не знать истории той области знания, которой непосредственно занимаешься? Но вот некоторые наблюдения заставляют усомниться.

Атом по гречески означает "неделимый". Со времен античности именно так и считали, пока не оказалось, что атом состоит из частиц, которые тут же назвали элементарными. В том смысле, что уж их точно разделить нельзя. Правда, со временем, количество различных вновь открытых элементарных частиц оказалось до неприличия большим. В самом деле, столько много частиц, и все - элементарные? Ну две, ну три - еще куда ни шло, но чтоб за сотню - это перебор. Так подспудно возникло понимание, что элементарные частицы тоже должны из чего-то состоять и тут - кварки! Кварки? - Ну, да! И как это мы сами не догадались?

Причем, какова была идея! Блестящая идея - кварки ПРИНЦИПИАЛЬНО невозможно разделить, следовательно, нельзя ни подтвердить ни опровергнуть их существования. Невозможно их и изучать. Все! Получаем премию - закрываем физику. Но - не тут то было. Оказалось, что кварки можно изучать и не разделяя - что называется по месту.

И вот теперь - суперструны. Что это такое? Читаем (Бухбиндер И.Л. "Теория струн и объединение фундаментальных взаимодействий", СОЖ N7, 2001):

релятивистская струна рассматривается как самостоятельная фундаментальная физическая сущность. То есть релятивистскую струну НЕЛЬЗЯ ПОНИМАТЬ (выделено мной, А.К.) как совокупность частиц, взаимодействующих между собой специальным образом и поэтому не разлетающихся. В теории суперструн принимается, что струна есть независимый физический объект, являющийся единым целым. Постулируется, что фундаментальные струны представляют собой первичные элементы материи в природе.

- конец цитаты.

Вот так - "первичные элементы материи"! Опять? Опять?! Опять!!!

Возникает два вопроса:

1) знают ли физики историю своей науки?

2) какие выводы они делают (и делают ли вообще) из этой своей истории?

P.S.

Боюсь, что когда физики доберутся до тех частиц, из которых состоят суперструны (и взаимодействий между ними) то их тут же объявят трижды элементарными и четырежды неделимыми. Вот только - поможет едва ли.

261816  2002-04-26 16:09:07
Nik
- Nik -> A.Kuznecovu

Pohoje, chto imenno Vi ploho razobralis' v istorii physiki. Govoria, chto to ili inoe obrazovaniye v physike yavliyetsia elementarnim, physiki podrazumevayut, chto ono yavliyetsia elementarnim NA SEGODNISHNIY DEN' pri SOVREMENNOM urovne znaniy, a ne to, chto eto obrazovaniye yavliyetsia elemntarnim voobsche naveke vekov. Vozmojno, tol'ko "atom" vipadaet iz in chisla. No on bil pervim. Da and greki - izvestniye extremisti. :-)

261817  2002-04-26 16:53:14
Александр Кузнецов
- Похоже, что Вы, Nik, только что сказали новое слово в физике, сами того не желая. Покажите мне, где физик бы утверждал, что любая частица состоит из других частиц. Причем это относится к любым, даже еще не открытым, частицам. Я что-то такого не встречал, а так приятно встретить, наконец, единомышленника.

261818  2002-04-26 17:21:35
Александр Кузнецов
- Когда то давно, еще учась в школе, я натолкнулся в учебнике физики на фразу, глубоко меня поразившую, я запомнил ее на всю жизнь. Звучала она следующим образом:

"Возможно, элементарные частицы не из чего не состоят".

Первое, что меня поразило - это "возможно". В учебнике, где физика представляется скучной и унылой, где нет места нерешенным вопросам, где даются только ответы, а если и есть вопросы, то только для проверки знаний, причем существование ответов подразумевается, причем ответов единственно правильных, это "возможно" было до того необычно. И я очень удивился, поняв, что в физике, оказывается, еще есть нерешенные вопросы.

Затем, я попытался представить себе как это - что вот частица - есть, а то, из чего она состоит - нет, но не смог. Не могу я себе это представить и до сих пор. А посему, придерживаюсь противоположной точке зрения: что частиц, не из чего не состоящих, не существует. До тех пор, пока мне кто ни будь не докажет обратного.

Впрочем, все это действительно достаточно тривиально. Гораздо интересней следствия, к которым приводит эта точка зрения.

261819  2002-04-26 17:28:42
Alex K
- Ник, а может дело в том, что Демокрит не физик (вообще не ученый) в современном смыле? Науки как метода познания тогда все же еще не было...

261820  2002-04-26 17:36:32
ВМ
- Ник! Позвоните мне, пожалуйста!

261823  2002-04-26 19:30:09
Александр Кузнецов
- А я, как раз, и утверждаю, что физики именно думают всякий раз, что наконец-то они открыли предел структурированности материи, истинно элементарную и далее не просто неделимую, а не из чего не состоящую частицу. И не просто думают, но и говорят открытым текстом - одну из цитат я привел, а вот противоположных высказываний я у физиков что-то не встречал, буду рад, если Вы мне укажите.

Вот и вы, как дело запахло жаренным - сразу в кусты. "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - это науке не известно". Да я не хуже Вас знаю, что не известно. Более того, проблема бесконечной структурированности материи принципиально не разрешима в рамках физики. Представим себе, что лет так через 100 открыли частицы, из которых состоят частицы, из которых состоят частицы, , из которых состоят суперструны. Ничто не мешает провозгласить их истинно элементарными и ни из чего не состоящими. И будут абсолютно правы, в самом деле, следующий то уровень пока не открыт. И в этом смысле, ситуация тогда, ничем не отличается от ситуации теперь.

Поэтому я и апеллирую к истории: человек всегда считал самые мелкие открытые им частицы - неделимыми, и всегда ошибался. Других доказательств нет и не будет, может быть только число ступеней увеличится. Для меня это является достаточным доказательством, а для Вас?

Вы хоть понимаете, что других доказательств, в данном вопросе нет и быть не может?

261824  2002-04-26 20:31:04
Sergei Popov http://xray.sai.msu.ru/~polar/
- Kuznetsovu:


Mne kazhetsa, chto vy oshibaetes' po sledujushim prichinam:



1. Vy pishete "a ja kak raz utverzhdaju, chto fiziki dumajut..." Vam FIZIK otvechaet "net, my tak ne dumaem", no vy prodolzhaete "net, blin, dumaete! Mne li ne znat', kak vy tam dumaete!"



2. Vashi "istoricheskie analogii" vygladjat primerno tak:
chislo 1 - prostoe, 2- prostoe, 3- prostoe, znachit i 4 - prostoe.

T.e. ja hochu skazat', chto

a) Vy govorite o chem ne ponimaete

b) Sobstvenno vasha argumentacija bolee chem hilaja.

261825  2002-04-26 20:36:35
Nik
- Nik -> Alexandru Kuznecovu

Net, dlia menia Vashe dokazatel'stvo slishkom legkovesno. Neklassicheskaya physika priuchila menia ne verit' v "absolutno ochevidniye" dokazatel'stva, sleduyuschiye iz principial'no ogranichennogo chelovecheskogo "zdravogo smisla". Korpuskularno-volnovoy dualizm 100 let nazad toje kazalsia dikost'u.

Vozmojno, chto kogda-to mi otkroim pervosusch'nost' vsego. Togda vse Vashi rassujdeniya budut oprovergnuti... Ili ne otkroim. No togda vozmojno predpolojit', chto mi chego-to ne znaem.

Chto kasaemo konkretnih citat.Znaete, ya ne vstrechal ni odnogo svoego kollegu physika-elementarschika, kotoriy bi bil na 100 procentov uveren, chto mi nashli samiye elementarniye sostavliyuschiye Mira. Vot and vse.

261828  2002-04-27 12:20:12
igor www.new-philosophy.narod.ru
- Уважаемый Nik. Мне кажется что все-таки Вы лично и Ваш оппонент не понимаете некоторых методологических ограничений, которые не позволяют физикам в принципе в рамках своей науки решать всеобщие проблемы. Поиск ПЕРВОСУЩНОСТИ относится именно к таковым. Объясняю почему. Как я уже писал в своей статье, www.new-philosophy.narod.ru\antn.htm , которую ВМ так и не опубликовал, сущность научного познания заключается в систематизации, классификации свойств объектов, то есть если объекты обладают теми или иными общими только для них свойствами, эти свойства можно выделить как такую группу, которая обладает собственным специфическим статусом. Если эта группа объединена предельно общим для большого класса объектов свойством, то это и есть основание для выделения ее в качестве наукообразующей. То есть если наука призвана решать проблемы познания объектов в своей предметной нише, то она в своих средствах и возможностях и результатах только этой нишей и ограничивается. Проще говоря, нельзя формулировать определения всеобщих свойств, общих для всех объектов, независимо от их (объетов) научной принадлежности, в рамках одной только отдельно взятой науки. Ибо результатом такой деятельности может быть только формулирование общего свойства, основания объединения объектов только данной отдельной общности. Иными словами, формулировать всеобщие основания бытия Мира можно только исходя и принципа всеобщности, то есть такой общности свойств, которая распространяется на все объекты всех наук, а не только объекты изучаемые физическими науками, как предполагается участниками дискуссии. И это положение фундаментальное, нарушение его есть прямое нарушение принципа научности. О чем тоже написано в статье. Теперь о бесконечности делимости вещества. Невозможность бесконечной делимости давно доказана именно философом. Именно апории Зенона классический пример такого доказательства. Суть их такова, что если бесконечно делить пространство на мельчайшие отрезки, то при таком условии движения быть не может, поскольку ему неоткуда, не из чего будет начаться. Отсюда вывод, что все существующее имеет некоторое ОСНОВАНИЕ. Далее. Если исходить из принципа всеобщности, то основания бытия мира нельзя найти средствами отдельно взятых наук, потому что они присущи всем объектам мира независимо от их научной принадлежности. Следовательно, нужно искать такой же универсальный принцип, как, например пространство-время, или причина-следствие, или необходимость-случайность и т.д.

Теперь хочу задать всем участникам форума вопрос, если вы еще не полностью зациклились на формулах и уравнениях: придумайте такой логический принцип устройства Мира, который бы не требовал участия сторонней силы, вы понимаете что я имею ввиду (высшие силы, Бог и прочая чушь). Ведь если мы сформулировали задачу, то одно это уже говорит о том, что у нее есть ответ, поскольку в сознании ничего не возникает беспричинно.

Ответы типа: Материя, Природа, Сознание и пр. в данном случае как альтернативные не рассматриваются по причине их ╚зотропности╩, однотипности. Ответ на www.new-philosophy.narod.ru\idey.htm

Крылов Игорь М.

261830  2002-04-27 17:08:23
Александр Кузнецов
- Nik, а Вы промоделируйте ситуацию - открытие первосущности - как бы это могло выглядеть? Какие экспериментальные данные могли бы позволить сделать такое утверждение? У меня что-то никак не получается. Если Вам удастся, то Вы получите готовый план решающего эксперимента.

Ну, хорошо, допустим, первосущность открыли. Первый же вопрос - а из чего эта первосущность состоит? И после этого вопроса (даже не ответа на него) от первосущности остаются одни воспоминания. Но что нам мешает задать этот вопрос заранее?

Легковесные, говорите? Но, боюсь, других не будет. Впрочем, может Вы подскажете, каким здесь должен быть решающий эксперимент? Что такое нужно сделать, чтобы физик просчитал бесконечную структурированность доказанной? Открыть новую частицу? Но ничто не мешает объявить ее бесструктурной и ни из чего не состоящей. Открыть десять новых уровней? Ну а почему не сто, или тысячу? И что может помешать тысяча первый уровень снова объявить бесструктурным и ни из чего не состоящим?

И на счет здравого смысла, это Вы зря. Никуда он из физики не исчезал, просто упоминать о нем считается признаком дурного тона. Возьмите, хотя бы, историю открытия нейтрино. Их искали более двадцати лет - пока не нашли. А ведь как легко было объявить, что материя исчезает - наверное и нобелевскую премию бы за это получили, и имя этого деятеля было бы увековечено - такое открытие! Только вот физика бы на этом кончилась - в самом деле, если материя может исчезать, то что, в таком случае, изучать? Ну, исчезло там что-то - нормально, так и должно быть - нет предмета для изучения. Но если материя может исчезать, то почему бы ей и не появляться? В физике возможно все! В таком случае, почему бы не заняться изобретением "вечного двигателя", на новом уровне развития физики? Однако, у физиков тогда хватило, так не любимого Вами, здравого смысла. Хватило на целых двадцать лет упорной работы! А Вы говорите

И на счет корпускулярно - волнового дуализма, я уже писал Вам, что если считать электрон точечным объектом, то - да, противоречие не разрешимо. Ну а если представить электрон состоящим из большого количества движущихся частиц? Вы станете утверждать, что не возможно так подобрать свойства этих частиц, чтобы объяснить все свойства электрона? Даже если не накладывается никаких ограничений ни на количество типов этих частиц, ни на количество частиц каждого типа, ни на количество и характер взаимодействий между этими частицами, ни на характер их движения? Вот в такой вот постановке - эта задача неразрешима? Но в математике обычно принято доказывать неразрешимость задачи - кто, когда и где это доказал?

Кстати, возражения типа - "а ты сам попробуй" - не принимаются. Я далеко не гений и многое чего не могу. Например, я не могу управлять самолетом, но это не значит, что никто не может. И, тем более не значит, что никто никогда не сможет. Кроме того, я и не физик, и не владею фактическим материалом. Поэтому то, что я сам не могу составить модель электрона, не является для меня доказательством неразрешимости этой задачи. Вот так!

261831  2002-04-27 19:10:19
Nik
- Nik -> Igoru Krilovu

Ponachalu, mne Vasha misl' o sitematizacii pokazalas' ves'ma pravil'noy. No chem bol'she ya ob etom dumayu, tem men'she ona mne nravitsia. Kogda (esli) sformuliruyu podrobnee - napishu.

Nik -> A.Kuznecovu

1. O zdravom smisle. Pod nim obich'no podrazumevaetsia makroskopicheskiy zdraviy smisl standartnogo cheloveka. Kto skazal, chto priroda ne mojet bit' shire etogo ochen' uzkogo "zdravogo smisla". Bolee togo, teoriya otnositel'nosti and quantovaya mehanika yavliyutsia podtverjdeniyami moego viskazivaniya.

2. O Vashey modeli elektrona. Na "Forume" uje kem-to podnimalsia shodniy vopros pro peskostruynuyu mashinu. Otvet analogichen: v Vashey modeli elektrona interferencii elektrona samogo na sebe ne budet. A na dele ona est' - experimental'niy fakt. And eto tol'ko odno oz vozrajeniy. Podozrevayu, chto trudnosti poyavatsia v teorii rasseyaniye, pri ob'asnenii spektrov atomov and molekul and v relativistskom obobschenii.

261832  2002-04-27 19:41:47
Александр Кузнецов
- По поводу того, что я знаю лучше самих физиков, что они думают.

Ну да. Ведь они не только думают, но еще имеют обыкновение писать. И, надо полагать, пишут то, что думают. Или, я не прав, и физики думают одно, а пишут совершенно другое, точнее - прямо противоположное? Ладно бы только это, но они еще и планы строят - и их тоже публикуют.

Альтернативой утверждению - "существует не из чего не состоящая частица", является утверждение - "частиц, не из чего не состоящих, не существует", а вовсе не "черт его знает, может быть есть, может быть нет". Почувствуйте разницу!

Говорите, не встречали среди своих коллег человека, на 100 процентов уверенного, что уже открыли самые элементарные составляющие Мира? А встречали ли Вы хотя бы одного, усомнившегося в том, что такие элементарные составляющие существуют? А Вы встречали хотя бы одного, проанализировавшего эти две альтернативы, следствия из них и изложившего публично результаты этого анализа?

Причем, я бы не сказал, что идея новая или очень не обычная, как раз - наоборот. Но может быть она противоречит каким либо экспериментальным фактам? Да вроде бы нет, более того, подтверждается всем ходом развития науки, всей историей физики. Так в чем же дело? Почему создается впечатление, что физики боятся даже думать, не то, что говорить или писать о возможной бесконечной структурированности материи? Причем, даже Бог имеет доступ в физику (вспомним Хоукинга, например), а вот частицы, состоящие из других частиц - нет. Интересно, почему?

Вот и Вы, Ник, начали с утверждения, что физики, когда говорят об элементарном, подразумевают элементарное только на сегодняшний день, при современном уровне знаний.

Но, следовательно, физики подразумевают, что то, что они называют элементарным, на самом деле состоит из других частиц? Разве из первого, не следует второе? Разве не следует, что то, что сегодня элементарное, завтра станет структурированным? Оказалось, что нет, не следует.

Более, того, оказалось, что история развития человеческих знаний слишком легковесное доказательство (вот если б формулу) и вообще, как последний аргумент то, что здравый смысл, оказывается, давно изгнан из физики. А я то, с дуру, решил, будто Вы пытаетесь мне доказать, что физики даже никогда и не сомневаются в структурированности материи (разве что - греки)? Вот так поворот?!

Все это человеку со стороны, человеку, никогда не размышлявшему над подобными вопросами, может показаться довольно странным, однако, на самом деле, все вполне логично. Попробую прояснить.

Рассмотрим каждую из альтернатив:
1) существование частиц, которые бы не из чего не состояли (предел структурированности материи);
2) отсутствие предела структурированности материи.

Что следует из того, что существуют частицы, которые не из чего не состоят. А это, собственно, и все. Что же физики дальше будут изучать, если изучать нечего? Все, конец - физика закрывается, физики остаются без работы.

Что следует из второй альтернативы? Дело в том, что частицы не могут существовать без взаимодействия. Частица состоит не просто из других частиц, а из взаимодействующих движущихся частиц, иначе это никакая не частица, а просто скопище мелких частиц, которые через мгновение разлетятся, каждая по своим делам. Но чтобы обеспечить целостность частицы одного взаимодействия мало, нужно, как минимум, два - притяжение и отталкивание, и это - на каждом уровне структурированности матери.

Но давайте вспомним, над чем работают физики последние несколько десятилетий? Теория Великого Объединения. Поставлена сверхзадача - свести все фундаментальные взаимодействия к одному - Истинно Фундаментальному! Лучшие умы человечества, целые научные коллективы, задействованы немалые финансовые ресурсы, созданы теории, выполнены сотни, тысячи работ, получены премии

И в этих условиях, вдруг заявить, что эти взаимодействия никакие не фундаментальные, что взаимодействий вовсе не четыре, и даже не пять, и даже не десять а, БЕСКОНЕЧНО много?

Боюсь, за такое можно очень легко к высокому званию ученого, получить малопочтенную приставку лже-.

Для физика - лучше потерять работу, но вместе со всеми, чем ТАК подвести своих коллег.

Я не прав, Nik? Не хотите ли примерить терновый венец лжеученого?

261833  2002-04-27 20:55:55
РТФ ftp://cmm.univer.omsk.su/pub/sbornik8/demin.zip
- Nik, про пескоструйную машину здесь. Боритесь :)

Там же guts.zip и palesh.zip Но это уже совсем другое.

261834  2002-04-27 21:46:01
Nik
- Nik -> RTF Izdevaetes', da? :-) S kem borot'sia? Ved' est' li jizn' na Marse, net li jizni na Marse - nauke eto ne izvestno. A uchastniku foruma A.Kuznecovu horosho izvestno. Nu kak ya protiv nego s takimi kucimi znaniyami? :-)

261842  2002-04-29 12:43:33
Nik
- Nik -> Volode

O neravenstvah Bella and "modeli elektrona" A.Kuznecova

Volodia, mne Vash argument s NB ne kajetsia korrektnim vot pochemu. Dlia protonov ner-va Bella narushayutsia, t.e. proton podchinayetsia quantovoq mehanike, a ne teorii s kontekstual'no nezavisimimi lokal'nimi skritimi parametrami. S drugoy storoni, proton - sotavnaya sistema, sostoyaschaya iz quarkov and gluonov.

261847  2002-04-29 14:50:58
Volody
- ->Nik

Я специально оговорился, что композиция должна быть "механической". То есть подчиняться обыкновенным уравнениям гамильтоновой механики. В этом случае неравенства Белла работают. А состоять протону из частиц подчиняющихся уравнениям квантовой механики ничего не запрещает:).

261848  2002-04-29 15:00:20
Nik
- Nik -> Vladimir

OK, v takom vide pravil'no. Izvinite.

261857  2002-04-29 21:44:29
Nik
- Nik -> A.Kuznecovu

1. Perechitayte pojaluysta, o chem pisal Vam Vladimir. On pisal, chto vsiakaya model' elektrona, osnovannaya na tom, chto on sostoit iz kuchi KLASSICHESKIH sharikov-peschinok experimental'no zapreschana na segodniashniy den' naukoy. Vot and vse.

2. Davayte vihodit' za shkol'niy uroven' "chto iz chego sostoit". Nach'nem s takogo primera. Experimental'no izvestno, chto svobodniy neytron primerno za 8 minut mojet raspast'sia na proton, elektron and elektronnoye antineytrino. Kak Vi dumaete, sleduet li iz etogo fakta, chto neytron sostoit iz treh ukazannih vishe chastic?

261860  2002-04-30 10:21:07
Александр Кузнецов
- 1) Перечитал. А разве я говорил о шариках? Мне кажется, Вы меня с кем-то перепутали. Перепутали с каким ни будь любителем простых моделей.

Более того, единственный для меня принципиально важный вопрос - отношение "состоит из" - оно противоречит современной науке? Для меня не важно - из чего. Не из частиц? Да назовите это как угодно - какая мне разница? Тем более мне не важно, классические это частицы или какие либо другие. Я спрашиваю, может ли быть, что частица - есть, а то из чего она состоит - нет? Это - доказано? Обратное утверждение чему либо противоречит?

Но если не противоречит, то, естественно, возникает следующий вопрос - а из чего состоит та, или иная, конкретная частица? Но это - разные вопросы и подчеркну, что на первый вопрос Вы прямо не ответили, а перешли сразу ко второму. Может быть, все таки, зафиксируем позицию по первому вопросу? Или, для Вас решение первого вопроса зависит от решения второго?

Кстати, замечание для любителей простых моделей, моделей из абсолютно твердых, соударяющихся шариков. Как известно, соударение - вовсе не простое а, сложное явление, включающее электромагнитное взаимодействие электронных оболочек атомов, упругую и пластическую деформацию.

2) Переходите на конкретику, ну что-ж, давайте.

Состоит ли нейтрон из протона и электрона? Нет, насколько мне известно. Точно также, планета не состоит из астероидов, которые получатся, если ее разбить. И здесь никакого противоречия с макроскопическим опытом я не вижу. Более того, если разбить планету, то никакого представления о ее внутреннем устройстве мы не получим - атмосфера улетучится, мантия и ядро превратятся в астероиды и космическую пыль, что же мы получим в результате? - кучу астероидов плюс дефект массы.

Кстати, вот давно интересует вопрос: нейтрон в свободном состоянии нестабилен, атомное ядро же нестабильно только у достаточно тяжелых, радиоактивных элементов. Насколько нейтрон внутри атомного ядра тот же, что и в свободном состоянии? В чем сходство, и в чем отличия? И вообще, доказано ли экспериментально, что внутри атомного ядра протоны и нейтроны существуют как отдельные частицы?

261865  2002-04-30 13:53:02
Nik
- Nik -> Kuznecovu

2) Vash' primer s planetoy nekorrekten. Chem? Vi predpolagaete, chto chto-to poteriali (ne ulovili uletevshuyu atmosferu, proseyali skvoz' pal'ci pil', provoronili kuchu kuskov). V sluchaye raspada neytrona nichego krome etih treh chastic mi ne provoronili. Vse sobrali.



Teper' samoe interesnoye. Vos'mem proton and antiproton. Razgonim ih do energii v neskol'ko GeV and stolknem. Kak rezul'tat stolknoveniya poluchim neskol'ko pi-mezonov plus, s nekotoroy veroyatnost'u, neytron and antineytron. Dve posledniye chastici raspadutsia po tomu kanalu kotoriy ya napisal v prediduschem pis'me, to est' v konech'nom sostoyanii opiat' obrazuyutsia proton and antiproton. Bili li eti konech'niye proton and antiproton v sostave nachal'nih protona and antiprotona, kotoriye mi stolknuli?

And v etom sluchaye pojivayut Vashi planeti? :-)

261866  2014-12-01 05:05:00
Nik
- Nik -> A.Kuznecovu

Esche odno. To, o chem mi s Vami razgovarivaem ne est' kakoye-to otkroveniye. Ob etom napisanno v kuche knig: uchebnih, nauch'nih and nauch'no-popularnih. Mojet, Vi prejde chem tratit' moye vremia na izlojeniye banal'nostey , hot' odnu proch'tete samostoyatel'no?

Naprimer, seychas vishla popularnaya kniga S.Treymana "Etot stranniy quantoviy mir". Stoit kniga < 100 rub. Dumayu, Vam pokarmanu.

261867  2002-04-30 15:09:23
Александр Кузнецов
- Я говорил не о распаде нейтрона, а об ядерных реакциях с образованием нейтрино. Я уже задавал Вам вопрос, доказано ли, что при этом образуется именно одно нейтрино, а не десять, или - миллиард. Вы не ответили, из этого я заключил, что такого эксперимента не существует.

Если планету разогнать до большой скорости, то она будет, по мере движения, собирать в себя межзвездную среду, в результате масса ее возрастет до некоторого равновесного значения, зависящего от скорости, и при столкновении, возникнут несколько планет, с суммарной массой, больше, чем у первоначальной не разогнанной планеты. Проблема не в этом, проблема в том, можно ли разогнать планеты до таких скоростей, что бы при столкновении они разлетелись на отдельные атомы? Боюсь, при ограничении скорости планет мы сможем получить лишь другие планеты, плюс кучу мелких обломков, которые не сможем зафиксировать. Кстати, я не утверждаю, что это так и есть, что элементарные частицы соответствуют планетам, я лишь показал, что существует модель явления, одна из многих. Более того, если бы мне кто-то заявил, что элементарные частицы полностью соответствуют планетам (или - звездам, или - галактикам), то я, пожалуй, не согласился бы с этим. Я говорю не о модели частицы, а о модели отдельного свойства частицы.

Так, что же следует из признания мной факта, что нейтрон не состоит из протона и электрона? Ведь мне вовсе не обязательно высказывать собственные предложения, достаточно соглашаться с Вашими.

Я трачу Ваше личное время на изложение банальностей? О, простите великодушно! Просто заявите, что современной физикой ДОКАЗАНО, что существуют частицы, не из чего не состоящей. Мне этого будет вполне достаточно.

261869  2002-04-30 15:30:39
Александр Кузнецов
- Еще раз прошу прощения, видимо я излишне навязчив. Боюсь, что дело кончится тем, что Костя выпрыгнет: "Я!!! Слышите!!! Я доказал, что существуют частицы, не из чего не состоящие!!!" Если вспомнить, чем кончилось Рыковское - "что определяет скорость света".

Можете мне больше не отвечать, я думаю, и так все ясно. Замнем дискуссию

261871  2002-04-30 15:56:59
- Nik -> A.Kuznecovu

Просто заявите, что современной физикой ДОКАЗАНО, что существуют частицы, не из чего не состоящей. Мне этого будет вполне достаточно.

Ne mogu ya takogo sdelat'. Ne prosite. ;-)

Esche raz. Sovremennoy physike NE izvestno, est' ili net predel "elementarnosti" materii, est' li samaya elementarnaya and samaya "nedelimaya" chastica (chastici). No sovremennaya physika ne mojet and utverjdat', chto materiaya delima beskonech'no.

Na segodniashniy den' situaciya takova:
quarki, leptoni, gluoni, foton, W and Z-bozoni (+ vozmojno, gipoteticheskiy graviton) vedut sebia pri dostupnih na experimente energiyah kak istinno fundanemtal'niya and ne sostoyaschiye ne iz chego bolee.

Vozmojno, chto danniye chastici sostoyat, naprimer, iz bolee elementarnih, naprimer preonov ili leptokvarkov ili yavliyutsia vozbujdeniyami superstrun. Teorii na etot schet est'. No experimental'no eti teorii poka ne imeyut ni odnogo podtverjdeniya.

T.e. nuka ne vseveduscha. Ona ne znaet otveti na mnogie voprosi. Pust' daje eti voprosi legko zadat'.

Lich'no Vashi dokazatel'stva beskonech'noy delimosti materii ochen' naivni, tak chto toch'no ne mogut bit' pravil'nimi. Odnako Vash' tezis mojet bit' pravil'nim, a mojet and net. Nauke, na skol'ko ya znayu, eto poka ne izvestno.

261882  2002-04-30 18:40:11
Nik
- Polojim dla sohrannosti pod odnu iz ssilok

5755═"" Tue Apr 30 17:38:47 2002 Фызик - ПО ПОВОДУ ЛЖЕНАУКИ.

Давно интересуюсь феноменом паранауки. Читал некоторое колическтво литературы по этому вопросу. С интересом просматривал статьи и дискуссии на вашем сайте по этому поводу, но участия не принимал. Позволю очень кратко выразить свое мнение. Практически все участники дискуссий и авторы статей очень, извините, примитивно судят о причинах появления паранормальных верований. Между тем, существуют довольно серьезные исследования этой проблемы. Из тех, с которыми я знакомился, выделю монографии Н.И. Мартишиной, например, "Когнитивные основания паранауки" Науч. издание. - Омск:Из-во ОмГТУ, 1996. или "Наука и паранаука в духовной жизни современного человека", Омск,Изд-во ОмГТУ,1997.. К сожалению, эти книги можно отыскать только в библиотеке. Книги прекрасные. Если кому действительно интересен вопрос паранауки, советую почитать. Кроме того, в этих монографиях есть довольно большое число ссылок на аналогичные исследования.

261885  2002-04-30 20:53:59
РТФ
- PS Еще, легко и просто воевать с ветряными мельницами, но на препринт Гареева я не услышал возражений. Так и есть? :)

261889  2002-05-01 15:14:30
Igor
- Ваша неудовлетворенность современным положением физики с точки зрения ее наглядности понятна, поэтому предлагаю Вам одну наглядную математическую модель -- векторно-полевую в многомерном пространстве. Обозначу схематично, а если заинтересуетесь, то посмотрите статьи в мат.архиве http://www.mathpreprints.com/math/Preprint/show/ (сделаете запрос на bayak) Итак, имеется многомерное линейное пространство, с заданной на нем жесткой евклидовой структурой. В этом пространстве определено динамическое минимальное векторное поле(потенциальное поле), которое можно представить относительно устойчивым, но эволюционно изменяющимся потоком идеальной жидкости. Оределено также абсолютно минимальное (тривиальное) векторное поле, которое можно представить абсолютно устойчивым (вакуумным) динамическим потоком. Далее, задан математический закон эволюции потенциального поля к тривиальному, т. е. устремления относительно устойчивого потока к абсолютно устойчивому. Имеют место флуктуации динамического векторного поля, разрушающие полную детерминированность эволюции. Имеет место частице-подобная локализация минимального веторного поля. Наконец, интегральные поверхности минимального векторного поля являются минимальными в пространстве с евклидовой структурой. ВЫВОД Наблюдаемое физическое пространство -- ортогональная проекция эволюционирующего и флуктуирующего минимального векторного поля на пространство наблюдателя E(3).

261890  2002-05-01 15:20:39
Igor
- Ваша неудовлетворенность современным положением физики с точки зрения ее наглядности понятна, поэтому предлагаю Вам одну наглядную математическую модель -- векторно-полевую в многомерном пространстве. Обозначу схематично, а если заинтересуетесь, то посмотрите статьи в мат.архиве http://www.mathpreprints.com/math/Preprint/show/ (сделаете запрос на bayak) Итак, имеется многомерное линейное пространство, с заданной на нем жесткой евклидовой структурой. В этом пространстве определено динамическое минимальное векторное поле (потенциальное поле), которое можно представить относительно устойчивым, но эволюционно изменяющимся потоком идеальной жидкости. Оределено также абсолютно минимальное (тривиальное) векторное поле, которое можно представить абсолютно устойчивым (вакуумным) динамическим потоком. Далее, задан математический закон эволюции потенциального поля к тривиальному, т. е. устремления относительно устойчивого потока к абсолютно устойчивому. Имеют место флуктуации динамического векторного поля, разрушающие полную детерминированность эволюции. Имеет место частице-подобная локализация минимального веторного поля. Наконец, интегральные поверхности минимального векторного поля являются минимальными в пространстве с евклидовой структурой. ВЫВОД Наблюдаемое физическое пространство -- ортогональная проекция эволюционирующего и флуктуирующего минимального векторного поля на пространство наблюдателя E(3).

261891  2002-05-01 19:56:09
РТФ
- Костя, вы как настоящий УЧЕНЫЙ по одному слову динозавра соорудили. Эх, после такого только огурцом зарезаться и остается. Куды нам, мы будущие и скорые трупы, а земля ждет "культурного хозяина" :(

PS Я там ссылку на статьи привел и ожидал отклика, а телевизор я и без вас посмотреть могу- типа "я знаю нашу молодежь, я ее часто вижу по телевизору".

261893  2002-05-01 20:09:47
Alex K
- "Вот и отбираются на работу в СНГ аспиранты и кандеры не за научные достижения, а по принципу личной преданности или наличия вселенской кротости в глазах. И забиты все СНГ вузы монолитной серой массой мнс'ов и снс'ов, только и способных на педработу."


Костя, вы не правы. Совершенно. Очень даже не каждый мнс или снс СПОСОБЕН на педработу. Для этого свой талант нужен. А число публикаций и научные достижения - очень даже не одно и то же. Не знаете что ли как оно делается - один и тот результат чуть по иному освещается и шлется в кучу журналов... Нет, я не против кучи публикаций, упаси боже, но вот когда писательство полностью подменяет собственно получение этого самого результата... А случай этот не так уж и редок.
PS. Импакт-фактор журнала еще очень даже не гарантия качества публикации. Не говоря уж об особенностях учета внем неанглоязычных журналов, импакт журналов типа Нейче (ИМХО) явно завышен в сравненни с специализированными при том, что информативность публикаций в последних очень часто выше.

286444  2014-12-01 11:06:51
Хэйд
- Я прочитал не одну книгу Тихоплавов и могу согласиться с вами по поводу некоторых аргументов про те источники на которые ссылаются Тихоплавы(как они преображены ими). Но прошу заметить тот факт, что лучше почитать это чем читать труды погорелых атеистов, которые просто не хотят признаться в том, что наука не может объяснить все события в мире. "Физика веры" - книга, которую так опозорили лишь показала мнение писателей и то, что они увидели в тех фактах, которые они приводили. Вы не держали свечку, когда они писали ее и не можете утверждать было ли это или нет. Когда я читал вашу статью я видел не только реальные вещи опровергающие информацию книги, но и огромную агрессию со стороны того кто ее написал. Сложилось впечатление, что у человека слишком завышена самооценка и высокомерие, но и низкая самореализация. В конечном итоге я прихожу к выводу как в принципе и многие мои знакомые, что Книга ╚Физика Веры╩ носит в себе мнение самих писателей и создана для того, что бы преподнести его для других людей, но не в одной книге не видно открытой пропаганды ╚ Верь в то что здесь написано ибо это чистая правда!!!╩ На форуме просили вести себя корректно, однако я уже видел в высказывание других пользователей наличие ехидства в строках.

286465  2009-02-15 10:18:56
Новичёк http://www.scorcher.ru/mist/tihoplav/divine_phisic.php
- Хэйду - Физика веры Тихоплав - это чушь собачья! Более подробно можно почитать здесь: http://www.scorcher.ru/mist/tihoplav/divine_phisic.php

01.04.2002
13:20

Fantasy разыгралась...

    Устав от удручающего однообразия битвы, Nik иногда покидал поле виртуальной брани (тем самым, конечно, временно оставляя Природу наедине с армией безголовых, но . . .

29.03.2002
18:24

Физика чистого тона. Рецензия на книгу М.В.Терентьева "История эфира", М. "Фазис", 1999 г.

    С Михаилом Васильевичем Терентьевым я никогда не был знаком лично. Пару раз студентом видел его в ИТЭФе, да потом использовал в своей работе некоторые из его . . .

04.03.2002
19:10

М.Пескин, Д.Шредер, "Введение в квантовую теорию поля", М. И. "РХД", 2001 г.

    Хочу предупредить читателей этой заметки, что я писал для специалистов в области квантовой теории поля и физики элементарных частиц. Поэтому неподготовленный . . .

04.03.2002
16:32

От теоретика до экспериментатора. Видовой определитель.

    Уже давно прошли те времена, когда физики наивно делились на теоретиков и экспериментаторов, а фундаментальные открытия делались на клочке бумаги или при помощи . . .

17.02.2002
14:53

Как надо и не надо бороться с антинаукой - II

    Скажу честно, я не ожидал столь бурных, а главное, столь интересных откликов в "Русском переплете" на мою заметку "Как надо и не надо бороться с антинаукой" . . .

15.02.2002
15:53

Премия Американского физического общества за 2001 год.

    Помимо Нобелевской премии по физике существует целый ряд других премий, менее известных широкой общественности, но не менее престижных среди специалистов. Одной . . .

08.02.2002
23:48

Как надо и не надо бороться с антинаукой.

    Ни для кого не секрет, что в начале XXI-ого века - века космоса, компьютеров (в том числе квантовых) и высочайших достижений в области фундаментальной биологии . . .

11.01.2002
18:21

Два мира...

    Понимаю, какую ассоциацию вызывают у старшего поколения вынесенные в заголовок слова. Вспоминается октябрятско-пионерско-комсомольское детство, в котором . . .

11.01.2002
16:55

Качественные задачи по физике

    Постоянные читатели ленты научных новостей "Русского переплета" уже привыкли к тому, что в журнале достаточно регулярно появляются рецензии на новые книги по . . .

08.01.2002
15:25

Марлен Дитрих квантовой электродинамики

    Отечественному читателю доступно огромное число великолепных классических учебников и монографий по квантовой электродинамике. Это, например, записи лекций . . .

1|2|3|4

ЛИТЕРАТУРА

Новости русской культуры

К читателю

Содержание

Публицистика

"Курск"

Кавказ

Балканы

Проза

Поэзия

Драматургия

Искания и размышления

Критика

Сомнения и споры

Новые книги

У нас в гостях

Издательство

Книжная лавка

Журнальный зал

ОБОЗРЕНИЯ

"Классики и современники"

"Слово о..."

"Тайная история творений"

"Книга писем"

"Кошачий ящик"

"Золотые прииски"

"Сердитые стрелы"

КУЛЬТУРА

Афиша

Новые передвжиники

Фотогалерея

Музыка

"Неизвестные" музеи

Риторика

Русские храмы и монастыри

Видеоархив

ФИЛОСОФИЯ

Современная русская мысль

Искания и размышления

ИСТОРИЯ

ХРОНОС

История России

История в МГУ

Слово о полку Игореве

Хронология и парахронология

Астрономия и Хронология

Альмагест

Запечатленная Россия

Сталиниана

ФОРУМЫ

Дискуссионный клуб

Научный форум

Форум "Русская идея"

Форум "Курск"

Исторический форум

Детский форум

КЛУБЫ

Пятничные вечера

Клуб любителей творчества Достоевского

Клуб любителей творчества Гайто Газданова

Энциклопедия Андрея Платонова

Мастерская перевода

КОНКУРСЫ

За вклад в русскую культуру публикациями в Интернете

Литературный конкурс

Читательский конкурс

Илья-Премия

ДЕТЯМ

Электронные пампасы

Фантастика

Форум

АРХИВ

2001

2000

1999

Фотоархив

Все фотоматериалы

Помощь корреспонденту Добавить новость
НАУКА В "РУССКОМ ПЕРЕПЛЕТЕ"

Если Вы хотите стать нашим корреспондентом напишите lipunov@sai.msu.ru

 

© 1999, 2000 "Русский переплет"
Дизайн - Алексей Комаров

Rambler's Top100