Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

314803 ""	2014-11-27 05:41:14
[139.194.74.223] Jasa billboard	wulando.com

- Billboard / reklame biasanya dipasang ditempat strategis seperti jalan yang banyak dilalui kendaraan untuk mencuri perhatian banyak orang. Billboard sebaiknya dilengkapi lampu penerangan agar tetap terlihat saat malam hari.

http://wulando.com/

314802 "Валерий Куклин - ИШАКИ"	2014-11-28 19:19:46
[79.180.135.173] Воложин

- Куклину.

Я совершенно не в курсе этих дел, но впечатление, что вы что-то преувеличиваете с негодностью Библии как исторического документа. Первый же тычок подтверждает, что я прав: ╚Косвенным доказательством обложения народа различными податями является сцена, разыгранная Самуилом, когда тот спросил у народа, отнял ли он когда-либо вола или осла, обидел ли он кого-либо или взял ли у кого-либо дар, закрыв судебное дело. Народ с готовностью ответил, что ничего такого бывший ╚судья╩ не совершал (I Sam., 12, 34). Перед нами явное противопоставление ситуации, сложившейся после создания монархии╩ (http://ilya-ya.ru/istoriya/obrazovanie_izrailskogo_carstvaa.php).

Ну, чем не доказатальство? Ну косвенное, но записанное. По смыслу записанное тогда, когда новое монархия с этими неприятными податями только-только появилось. Недовольные были монархией. Вот эти настроения и зафиксированы.

Вот тут http://coollib.net/b/221306/read написаны доказательства того, что Тора была записана как раз тогда, когда появилось первое царство (с целью доказать легитимность ныне царствующего царя). То есть все ╚очередные╩ книги были в изрядной степени историческими.

И спорить не о чём.

314794 "Валерий Куклин - ИШАКИ"	2014-11-28 20:24:48
[79.180.135.173] Воложин

- Куклину.

╚Простойц кувшин убедил бы в существовании первого иудейского царства╩

Я регулярно просматриваю сайт ╚Археологические раскопки╩ http://info-7.ru/Novosti/Archeolog/archeolog.php?anons=1&srok=100 в поисках фактов, опровергающих теорию Поршнева. Просматриваю, ничто не открывая, если оно не по моему интересу. Но чтоб это понять, надо сколько-то строчек прочитать. И мне помнится, что полно было находок из ╚первого иудейского царства╩. Так это касается только нескольких последних лет. Разве можно сомневаться ╚в существовании первого иудейского царства╩?

314793 "Валерий Куклин - ИШАКИ"	2014-11-28 18:00:40
[77.185.149.19] Куклин - Воложину

- Ваш раввин не зря получает деньги за свою работу. Он - профессионал настоящий, раз сумел вывернуться из щекотливой ситуации, в которую вы его поставили. История ваша свидетельствует о том, что рабби верить и доверять нельзя. Просто из чувства самосохранения. Сегодня они сшуллеровали с Яхве, завтра - с вами. не стоит вам общаться с ними, Соломон Исаакович. Со мной можно ссориться, ругаться, но я вас не подставлю и не предам.

314792 "Валерий Куклин - ИШАКИ"	2014-11-28 17:35:00
[77.185.149.19] Куклин

- Я вот задумался: что есть пресловутая историчность? На книжной полке у меня стоит кувшинчик без ручки с отбитым верхом, найденный на месте строительства общежития кожевенно-обувного комбината в моем городе в 1973 году и не внесенный в реестр археологических находок музея по причине своей нецелостности. Мне он достался на память - и с тех пор таскается со мной по странам и весям, невзрачный, но греющий мне душу приятными воспоминаниями. О чем говорит этот кувшинчик? О том, что накануне нашествия Чингис-хана, разрушившего городище, на территории которого был найден этот кувшинчик, кочевые племена прародителей нынешних казахов не только кочевали по Великой степи, но и жили оседло, умели обрабатывать глину и создавать посуду, имели специалистов по аптечному делу (кувшинчик представлял собой хранилище для каких-то лечебных мазей на основе ферулы вонючей), спецов по гончарному делу, умеющих делать кувшины с узкими горлами (в оставшееся отверстие не входит мой мизинец). Наличие же медной китайской монеты с квадратной дыркой в центре в том же пласте земли говорит о том, что жители этого городка до 1237 года торговали с жителями Поднебесной империи.

И все, вся историчность. Мы не знаем ни имени гончара, ни имени аптекаря, ни имен убвиших их монгол. Тора же утверждает, что знает имена своих персонажей, но не имеет вещественных доказательств существования оных и свидетельств их поступков. Простойц кувшин, изготовленный по сугубо иудейскому рецепту с использованием сугубо иудейских графических символов убедил бы в существовании первого иудейского царства больше, чем все накарябанное рабби во втором веке об этих событиях на весьма дорогом пергаменте, оплата которого должна была бы вестись из корвана синагог Ломбардии. Ведь без должного финансирования, требующего умерщвления десятков тысяч голов скота и выделки из них тысячами кожевников соответствующих страниц, засесть за составление сборника иудейских сказок не смог бы и автор ╚Мишны╩, и редактора ╚Торы╩ - хорошие каллиграфы, но далеко не всегда умные люди.

Опыт подобного производства был в фашистской Германии, где, используя современные методы обработки кожи и печати, издали в таком якобы вечном виде том мемуаров Гитлера ╚Майн кампф╩, меньший по объему Торы раз тридцать, за четыре года. Достаточно соотнести эти цифры, чтобы понять, что в античные времена и в средние века ни один народ, ни одна цивилизация были не в силах чисто технологически справиться с изданием первого варианта Торы. А те, кто занимается литературой, знают, что технологические проблемы минимальны при создании литературного произведения, тем более претендующего на звание философского и всеобъемлющего. Я вот человек писучий, но бывают дни и даже недели, когда меня к компу и под пистолетом не загонишь. В эти паузы я думаю особенно активно и продуктивно. Уверен, что и большинство литераторов работает так. Но если автор Мишны писал свои сказки в одиночку и опирался на неизвестнеы никому источники, то ему бы для составления его книги понадобилось никак не менее нескольких сотен лет жизни при условии каждодневного труда по десять часов в сути. Но если бы он был великим фантазером, то справился бы с этой задачей в течение трех десятков лет. Вот каковой видится историчность библейских источников: 700 лет, отделяющих нас от Чингис-хана, почти 4 тысячи лет, отделяющих нас от Моисея и 1900 лет, отделяющих нас от мифического автора Мишны. И никаких вещественных доказательств исхода иудеев из Египта.

314791 "Валерий Куклин - ИШАКИ"	2014-11-28 19:08:29
[79.180.135.173] Воложин

- Куклину.

Хотите ещё хохму? Насчёт ╚Яхве в молодости, когда он боролся с Иаковым на равных╩. Я всегда изумлялся, как могло быть, что Бог оказался побеждённым

32: 28 И сказал: отныне имя твое будет не Иаков, а Израиль; ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь. 32: 30 И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицом к лицу, и сохранилась душа моя.

Так в финском издании. И верующие иудеи ни во что ставят переводы Библии неевреями.

В доме одного раввина я наткнулся на еврейский перевод на русский и посмотрел это место (там почему-то на одну позицию нумерация отличается):

(31) И Яаков назвал это место Лик Бога [Пниэль] [И сказал]: Я видел ангела лицом к лицу и остался в живых.

Мы с тем раввином ехали в легковой, когда я ему заявил, что поймал Тору на простом завирании. И рассказал про это место: и Богде, и ангел; так разве так можно: разное в разных частях предложения?

Оглоушенный раввин остановил машину, полез куда-то, достал Тору и проверил там так и написано.

Этого времени ему хватило, чтоб вывернуться. И он сказал. Что да это тёмное место. Но оно сделано тёмным, чтоб люди знали, что в этом месте есть спрятанный смысл (уровней срятанности четыре, мол). На первом спрятанном уровне произошло вот что. До борьбы с ангелом Иаков не знал, что он храним Богом, а после понял, что храним, потому и назвал место в честь Бога, а не ангела.

314788 "Валерий Куклин - ИШАКИ"	2014-11-28 18:28:15
[77.185.149.19] Куклин - Татраковскому

- Маркс Самуилович, здравствуйте. Я вовсе не хотел обижать вас, но так получилось, что кроме вас, не с кем поспорить на начатую тут кем-то тему, ибо вы стали изначально защищать тезисы мне кажущиеся оспариваемыми. Тезисы раннесредневековые, схоластические, защита которых вами аргументировалась на принципе: ╚До тебя, Куклин, на планете не дураки жили, верили Торе, потому изволь верить и ты╩.

Но для меня этот принцип ненаучный. До меня и землю почитали плоской, и книг не читали, и воевали во имя вымышленных Богов. Я же считаю землю круглой, книги читать люблю и пытаюсь не тупо верить в них, а понять причину возникновения их в сознании двуногих биосоциальных приматов. С использованием доступных моему разуму методов. Учтите: разуму, а не вере. Ваши родители и вы сами почитаете себя материалистами, но метод, пропагандированный вами основан не на логике и не на разуме, а именно на вере. Потому я позволил себе заметить, что выросли вы все-таки в иудейской среде. Дам и общение ваше с Д. Хмельницким, огромное внимание, которое вы уделяете в своих постах жизни современного Израиля, ваш активная антиарабская позиция и ваше знание религиозных реалий иудейской конфессии заставляет подозревать, что вы верующий человек в единого иудейского Б-га Яхве, хотя, вполне вероятно, сам этого не осознаете в полной мере.

Отсюда и наш спор, в котором вы использовали совсем ненаучный метод, сравнивая образы сугубо литературные из древнегреческой поэмы ╚Иллиада╩ с образом Моисея, историчность которого вы не доказываете и вынуждаете меня признать, используя имеющуюся у вас в наличии книгу издательства ╚Наука╩. Если она издана Ленинградским отделением этого издательства, то сомнения Воложина имеют основания и дают объяснения причин вашей обмолвки. Последние двадцать лет там издалась масса авторов за собственный счет с книгами абсолютно ненаучными. Но если речь идет о московском или сибирском отделениях, то Воложин может быть и не правым. Но мне хочется видеть вас человеком умным и порядочным. Потому я и пишу вам о том, что ни ╚Илдлиада╩, ни ╚Одиссея╩ не претендовали никогда на диктат греческой религиозной идеологии, никогда не было никем из аэдов заявлено даже то, что захваченный племенами ахейцев Иллион город греческий согласно исторической справедливости, что территория современной Турции по праву должна принадлежать современной Греции, а все не верующие в существование Зевса и его окружения люди должны быть уничтожены физически. Тора же требует от современных иудеев именно этого. Обратите внимание: сборник древнеиудейских сказок и сказка-эпос древних греков существуют едином временном континууме, но Исполняют взаимоисключающие функции, а вы стараетесь уравнять персонажи оных: типичного античного трагического героя Самсона и обычных вояк Ахилла и Партокла, только что и умеющих, что мечами махать да бросать дротик и в цель.

Греческая и иудейская культуры настолько разные, что сравнивать можно лишь Яхве в молодости, когда он боролся с Иаковым на равных, с Зевсом, когда тот ссорился с Сизифом. То есть на заре человечества. Потому пути этих Богов и этих народов разошлись.

314786 "Маркс Тартаковский - К ИСТОКАМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИСТОРИИ..."	2014-11-28 20:24:50
[77.185.149.19] Куклин - Скифу-азиату

- А кто против сказок7 я ИХ И СЕЙЧАС ИНОГДА ЧИТАЮ. Не только внукам, но и просто так, для души. Но какая из сказок, кроме сказок Торы, требует безоговорочной веры в их историчность? Мифы греческие, на которые ссылается Татратовский, рассказывались аэдами так же, как и сказки иудеев их бабушками, для развлечения публики с использованием имен всем известных богов, порой бездарями, порой гениальными поэтами типа легендарного Гомера, часто поручительные, но никогда не диктующие, без особого разрешения олимпийцам лезть в человеческие дела. Сравнивать Моисея с Ахиллом - это все равно, что сравнивать Ленина с Кличко илди корову со скульптурой быка, которому на Пасху красят хулиганы мошонку. Гомер мифичен, но и не претендует на историчность, о которой тут идет речь. И жена Лотта, ПРЕВРАЩЕННАЯ в соляной столб непосредственно Яхве, была не виновата в том, что два города иудейских при попустительстве все того же Яхве стали городами гомосексуалистов и не могли продолжить род иудейский, грозили превратить целую долину в местожительство ни на сто не годных стариков и старух. И главное тут слово - ПРЕВРАТИЛ. Свидетельство так называемой историчности по Татраковскому.

Мне же думается, что в этом идиотском поступке Яхве, если верить в его существование и его деяния, выразилась мораль народа иудейского: наказать надо так, чтобы и после смерти было любопытной бабе наказание. Дожди в тех местах выпадают редко, дожди там обильные, то есть потребовалось лет двести, чтобы столп этот размыло осадками медленно и неукротимо. И всего лишь за бабье любопытство - обернулась праведница. Иова за любовь к себе Яхве и вовсе замучил своими издевательствами. Олимпийцы же превращали иначе: Нарцисса превратили за самолюбование в цветок, до сих пор радующий наши глаза по весне. Согласитесь, между соляным столпом и цветком дистанция огромного размера.

Две культуры - иудейская и древнегреческая - не сопоставимы в главном: в отношении этих людей к Богам и к человеку. Греки не почитали себя богоизбранными, не гордились своими злодеяниями, а вот подвигами во имя защиты Отечества - РЕАЛЬНЫМИ - гордились. Как в случае с царем Леонидом и тремя сотнями спартанцев в Фермопилах. Нормальная мораль героев, вставших насмерть на границе. как подвиг героев Брестской крепости. Без всяких там подлостей в виде отрезанных у спящего Самсона волос - ситуации, впрочем, опять-таки сказочной, волшебной, выдаваемой за исторический эпизод.

Ахиллеса может и не былою Но Иллион был, Трою Шлиман отрыл, не совсем ту, но все-таки Трою. Иерусалим тоже стоит. Но вся его система водообеспечения и канализации была создана не иудеями, а финикийцами и асмонеями, ее и чистили-то усилиями римской администрации с арестом денег из сокровищницы синагоги Ирода великого, переименованной в Торе в храм Соломона, умершего за тысячу двести лет до постройки этого сооружения. в чем тут историчность? Все документы в Торе являются если не вымыслом, то, по крайней мере фальсификацией естественных исторически обусловленных событий. Как и в "Иллиаде". Но греки почитали сказки сказками. а иудеи ВЕЛЯТ нам считать их сказки былью.

314784 ""	2014-12-02 06:31:34
[178.214.35.250] ОТЕЦ НЕОБЪЯТНОСТИ

314783 "Маркс Тартаковский - К ИСТОКАМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИСТОРИИ..."	2014-11-28 19:15:54
[31.172.30.4] Скиф-азиат

- а чё тут думать, Куклин? МЫ РОЖДЕНЫ, ЧТОБ СКАЗКУ СДЕЛАТЬ БЫЛЬЮ!

PS/ Как много хороших сказок в детстве я читал.... я их читал лет до 16-ти, надо мной все родные смеялись.

314774 "Маркс Тартаковский - К ИСТОКАМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИСТОРИИ..."	2014-04-23 23:05:16
[77.186.181.201] Куклин - Тартаковскому

- Ви мене сказали умьнюю вещь: на Марсе до сих пор не цветут яблони.

Но будут. И это не делает эту заяву дурацкой песенкой, хоть и написал слова ее человек, предавший идею социализма. Песня стала символом стремлений вашего и Воложина поколения, если вы не забыли. На короткий момент, но стала словесным выражением ваших устремлений. Я был пацаном тогда, но тоже учуял это. И "Кодекс строителя коммунизма" вы чтили на первых порах, не отнекивайтесь. Значит, песню про яблоки на Марсе можно было уравнять в тот момент по уровню воздействия на сознание масс с Торой. Кто докажет, что это не так, пусть первым бросит в меня камень. Хорошая фраза, правда? Сейчас утверждают, что принадлежит иудею Иисусу.

Но мать Иисуса была не иудейка, а иудоменянка, то есть арабка по крови иудейской веры, это в четвертом веке ей подрисовали генеалогическое дерево вплоть до царя Давида, а папа - вообще невесть кто, известно шесть версий. Всеп бы ничего, да притча о первом камне была в ходу за полторы тысячи лет до рождения Иисуса, знаете где? В Персии и в остатках Халдеи. Скажете то =- НОВЫЙ ЗАВЕТ, А ТОРА - ВЕТХИЙ. Но ведь суть не в деталях, а в методике. Методика же проста: присвоить чужую легенду. Кстати, методика продолжает иметь место быть и по сегодняшний день. Исаак Ньютон в Израиле нынче почитается великим евреем. На основании всего лишь имени. Но тогда все Иваны (Иоанны по еврейски) - все иудеи. Ньютон не мог быть иудеем по той лишь хотя бы причине, что был прихожанином англиканской церкви, а не иудейской синагоги, которая была разрешена в Великобритании вскоре после его рождения, да еще и лордом в обществе, запрещавшем давать иудеям даже дворянские звания. То есть Ньютона иудеи украли у англичан через триста лет после его смерти. Методика осталась та же, что и лежит в основании Торы. И то, что ею руководствуется пусть даже весь официальный ученый мир, не делает меня сторпонником признания таких махинаций.

Если мет од ненаучный и жульнический, если персонажи Торы недостоверны и вымышлены, то объяснением того, что книга эта почитается сосредоточием мудрости и источником информации лежать может лишь в человеческой при роде. Толпу легко обдурить. Это мы усвоить должны на примере перестройки. Толпа венрит Торе - и это свидетельствует как раз о том, что она ложна в сути своей, используется владельцами корванов, алтарей, сокровищниц мечетей, банков и так далее для засорения мозгов населения и грабежа его. "Ведь так просто!" - говорил в плодорбных случаях Л. Н. Толстой.

314773 "Маркс Тартаковский - К ИСТОКАМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИСТОРИИ..."	2014-04-23 22:37:58
[85.181.29.24] Маркс ТАРТАКОВСКИЙ - Валерию КУКЛИНУ. О яблоках.

- [77.186.181.201] Куклин - Тартаковскому: Одной из мыслей, просмотренных Гетте я в разговоре с вами и воспользовался. Мысль эта звучит так (цитирую по памяти): ╚В основе философии истории человечества лежит философия истории религий╩... Верующий человек должен придерживаться лишь догматов и точка. Как придерживаетесь вы, заявляя, что Моисея могло бы и не быть, но история его жизни исторична. Наверное, я тоже догматик, который считает, что Моисей на самом деле был, но история его жизни вымысел чистейшей воды. Но на моей стороне авторитет Гердера и современной науки, а на вашей кто?

::::::::::::::::::::::::::МСТ::::::::::::::::::::::::::::

Позвольте противопоставить ╚Гетте╩-Шиллеру-Гердеру своё собственное мнение. Историков тысячи, но очень немногие, не более десятка, давали объяснение основному - ╚МЕХАНИЗМАМ╩ МИРОВОЙ ИСТОРИИ, сути исторической эволюции от первобытности до наших дней. Наиболее известные: Гегель, Маркс, Милль, Тойнби, Хантингтон...

Суть моей книги ╚Историософия╩ (ФИЛОСОФИЯ ИСТОРИИ), изданной Российским гуманитарным государственным университетом как пособие для студентов: МИРОВАЯ ИСТОРИЯ ЕСТЬ ЭВОЛЮЦИЯ ОТ ОБЩИННОЙ (КОММУНАЛЬНОЙ) ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ОСОБИ - К ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ЛИЧНОСТИ, ОСОЗНАЮЩЕЙ И НАПРАВЛЯЮЩЕЙ (В СИЛУ ВОЗМОЖНОСТЕЙ) СОБСТВЕННОЕ БЫТИЕ.

Проще: развитие от общинного (коммунального) бытия к индивидуальному.

Cмею заметить, что это сказано - И ПОДТВЕРЖДЕНО (прежде всего сравнением европейского и китайского путей развития) - впервые в исторической науке.

Для краткости (╚Историософия╩ это 333 стр.увеличенного формата) подкреплю свой вывод любопытной перепиской известных,надо думать, вам людей. Если вникнуть в смысл возражений министра внутренних дел Российской империи Петра Столыпина, реформатора, писателю Льву Толстому, откроется экономический ракурс сказанного мной выше.

Карла Маркса попросили выразить суть ╚Капитала╩ в одной фразе. Он ответил: ╚Ликвидация частной собственности╩.

Лев Толстой Столыпину (июль 1907). ╚...Земля есть достояние всех, и все люди имеют одинаковое право пользоваться ею╩.

Пётр Столыпин Льву Толстому (октябрь 1907): ╚...Вы считаете злом то, что я считаю для России благом. Мне кажется, что огтсутствие ╚собственности╩ на землю у крестьян создаёт всё наше неустрйство. Природа вложила в человека некоторые врождённые инстинкты, как-то чувство голода, половое чувство и т.п. и одно из самых сильных чувств этого порядка чувство собственности. Нельзя любить чужое наравне со своим и нельзя обхаживать, улучшать землю, находящуюся во временном пользовании, наравне со своею землёю. Искусственное в этом отношении оскопление нашего крестьянина, уничтожение в нём врождённого чувства собственности, ведёт ко многому дурному и, главное, к бедности. А бедность, по мне, худшее из рабств...╩

Из лекции акад. Пивоварова: "Крестьянская община, земля, люди на ней живущие. И идет передел земли, чтобы все были равны, надо, чтобы по числу людей в семье было столько же единиц земли, грубо говоря. Пять человек пять единиц, семь человек семь единиц. Так людям раздавалось. А поскольку кто-то умирал, кто-то рождался, то нужно было менять наделы. И постоянно шел передел. Размежевание. Вчера в семье было 12 человек, у них было 12 единиц, сегодня 5 5 единиц. Шел постоянный передел. Замля никогда не принадлежала никому. Не было частной собственности, которую считали основой всякого неравенства, и не было того, чтобы одни были богаче других. Конечно, это идеальная модель. На практике так не было. Кто-то был богаче, кто-то беднее. Но идея была такая".

Всеволод Гаршин (писатель) установил на полях своих имений сдельную оплату. Результат поразил его: мужики стали работать меньше. У них было представление, сколько им надо на день, вырабатывали это быстрее, чем раньше, и прекращали работу. Накопление их не интересовало... Вот, по сути, коммунистический идеал, который вам близок (╚яблони на Марсе╩ т.п.)

По Щедрину: "История прекратила движение своё". Коммунизм (возможный лишь в первобытном прошлом человечества) был бы поистине КОНЦОМ ИСТОРИИ.

314772 "Маркс Тартаковский - К ИСТОКАМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИСТОРИИ..."	2014-04-23 22:15:20
[85.181.29.24] Тартаковский - Куклину. "...один умный вещ".

- [77.186.181.201] Куклин - Тартаковскому ...Вы воспринимаете Тору, как исторический документ, в силу своего воспитания в иудейской среде, я же, будучи человеком коммунистического завтра, певшем ╚И на Марсе будут яблони цвести╩ и ╚Есть воля и смелость у нас, чтобы стать героями нашего времени╩ вполне искренне, отношусь к знаменитому собранию бредовых сказок с внутренней иронией.

:::::::::::::::::МСТ:::::::::::::::::

"Куклин-джан, я тебе один умный вещ скажу, только ты не обижайся". Ни мои родители не были религиозными, ни я сам. Но к Книге, наиболее читаемой на протяжении последних 20-ти веков, стоит отнестись с бОльшим почтением, чем к песенке об яблоках на Марсе.

314771 "Маркс Тартаковский - К ИСТОКАМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИСТОРИИ..."	2014-04-23 22:01:17
[85.181.29.24] Тартаковский - Куклину.

- [77.188.37.160] Куклин - Тартаковскому - А я и не отрицаю, что стараюсь видеть всякого рода события простоя и ясно, то есть, по-вашему, примитивно. Заявления типа "Моисея вообще могло не быть - но повествование о нём ИСТОРИЧНО" - я почитаю жульничеством наукообразным, не более того.

::::::::::::::МСТ:::::::::::::::

Не было ни Ахилла с Гектором, ни, вероятнее всего, самого Гомера. Но как бы гляделась история Эллады без "Илиады" и "Одиссеи"? Что бы мы знали о Троянской войне и самой Трое?..

314770 "Профессор В.М.Липунов - Быть ли Украине с Россией?"	2014-04-23 20:15:16
[79.180.135.173] Воложин

- Куклину.

Вот я вам расскажу, почему Губарев акцентирует ╚быть единой частью большого русского мира╩, а не ╚интернационалистическое╩. (Не в обиду вам будь сказано.)

Я был ещё студентом, году в 59-м было Зашёл у нас глубочайший разговор с товарищем. И он сказал, что что-то не классовая сторона берёт верх в мире, а национальная.

Обакалось интернациолистическое и советско-социалистическое. Крупнейшие ошибки Маркса и не могли привести к иному.

Вы можете по-человечески ему прощать ошибки, но, имея в виду поражение его идеи через 100 лет и реальный успех прудонизма в Парижской Коммуне, который он проигнорировал не позволяют ему прощать. А Губарева корить за упор на национальность.

314769 ""	2014-04-23 19:10:21
[37.193.153.35] Л.Лисинкер

- 23 апр 2014. Из записных книжек Ильи Ильфа ( про СЧАСТЬ-е):

Счастье это когда женятся на некрасивых. - Почему он на ней женился?- не понимаю. Она так некрасива, что на улице оборачиваются. - Вот и он обернулся. Думает, что за черт? - Подошел поближе, ан уже было ПОЗДНО.

Раньше в фантастике главным было РАДИО. При нем ожидалось счастье человечества. Вот РАДИО есть, а СЧАСТЬЯ - нет.

314768 "Профессор В.М.Липунов - Быть ли Украине с Россией?"	2014-04-23 18:24:50
[77.186.181.201] Куклин - губернатору

- Референдум - референдумом, но главное для вас сейчас - оружие иметь: автоматы и гранатометы, артиллерию и самолеты, вертолеты. И на все это надо деньги иметь. Без хорошего вооружения раздавят вас гуцулы и американцы. В Краснодоне вон шахтеры забастовку учинили против Ахметова, а надо бы было у него деньги потребовать. Миллиардером-то он стал на шахтерской крови. Национальный вопрос, конечно, важен, но борьбу классов никто не отменял. Не объединитесь против эксплуататоров, ничего у вас не получится с республикой. На коммунистов ваших нынешних надежды мало - участвуют в выборах президента, которые должны были бы игнорировать. Не ленинцы это, а так... мартовцы-зиновьевцы. Вы же - рабочий класс в основе, а трындите антиинтернационалистическое. Иметь за плечами богатейший опыт классовой борьбы - и брать на вооружение идею защиты отдельно взят ой национальности. Тут вы такие же хохлы, как и сами гуцулы. Впрочем, губернатор - он и сам чиновник-эксплуататор. И школу, наверное, закончил на тройки, занимался в перестройку. Что от вас взять? Кроме лозунгов и призывов...

314767 ""	2014-04-23 18:14:25
[77.186.181.201] Куклин

- Вот ведь действительно: пока гром не грянет, русский мужик не перекрестится. В России, построившей два супердорогих мемориала немецко-фашистским захватчикам, "Госдума приняла во втором и сразу в третьем чтении законопроект, вводящий уголовную ответственность за реабилитацию нацизма вплоть до 5 лет лишения свободы". Чтобы довести новорусскую власть до такого решения, потребовался фашистский переворот в Украине. А если бы не было оного, так и фашистила бы Россия со времен перестройки то там, то сям.

314766 "Профессор В.М.Липунов - Быть ли Украине с Россией?"	2014-04-23 17:58:01
[95.220.169.31] Павел Губарев. Народный губернатор Донецка	/avtori/popova.html

- Все на референдум!
23 апреля 2014, 11:42
Друзья и Соратники!

╚РУССКАЯ ВЕСНА╩ в самом разгаре! Со всех уголков Украины, России и других стран мира нам пишут тысячи писем и сообщений. Все воодушевлены нашим подвигом созданием Донецкой Народной Республики! Люди говорят, что мы для них стали факелом надежды в борьбе с фашизмом. Мы стали маяком, на который теперь равняется весь Юго-Восток! Все в один голос призывают и просят нас не сдаваться и удерживать наши позиции.

Теперь мы должны провести свой референдум, когда все жители Донбасса заявят киевской хунте о своей свободе и независимости. На референдум будет вынесен вопрос о принятии народом независимости Донецкой Народной Республики, после принятия которого мы сможем приступить к полноценному формированию своего правительства и органов управления, определить структуру своей экономики и оставлять все заработанные деньги у себя в республике (а не перечислять их в бюджет киевской хунты). Мы будем выступать на международной арене как полноценное независимое государство и сможем создать свою армию. Мы больше никогда не будем во власти Киева!

Мы должны с вами как можно быстрее сделать этот выбор, т.к. за нашим примером хотят пойти другие регионы Юго-Востока.

Мы все вместе хотим объединиться в новое большое федеративное государство НОВОРОССИЯ, которое в дальнейшем будет выстраивать свои собственные отношения с Таможенным Союзом, а также со странами Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ), чтобы находиться в одном военном союзе вместе с Россией и другими государствами постсоветского пространства. Мы сможем беспрепятственно передвигаться из Новороссии в Россию и Белоруссию и быть единой частью большого русского мира.

Референдум Донецкой Народной Республики планируется провести 11 мая 2014 г. Сейчас начинается процесс его подготовки. Референдум это всенародное голосование по вопросам государственного значения. Референдум проводится на основе прямого и свободного волеизъявления граждан. Референдум это высшее непосредственное выражение власти народа перед государством.

ЖИТЕЛИ ДОНБАССА! ПРОГОЛОСУЕМ ЗА СВОЮ НЕЗАВИСИМОСТЬ! ИДЕМ ВСЕ ВМЕСТЕ К СОЗДАНИЮ НОВОРОССИИ! ИДЕМ ВСЕ ВМЕСТЕ К ОБЪЕДИНЕНИЮ С РОССИЕЙ И БЕЛОРУССИЕЙ!

314764 "Валерий Куклин - ИШАКИ"	2014-04-23 14:56:57
[188.138.9.49] Скиф-азиат

- БРАВО! Куклин!

314763 ""	2014-04-23 14:37:49
[46.61.242.232] Сергей

- на 314758 "" [93.180.51.2] - "Апелляционный суд Киева удовлетворил ходатайство прокуратуры об изменении меры пресечения командиру спецроты ╚Беркута╩ Дмитрию Садовнику, которого подозревают в массовом расстреле людей на Майдане, передает ╚Интерфакс╩.

Кто может мне сказать, чего хотят добиться эти люди?"

Очевидно, спецрота "Беркута", прикрывая своих безоружных сослуживцев в пластиковых касках и с алюминиевыми щитами, массово постреляла людей со снайперскими винтовками, засевшими у коменданта Майдана. А этих "свободных" людей подготовить денег американских сколько-то да стоило...

Опять же отряды самообороны под Краматрском и Славянском надо приструнить, пока те всех киевско-"свободовских" миротворцев не "перемочили".

314761 "Валерий Куклин - ИШАКИ"	2014-04-23 13:17:34
[77.186.181.201] Куклин - Тартаковскому

- Ткну-ка и я на соответствующую теме собственную кнопку...

Маркс Самуилович, вы, верно, знаете, что у Гетте совершенно не было друзей в обычном понимании этого слова. Шиллер был его литературным единомышленником, и Гетте покровительствовал ему в качестве чиновника наивысшего ранга в Тюрингском королевстве. Но вот поклонников, как всякий чиновник, занимающийся литературным творчеством, имел Гетте великое множество. В этом и гнездится причина, отчего столь нудный и многомудрый поэт стал классиком мировой литературы из числа тех, кого читают единицы. Лично я знал лишь одного поклонника Гетте, жившего в 1990-х годах в районе Берлина Кёппеник. Он мне жаловался на то, что современная немецкая молодежь не знает и не желает знать Гетте, а школьные программы составлены так, что любовь к немецкому языку убивается у школьников на корню еще в шестом классе. О том, что он не лукавил, могу судить по тому, что этот человек действительно читал в электричке Гетте. Где мы с ним, кстати, и познакомились.

Так вот, сказанное было преамбулой совсем к другой теме. Среди поклонников Гетте из числа его современников особо выделялся некий Гердер, автор абсолютно гениальной книги ╚Философия истории человечества╩, похороненный в Веймаре на мемориале Гетте в скромной могилке. Я посетил девять лет назад этот городок и этот мемориал, возложил цветы на обе могилы, прогулялся по тропинке Гетте в любимом его парке, увидел памятник Пушкину в этом городе. А вот во дворцы тамошние заходить не стал. Скучно мне во дворцах, тем более оформленных в стилях барокко и классическом. Потому я искал и нашел домик, в котором жил Гердер. Неказистый домик. Но именно в нем рождались великие мысли, которые, согласно книги Эккермана ╚Разговоры с Гетте╩, классик мировой литературы использовал как для своих литературных штудий, так и для разрешения политических проблем тогдашнего самого большого по площади и по населению немецкого государства.

Одной из мыслей, просмотренных Гетте я в разговоре с вами и воспользовался. Мысль эта звучит так (цитирую по памяти): ╚В основе философии истории человечества лежит философия истории религий╩. То есть, для того, чтобы понять суть нации в определенный момент истории, надо понимать ее в историческом развитии предыдущих веков, не сбрасывая с весов религиозную составляющую этой страны. Вы воспринимаете Тору, как исторический документ, в силу своего воспитания в иудейской среде, я же, будучи человеком коммунистического завтра, певшем ╚И на Марсе будут яблони цвести╩ и ╚Есть воля и смелость у нас, чтобы стать героями нашего времени╩ вполне искренне, отношусь к знаменитому собранию бредовых сказок с внутренней иронией. И точек соприкосновения у нас по этому вопросу не может быть до тех пор, пока мы не попытаемся осмыслить этот процесс философски. Но для этого нам надо глянуть на так называемую книгу книг, как именно на книгу, а не на руководство к действию и не кладезь абсолютно всех знаний. Гердер в своей работе предлагал обращаться с источниками именно так. А Тора, будучи всего лишь результатом кропотливого труда множества рабби и христианских священников 2-5 веков нашей эры по сбору древневосточных сказок, стала в течение последующих веков почитаться источником.

Обратите внимание когда это произошло? В тёмные века так называемые, в годы тотального уничтожения сотен миллионов людей под лозунгами, спровоцированными Торой и Новым заветом, введшими во всемирный обиход принцип: кто не верит в МОЕГО Б-га или Бога, тот подлежит уничтожению. А инквизиция и ведьмы на кострах это всего лишь отголоски той резни, что устроили в течение тысячи лет сторонники уничтожения античной цивилизации на территории Евразии. Опираясь на Тору. Ибо философия борьбы религиозных идеологий не терпит т ни компромиссов, ни попытки ее носителя мыслить самостоятельно. Верующий человек должен придерживаться лишь догматов и точка. Как придерживаетесь вы, заявляя, что Моисея могло бы и не быть, но история его жизни исторична. Наверное, я тоже догматик, который считает, что Моисей на самом деле был, но история его жизни вымысел чистейшей воды. Но на моей стороне авторитет Гердера и современной науки, а на вашей кто?

314760 "Маркс Тартаковский - К ИСТОКАМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИСТОРИИ..."	2014-04-23 00:40:03
[77.188.37.160] уклин - Тартаковскому

- А я и не отрицаю, что стараюсь видеть всякого рода события простоя и ясно, то есть, по-вашему, примитивно. Заявления типа "Моисея вообще могло не быть - но повествование о нём ИСТОРИЧНО" - я почитаю жульничеством наукообразным, не более того. Извините за такое определение. Но пока что кроме эмоций вы не высказали ни одного довода в пользу версии об историчности Торы. Мои объяснения делают историю иудеев простой и ясной, не нуждающейся в нагромождении фокусов, сказок и божественных прибамбасов. Все нормально, все реально, отлично от Торы тем, что никакой Яхве не лез в дела людей, только и всего. Я считаю, что если вещи называть своими именами, все в этом мире станет ясно. Когда Горбачева хвалили, как выдающегося международного деятеля, я говорил школьникам: "Партийный чиновник с комсомольским прошлым не может иметь интеллекта международного уровня руководителя. Он слишком долго воспитывал в себе чувство самосохранения и умения угождать сильным мира сего. Увидите, что Горбачев предаст всех нас". Так и получилось. Сам я про то свое заявление и забыл, а ученики мои, ставшие уже сами дедушками да бабушками, помнят и то и дело мне о тех словах напоминают. И сегодня спрашивают у меня, что случилось с Украиной. Я повторяю им то, что прочитал у вас и чуть добавляю свое. Потому что ваше мнение о современном текущем вопросе я уважаю и очень ценю, но в деле философии истории человечества, простите, вы все-таки не правы. Мне хотелось услышать от вас доводы, аргументы, а читаю лишь истерику. И мне стало скучно беседовать о вашем Б-ге.

Вот о Зевсе с кем бы поговорить. Мужичок был еще тот ходок. И явно с клонен к скотоложеству. За что же почитал его народ древнегреческий за главного в своей стране? Другие Боги Олимпа были бы, мне кажется, нормальным людям более симпатичны. Тот же пьяница Пан или работяга Гефест. Странно это. И говорит о том, что мы совершенно не понимаем менталитета древних греков. Как, впрочем, и менталитета древних евреев, которых вы награждаете разумом, им неподвластным. В студенчестве я попытался на эту тему поговорить с академиком Лосевым, но старик на меня обиделся и контакт прервал. Старые и увенчанные лаврами люди общаются лишь с поклонниками, тратить время на переоценку своих порой ложных представлений не хотят. А жаль... Среди молодых людей достаточно умных и знающих для бесед со мной слишком мало. вот и приходится сидеть в интернете и "тыкать в кнопки пальчик" и слышать, как говорят обо мне: "плоховатый мальчик".

314759 "Маркс Тартаковский - К ИСТОКАМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИСТОРИИ..."	2014-04-22 23:47:09
[85.181.29.104] Тартаковский - Куклину.

- 77.188.37.160] Куклин - Тартаковскому - Тартаковскому

Впрочем, я поспешил. Моисей мог написать свои за.веты ассиро-вавилонской или хеттской клинописями...

::::::::::::::МСТ:::::::::::::::

Вы поразительно примитивно - внеисторично мыслите. Моисея вообще могло не быть - но повествование о нём ИСТОРИЧНО. Вы меня действительно поразили. Что-то объяснять Вам - по крайней мере, в этом вопросе - попросту бессмысленно. Извините, бога ради.

314758 ""	2014-04-22 22:13:56
[93.180.51.2]

- ╚Мы, члены коллегии МВД Украины, обращаемся в первую очередь к бывшим работникам ╚Беркута╩ Вы всегда были элитой сил правопорядка. Вы не жалели своих сил и жизни ради защиты людей. Теперь Мать-Украина нуждается в Вашей помощи и участия как никогда. Пусть вчера ╚Беркут╩ и ╚Самооборона╩ были по разные стороны баррикад. Теперь все граждане должны помнить, что они являются детьми единой украинской земли, забыть все взаимные обиды, утолить все личные амбиции╩, говорится в обращении коллегии МВД Украины, распространенном 20 апреля.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/28594#ixzz2zPYqokSa

"... а в это время в замке у Шефа..." (C)

Апелляционный суд Киева удовлетворил ходатайство прокуратуры об изменении меры пресечения командиру спецроты ╚Беркута╩ Дмитрию Садовнику, которого подозревают в массовом расстреле людей на Майдане, передает ╚Интерфакс╩. По решению инстанции, бывший военнослужащий, находящийся под домашним арестом, был арестован.

Кто может мне сказать, чего хотят добиться эти люди?

314756 "Илья Глазунов в Русском переплете"	2014-11-27 05:10:58
[180.252.149.121] ADRO TEXTILE Konveksi Murah Indonesia	http://gupfransyah.blogspot.com/2014/04/adro-textile-konveksi-murah-indonesia.html

- ADRO TEXTILE Konveksi Murah Indonesia Tlp 081362666444

314755 "Маркс Тартаковский - К ИСТОКАМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИСТОРИИ..."	2014-04-22 21:00:08
[77.188.37.160] Куклин - на 314753

- Спасибо за поддержку, но Хамурапи жил всего лишь за 500 лет до Соломона, то есть мог быть и современником Моисея. Камень с его законами (осколками) известен. Если вы их прочитаете, то увидите что его Законы слишком примитивны, чтобы их сравнивать с заветами Моисея, имеющими глубокий, философский смысл и мало пригодными для применения в быту. Да меня и не волнует историко-юридическая база этого вопроса. Меня интересуют боги Ойкумены античного периода и боги древних славян. С Марксом Самуиловичем мы ведем разговор о том, является ли Ветхий завет историческим документом или литературной профанацией жрецов синагоги - и только.

Надо отделять зерна от плевел честно. А то во всех учебниках школьных всех стран СНГ уже два десятка лет нагло пишут, что СССР распался по многочисленным заявкам советских тружеников, идя навстречу пожеланиям рядовых граждан СССР. А это - брехня. Юридически до си х пор СССР не распался. Потому что не было всенародного референдума ни в одной братской республике, а общесоюзный референдум показал, что за сохранение СССР проголосовало 86 процентов. Но попробуйте это доказать даже нынешней молодежи. А уж внуки наши будут уверены, что мы сами захотели убить нашу Родину. Спустя пару тысячелетий никому и в голову не придет, что мы стали брехать о себе сразу, как развалили сами страну. Что уж говорить о древних иудеях и Моисее, на основании сказок о которых функционирует современная историография.

314754 ""	2014-04-22 20:46:32
[77.188.37.160] Куклин - Тартаковскому

- Тартаковскому

Впрочем, я поспешил. Моисей мог написать свои за.веты ассиро-вавилонской или хеттской клинописями. Но тогда их не почитали бы священными сами иудеи, для которых это были языки и письменность завоевателей-гоев. Не мог написать он и китайскими иероглифами по вполне разумеющимся причинам, как и шрифтом индийских народов и греческим письмом. Остается только письменность жителей легендарной Антлантиды. У нас ведь все непонятное произошло оттуда. Кстати, чтобы не возвращаться к теме, хетты во времена Моисея уже могли выплавлять железо. Но тоже мягкое и рыхлое, пористое, настолько дорогое в производстве, что кинжалы из него дарились царям. И ковали эти кинжалы каменными кувалдами.

314753 ""	2014-04-22 20:34:48
[93.180.51.2]

- столпы Хаммурапи были насколько знаю тысяч за 5 лет до библии, древний Вавилон и Ассирия

по столпам Хаммурапи все законы и списали и они перешли в библию.

314752 "Маркс Тартаковский - К ИСТОКАМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИСТОРИИ..."	2014-04-22 20:18:08
[77.188.37.160] Куклин

- Тартаковскому

Представьте, Маркс Самуилович, Моисей жил в каменном веке, согласно археологических находок и текста Торы. То есть он должен был каменными инструментами вытесать из камней двенадцать плит, отшлифовать их речным песком, а затем выкарябать глубокие борозды неизобретенных еще в то время букв и слов на полученных плоскостях, которые затем были названы заветами его имени. Как это могло было совершить технологически и сколько бы ему понадобилось времени для совершения этого каторжного труда? У фараонов были сотни тысяч работников и то на подобные подвиги у них уходили целые годы и десятилетия. Ведь из металлов им были известны лишь мягкие свинец, олово, золото, серебро и медь. Ими камень не процарапаешь. Значит, скрести надо было более плотным минералом более мягкий камень.

В идеале Моисей мог писать с вои заветы осколком алмаза на нефрите либо самшите, но сведений о том, что такого рода полудрагоценные камни были использованы им, в Торе нет. По причине не знания жившим в Греции автором Мишны минералов Ближнего Востока, да и вообще минералогии. Да и крупных кусов этих камней не так много можно найти в природе вообще, а в одном месте тем более. Поэтому, скорее всего, царапал Моисей стандартным для приматов каменного века обсидианом по мягкому песчанику или столь же податливому доломиту, из которого по сию пору на Ближнем Востоке изготавливают всевозможные сувениры для туристов. Материал условно вечный, требующий аккуратного хранения и вполне бывший в состоянии прожить до времен царя Соломона, после правления которого начались в Иудее смуты и гражданские войны, в течение которых, утверждают в Торе, один из сынов многомудрого царя первым из иудеев догадавшегося, что телега не может родить жеребенка, спер эти скрижали и увез в неизвестном направлении. Мне же кажется, что в случившемся общеиудейском бардаке камни просто-напросто разбили сбесившиеся от крови сами иудеи, а вину свалили на самого слабого и безответного. Ибо все нормальные иудеи и так знали все заветы Моисея наизусть, но никогда не следовали им. Да и прочитать то, что было нацарапано на камнях завета некому было уже существовала финикийская форма звукового письма и были египетские иероглифы, но то, что накарябал Моисей могло быть лишь пиктографическим письмом халдеев, до сих пор не изученным, либо рунами, являющимися одной из форм все-таки тайнописи, чтение которых было доступно будто бы лишь жрецам синогог. Последние, как утверждают источники, предпочитали научной грамоте мистические науки и письменность неиудейскую (иудейской пока еще не было) почитали колдовством гоев, а потому знать ничего иностранного не знали, читать до прихода греков в Переднюю Азию ничего не читали. Пользовались для служений устной Торой.

А скрижали чудаки до сих пор ищут. Теперь считается, что их спрятали в Йемене в самой дальней точке планеты, известной иудеям времен царя Соломона, где легенды поселили и его возлюбленную царицу Савскую. Моисей же и его скрижали превратились в миф окончательно.

314751 ""	2014-04-22 15:54:38
[93.180.51.2]

- На сайте госзакупок США 5 сентября 2013г. был размещен подряд на переоборудование школы ╧5 города Севастополь, Крым (тогда Украина). В целях повышения успеваемости? Или для введения новых и передовых учебных процессов? Нет. В интересах Инженерного командования Военно-Морских сил США NAVY. То есть в преддверии "европейского выбора" наши "заокеанские партнеры" увлеченно делили крымский пирог, полагая вопрос о дальнейшем пребывании там Черноморского флота России уже решенным. Для чего министерством обороны США был объявлен тендер на ремонты. Однако тендер выиграла Россия.

https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&id=2bb691b61c59be3a68180bd8c614a0cb&tab=core&tabmode=list&=

https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&id=bb0d51accbb97bab2f8cb74835164a13&tab=core&_cview=1

314750 "Маркс Тартаковский - К ИСТОКАМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИСТОРИИ..."	2014-04-22 15:11:30
[77.188.37.160] Валерий Куклин

- Да фигня это все - учебники ваши и мои, тем более учебники периода перестройки и после. Вся историография современная, построенная на ссылках на Библию, как на исторический документ полная фигня. Тора не может быть историческим документом по целому с писку причин, перечислять тут которые лень, а частично о них мною уже сказано. Сто процентов современных книг по истории античности ссылаются на письменную Тору, как на документ. Напис али море книг и диссертаций, доказали друг другу черт знает что, ссылаясь на тексты, которые написаны были, повторяю, лишь во втором-третьем веках нашей эры, а повествуют о событиях многотысяче0летней давности. Ну, и что? Пусть пишут, пусть ссылаются. Это не мешает мне иногда думать самостоятельно, не опираясь на директивы талмудистов. Вот пример самостоятельного мышления...

Моисей фигура равно как легендарная, так и мифологическая. Достаточно отметить тот факт, что историй чудесного спасения их вод Нила отправленных по волнам великой реки в плетеной корзинке детей известно в древнем Египте более сотни. Да и вообще этот древнейший бродячий сюжет на Ближнем Востоке известен в более чем двухстах модификациях и вариациях с лицами, не имеющими никакого отношения к иудеям. Как в случае со сказками, где у стариков три сына: два умных, третий дурак, бытующих едва ли не у всех народов мира. Это говорит о том, что на самом деле историй с чудесным спасением такого рода отданных египтянами крокодилоголовому Богу Сету человеческих детенышей (как правило, выблядков, рожденных вне юрака) было тысячи. Миллионы же детей крокодилы нильские съедали. Но Моисею повезло его выловила бездетная рабыня фараона. Чтобы стал он пастухом и вождем племени пастухов, следящих за тем, чтобы плодородные земли Нила превращались в пустыню Сахара с помощью прожорливых овец. То, как названным братом при Моисее стал египетский жрец египетского Бога Яхве, покровительствовавшего овцам и стремительно скудеющим пастбищам Египта, по имени Аарон, мы не знаем, но что именно Аарон встал во главе египтян-левитов, не включенных в 12 колен израилевых, и повел иудеев на новые пастбища на Синайском полуострове, в то время настолько тучных и богатых кермеком, что иудеи сорок лет пасли там стада до полного превращения перешейка в пустыню, нам известно. Там и умерлди эти два предводителя якобы сбежавших из египетского плена иудеев. Новый вождь Иисус Навин, стащивший опять-таки у высокоразвитых египтян некий акустический прибор, способный устраивать резонансы каменных стен тогдашних примитивных крепостей, разрушил знаменитый Иерихон и еще несколько стен, вырезал подчистую всех прежних жителей земли обетованной асмонеев и устроил на территории их проживания некое подобие крохотного государства (меньше московской области раз в десять), именуемого отныне Иудеей и начавшего систематические набеги на соседние державы, грабежи и массовые убийства пленных с тем, чтобы самим оказываться пленными и уничтожаемыми, вновь возрождаться, грабить и убивать до тех пор, пока не пришел Александр Македонский и сказал: ╚Ша, иудеи! Я понимаю, что кочевники могут выжить только за счет пастьбы скота и грабежа соседей. Но вам пора и осесть╩. А от Моисея осталась толь ко легенда, про каменные скрижали, которые он вытесал и расписал вещими словами, известными каждому иудею задолго до него.

Но о скрижалях поговорим попозже.

314749 ""	2014-04-22 15:06:33
[185.2.138.125] Скиф-азиат

- у индейцев там каких-то (забыл племя) дощечки или чёто ещё, где картинки-знаки (петроглифы?) с изображением летающих людей, что в пользу Х-притяжения... точно не помню.

314748 ""	2014-04-22 14:59:59
[109.201.138.211] Скиф-азиат - Куклину

- бабочке-однодневке трудно судить о том, что могло произойти за месяц... есть версия, что орбита Х-планеты нецентрическая, с периодом обращения "вокруг" Солнца 26000 лет, что-то равное прецессии.

314747 "Маркс Тартаковский - К ИСТОКАМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИСТОРИИ..."	2014-04-22 14:36:54
[85.181.4.170] Маркс ТАРТАКОВСКИЙ - Валерию Куклину.

- [77.188.37.160] Куклин -Тартаковскому - Я тут перед сном о Всемирном потопе подумал. Больно много в последнее время в интернете всякой фигни о нем прочитал. А ведь НИКТО не задался вопросом: откуда взялась такая уйма воды в небесах... "Исторический документ" по имени Тора утверждает, что Всемирный потом Яхве все-таки учинил, затратив на его осуществление энергию нескольких тысяч Братских ГЭС, только для того, чтобы престарелый Ной занялся инцестом с тремя своими дочками - и потомки его принялись по-прежнему пасти овец, умудрившихся не выродиться, а расплодиться в совершенно необоснованных объемах.

:::::::::::::::МСТ:::::::::::::::::

Ув. г-н Куклин, думаю, Вы просто ёрничаете, отлично понимая написанное. Исторический документ - не школьный учебник. Если не понимаете этого, попробуйте перечитать написанное на портале вполне просто и ясно.

Доложу только, что я вполне грамотный историк, автор "Историософии", изданной согласно "Федеральной целевой программы книгоиздания России"; книга "Рекомендована Государственным комитетом Российской Федерации по высшему образованию" (в кавычках - из указанного на титуле книги). Т.е. - не болтун, каким Вы меня представляете читателям "Переплёта".

314743 ""	2014-04-22 13:33:34
[77.188.37.160] Куклин - Скифу-азиату

- Планета из какой системы? В Солнечной у всех планет есть свои места, влияние их на землю столь катастрофическим неизвестно мне. А пролет астероида... Какова же тогда должна быть его масса? и Каким образом астероид произвел отбраковку семейства Ноя от остального человечества и отбор всякой твари по паре? Каким образом воздействовал астероид только на воду? Малое и постоянное притяжение луны действительно воздействует на эту самую неустойчивую стихию, но резкий пролет огромной планеты с гигантской массой и магнитными свойствами непременно должны были возмутить даже мантию земли, вызвать массовые извержения вулканов, землетрясения, тем более на тектоническом сломе Ближнего Востока, а ничего этого в сообщении о Всемирном потопе нет.

314741 ""	2014-04-22 12:10:54
[178.18.17.174] Скиф-азиат

- многие птицы умеют спать (причём одним глазом, как в сказке) на лету...

314740 ""	2014-04-22 12:09:05
[178.18.17.174] Скиф-азиат

- прилив - отлив... есть версия что некая планета Х (нибиру) прошла в далёком прошлом в критической близости от Земли, воды нашей планеты были оттянуты её (Х) притяжением, подобно капле воды, свисающей с крана, а затем (после прошествия Х) резко вернулись, захлестнув часть суши.

314739 ""	2014-04-22 12:01:18
[96.47.226.21]

- тс-с-ссссссссссссс, Куклин спит! zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz...

314738 ""	2014-04-22 10:40:13
[77.188.37.160] Куклин -Тартаковскому

- Я тут перед сном о Всемирном потопе подумал. Больно много в последнее время в интернете всякой фигни о нем прочитал. А ведь НИКТО не задался вопросом: откуда взялась такая уйма воды в небесах. Я в 11 лет попал в горах в пятичасовой ливень с ветром, от которого из ущелья, где мы оказались, вынесло в долину добрых сто кубометров вырванных с корнями деревьев. Помню, как сообщалось в газетах потом, что в тот день в горах выпала годовая норма осадков. То есть для того, чтобы дождь лил на планету Земля семь суток, нужно было испарить с морей и водоемов и собрать в атмосфере 28-летний объем воды, как минимум, да еще и переместить для этого сотни триллионов кубических километров влажного воздуха так, чтобы влажные и теплые воздушные массы столкнулись с холодными сухими - и вода, сконденсировавшись, выпала ливнем как минимум на одну лишь Землю обетованную, вызвав тем самым в тектоническом понижении цепи озер, соединенных Иорданом резкий подъем воды, осознанный жившими в каменном веке троглодитами, как потом действительно всемирный. Но даже в этом случае спастись мог не только Ной с дочерьми и целый список жвачных и копытных, но и множество людей, догадавшихся связать плоты, например, или забравшихся на высокие горные шпили. Да и при столь долгом наводнении погибли бы все виды ксерофильных и мезоксерофильных растений, которые миллионы лет жили в пустынных и полупустынных районах, равно как издохли бы и все животные, проживающие там: песчанки, вараны, черепахи и так далее. Это - не говоря о добром миллионе видов всевозможных насекомых. Всемирный потом избавил бы нас, например, от чумы, унесшей в 14 веке треть населения Европы. Потому что вирус ее переносит блоха, живущая на телах грызунов, людей и верблюдов. Или Ной спас пару именно зараженных чумой верблюдов? Так за семь дней они должны были издохнуть на Ковчеге. Про грызунов, Ноя и его семью я уж не говорю.

Но "исторический документ" по имени Тора утверждает, что Всемирный потом Яхве все-таки учинил, затратив на его осуществление энергию нескольких тысяч Братских ГЭС, только для того, чтобы престарелый Ной занялся инцестом с тремя своими дочками - и потомки его принялись по-прежнему пасти овец, умудрившихся не выродиться, а расплодиться в совершенно необоснованных объемах. Ибо если спаслась всего пара: баран и овца, то в первый год породить они могли максимум трех овечек, а до того, чтобы был смысл потомкам Ноя начать их резать для еды, понадобилось бы набрать стало как минимум в сто овец, на что ушло бы минимум двадцать лет. Вы можете себе представить иудея, способного двадцать лет пасти стада жвачных без права хоть разок в год отведать баранинки? А ведь рядом жили еще и выжившие на недельном голодном пайке хищники, которым баранина тоже была по вкусу, а без нее они бы просто вымерли.

А как быть с альбатросами, которые месяцами планируют над морями и не садятся даже на воду? Их тоже оставил Яхве по паре? если нет, то почему такая дискриминация и почему человек - любимое детище Б-га?

Вот так вот: начинаешь думать о делах Господних - и вопросы не находят ответов. Например, об упомянутом вами Моисее. Но о нем в другой раз, внуки пришли.

314736 ""	2014-04-22 09:39:38
[77.247.181.164] Скиф-азиат

- а ведь когда-то все были детьми... и так, казалось бы, всё хорошо начиналось... м-дяааааааааааааааааа....

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400

Модератору...